"Darwin comió un asado con Rosas" LA HISTORIA QUE NUNCA NOS CONTARON: FELIPE PIGNA #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 10/6/2025 - Duracion: 34:27
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:026 de la tarde, un minuto y está con
00:00:04nosotros nuestro amigo, docente,
00:00:06escritor, eh conferencista. Está bien,
00:00:09conferencista o no? Sí, sí, me encanta
00:00:10conferencista. Me gusta, me gusta. El
00:00:12gran Felipe Piña, fuerte el aplauso para
00:00:14Felipe.
00:00:16Un día que va a quedar para la historia,
00:00:17Felipe, justo me tocó, me tocó este día.
00:00:19Sí, sí, te tocó, te tocó, me tocó un día
00:00:20para la historia.
00:00:22una historia que está escribiéndose. No
00:00:25sabemos cómo sigue, no sabemos cómo
00:00:26sigue esto, pero bueno. Este, ¿qué
00:00:30antecedentes tenemos en Argentina?
00:00:31Tenemos antecedentes, por ejemplo, el
00:00:34juicio aigoyen,
00:00:36un juicio completamente amañado por una
00:00:38corte también sospechada en aquel
00:00:40momento, una corte que había avalado el
00:00:42golpe militar del 30, una corte que lo
00:00:46acusa de una cantidad de cosas que no
00:00:47pueden probar ninguna. Eh, entre ellas
00:00:50la senilidad. de que estaba Senil y el
00:00:53mismo Erico redacta su defensa, una
00:00:55defensa impecable. Este, así que se
00:00:57desmiente esa capacidad y también la
00:00:59corrupción porque como sabemos él tenía
00:01:02un seguía viviendo en su departamentito
00:01:05de la calle Brasil este cuando lo van a
00:01:07saquear se dan cuenta que no tiene nada.
00:01:10Así que ahí tenés un antecedente de una
00:01:12corte también muy politizada, como creo
00:01:14que es esta también es una corte
00:01:16politizada que lamentablemente hace
00:01:19dudar de la sentencia, ¿no? Una corte
00:01:21que no tiene no es respetable, una corte
00:01:25que le perdonó todo a Macri, digamos, y
00:01:27que este acá rápidamente en un tiempo
00:01:30récord hace un fallo. Claro, a mí no me
00:01:32hace dudar tanto la sentencia. Sí. ¿Por
00:01:34qué ahora a Cristina y no al resto, por
00:01:38qué están cajoneados los otros? las
00:01:39otras. Exactamente. Exactamente. O sea,
00:01:42eh es lamentable porque lo que uno
00:01:44quiere es que haya justicia, ¿no? Si
00:01:45alguien cometió un delito que este pero
00:01:48con esta corte te saca toda la la
00:01:50confianza en el fallo y sobre todo la el
00:01:53evidente oportunismo político del fallo,
00:01:55¿no? Si vos como simple mortal hacés una
00:01:58apelación a la Corte que para que la
00:02:00gente entiende lo sabe, seguramente es
00:02:02la última instancia de la justicia,
00:02:04tarda años eso en que ocurra, ¿no? y los
00:02:07plazos este nunca los pones vos,
00:02:09digamos, sonar. Entonces eso es lo de
00:02:11todo esto pone un poco de duda sobre
00:02:14este fallo y sobre los integrantes de la
00:02:16corte que sabemos que están muy
00:02:18comprometidos con el poder político,
00:02:21este, algunos que han sido abogados de
00:02:24grandes medios y empresas, ¿no?
00:02:26Entonces, este una corte que no se
00:02:28amplió, no hay una sola mujer en la
00:02:29corte, quedó este en su mínima expresión
00:02:32de tres miembros, alguna una anomalía,
00:02:35es una corte que tendría que tener seis
00:02:36por lo menos.
00:02:37Así que bueno, todo eso lo que lo que
00:02:39podría decir eh en caliente, que no es
00:02:43buena, no es bueno hablar en caliente,
00:02:45pero bueno, no este lo que lo primero
00:02:47que me surge, ¿no? En todo esto, ¿no?
00:02:49Hoy nos acordamos que Menem estuvo preso
00:02:51en la Quinta de Gostanián, también la
00:02:52Quinta de Gostanián, que es un lugar que
00:02:54tiene una historia muy interesante. Esa
00:02:56quinta era la quinta de Botana y ahí
00:02:58estaba el famoso mural de Siqueiros,
00:03:01mira, eh, que pudo ser rescatado y que
00:03:03hoy se puede ver en el en el Museo Luis
00:03:05Centenario. Así que en ese lugar este
00:03:07histórico estuvo detenido Carlos Menén
00:03:09al que no le pasó absolutamente nada
00:03:12completamente impune y mirá que hay
00:03:14cosas no un montón de causas. Imagínate
00:03:16Río Tercero volar un pueblo, un pueblo
00:03:19entero, ¿no? Así que Pero, ¿cuánto
00:03:20estuvo ahí? Eh, días. Sí, sí. leyendo
00:03:24Napoleón, me acuerdo. Sí, esa imagen.
00:03:27Estaba leyendo Napoleón, ¿eh? Así que
00:03:30no, la justicia argentina es un tema y
00:03:32vos sabes que hay es muy interesante la
00:03:34la primera Corte Suprema de Justicia de
00:03:36nuestro país. ¿Quién fue el presidente?
00:03:39No, ¿quién fue? Salvador María del
00:03:41Carril, que tiene una hermosa calle en
00:03:44devoto, preciosa calle. Este señor era
00:03:47un dirigente unitario, eh, que le huele
00:03:51le huele la cabeza a la valle con que lo
00:03:52mate a Dorrego, que uno de los tantos
00:03:54que le aconseja a la Valle que lo fusile
00:03:57a Dorreo, que estaba capturado, el
00:03:58gobernador derrocado. Y este señor
00:04:01Salvador medial del carril le dice eh a
00:04:04la valle, "Usted no hizo un juicio para
00:04:06fusilar a Dorrego. Yo lo ayudo a
00:04:08inventar un juicio para que no quede mal
00:04:10frente a la historia porque seguramente
00:04:12usted no lo juzgó." Y dice,
00:04:14"Efectivamente, yo no lo juzgué, dice la
00:04:15valla." No, bueno, inventemos un juicio
00:04:18para que usted no quede mal. Y la valla
00:04:20le dice, "Yo no soy tan cobarde como
00:04:22para hacer una cosa así. Si lo que hice
00:04:24está bien, quiero la gloria. Y si lo que
00:04:25hice está mal, quiero lo probio. Pero me
00:04:27la banco, ¿no? Este señor que le dice a
00:04:30la valle que invente un juicio es el
00:04:32primer presidente de la Corte Suprema de
00:04:34Justicia de la Nación, designado por
00:04:36Mitre en 1862. Así que arrancó un
00:04:40poquito torcido. Empezó complicada,
00:04:43empezó complicada. Después tenés cosas
00:04:44muy graves como el aval de las distintas
00:04:47Cortes Supremas a los golpes de estado,
00:04:49¿no? Contrariando completamente la
00:04:51Constitución. el aval, el aval madre de
00:04:53la corte al golpe de Uriburu, ¿no?,
00:04:56donde avala todo lo actuado y avala el
00:04:59el la figura del gobierno de facto, ¿no?
00:05:02Lo que volvió a ocurrir en cada golpe.
00:05:05Este, así que hay es una historia
00:05:06compleja la de la Corte, ¿no? Felipe
00:05:09venía por otra cosa hoy. Bueno, sucedió
00:05:11esto, pero vamos a hablar de de la
00:05:13novela, de la ficción. Felipe se mete en
00:05:14la ficción, conspiración en Londres, un
00:05:16Ray Borbón para el Río de la Plata. Así
00:05:19es. ¿Por qué escribiste esto? Bueno, la
00:05:21verdad que viste que en cuando hacía mis
00:05:23biografías me iban me iban quedando
00:05:24cosas que yo sentía que era lindo para
00:05:27trabajar en ficción. Por ejemplo, ¿qué
00:05:28pensaban los personajes? la psicología
00:05:30los personajes, los oliloquios de cada
00:05:33uno ante circunstancias determinadas que
00:05:35me iban iban quedando ahí como una
00:05:37reserva y y haciendo la biografía
00:05:40Belgrano me encontré con un episodio
00:05:42realmente surrealista, completamente
00:05:45delirante, que me pensé, esto da para
00:05:47una ficción, ¿no? Es eh tiene todos los
00:05:51elementos de una de una dramaturgia muy
00:05:54potente. Por ejemplo, dos enemigos que
00:05:56tienen que ir a a cumplir una misión
00:05:58juntos. Belgrano y Rivadavia, todo esto
00:06:00que cuento es real, ¿no? Eh, Belgrano
00:06:03que venía de las derrotas y le dice, "O
00:06:05va preso o lo mandamos con su peor
00:06:08enemigo a una misión en Londres y
00:06:11presiría solo por perder, digamos, por
00:06:13perder las batallas que que él no
00:06:15aconsejaba hacerlas y del poder central
00:06:18fogoneaban que sí y sin embargo le echan
00:06:20toda la culpa a él."
00:06:22Entonces, bueno, finalmente le accede a
00:06:24esta misión que consistía en sondear en
00:06:26Europa que pasaba si año 1815, ¿qué
00:06:30pasaba si declarábamos la independencia?
00:06:32No, y se encuentran cuando están en
00:06:33Europa con una situación cambiante
00:06:35porque llegan y vuelven Napoleón al
00:06:37trono, ¿no? Después de la primera
00:06:39derrota. Los 7 días, bueno, todo cambia,
00:06:41parece que vuelve el espíritu
00:06:43revolucionario, pero a los 100 días
00:06:45derrota final de Napoleón en Waterlú.
00:06:48vuelve la restauración con todo el
00:06:50conservadurismo, los reyes y tal y en
00:06:53ese contexto aparece un personaje
00:06:55increíble de novela llama el conde
00:06:57Cabarrus, que les ofrece a estos
00:06:59enviados de Buenos Aires coronar un
00:07:01príncipe borbón en el Río de la Plata,
00:07:03¿no? Nada más y nada menos que el
00:07:04hermano de Fernando VI, Francisco de
00:07:07Paula. Bueno, primero una gran sorpresa
00:07:10y después, bueno, al ver que se cae
00:07:11todo, dicen, "Bueno, a ver cómo es
00:07:13esto." Y comienzan las negociaciones y
00:07:17bueno, finalmente el rey Carlos IV dice
00:07:19que no, que su hijo no no tiene que ir a
00:07:21Rio de La Plata. Entonces se le ocurre
00:07:23al Conde y se prende Rivadavia la idea
00:07:27de secuestrarlo y traerlo secuestrado a
00:07:30Buenos Aires para proclamarlo rey a la
00:07:32fuerza. No, esto y era tan fácil
00:07:34secuestrar, no, no se arma, se arma todo
00:07:37un operativo, se se consigue el grupo
00:07:40comando para la operación, pero Belgrano
00:07:43dice, "No, estamos completamente locos,
00:07:45esto es un delirio total." Belgrano se
00:07:47vuelve, renuncia a la misión y se cae
00:07:50esta locura. ¿Y cuándo empieza la
00:07:52ficción en tu novela? Y no, en todo el
00:07:53tiempo yo voy intercalando diálogos,
00:07:56situaciones, me meto mucho con cómo era
00:07:58Rio Janeiro en ese momento, porque
00:08:00arranca todo en Río, después van a
00:08:02Londres. ¿Y cómo era el Río? En 19 río
00:08:04era una nueva una nueva catedral, una
00:08:08nueva capital imperial, porque la corte
00:08:10portuguesa se había mudado a río después
00:08:12de la invasión de Napoleón, o sea, que
00:08:13estaba construyendo sus enormes
00:08:15palacios, sus teatros, este,
00:08:18acondicionándose para ser la capital del
00:08:20Imperio Portugués, ¿no? Entonces, en ese
00:08:22contexto, eh llegan esta gente ahí a a
00:08:26ese río de Janeiro lleno de espías. era
00:08:29una gran base de la Armada Inglesa que
00:08:32controlaba todo el Atlántico Sur desde
00:08:33ahí. Eh, entonces, bueno, hay muchos
00:08:36espías, muchas idas y vueltas en ese Río
00:08:39de Janero. Les toca el carnaval y cuento
00:08:41el carnaval de Río del año 15. Rivadavia
00:08:44sufre una situación especial. Esto es
00:08:45verdad. Lo lo le tiran barro y piedras a
00:08:49Rivadavia y queda porque se la agarran
00:08:51con él. Porque era un tipo, ¿viste? que
00:08:53no sé, tenía esa cosa que no le caía
00:08:55bien a la gente, ¿no? Este, y de ahí se
00:08:58van a Londres y el Londres del 15
00:09:00también es un Londres muy interesante.
00:09:03Es el Londres de Lord Byron, el Londres
00:09:05de de la de la Revolución Industrial,
00:09:09de las de las primeras movimientos
00:09:11feministas. Bueno, muchas cosas
00:09:13interesantes que pasan en ese Londres
00:09:15del 15. Bueno, hay amores, hay hay
00:09:18personajes muy lindos como Madam Pichu,
00:09:20que es un personaje real de una espía
00:09:23francesa que se enamora de Belgrano y
00:09:26hay un romance muy interesante este
00:09:29medio mezclado con situaciones de
00:09:30espionaje. Me meto con los teatros y los
00:09:34cafés y las librerías de Londres desde
00:09:36entonces. Este, Amores en el barco,
00:09:39porque muy cinematográfico todo, ¿no?
00:09:41Muy Sí, sí. La verdad que lo pensé mucho
00:09:42como un guion. Me me gustó pensarlo como
00:09:44un guion. Ya te lo van a ofrecer. Ojalá.
00:09:46Bueno, de acá si sale de acá te aviso
00:09:48algo, algo. Perdón por la torpeza de la
00:09:50pregunta, pero ¿qué espiaban tanto?
00:09:53Bueno, espiaban tanto porque digamos
00:09:56esta zona del Atlántico centros sur
00:09:59digamos, ¿no? Era una zona clave porque
00:10:01era el único paso interoceánico que
00:10:03existía hasta 1914 cuando se crea el
00:10:07canal de Panamá.
00:10:08Entonces, el control del Atlántico Sural
00:10:11para las potencias porque era un poco el
00:10:14control del comercio marítimo mundial.
00:10:16Entonces, Buenos Aires, Río, Montevideo
00:10:19eran puertos muy importantes y además
00:10:21estaban espiando porque sabían que se
00:10:23estaba armando la posibilidad de una
00:10:25declaración de independencia. Entonces,
00:10:27por ejemplo, en Buenos Aires había
00:10:29espías rusos, espías suecos, espías
00:10:31suizos. Es un delirio, un nido de espías
00:10:35aquel Buenos Aires que también pasaba en
00:10:37Río con esta instalación de la corte. De
00:10:39aparte no había tanta gente, o sea, los
00:10:41espías eran el 3% de la población para
00:10:43espiar. Mucho. Claro. Sí, sí, sí. Eran
00:10:46muchos. Si, bueno, en Londres ni hablar,
00:10:48¿no? El Londres hay varias situaciones
00:10:50en la novela que me imagino que ahí sí
00:10:53hay ficción, pero que muy verosímil de
00:10:55cómo sería ese Londres del año 15, ¿no?
00:10:59Tu sistema para escribir, Felipe, quiero
00:11:01saber sistema de logística, si digamos
00:11:04decís, "Bueno, hago 6 horas por día."
00:11:06Sí. Eh, te armás cuadritos. Eh, sí, sí,
00:11:09poco. Sí. Yo siempre ando con un
00:11:11cuadernito y una y una pluma lapicera de
00:11:15las viejas de tinta y voy escribiendo
00:11:18cosas que se me van ocurriendo. Y en
00:11:20este caso tenía la facilidad de tener ya
00:11:23un dadline, digamos, este del de lo de
00:11:26todo el proceso este del relato porque
00:11:29era una un hecho histórico real, ¿no?
00:11:31Entonces lo que había que hacer era
00:11:32rellenando con diálogos, con
00:11:35situaciones, con personajes. Así que fue
00:11:38para mí una liberación porque no tenía
00:11:40que estar tan atento al al documento,
00:11:42¿viste? Me sentí muy libre, digamos,
00:11:44escribiendo. Este fue muy lindo ese
00:11:47proceso, ¿no? Y, ¿cómo haces hablar a
00:11:48los personajes, digamos? ¿Qué qué
00:11:50palabras utilizan? Porque no estamos en
00:11:522025, estamos buena. Está buena la
00:11:54pregunta. Una tenía que meter una buena.
00:11:56Muy buena pregunta. Sí. ATRA,
00:12:00no, buena la pregunta porque eso fue una
00:12:02de las cosas que más me costó, ¿no? Que
00:12:04no se me vaya la pluma, ¿viste? eh con
00:12:06palabras que no eran de la época, me
00:12:08moría por ponerle algunos calificativos
00:12:11a los personajes que no eran de la
00:12:13época, así que me contuve mucho y
00:12:16también, bueno, había una correctora de
00:12:18estilo que me decía, "Esta esta esta
00:12:19no." Eh, pero bueno, estuve muy atento
00:12:23al lenguaje, a las situaciones, a la
00:12:25ropa, a la moda, a todo para que
00:12:28realmente cierre e en esa época tan
00:12:31especial, ¿no? ¿Y de dónde sacas el
00:12:32lenguaje coloquial? Porque el formal lo
00:12:34entiendo, los diarios, la revista, las
00:12:36cartas, pero el coloquial, ¿dónde está
00:12:38registrado? En 1800 y algo. Bueno, en
00:12:41algunos relatos eh que se publicaban en
00:12:43los diarios, ahí aparece el voceo, por
00:12:46ejemplo, ya se usaba el boseo para 1815.
00:12:49Sí, porque San Martín hablaba de tú. Sí,
00:12:52porque porque él había estado en España
00:12:53mucho tiempo, ¿no? Pero ya después ya
00:12:55después al ya cuando está acá varios
00:12:58años después de estar en Mendoza, ya
00:12:59incorpora el voz. Belgrano hablaba de
00:13:01vos. Belgrano hablaba de voz.
00:13:03Este, muchas palabras e que usamos hoy
00:13:07de uso cotidiano ya estaban e obviamente
00:13:10previas al lufardo, ¿no? Este, algunos
00:13:13insultos, este, algunos modismos. ¿Te
00:13:15imaginas a San Martín a Belgrano
00:13:17puteando? Sí, sí, eran puteadores. Era
00:13:21muy puteador. Másche
00:13:23como San Martín era bastante puteador.
00:13:25Sí, sí, era bastante puteador. Este
00:13:27Belgrano también incluso hay hay algunos
00:13:30poemas medioeses que publicaba en el
00:13:33telégrafo mercantil. Este, se permitían
00:13:36algunos juegos ahí, eh, y eran tipos
00:13:39divertidos también. Eran tipos
00:13:41divertidos. Eran tipos divertidos. cosas
00:13:42que se ve, por ejemplo, en la
00:13:44correspondencia,
00:13:46donde se gastan algunas bromas, este,
00:13:48alguna ironía, este, alguna cuestión
00:13:51casi poética, ponerle donde dice, "Estoy
00:13:53abundante de escasez y el otro le dice,
00:13:56a mí me acompaña siempre la soledad,
00:13:58¿no? O sea,
00:14:00no." Y aparte hay algunas cosas que son
00:14:02muy graciosas de de como diciendo,
00:14:05"Eh, ¿cómo anda? Mejor imposible, ¿no?
00:14:09Cosas muy moderna, muy moderna bien
00:14:11argentina. tipo que estaban en la lona,
00:14:13¿viste? Que no le mandaban un mango, que
00:14:15no tenían armas, que este y en una le
00:14:20dice Belgrano, "Preparándome para otra
00:14:22victoria" sabiendo que venía la la mala.
00:14:25Total, total. Así que no son personajes
00:14:29geniales, aparte de tipos muy lectores,
00:14:31con lo cual también juega un poco ahí en
00:14:33estos 50 días de barco, ¿viste? Donde
00:14:36meto amores, meto muchas cosas y también
00:14:39las lecturas que sé que leían. ¿Qué
00:14:40leían, por ejemplo?
00:14:42Belgrano era un gran lector de
00:14:43Shakespeare, por ejemplo, ¿no?
00:14:44Shakespeare es no es cualquier autor,
00:14:46como todos sabemos, por un detalle muy
00:14:48importante que tiene que ver con la
00:14:50historia del libro y que es el primer
00:14:52tipo que critica muy fuertemente la
00:14:54monarquía, ¿no? Mucho antes de la
00:14:56literatura política inglesa que uno la
00:14:58puede cituar, ¿no? Incluso más allá
00:14:59porque es una parodia encima. Claro, una
00:15:01parodia, pero donde donde habla de tipos
00:15:03que eran incestuosos, criminales,
00:15:05miserables, asesinos. Y esto lo escribe
00:15:07en 1600, 1603
00:15:10y lo leían en inglés, no estaba
00:15:11traducido. Claro. Sí, sí lo había
00:15:14algunas traducciones, pero Belgrano leía
00:15:16perfectamente en inglés. A Martín
00:15:17también, nosotros también. Pasa que no
00:15:19entendemos todo. Leos perfecto y
00:15:22pronunciamos como se nos ocurre.
00:15:25Bueno, pero bueno. Y ahí tenés entonces
00:15:27esta este gusto por Shakespeare. Eh,
00:15:30mucha literatura política también, este,
00:15:33qué sé yo, Lock Hobs, Adam Smith, ¿no?
00:15:37Eh, sí, eso está entre lo que leía, le
00:15:39gustaban los clásicos también alguna
00:15:41alguna cuestión griega, ¿no? Y en Buenos
00:15:43Aires conseguías esos libros o solo en
00:15:45Europa? Bueno, él había traído una
00:15:47biblioteca importante cuando viene de
00:15:48Salamanca, cuando él viene, se doctora
00:15:51en Salamanca, ¿no? Eh, y bueno, sabes,
00:15:54se conseguían, sí se conseguían. Había
00:15:56libros prohibidos, ¿no? ¿Como cuáles? Y
00:15:59los libros. Bueno, muy interesante lo
00:16:00que le pasa a Belgrano cuando está
00:16:01estudiando en Salamanca porque el tipo
00:16:04tiene medalla de oro por sus buenas
00:16:06calificaciones y consigue una dispensa
00:16:08papal donde lo autorizan a leer los
00:16:10libros prohibidos del Papa directamente,
00:16:13¿no? A saber, dice, eh, libros
00:16:16prohibidos de política, religión,
00:16:18sociología, este, no asil pornográficos
00:16:22y de pronósticos, este, astrológicos.
00:16:25Mira, mira, en Belgrano le comentan una
00:16:27carta a un amigo, no hay problema porque
00:16:29eso los consigo en todos lados, ¿no? Muy
00:16:31bien, eso eran fáciles. El problema era
00:16:33conseguir un Voltero, un montesqué, un
00:16:35ruso, una que era donde la Inquisición
00:16:37ponía mucho la mira, ¿no? A ver, metías
00:16:40metían 5 meses hasta Europa en el barco.
00:16:42Sí. ¿Sabes algo de los barcos como
00:16:44estaban? Sí, sí. Me dediqué mucho a Me
00:16:46interesa muchísimo. Sí, a mí me encantó
00:16:48porque amercantó. Sí, sí, me imagino.
00:16:51Lujo. Bueno, no, claro, era depende
00:16:52había clases, por supuesto, esto se iba
00:16:54a una clase bastante bien y se hacen
00:16:58amigos del capitán y bueno, el capitán
00:16:59tenía muy lindo saloncito, eso lo vi
00:17:02mucho, me puse mucho a ver barcos de
00:17:04época y en general era muy habitual que
00:17:06el capitán invitara a grupos electos a
00:17:09conciertos, entonces también vi un
00:17:11poquito que música sonaba, que ya estaba
00:17:13Betoven, estaba mendel, ¿no? Entonces
00:17:15ahí meto un par de conciertitos. Ah,
00:17:17entonces no la pasaban tan mal, ¿no? No
00:17:18la pasaban tan mal. Había muchos cinco
00:17:21meses es increíble, mucho romance a
00:17:23bordo. Sí, pues no te queda otro después
00:17:25comenzas cinco meses embarazo. Poramente
00:17:27claro. El tema es pelearte, la tenés que
00:17:29ver todos los días, ¿no? No, claro.
00:17:30Tenés que tener cuidado, ¿no? Pero este
00:17:33y bueno, así que sí, metí romance, metí
00:17:35música, ¿de qué tamaño? ¿Cuántos
00:17:38pasajeros, no sé cómo dimensionar un
00:17:39barco? No, no, no sé, no, no eran tan
00:17:41grandes, eran eran este veleros de
00:17:45mediano tamaño que podrían ir 100
00:17:46personas, 120 personas. tomarían dramam.
00:17:50No sé si existía, pero había mucho jugo
00:17:53de naranja por el tema del escorbuto.
00:17:55El escorbuto era una una cosa que les
00:17:58agarraba por el tipo de comida que se
00:18:00comía a bordo, ¿viste? donde faltaba lo
00:18:01fresco. Uh, claro. Y entonces se
00:18:03agarraban esa peste que era tremenda,
00:18:05que era una fiebre, que le se le caían
00:18:07los dientes. Entonces, ay, Dios.
00:18:09Entonces hubo eh es muy interesante esta
00:18:12historia, este, que también, bueno,
00:18:14metiéndome con los barcos y todo esto,
00:18:16lleva al nacimiento de la mafia.
00:18:19A ver, mira vos la las vinculaciones.
00:18:23Empieza a haber una demanda excesiva de
00:18:25cítricos, particularmente limones y
00:18:27naranjas, y una de las zonas productoras
00:18:30de más importantes de de Italia era
00:18:32Sicilia. Entonces, empieza a haber una
00:18:35hiperproducción de estos elementos de
00:18:38gente que no estaba del todo organizada
00:18:41en cuanto al comercio exterior y y ahí
00:18:43aparece entonces eh consorcios que van a
00:18:46terminar dando origen a la mafia. a
00:18:49partir del escorbuto y la producción de
00:18:51cítricos por un limón. por un limón.
00:18:53Eran los que organizaban, digamos, dame
00:18:55un limón, digamos, eh, organizaban
00:18:58exactamente. Ahí entraban en contacto
00:19:00con con este con América, con este otros
00:19:03otros puertos y eran los tipos que
00:19:05tenían la capacidad de negociación y
00:19:06presión iba a terminar derivando en la
00:19:09creación de la mafia, ¿no? Y aparte
00:19:11brújula, ¿no? ¿Cómo? Brújula para
00:19:13brújula, el sexante, sí, ya tenían este
00:19:16elementos de navegación bastante
00:19:18precisos. Bueno, una cosa que pasaba muy
00:19:20habitualmente los ataques piratas y
00:19:21también hay un hay un ataque pirata
00:19:23también. Ah, sí, sí, sí, pero era muy
00:19:25común el ataque pirata. Vanan las
00:19:27naranjas y cagaste. Claro, te roban la
00:19:30naranja que está listo. Claro. Eh, era
00:19:32muy común porque, bueno, eran los los
00:19:34este los piratas sabían que los barcos
00:19:36que venían de América siempre llevaban
00:19:38algo de plata o de las extracciones de
00:19:41las minas locales y tal, ¿no? Así que
00:19:43qué bravo. Sí, qué bravo. Estamos con
00:19:45Felipe Piña, acaba de publicar su novela
00:19:48Conspiración en Londres, publica Planeta
00:19:51y te agarra una especie de, no sé, de de
00:19:55una locura de sentir que estás viviendo
00:19:56ahí mientras escribistes. Sí, sí. A mí
00:19:58me pasa mucho, me meto mucho. Me me
00:20:01pasaba ya cuando escribía cuando cuando
00:20:03escribo eh libros de no este no ficción.
00:20:08Me pasó no hace mucho estar escribiendo
00:20:11el libro que que habla de la época del
00:20:1330 y fuimos a comer con mi familia, me
00:20:15vinieron a pedir un autógrafo y le puse
00:20:18septiembre de 1932.
00:20:22Quinto, [ __ ] Sí, me meto mucho, me
00:20:24sueño con los personajes, soñé con
00:20:27Carlitos Gardel, soñé con Evita, soñé
00:20:29con s que soñas que estás vos en esa
00:20:31época o que ellos están acá. que estoy
00:20:33en estoy en esa época que o que vienen y
00:20:36me hablan este sí uno se mete mucho,
00:20:38¿no? Tracen un cosa una cosa medio de
00:20:41detective, ¿viste? Y te agarra una
00:20:42locura. Eh, traen un poco en estado de
00:20:44locura cuando, por ejemplo, la el libro
00:20:47sobre Gardel, que a mí me encantó
00:20:48hacerlo porque era un libro distinto de
00:20:51un personaje hermoso, ¿no? Maravilloso
00:20:53hoy, pero con tanta información y tanta
00:20:55novela y tanto mito que viste tenía que
00:20:58ver de un lado y para otro y ver fuentes
00:21:01de acá, de allá, de Francia, de
00:21:02Colombia, que entrase en una especie de
00:21:04locura. Claro. Y bueno, y todo el tiempo
00:21:07escuchando a Carlitos que grabó 800
00:21:10canciones, ¿no? Oh, escuché casi la la
00:21:13discografía completa que es una
00:21:15maravilla. Es una maravilla. Una
00:21:17maravilla. 800. No, no, las 800. Pero
00:21:20los 600 buenas. Sí, sí, sí. Bueno,
00:21:22digamos y de las 800 100 100
00:21:24maravillosas y algunas que son bueno
00:21:27estudiadas en las por ejemplo el tema
00:21:30soledad que es un temazo que lo pueden
00:21:32buscar es un tema muy estudiado en la
00:21:35academia de música por la por los
00:21:36distintas cambios de acordes y que el
00:21:39tipo se la banca cómo se la banca él,
00:21:41¿no? Cantando. Cantando arriba de eso.
00:21:43Sí, sí, sí. Y bueno, Lepera que era su
00:21:45socio, el gran poeta Lepera, ¿no? Que
00:21:48tiene esas canciones en un torrente
00:21:49hermoso, además, ¿no? Sí. Nacido en San
00:21:51Pablo. Mira vos, qué loco, ¿no? Él
00:21:52nacido en Tuluz y el otro nacido en San
00:21:55Pablo. Son nuestros los dos. Sí, sí. Una
00:21:57a una atorrante hermoso que era un tipo
00:22:00muy divertido. Cuenta que hay una
00:22:03especie de memorias de Lepera muy
00:22:04divertidas que va un personaje a verlo
00:22:06cuando estaban en Nueva York, que era
00:22:07una época de bohemia total. Ahí eran
00:22:10reyes en Nueva York.
00:22:12Este, va un tipo, un molesto que nunca
00:22:14falta y que lo venía persiguiendo para
00:22:17entrevistarlo a Lepera que s y le dice,
00:22:21"Bueno, pase." Dice, "Bueno, pero yo soy
00:22:24eh Fernando García del Castillo,
00:22:27príncipe de no sé qué, conde de tal
00:22:29cosa." Dice, "Bueno, lo primero le dice,
00:22:31"Pase y agarre una silla." Y cuando le
00:22:33dice todos estos nombres, le dice,
00:22:34"Bueno, pase y agarre seis sillas."
00:22:38Es el Grouo Marx. Es Grucho Mar Grucho
00:22:40Marx. Un humor marxista completamente
00:22:43marxista de Grou. Sí. Bueno, Carlitos
00:22:45también tenía ese humor así divino, ¿no?
00:22:47Muy muy divertido. Muy Y y ¿qué
00:22:49personaje te gustaría ahora? No sé.
00:22:52Rosas. Rosas creo que me gustaría
00:22:54meterme con Rosas. Rosas pegó la
00:22:56justamente por lo incorrecto del
00:22:58personaje, por la época, por lo
00:23:02colateral. Manuelita, este, María
00:23:04Josefa, que fue la amante de Belgrano,
00:23:07que era su cuñada, Lucio Mancilla, que
00:23:09era su sobrino. Es una locura, una
00:23:12locura toda esa el mundo de rosas es una
00:23:14cosa. Eduarda Mancilla, que era la
00:23:17sobrina, que fue una de las primeras
00:23:19escritoras argentinas, eh, pero en el
00:23:22mundo próes había unos era un novelón
00:23:25también, ¿no? De familiares que se
00:23:27cruzaban. Sí. Bueno, enemigos mortales
00:23:29que eran este habían sido compadres. Por
00:23:32ejemplo, Dorrego era el este padrino de
00:23:35los hijos de la Madrid, que la Madrid
00:23:37está en el fusilamiento de Dorrego,
00:23:39trata de salvarlo, pero no puede, no,
00:23:41pero está en el bando unitario de la
00:23:43Madrid, y está asistiendo al
00:23:45fusilamiento de su compadre. Lo único
00:23:46que puede hacer es le pide que le dé una
00:23:48chaqueta digna para morir Dorreo y el
00:23:50tipo se la da, ¿no? Bueno, mínimo, ¿no?
00:23:53La Madrid.
00:23:55Sí, pero digo qué loco esto que es así
00:23:57como decís vos, ¿no? Pasa que mre rosas
00:24:01hermanos de leche. Mister Rosas tenía la
00:24:03misma la misma este nodriza, ¿no? Este,
00:24:07por ejemplo, qué sé yo. Es fuerte el
00:24:09título.
00:24:11Hermanos de leche. Este, cada uno saque
00:24:14las conclusiones.
00:24:16Dejé, dejé, dejé un título ahí, ¿no?
00:24:19Dejé un titulazo. Eh, una cosa muy
00:24:22alucinante también es que ni torta ya
00:24:24sabe el nombre de la próxima obra para
00:24:26ver Sí y todo por nada. Este no la otra
00:24:30es que verá si te ofrece actuar, ¿no?
00:24:33Felipe Pñito
00:24:35Hartaza. Todo puede pasar. Estuvo la
00:24:38nata. ¿Por qué Felipe Piña? ¿Por qué no?
00:24:40Pero bueno, lo que una cosa que iba a
00:24:41contar muy divertida es que el niño
00:24:43Bartolomé era bastante bastante freak,
00:24:46visto bastante en esa época. leía, leía,
00:24:49¿no? Y el padre estaba medio cansado que
00:24:51este pibe no tuviera ningún contacto con
00:24:53el campo, con nada y lo manda a la
00:24:56estancia de su amigo Prudencio Rosa,
00:24:58donde estaba Juan Manuel de Rosa, que
00:24:59era el hijo de Prudencio, ¿no? Para que
00:25:01se haga hombre. Entonces va Bartolo y
00:25:04desastre, no no agarraba una. Y en un
00:25:07momento lo mandan a badear un río con
00:25:09unos con unas vacas y se ahoga el
00:25:11pibartolo seoga. ¿Quién lo salva de la
00:25:13muerte? Juan Manuel de Rosa, [ __ ]
00:25:17a este y le manda y lo devuel se se
00:25:19hincha las pelotas y se lo devuelve al
00:25:21padre con una nota que dice, "Este
00:25:23caballerito no sabe hacer nada más que
00:25:26leer. Se lo devuelvo, este nunca va a
00:25:28llegar a hacer nada." Bueno, era
00:25:31Bartolome Vitre era muy bueno. Bueno,
00:25:33varias cosas. Felipe tiene su canal de
00:25:35YouTube ahora que está yendo muy bien.
00:25:38¿Qué haces en el canal? en el canal de
00:25:39YouTube estoy rescatando material de
00:25:42archivo que está buenísimo, de
00:25:43entrevistas que muy lindas con gente muy
00:25:46querida como Galeano, Lelutier, bueno,
00:25:48cosas que que tuve el el gusto de hacer.
00:25:50Charlie García. Hay una la nota de
00:25:52Charlie es muy buena. La nota de Charlie
00:25:54hermosa. Charlie lúcido todavía. Mira,
00:25:56tuve una suerte porque ese día vino
00:25:58espléndido Charlie. Hablamos de todo,
00:25:59hablamos de los Beatles, hablamos de su
00:26:01militancia política en el partido
00:26:04comunista revolucionario que duró una
00:26:06semana y lo cuenta de una manera muy
00:26:08divertida. la Colimba, eh su paso por la
00:26:11escuela Bellas Artes. Bueno, véanla
00:26:13porque está muy buena, está en el canal
00:26:15y hago cada semana un programa nuevo, un
00:26:17programa estreno de sobre temas de
00:26:19historia. ¿Y cuál se viene? Esta semana
00:26:21hicimos la historia de la deuda. Ajá. La
00:26:24deuda externa. Así que estamos un solo
00:26:25capítulo. Sí, sí, sí, sí. Joda, fuera de
00:26:28Joda. Tres capítulos arrancaban por el
00:26:30primer capítulo y vas a tener que hacer
00:26:32otra en un año, te digo. Sí. No, no,
00:26:34claro, eso queda abierto. Final abierto.
00:26:36Absolutamente. Claro, pero ya lo
00:26:37conocemos el final a la vez. Sí. Así que
00:26:39bueno, ahí pueden ver, tienen mucho para
00:26:40entretenerse. Eh, véanlo, suscríbanse,
00:26:43está canal, entran a Felipe Picia
00:26:45YouTube, van a ver un montón de
00:26:47suscriptores tienen. Así es. Además,
00:26:49Felipe se juntó con Pedro Saborido, una
00:26:51gran dupla. Así es. Que la pasó genial.
00:26:55Qué divertido, ¿no? La pasó genial. Es
00:26:56una una gran persona, Pedro. Es un
00:26:58querido amigo, un tipo muy linda
00:27:01persona. Pasamos bárbaro, nos matamos de
00:27:03risa. Estamos recorriendo el país
00:27:05llenando teatro de 1000 personas, 100.
00:27:07La verdad que muy lindo. Ahora van a ser
00:27:09el astros. Una ya está agotada y
00:27:11pusieron venta la el día del amigo. Así
00:27:13que si quieren festejar el día del
00:27:14amigo, hay una función nueva a las 6 de
00:27:16la tarde. ¿Y de qué va el show? El show
00:27:18va de historias argentinas. Eh, tomamos
00:27:22temas así como civilización y barbarie,
00:27:24llevándola en algunos casos a con Urbano
00:27:27capital. Eh, hay, bueno, hay rienda
00:27:30suelta para Pedro para hablar con
00:27:32Urbano. Sí, le encanta. Hablamos de los
00:27:34personajes tipo Gardel, historias no tan
00:27:37conocidas de Gardel, este de San Martín,
00:27:40Alverdi, Roca, Perón, bueno, un montón
00:27:43de personajes, muchas mujeres también,
00:27:46así que no, la pasamos muy lindo. Es muy
00:27:48divertido porque yo hablo un poco de
00:27:49historia y medio nos metemos con humor
00:27:52también a a recorrer la historia
00:27:54argentina, ¿no? Vos, ¿en qué barrio
00:27:55creciste, Felipe? Yo crecí, tuve una
00:27:58vida nómade porque tenía un padre que
00:28:00era gerente de Sadaik, que le iban
00:28:02cambiando de destino. Arrancamos en
00:28:04Mercedes y terminamos en Lanuxus. Ah,
00:28:06claro. Naciste en Mercedes. Nací en
00:28:08Mercedes. Después fuimos azul, después a
00:28:10Córdoba. Mercedes como Casiari. Como
00:28:12Casiari. Sí. Y como Videla. Sí, como
00:28:14Videla, como Agosti. Mira, como Agosti.
00:28:16También. Eh, tuvimos la el buen Tino,
00:28:19los Mercedinos de no dejar enterrar a
00:28:21Videla en Mercedes. Bien. ¿Y la
00:28:23dictadura la pasaste en Mercedes? No, la
00:28:24dictadura la pasé en Buenos Aires. Ah,
00:28:26okay. Sí, pasé en Buenos Aires. Pero,
00:28:28¿tenés recuerdos de la familia Videla
00:28:29estando en Mercedes? No, no, para nada.
00:28:31No, no, no. Tampoco era una familia muy
00:28:33dada, parece.
00:28:35Menos mal. Nadie se quería dar con esa
00:28:38familia. Claro, claro, claro. Pero no,
00:28:40bueno, sí estuvo bueno eso que se hizo
00:28:41en aquel momento de no permitir e y hay
00:28:45algo que no sé si la gente lo sabe que
00:28:47es muy fuerte. Videla está enterrado en
00:28:49el cementerio de Pilar como NN
00:28:52para que la gente no vaya a la tumba. Es
00:28:54casi un la justicia poética, ¿no?
00:28:56Totalmente. Impresionante. Videla y
00:28:59Maera, los dos, mira, están con tumbas
00:29:01en N. Bueno, búsquenl simbólico.
00:29:06Una tarea. Pero fue decisión de quién
00:29:08es, eh, pero fue decisión de quién se
00:29:10puede hacer, ¿no? No, de la familia. Y
00:29:12claro, por por las dudas. Sí, sí, sí.
00:29:15Bueno, está Felipe Piña, nos trajo su
00:29:17novela Conspiración en Londres que
00:29:19publicó Planeta y tenemos eso un
00:29:23ejemplar para A quién se la regalamos,
00:29:24Felipe, que ustedes quieran. ¿Qué
00:29:25hacemos? Abrimos línea. Abrimos línea a
00:29:28ver que nos cuente algo. Dale. Sí,
00:29:29claro. Sí. Que nos cuente suer favorito.
00:29:32Una pregunta. Sí, una pregunta a Felipe.
00:29:34¿Cómo le iba en historia en el colegio,
00:29:36claro? ¿Qué? ¿Qué libro tenía de texto?
00:29:39¿En qué calle vive? Claro. Eh, que son
00:29:41personas las calles, ¿viste? Por
00:29:42supuesto, por supuesto. Ahí está. Me
00:29:44gusta lo de la calle, eh. Me gusta.
00:29:46Bueno, es Sí, sí, si si no es muy
00:29:48difícil la tenemos. Bules. Yo te
00:29:51pregunto por Bules. Bules era uno de los
00:29:52diputados del del Congreso. Exactamente.
00:29:55Arriba o abajo. El Bien, bien, bien,
00:29:57bien, bien. Okay. Después teníamos, no
00:29:59sé, acá mis compañeros y mi compañero y
00:30:01mi compañera, yo tenía los libros de
00:30:03Iváñez en el Claro. Iváñez, vos sabes
00:30:05que me puse a investigar sobre Iváñez,
00:30:07pues yo lo tuve a Iváñez, que era un
00:30:08gran falsificador de la historia.
00:30:11Este, para dar un solo ejemplo, eh,
00:30:13dice, "Sarmiento ganó las elecciones
00:30:16presidenciales en comicios ejemplares y
00:30:19Sarmiento dice, hicimos un fraude
00:30:21escandaloso, ¿no? O sea, le creo, le
00:30:24creamos
00:30:26para dar un solo ejemplo. Bueno, después
00:30:28averigüeo de que el tipo era profesor de
00:30:30literatura, mira, no era de historia,
00:30:32por eso se le escapaba la pluma. Había
00:30:34ficción. Había ficción. Se iba, se iba
00:30:36de ficción. Exactamente. Bien, ya que
00:30:38estoy, yo pregunto. Yo nací en Coronel
00:30:39Juan Terrada. Ahí no me acuerdo bien,
00:30:42¿quién es? Porque no no Ah, no. Terrada
00:30:44creo que era que era Sí, creo que era un
00:30:46este campaña del desierto. Un tipo Sí,
00:30:48un tipo vinculado al a los este
00:30:51saladeros, un estanciero vinculado a los
00:30:54saladeros. Exacto. Creo que va por ahí.
00:30:55Bien. Hice un libro de calles. Son 2000
00:30:58calles. Disculpa Messi, no me acuerdo
00:31:00todas, pero no, pero has venido y nos
00:31:02fanatizamos. De la duda que tengas tiene
00:31:03un libro libro. Sí, por supuesto. Hay un
00:31:07libro para cada. Obviamente pienso en la
00:31:09zona de la cancha de Atlanta que es más
00:31:11eh tenes todos los caudillos de la del
00:31:13auto Perú, pero está Humball, está
00:31:15Fitroy, que son también son esos son
00:31:17científicos científicos. Darwin estuvo
00:31:19acá y Darwin comió un asado. Con un
00:31:22asado con rosas comió Darwin. Mirá. Sí,
00:31:25a punto totalmente. Comió, comió un
00:31:27asado con cuero. Se fanatizó con la
00:31:29carne argentina y se transformó en un
00:31:31gran promotor de la carne argentina. No
00:31:32había vegetariano.
00:31:34No, no. Y tiene matices la historia,
00:31:36¿viste? Que algunos dicen, "No,
00:31:37Sarmiento lo peor, Sarmiento lo mejor."
00:31:39Ah, claro, por supuesto. Sarmiento tiene
00:31:41cosas maravillosas y y cosas tremendas.
00:31:44Y como escritor Sarmiento, uf, animal.
00:31:46Pero igual lo tremendo, voy a decir algo
00:31:48que ya está muy dicho, pero lo ref Lo
00:31:50tremendo también antes no era tan
00:31:51tremendo, ¿no? Que no se puede sacar de
00:31:53contexto. Imagínate que lo que Sarmiento
00:31:56decía era lo que muchos pensaban y no se
00:31:58animaban a decir por ahí. Era no le
00:32:01importaba la incorrección, digamos. No
00:32:03decía lo que sentía.
00:32:05Eh, y por otra parte fue, bueno,
00:32:07indudablemente un gran impulsor de la
00:32:09educación pública y gratuita, ¿no? La
00:32:11ley 1420. Después tenes cosas más
00:32:14complicadas, ¿no? Como con todos
00:32:16también, ¿no? Como con todos, pero fue
00:32:18medio mileísta, o sea, salía, no tenía
00:32:20filtro para hablar. Bueno, yo no no lo
00:32:22compararía. Bueno, en el discurso. Sí,
00:32:24sí, en la metodología.
00:32:26Buenas tardes. Buenas noches. ¿Quién?
00:32:28Buenas tardes. Buenas noches, Mauro.
00:32:30Bienvenido. Mauro, ¿qué día cumplos?
00:32:31Mauro 29 de diciembre. Igual que igual
00:32:35igual Felipe Pobre no entiende nada. Ya
00:32:37lo tenemos. Bueno, Mauro, acá estamos
00:32:39con Felipe Pinia. Lo está escuchando.
00:32:41¿Qué tenés para decir, Mauro?
00:32:44Primero que lo admiro, le le agradezco
00:32:46muchísimo por hacernos
00:32:49hacernos conocer la historia, ayudarnos
00:32:51a pensar la historia. Eh, nada, un
00:32:54grande, un crack, un divulgador hermoso
00:32:57que que tiene nuestro país. A veces
00:32:59tenemos que valorar tantísimo a los
00:33:01Felipe Piña de la vida. Bueno, muchas
00:33:03gracias. Ya se ganó el libro. Obvio. Por
00:33:06lo general, para ganarte el libro tenes
00:33:07que hablar bien de Atlanta. Ese es el
00:33:09método acá. Camb hoy cambió. No, pero
00:33:12mucha gente te decir esto porque la
00:33:14historia en el colegio muchas veces,
00:33:16sobre todo para nuestra generación, era
00:33:18una materia aburrida. Para mí también.
00:33:21Para mí también. Yo me volaba como loco
00:33:22en historia hasta que tuve una gran
00:33:24profesora en quinto año que fue la que
00:33:27me me la verdad que me convenció de bien
00:33:29de que me gustara la historia. ¿Y a qué
00:33:30te dedicas, Mauro?
00:33:32Soy docente universitario, estoy yendo a
00:33:34dar clases de
00:33:36de doy la doy las dos materias prácticas
00:33:40de una carrera que se llama Justicia y
00:33:42Derechos Humanos, una carrera en la
00:33:44Universidad Nacional de la Nús. Estoy
00:33:45yendo hacia la UNL. Muy linda
00:33:46universidad la UNL. Hermosa, hermosa
00:33:48hermosa con el pabellón Ugarte que es
00:33:50muy bonito. Exacto. Ya la vamos a sacar
00:33:53esa carrera. Ya la vamos a volar la
00:33:56próxima.
00:33:57Danos tiempo. Danos tiempo. Bien. Bueno,
00:33:59Mauro, bueno, espero que lo disfrutes,
00:34:01Mauro, que te guste. El libro es tuyo,
00:34:02quédate en línea privada ahora. Gracias.
00:34:04Abrazo, grande. Abrazo grande. Ahí va.
00:34:07Bueno, un docente se lleva el libro.
00:34:08Está muy bien. Está muy bien. Gracias,
00:34:10Felipe. 20 de juliastros. Sí, esa.
00:34:12Bueno, los espero. Están invitados, por
00:34:14supuesto. Vengan, vénganse, la van a
00:34:16pasar muy lindo. Muy bien. Aplauso
00:34:18Felipe. Muchas gracias.
00:34:22[Música]