DE CARO: “DESDE EL SEÑOR DE LOS ANILLOS NO VEÍA ALGO ASÍ” | ESPECIAL DUNE | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 7/3/2024 - Duracion: 1:24:28
Transcripción
00:00:00Sin más preámbulos, voy a darle la
00:00:02bienvenida a un compañero fremen que
00:00:04vamos a conocer. Bienvenido a los
00:00:06estudios de Hay algo ahí especial de una
00:00:09Seba de Caro con nosotros.
00:00:11[Aplausos]
00:00:23Zafamos, eh,
00:00:24impresionante.
00:00:25Safamos. Impresione. No quería decirlo.
00:00:27En vano, Cristina Vanegas, tantos años
00:00:28de estudio de actuación. Bien,
00:00:31empiezo con un regalo para ti.
00:00:32¿Tenés ofrendas
00:00:33para ti? Por supuesto, hay que llegar a
00:00:35este planeta con una ofrenda.
00:00:36No lo puedo creer. Muchísimas gracias.
00:00:37Voy a ver acá
00:00:38abrilo porque obviamente es temático y
00:00:40no quiero poner la vara alta de que los
00:00:42especiales empiecen con regalos y que
00:00:43todo el mundo esté obligado a regalar
00:00:44algo.
00:00:46Vos Collector Army te lo manda.
00:00:49Oh,
00:00:51no. Esto es esto es
00:00:53eso es conector. Eso es de verdad.
00:00:56Sos Momoa con los ojos. Claro.
00:00:58Soy, pero la Jason Momoa Momoización
00:01:00está sucediendo.
00:01:02Te veo de cerca no puedo creer. Muy
00:01:04bien. Te queda bien loco.
00:01:05Y sí, voy a empezar a usarlos ahora.
00:01:06Ustedes piensan que solo especie. Ahora
00:01:08tengo ojos claros yo. Si la cámara
00:01:09llega,
00:01:10no sé si te lo han dicho en el chat,
00:01:11pero muy bien. Mira lo que es eso.
00:01:13Abrilo, eh, abril porque parece que se
00:01:15suspende todo y vamos a ojearlo
00:01:16directamente.
00:01:17Son fotos del rodaje. Es muy
00:01:18impresionante. Muy bonito.
00:01:19Es excesivo lo que has hecho, Seba, eh,
00:01:21no, no. Collector Army lo hizo.
00:01:23No lo puedo creer. No, lo bueno de esto,
00:01:24mejores libros de cine en el país
00:01:25es que de ahora más todos van a tener
00:01:28que traer regalos.
00:01:29Eso lo que digo que no hay que traerte a
00:01:31vos también,
00:01:31por supuesto.
00:01:32¿Qué querés?
00:01:34¿De qué película?
00:01:34La paz mundial. Era una [ __ ] lo que
00:01:36bueno,
00:01:36eh no, qué s yo. ¿Cuál es tu película
00:01:40favorita?
00:01:40A mí me gusta mucho Alien. Me gusta
00:01:42mucho.
00:01:42Bueno, puede ser un libro de alien.
00:01:44Me gusta mucho. Va a llegar en breve.
00:01:46Sos refanático de
00:01:47¿Cuál? ¿Cuál es la que más te gusta?
00:01:49Mira, yo esto nos va a prestar a
00:01:52discusión. A mí me gustan mucho las
00:01:55últimas. Me gusta Prometeo, me gusta
00:01:56Covenant. A mí me gusta mucho Prometeo y
00:01:58Coven.
00:01:59Pero viste que hay gente que reniega un
00:02:01poco.
00:02:02Por supuesto. Es totalmente blasfemo lo
00:02:03que estamos diciendo.
00:02:04Es totalmente blasfemo. La única es la
00:02:06uno.
00:02:07Perdón que haga esto, pero en general
00:02:09uno debería sumarse como contrapunto.
00:02:10Olelo o olelo
00:02:12para que voy a tener que sacarme mi
00:02:13destil traje, pero
00:02:13por supuesto. Abrilo y ol.
00:02:16Esto es especial.
00:02:16¿Viste lo que es eso? Especial.
00:02:19Exactamente.
00:02:20No quería decir que eh las reglas de los
00:02:23productos de entretenimiento marcan que
00:02:25yo tengo que hacerles de contrapunto lo
00:02:26que acaban de decir, pero para mí
00:02:28Prometeo y Covenant son lo peor para el
00:02:31aire que acuerdo, pero bueno, son
00:02:33excelentes. Justamente Reil Scott
00:02:35apuntando a la absoluta elementalidad y
00:02:39ahora va a salir una de Feed Álvarez,
00:02:40además. Eh, eh, bueno, alien me gusta
00:02:43mucho, eh, o Star Wars me gusta mucho.
00:02:46Esto es una maravilla.
00:02:47Esto es una maravilla, loco.
00:02:50Muy lindo. Para gente a casa, toma un
00:02:52café, lo ponés ahí en la mesita en la
00:02:53cofre de living.
00:02:55Exactamente. Mira lo que
00:02:56no lo puedo creer. Es una belleza, ¿eh?
00:02:58Cada imagen que veo es más bella que la
00:02:59anterior. No, no, vos esto es
00:03:00No, dale, déjame ver un poco, loco.
00:03:02Dale, si no voy a tu casa a verlo.
00:03:03De hecho, podés venir a mi casa a verlo
00:03:05si yo te invito. O sea, la gente
00:03:06también. Santi, te diría que casi que eh
00:03:09dejalo hasta borroso porque no sé si
00:03:10quiero que
00:03:12sea. Ahí está. No, hoy justo no puedo.
00:03:15Ahí está. Eso. Eso.
00:03:18No, no. Oh, oh, Dios. No, esto no lo
00:03:21conocía. Esto no, no aparecen. No,
00:03:25no. ¿Qué es eso? Es lo podcast.
00:03:27Eso. Oh,
00:03:29[Música]
00:03:30pero mira
00:03:32lo puede creer.
00:03:33Es muy bonito. Es muy bonito.
00:03:35En serio, muchísimas gracias. Es un
00:03:37exorm
00:03:38es un exceso.
00:03:38Collector Army. Muy bueno.
00:03:40Bueno, le voy a dejar acá. Te voy a dar
00:03:42la bienvenida, ¿eh?
00:03:43Por favor. Qué alegría estar así. Este
00:03:45trabajo yo no puedo creer. Y aparte esto
00:03:46fue contra reloj, una cosa mítica, ¿eh?
00:03:49Sí, eso es todo. @ngegrera la que puede
00:03:51hacer esas cosas negra negra.
00:03:52Impresionante,
00:03:54eh, Seba, la verdad que he visto muchas
00:03:56cosas que has hecho. Nos hemos cursado
00:03:57en algunas oportunidades.
00:03:59Sí. En un recitado de bagasónicos.
00:04:00En un resit de vagabasónicos que no
00:04:01suele ser mi hábitat natural. Suelo ir
00:04:03por invitación y aparezco ahí en esos
00:04:04lugares extraños.
00:04:05Lindo show, eh, fue un lindo show
00:04:06hermoso.
00:04:07¿Qué fue? Una luna Park.
00:04:08Movistarena.
00:04:10Y hemos cruzado algunas palabras, pero
00:04:12es verdad que nunca hemos hablado
00:04:14esto.
00:04:15Nunca charlamos.
00:04:16La primera vez que hablamos estamos así,
00:04:18que es una manera mucho más genuina de
00:04:20hablar. Esto está más cerca a mi a mi
00:04:22alma real que aparecer vestidos de
00:04:26civil, que en realidad es un disfraz.
00:04:28Esto es como
00:04:28esa es como claro, como Clark Kenny
00:04:30Superman. Esa es la personalidad real.
00:04:32Es esto.
00:04:32Yo acá ahora estoy mucho más desnudo de
00:04:34lo que me has visto en la previa al
00:04:35recital de Babasonicos.
00:04:36Perfecto. No pasamos migraciones. No,
00:04:37eso está claro. No podemos ir a Estados
00:04:39Unidos.
00:04:39Claro. No por una cuestión eh de
00:04:41racismo, sino por una cuestión de
00:04:42locura.
00:04:43Exactamente.
00:04:43Vos sacando entrás
00:04:44de discriminación a a Fremens, boludo,
00:04:46que está pasando un montón y lo
00:04:47denunciamos con el hashtag. Por favor,
00:04:49que la gente banque si peor.
00:04:51Eh, Seba, te quiero preguntar porque
00:04:53estuvo pasando algo. Vos, vos sos un
00:04:55experto en cine o no sos un director de
00:04:58cine por empezar.
00:04:59Trabajo de director de cine, menos de lo
00:05:01que me gustaría, pero sí he hecho
00:05:02algunas películas
00:05:04acá, eh, muy al pasar y porque yo soy un
00:05:06irrespetuoso y me gusta ofender gente,
00:05:08hemos entrado en ciertas controversias
00:05:10sinéfilas
00:05:11de las cuales sé poco y me gusta opinar.
00:05:13Eh,
00:05:13es lo más lindo que hay
00:05:15como Argentina. Claro. Y en especial
00:05:16ofenderlos, lo cual ha traído mucha
00:05:18controversia para unas quién puedes
00:05:19ofender, por favor. ¿Qué dijiste? A ver,
00:05:22¿qué dijiste?
00:05:22Hay unas o hay entre 163 y 212 personas
00:05:27muy ofendidas.
00:05:27¿Con qué?
00:05:28Con eh la precisión en las escuderías
00:05:31cinéfilas que existen.
00:05:33A ver,
00:05:33yo hablé de los faretianos como una
00:05:36iglesia, como una escuela a la cual se
00:05:37tributa.
00:05:39Eh, lo contrapuse a una suerte de
00:05:41espíritu más pochoclero, si se quiere.
00:05:44Lo eh mezclé con bronca a Vilenub, banca
00:05:49desmedida a Cameron, eh todo eso tiré
00:05:52junto y te quiero preguntar,
00:05:54los que se enojaron fueron, pero cuál
00:05:55fue el grupo que ofendiste o a todos por
00:05:57igual.
00:05:57Tengo idea. No tengo idea. No sé ni
00:05:59quién se enojó, ni por qué ni cómo. Lo
00:06:02primero que quiero preguntarte es en
00:06:03este universo cinéfilo argentino, ¿cuál
00:06:05es tu escudería? ¿Vos en dónde te, o
00:06:07sea, vos de qué de qué casa? Muy bien,
00:06:10muy bien. Yo milito el dunismo,
00:06:13militar el dunismo.
00:06:15Okay.
00:06:15Y creo que hoy creo que hoy es estar en
00:06:17el dunismo o no estar. Hoy no hay mucho
00:06:19más.
00:06:20Hoy no hay mucho más. Hoy o sos dunista
00:06:22o sos un enemigoista o no dunista o
00:06:24antidunista.
00:06:26Y no entiendo cómo en cada unidad básica
00:06:29no se están armando mesas de rol en este
00:06:30momento.
00:06:32Exactamente.
00:06:33Me gusta que corte para transversar a
00:06:34las casas.
00:06:35Por supuesto. Para.
00:06:35O sea, no hay más casas, hay dunistas
00:06:37entre dunistas. Empezamos por ahí.
00:06:38Después una espiral que nos va a ir
00:06:40sacando y dividiendo, pero digo, dunismo
00:06:42o no dunismo, me parece que hace una
00:06:43semana llegó el Mesías en todo sentido.
00:06:47Mañana se cumple una semana de este
00:06:49milagro y hoy hay que entender que está
00:06:51cifrado nuestro destino como nación en
00:06:54esa segunda parte.
00:06:56Perfecto.
00:06:57Yo creo que no hay, digo, de ahí en más,
00:06:58¿no? De ahí en más lo que quieras.
00:07:00Proponés la shijad, la shij cultural
00:07:03para
00:07:03estás en el dunismo. Habl, vamos a
00:07:04hablar en serio, loco. Pongamos los
00:07:06huevos en la línea. Somos los
00:07:07pantalones. o rompiendo los huevos.
00:07:10Estemos en el dunismo, después
00:07:12charlemos. Lo primero
00:07:14es una mesa de debate talibán, o sea, lo
00:07:16pones de afuera y es una unidad básica
00:07:19islámica. Propon Claro, agarrando
00:07:21diciendo o adentro afuera. Son debates
00:07:25de Arabia Saudita, por ejemplo. Es un
00:07:27programa es la TV pública.
00:07:29TV pública. TV pública. Sunita,
00:07:31evaluando un poco la
00:07:32O sos nuestro o sos un enemigo.
00:07:34Perfecto.
00:07:34Exactamente. Eso es lo primero. Cruzaste
00:07:36el río. Listo. Ahora vamos a empezar a
00:07:38hablar. Después hay tendencias, escuelas
00:07:41de, sobre todo gente que sigue tal o
00:07:44cual crítico o crítico un grupo de
00:07:46críticos que los representa. Digo, hay
00:07:48gente que le gusta leer la crítica, la
00:07:50contraria es como ver los programas de
00:07:52política, ¿Viste que hay gente que
00:07:53quiere reafirmar su propio pensamiento
00:07:55del programa de política que ve y hay
00:07:56gente que quiere ver y discutir con la
00:07:58televisión?
00:07:58Claro, a mí me encanta ver la nación más
00:08:01bueno nutre.
00:08:02Pasaba con con Después de ahora. digo,
00:08:04para mí un programa excelente,
00:08:04extraordinario, discutía con la tele, a
00:08:06la nuestros padres le pasaba con Neusta,
00:08:07pero digo, pasa lo mismo con la crítica
00:08:09o le es crítica, ensayo crítico para
00:08:12acordar y reafirmar tu idea o le es
00:08:14ensayo crítico para pelearte.
00:08:15Bien,
00:08:17en esas escuelas, en esas casas, como
00:08:19vos mencionabas, hay varios estilos, hay
00:08:22varias plumas. El faretismo es una línea
00:08:25de esas casas, una manera o una
00:08:27propuesta de descifrar o leer el cine.
00:08:31O sea, el faretismo, eh, yo soy
00:08:33realmente un neófito, o sea, soy un lego
00:08:35en el faretismo. He visto pocos videos
00:08:37de YouTube que me han parecido buenos.
00:08:39Sí.
00:08:39Eh, el fanatismo es una metodología,
00:08:42entonces es
00:08:42es un es una propuesta de sistema de
00:08:45lectura posible del cine.
00:08:48Okay.
00:08:49A través de de una teoría vos tenés una
00:08:51aproximación al cine, pero es una
00:08:53escuela de crítica,
00:08:56digamos, o sea, de teoría sobre la obra
00:08:58construida. No podés construir con esa
00:09:01teoría, ¿se entiende? Es una teoría
00:09:03crítica. Vos decís que no es, o sea, es
00:09:05menos una guía para hacer cine que una
00:09:08forma de ver el cine,
00:09:08de pensarlo. Claro. Exactamente. Si
00:09:10piensa, de hecho sobre películas ya
00:09:12realizadas, no es un punto de partida,
00:09:14es un punto de
00:09:16de análisis, de llegada.
00:09:17Exacto. Sí, sí, sí. Posible, posible.
00:09:20Hay otros posibles,
00:09:20o sea, perdón, quizás te voy a preguntar
00:09:22una pelotudez, pero vos no podés hacer
00:09:24una película faretiana
00:09:26porque
00:09:27sí, sí, si después el la propuesta de
00:09:30lectura que hay la lee así, digamos,
00:09:32quiero para sacarlo de de los varetianos
00:09:34y no lo van a entender así. Hay
00:09:36directores Guillermo del Toro, Alex de
00:09:39la Iglesia, en alguna medida, Cifrón, en
00:09:42alguna medida, Brian de Palma, que
00:09:44tienen que son directores de cine
00:09:47filoéuticos.
00:09:49Yo sé que suena medio complejo, pero la
00:09:51hermenéutica es el estudio simbólico del
00:09:53mundo. La el el centro de estudio
00:09:56hermenéutico, el Berkley de hermenéutica
00:09:58es en Deusto, en la Universidad de
00:10:00Deusto. Hay unos tipos que no salieron
00:10:01de la universidad y entienden el mundo a
00:10:03través de símbolos.
00:10:04Sí,
00:10:05que también tiene mucho que ver con
00:10:07Campbel, tiene mucho que ver con algún
00:10:09tipo de no de relectura con los tres
00:10:11usos del cuchillo de David Mammed, que
00:10:13propone una teoría que suma a la idea
00:10:16aristotélica de la ficción, digamos, de
00:10:18la poética. La poética una serie de
00:10:19apuntes con lo que Aristóteles daba
00:10:21clase. Ni siquiera era una obra de
00:10:22Aristóteles 342 de Cristo. Digo, una
00:10:25cosa demencial. Se escriben los
00:10:26capítulos de los Simpson con la misma
00:10:28lógica
00:10:29y en algún momento, digo, no, no ha
00:10:31cambiado, no hemos cambiado en
00:10:32Occidente. Y David Mamet en un librito
00:10:35finito que recomiendo que se llama Los
00:10:36tres usos al cuchillo, propone la idea
00:10:39de que en realidad la estructura de la
00:10:40ficción proviene de nuestra propia
00:10:42existencia, que nuestra vida, cada vida
00:10:45está dividida en tres actos.
00:10:48como se propone, ¿no?, la idea del
00:10:50relato clásico, un primer acto de
00:10:52construcción del personaje y
00:10:53presentación de nuestra vida, un segundo
00:10:55acto ponelo después los 35, después los
00:10:5840, donde uno duda de todo, donde vienen
00:11:00las grandes crisis y un tercer acto de
00:11:03conclusión, ¿no? Una especie de de idea
00:11:05de salida. Y dice Mamet, un ejemplo que
00:11:07es muy lindo en el libro, libro finito,
00:11:09los tres usos del cuchillo, 110 páginas.
00:11:10Dice, "Cuando uno le dice a un amigo,
00:11:13fui al banco, había una cola de que
00:11:16tardé 1000 años." El amigo lo entiende
00:11:19más que si uno le dice, "Fui al banco,
00:11:21tardé 38 minutos."
00:11:23Claro.
00:11:23O sea, la verdad poética termina siendo
00:11:26más fidedigna y a efecto de la
00:11:28comunicación mucho más efectiva que una
00:11:30idea objetiva de la realidad,
00:11:31incluso más real.
00:11:32Sí. No conozco esto, me parece
00:11:34fascinante. Me hace me suena todo muy
00:11:36campeliano para usar un
00:11:38totalmente campeliano. Lo que pasa es
00:11:39que como una vez le pregunté a la
00:11:41terapeuta, ¿quién era más grande? La
00:11:42Cano o Freud, me dijo, "Es un gigante
00:11:44parado encima de otro gigante."
00:11:45Entonces, arriba de Aristóteles se para
00:11:48Campbel, se para Mirchea Elíade, se para
00:11:51Oto, separa Mamet, separa, no, un montón
00:11:54de textos. Esos textos donde podés
00:11:57incluir espíritu de simetría y el
00:11:59concepto del cine de Fareta, digamos,
00:12:01con que hay un montón de autores
00:12:03alrededor del mundo que han trabajado
00:12:04ideas similares, podés agruparlos porque
00:12:08son ideas de lectura posibles, de arribo
00:12:10posible. Ahora, hay un montón de
00:12:13películas que quedarían fuera del canon,
00:12:15que a mí me encanta, que yo las amo y me
00:12:17ha pasado una clase de ángel decirle,
00:12:19"Bueno, pero yo amo esa pelo y no voy a
00:12:21dejar de amarla, no por eso." Kubrick,
00:12:24Trufó, Godar, Casavet, no sé, un montón
00:12:27de
00:12:27cl entiendo, entiendo. Clarísimo,
00:12:28clarísimo.
00:12:28Que entran en el canon.
00:12:30Entonces vos me decí, "Pu es hacer una
00:12:31película así, puede tener esa lectura
00:12:33posible, pero no puedo pensarla así."
00:12:35Claro.
00:12:36No, no es un texto como para empezar a
00:12:37construir.
00:12:38Mira, te hago una pregunta más del tema
00:12:39y después ya pasamos a Dun.
00:12:42Pero hay un hay una síntesis de que es,
00:12:45o sea, si uno tuviera que hablar de eso
00:12:46de los faretianos en términos de
00:12:49metodología,
00:12:50eh, capaz te estoy pidiendo algo que es,
00:12:53o sea,
00:12:54vos pedí va a estar
00:12:55perfecto, pero hay algo así como que vos
00:12:57decís dos, tres cosas que digas, "Ah,
00:13:00esto hace algo."
00:13:01Sí, por supuesto. Eh, la esto le va a
00:13:04encantar a a los faretianos le va a
00:13:06encantar que una película trabaje más la
00:13:08idea simbólica que alegórica. sería
00:13:09sería el principio casi te diría
00:13:12seminal, la piedra filosofal de de esa
00:13:14de todo lo que construye alrededor, ¿no?
00:13:16Trabajar
00:13:16un símbolo y un mero fetiche de la cosa,
00:13:18¿no? Y no no trabajar de manera tan
00:13:22trabajar de algún modo en una segunda
00:13:23historia, apelar a lo simbólico.
00:13:26Guillermo el Toro, Alex de la Iglesia,
00:13:28los vuelvo a repetir, son tipos que al
00:13:30venir, incluso Alex de la Iglesia en
00:13:32formación este filosofía y letras, tener
00:13:35un background que hace que el cruce se
00:13:37dé manera natural. digo, no piensa,
00:13:40tengo que emular
00:13:43cronos comiéndose al hijo, le sale solo,
00:13:45no tiene internalizado esos símbolos y
00:13:48son directores que operan mucho en
00:13:49relación a eso. Si uno escucha los
00:13:51comentarios de audio de las películas,
00:13:52se va a dar cuenta, son absolutamente
00:13:54multidisciplinarios, ¿no? Pero para
00:13:56volver a lo porque hay una pregunta,
00:13:58¿no? Que que siempre atraviesa la teoría
00:13:59del arte, ¿es bueno o es malo esto?
00:14:01Quiero saber si es bueno o malo. Y vamos
00:14:04a poner un ejemplo mucho más chiquito y
00:14:06que sirve como para desesprender. La
00:14:08afinación, que es un concepto mundial
00:14:10alrededor del globo en la música 440
00:14:13era 432 y la cambió Gbels. Los nazis
00:14:17inventaron la afinación 440 y esto no es
00:14:19un creepy pasta de YouTube. Si alguien
00:14:21pone afinación 440 nazi va a aparecer la
00:14:24historia. Cambiaron esos 8 Hz para que
00:14:27los 12 armónicos suenen mejor. No dice
00:14:30nada en la música. Hay cosas que están
00:14:33desafinadas y son geniales. Artistas que
00:14:35nos encantan, que desafinan las
00:14:37guitarras o que operan de otra manera.
00:14:39Digo, de ahí en más todo. Si la
00:14:41afinación puede estar en duda,
00:14:43imagínate, no sé, me gustó, no me gustó,
00:14:46es bueno, es malo. Hay un canon, pero
00:14:49ese canon, digo, hay un libro que te
00:14:51diga que es bueno y que es malo. No, no
00:14:53existe eso. Eso no existe. Hay ideas que
00:14:55uno puede más o menos calcular. Estoy
00:14:58fascinado de hay algo ahí que estás
00:15:00tirando, ¿eh? O sea, eso también quiero
00:15:01que Sí, sí, sí, quiero que lo sepas,
00:15:03¿eh?
00:15:04Pero, si hablamos muy alto porque como
00:15:05tengo esto no me escucha.
00:15:06No, no importa. Este es un programa de
00:15:08fundamentalistas de raquis, o sea, vamos
00:15:10a hablar a los gritos. No
00:15:11quiero, no, claro, no quiero que la
00:15:12gente diga paren de gritar. Ah, está
00:15:14perfecto.
00:15:14No, no, olvídate.
00:15:15Y aparte vos tenés una voz, hermano. Por
00:15:16Dios,
00:15:17vamos, vamos. Ahora es típica de de
00:15:19nuestra tierra entre fremens. No, no, no
00:15:21es nada más del norte, vos vamos a
00:15:24pisarnos las túnicas.
00:15:27Es difícil reir del chat, ¿no? No es
00:15:29todo difícil.
00:15:30Soy otro. Soy otro sich.
00:15:32Eh, vamos a esto que vos ya mencionaste
00:15:35como fundamentalistas de Dun, que es una
00:15:37mesa por suerte plural que hemos
00:15:38conformado. Somos 678 de Vilenev en este
00:15:41momento,
00:15:42eh, para que se escuchen todas las
00:15:43voces, todas las divergencias que hay
00:15:44sobre esta película. Después le voy a
00:15:46dar el pie al filósofo Agustín Cobrel
00:15:48que está atrás porque va a venir
00:15:49picante, ¿eh? Yo ya lo conozco. Va a
00:15:50venir picante.
00:15:51Vinimos en el auto y está muy extra.
00:15:53Está picante. Está picante. Está
00:15:53picante.
00:15:54No le gustó.
00:15:54Está todos. Vamos a vamos a dejarlo
00:15:56después. Él está picante, está picante,
00:15:58gusto
00:15:58porque amigo, estamos dentro de una mesa
00:16:00de de fundamentalistas. Nuestras
00:16:02diferencias son
00:16:03sutilezas así que igual rozan la
00:16:05herejía, ¿eh? Bueno, yo tengo alguna,
00:16:07después se las comento, creo que van a
00:16:08coincidir, pero bueno. Pero entre
00:16:09fieles,
00:16:09sí, sí, por supuesto.
00:16:10Fieles.
00:16:11Eh, vos hablás esto que un poco lo
00:16:13mencionábamos antes, la llegada de
00:16:15nuestro Lisan Algaíb, que es este
00:16:16director de cine, que aparentemente ha
00:16:18logrado algo que de verdad no se podía
00:16:21hacer o al menos no le encontraba la
00:16:22vuelta Hollywood, si uno quiere como eh
00:16:25simplificarlo.
00:16:26Eh, ¿qué pensas de la película? Ahora
00:16:28arranquos a hablar de de Duna que trajo
00:16:31este canadiense.
00:16:31Tomemos las dos partes como una sola
00:16:33película, si te parece, de la obra. La
00:16:35obra. Dale.
00:16:35Bueno, pasó con Peter Jackson, ¿no? En
00:16:37su momento y el Señor de los Anillos. Yo
00:16:39desde El Señor de los Anillos no veía
00:16:41algo así.
00:16:42¿Qué quiero decir con algo así? Que la
00:16:43distancia entre una obra, sobre todo
00:16:45estamos hablando del libro más vendido
00:16:47de la historia de la ciencia ficción, no
00:16:49estamos hablando de un libro de ciencia
00:16:51ficción, estamos hablando más allá del
00:16:52suceso que fue cuando salió en 65, ganó
00:16:55todos los premios y al día de hoy Duna
00:16:57es el primero. Es el libro más vendido
00:16:59de la historia de la ciencia ficción.
00:17:01parado 65 sobre la existencia previa de
00:17:05Tolkien. Tolkien con diferentes
00:17:08ambiciones que Herver a la hora de hacer
00:17:10la obra. Ahora lo que consigue Vilenev
00:17:13en todo este tiempo después de lo de
00:17:16Jodorovski, después de lo de Linch, que
00:17:18lo increíble de Duna es que es tan bueno
00:17:20que uno puede ver todo. Uno puede ver el
00:17:21documental de Duna de Jodorovski,
00:17:23seguido de el Lynch, seguido de lo que
00:17:26está hoy en el cine y entender una
00:17:28cosmogonía excepcional y entender cómo
00:17:30la obra emerge en cada uno de los
00:17:32escenarios distintos, ¿no? Sonia con el
00:17:35varón hardcón en Orson Wells
00:17:37con Pola Trades que iba a ser Bronti
00:17:39Jodorsk. Yo lo entrevisté para un
00:17:40podcast, me contó que le enseñó esgrima
00:17:43todo para la secuencia. Serio, hablaste
00:17:44con el loco que con Brontis que le pijió
00:17:47la cabeza
00:17:48totalmente porque Bronti se entrenó como
00:17:49karate, artes marciales y un montón de
00:17:51cosas como un tiempo largo aparece en la
00:17:53película. Michigel Seidú, el que
00:17:55producía con él es el papá de Elías
00:17:57Seidú, que aparece haciendo de la novia
00:18:00Butler, si se acuerdan, en ahora en la
00:18:02parte dos, o sea, que da una vuelta
00:18:04completa, todo eso también y la del
00:18:06completó el legado familiar ahí, o sea,
00:18:07exo Michel Seidu, que lo enloqueció que
00:18:10perdieron toda la guita con Jodorovski,
00:18:12que hizo todos los viajes esos para
00:18:13convencer gente. finalmente su hija
00:18:15aparece en la película y la de Lynch que
00:18:18es como ver una metal Jurlán, una
00:18:20revista de los 80 de Sci-Fi, la Simo La
00:18:24Fierro 3D, o sea, es como si cobrara
00:18:27vida una un una un cómic del Loco
00:18:29Barreiro, de Solano López y lo tengamos
00:18:32en la mano, hay que entenderla así como
00:18:33un objeto pop de los 80 que tiene sus
00:18:36cosas queribles, lo tiene Stetin, tiene
00:18:39la banda de sonido de Toto, Toto hizo la
00:18:41música, un delirón. Entonces digo, con
00:18:43todo eso llega esta película. 178
00:18:47millones de dólares recaudados el primer
00:18:48fin de semana. Corre de un cachetazo al
00:18:52universo C, corre de un cachetazo a
00:18:53Universo Marvel, plantea un discurso
00:18:57pertinente en el momento del mundo que
00:18:59estamos viviendo. La expectativa sobre
00:19:01una figura y un discurso que gente. Todo
00:19:05y la traición que representa. Porque hay
00:19:06algo, hay algo noble de Vilenev que es
00:19:09uno no quiere ser una trader cuando
00:19:10termina la película.
00:19:12No quiere ser ni pola tradides ni una
00:19:14tradides y no vamos a spoilear tanto,
00:19:17pero la verdadera rosca no la cometen ni
00:19:20los harcones ni los atreides y mucho
00:19:22menos los fremen. Digo, el verdadero
00:19:24mal. Uno se acuerda, ¿no? ¿Quién planeó
00:19:26todo, quién manejó ese rencor para poder
00:19:29derrocar y terminar? Eh, tíralo, eh,
00:19:31tíralo porque ya estamos libre de
00:19:33la madre superiora,
00:19:35exactamente,
00:19:35eso es interesante.
00:19:36Las VNG que serían, yo no podía parar de
00:19:38verlo como decir es la verdadera casta.
00:19:41Eh,
00:19:42son las que están.
00:19:43Nos vamos a empezar a meter en ya los
00:19:45entramados de la obra, que la obra, como
00:19:47bien dijiste vos, se manifiesta en todas
00:19:49sus versiones, todas sus expresiones.
00:19:52No, no quiero respirar con mi nariz,
00:19:54sacate tu destiné en la nap. Eh, yo ya
00:19:57me acostumbré, yo soy realmente un
00:19:59freme, no sea por salir acá a tratar por
00:20:00el desierto, pero sáquense, por favor,
00:20:03hablemos normal. Eh, a mí algo en
00:20:06conjunto de la obra que me fascina eh
00:20:09por también mis propias eh inclinaciones
00:20:12es la dimensión política de lo que trae
00:20:14Herbert,
00:20:15que es fascinante. Yo, de hecho, esto lo
00:20:17que me pasa, no puedo creer que un gordo
00:20:18cazacconchas eh que que obsesionado con
00:20:21los biomas eh escribió una de las obras
00:20:25políticamente más precisas en cuanto a
00:20:27su complejidad que yo leí. De hecho,
00:20:29temo que haber leído duna me haya
00:20:31arruinado la ficción en general, porque
00:20:33ahora cuando leo otros tipos de
00:20:34narrativa y de fantasía épica que a mí
00:20:36me gustan mucho,
00:20:37esta tiene algo que el resto no tiene,
00:20:39además de su de su dimensión más
00:20:41proverbial, porque el tipo tiene una
00:20:43intertextualidad entre la narrativa
00:20:45central y la mitología de la propia
00:20:48narrativa, que desde que vos empezas a
00:20:50leerla ya está dada. Sí,
00:20:52lo traduzco. Vos empezás a leer Dun y
00:20:54desde el principio tenés extractos de la
00:20:56gesta que ellos protagonizaron, escrito
00:20:58capaz 100 años después.
00:21:00Es como si el simarilion estuviera
00:21:02fundido con la comunidad. O sea, uno va
00:21:03viendo la propia Biblia de todo ese
00:21:05universo y es, digo, es muy fácil de
00:21:07leer porque un capítulo es la mirada de
00:21:09unos, el capítulo siguiente la mirada de
00:21:11otro. Digo, vas construyendo
00:21:12episódicamente como si fuera un serial o
00:21:14una entrega, viste, así tipo folletín.
00:21:17todo lo que lo que va sucediendo.
00:21:18Extrañía los menta que vos cuando
00:21:21hablabas de la especia, digo, cómo se
00:21:22pliega el universo. Si se acuerda en el
00:21:24momento de Interstellar, que creo que
00:21:25Michael Kane, agarra un papel y lo
00:21:26dobla, dice, así se atraviesa, digamos,
00:21:29con los m y con la especia manejando las
00:21:31naves, ellos pueden saltar en el
00:21:32hiperespacio. Un concepto que Star Trek,
00:21:35Star Wars, digo, el viaje hiperespacial
00:21:38con salto de punto a punto está acá en
00:21:40Dune, ¿no? Con con los Mentas. Ahí nos
00:21:42empezamos a meter en algo que para mí va
00:21:45a hablar de
00:21:46la gente el otro lado, no como Bueno,
00:21:48listo hermano, ya todos saben de te voy
00:21:51a hablar algo. La gente del otro lado ya
00:21:53se fue por la ventana. El que queda a
00:21:55partir de ahora 10, 20 de la noche, ya
00:21:58estamos hablando entre gordos especia,
00:21:59está en el dunismo.
00:22:00Y entre gordos especia no nos vamos a
00:22:02tirar por la cabeza, eh, con boludeces,
00:22:04o sea, ya estamos dentro, queremos
00:22:05hablar de esto. Algo de lo que a mí me
00:22:08produce admiración de lo que hizo
00:22:09Vilenev. Eh, necesitamos hablar de la
00:22:12obra en sí, de la obra completa, y para
00:22:14eso empezar a terminar de mapear el
00:22:15universo de actores. Eh, hay más actores
00:22:18que en la película. Ya hablamos de la
00:22:20casa traders que vendría a representar
00:22:21algún tipo de política con códigos, una
00:22:25suerte de Ned Stark en Game of Thrones.
00:22:28Esta esta gente que dice, "Bueno, el fin
00:22:29no justifica los medios, la política
00:22:31puede ser noble también porque es una
00:22:33forma de organizarse y la podemos hacer
00:22:34con códigos."
00:22:35los eh jarconen, más allá de los
00:22:37atributos estéticos que les da a
00:22:39Vilenev, eh representan una una pro más
00:22:42de real politic, más salvaje, más eh
00:22:45vamos a reventar esto porque así es la
00:22:46política y en última instancia ahorras
00:22:48pasos.
00:22:49Eh vos tenés además por encima el
00:22:51emperador, o sea, la síntesis política
00:22:54de lo que llaman el lands rad, que son
00:22:57las otras casas que no aparecen en la
00:22:59película, pero hay otras casas.
00:23:01Y además tenés los ya mencionados
00:23:03Fremen, que es el país que descubren que
00:23:05les permiten explotar la especie y
00:23:07viajar a través del espacio tiempo. Y
00:23:10después tenés dos entidades
00:23:11transversales. En realidad hay una
00:23:12tercera que es la Choam, que es el
00:23:14comercio, es el Lance Radunido como ente
00:23:16comercial. Vos fíjate que en la
00:23:17película, si vos querés ponerte
00:23:19conchudo, hay una misteriosa ausencia
00:23:21del factor eh comercial
00:23:23de del flujo de comercio. Eso apenas es
00:23:26señalado por
00:23:27eso aparece en Lynch
00:23:29y aparece todo en Star Wars. Es
00:23:30increíble porque uno podría homologar
00:23:31casi todo lo que estamos mencionando a
00:23:33el imperio, eh, qué sé yo, los de ¿Cómo
00:23:37se llama? El planeta de Leya, que
00:23:38Alderán,
00:23:39eh, sí,
00:23:40Alderán. Bueno, elán, eh, digamos los
00:23:42que son políticos, que serían los
00:23:44atrides, eh, los milicos y los trade, la
00:23:48trade Federation es de Star Wars.
00:23:50Claro, por supuesto, por supuesto.
00:23:52Vos tenés dos elementos transversales
00:23:55a todo esto que acabamos de nombrar y
00:23:57ahí es donde viene para mí la maestría
00:23:59política. Después vas a ir teniendo más,
00:24:00pero arrancamos con los primeros dos
00:24:02libros. Uno es la Benegerit,
00:24:05¿sí? con su misionaria protectiva, que
00:24:07para mí ahí trae una de las discusiones
00:24:08más interesantes en términos de
00:24:11filosofía política que al menos yo vi
00:24:13retratadas, que es el uso político de la
00:24:17mitología,
00:24:18que todo el tiempo hay una delgada línea
00:24:21que a veces se cruza y a veces no, en
00:24:22donde vos te hace dudar si decís, "Es
00:24:24esto la profecía o es esto una gran
00:24:26manipulación a gran escala política."
00:24:29Historia del mundo, eso igual, eh,
00:24:30la historia de la humanidad, porque ah
00:24:31pequeño detalle que no mencionamos a
00:24:33diferencia de Star Wars, matemito. Ah,
00:24:34no. se fue, está en paz con el
00:24:36ecosistema de Raquis. Eh, pequeño
00:24:39detalle que no mencionamos, eh, Herbert
00:24:41utiliza un universo más complejo que
00:24:43Star Wars. Ya sabemos que Star Wars
00:24:44agarra mucho esto y lo simplifica.
00:24:46Agarra, dice, "Hagamos esto
00:24:49Big Mac." Claro, hagamos esto para que
00:24:50sea ATP. Gran acierto comercial,
00:24:53narrativo, todo.
00:24:54El poder simbólico está igual. Eh,
00:24:56Herbert elige nuestra propia realidad
00:24:5910,000 años en el futuro.
00:25:01Por ende, Dun también tiene historia
00:25:03para atrás. Dom plantea que hay un
00:25:05momento en la historia de la humanidad,
00:25:06que avanzamos al espacio, hay una shihad
00:25:09buderiana que es que justamente asimila
00:25:12toda la tradición de Asimov y de la
00:25:13ciencia ficción diciendo por supuesto
00:25:16que el quilombo con la tecnología y con
00:25:17la inteligencia artificial salió mal y
00:25:19es el motivo por el cual en Dun no hay
00:25:21eh tecnología de inteligencia
00:25:22artificial. Toda la tecnología es
00:25:24analógica. Claro, de hecho es todo
00:25:26analógico. De hecho la hoy lo hablaba
00:25:28con un amigo, íbamos en el auto, me
00:25:29decía, "Che, pero qué onda, Duno, o sea,
00:25:31le cuento un poco, me dice, pero se
00:25:32cagan a pine." O sea, hay peleas,
00:25:35imaginaba, tipo, los y son todos
00:25:37cuchillos. Quizás tenés alguna cosita
00:25:39que te tira, pero es todo analógico,
00:25:40¿no? Y sobre todo los controles de las
00:25:42cosas no tienen eh software metido, es
00:25:47eh tecnología analógica que es complejo
00:25:50y hay todo un tema con eso porque se
00:25:51asumió como especie, o sea, tecnofobia,
00:25:53ecología lo tiene muy de avanzada ya el
00:25:55libro, lo plantea de una manera
00:25:57increíble, digamos, predice muchas cosas
00:25:59y todo esto es eh lore, o sea, todo esto
00:26:02es para atrás de la historia que pensá
00:26:04que Vilenev ni lo establece, no lo
00:26:06trata. Sí, te muestra sus
00:26:07manifestaciones en la uno que está Tufir
00:26:09Jawat, un personaje que en la dos lo
00:26:11volaron. Venev dijo que le dolió el alma
00:26:14tener que hacerlo. Es un Mentat. Los
00:26:17Mentat son humanos con una capacidad de
00:26:19archivo psicológico impresionante que
00:26:21reemplazan la computadora porque ya no
00:26:24se puede tener computadoras. Vos puedes
00:26:25tener tecnología, fierros, armas, bombas
00:26:27nucleares, pero no puedes tener un
00:26:29ordenador porque te mata porque ya pasó
00:26:31antes.
00:26:32Claro.
00:26:33Dos eh organismos transversales, las
00:26:35BNGerit, que son la iglesia para mí
00:26:38trabajado desde un lugar del poder
00:26:41mitológico de la femeneidad.
00:26:43Impresionante,
00:26:45porque es el poder de la mujer, es el el
00:26:47arquetipo de la mujer también el
00:26:48historio de la humanidad. Hay una
00:26:49tensión entre sexualidad y poder
00:26:52virginal también que es impresionante la
00:26:54la mitología de la Virgen y la de la
00:26:56prostituta.
00:26:57Conforme Paul se va convirtiendo en
00:26:59Cristo, Lady Jessica se va convirtiendo
00:27:01en la Virgen María. De hecho, el
00:27:02embarazo y todo eso es un es un paralelo
00:27:05totalmente
00:27:06no muy oculto, digamos.
00:27:07Y ahí está lo que decís vos de que ellas
00:27:10tejen planes. Son como los chinos, como
00:27:11Shishin Ping, tejen planes en milenios.
00:27:14Hay toda una trama que está vedada en
00:27:17Billenev que a Herbert le preocupaba
00:27:19mucho y se ve mucho a medida que avanzan
00:27:21los libros, que tiene que ver con un
00:27:22elemento evolutivo de la propia especie.
00:27:25Herbert, obsesionado con conchas y con
00:27:27biomas le preocupaba la evolución misma
00:27:30del hombre. A medida que Dun avanza en
00:27:32la literatura se va poniendo más rara
00:27:34porque los humanos mutan. Hay un salto
00:27:36evolutivo. El quizard Hadrach,
00:27:39que es la mitología de las Benegerit,
00:27:42son una propuesta del salto evolutivo.
00:27:43Ellas vienen cuidando las cadenas de
00:27:45descendencia genética para preservación
00:27:47y para el salto de la propia especie.
00:27:49Entonces, además de ser político, hay
00:27:52una búsqueda. De hecho, a Herbert se lo
00:27:54acusa cuando se le quiere dar de nazi,
00:27:57de eugenésico, porque se habla de ramas
00:27:59genéticas que se limpian, purifican y
00:28:01traen es una jardinería genética.
00:28:03Muy lo niño de Brasil. Bueno, pero en e
00:28:06mira, una de las cosas que no está
00:28:07aclarada en la primer película y lo
00:28:09bueno es que uno tiene ganas de leer el
00:28:10libro después de ver las películas
00:28:12porque hay mucho más, eh, es el
00:28:14concubinato entre Leto Atreides y
00:28:16Jessica que no es su mujer. CL,
00:28:18digamos, quiero decir, ese tipo de de
00:28:19movidas que después explica por qué Paul
00:28:21decide lo que decide cuando dice, "Me
00:28:23caso con vos, pero vos vas a ser mi
00:28:24mujer." Y uno dice, bueno, ¿qué está
00:28:26pasando? No,
00:28:26exactamente que eso es política
00:28:28excepcional. Claro,
00:28:30el segundo ente transversal, que para mí
00:28:32es lo más fascinante y es lo que tiene
00:28:35eh una misteriosa omisión en las de
00:28:38Vilenev es la cofradía espacial, que la
00:28:41cofradía son los navegantes que
00:28:44garantizan el viaje espacial a gran
00:28:47escala y a gran velocidad.
00:28:48Los camioneros.
00:28:49Los camioneros. El sindicato de
00:28:51camioneros Vilenev lo saca.
00:28:54¿Por qué lo saca? Para mí, lo podemos
00:28:56debatir, es también es la gran herejía
00:28:59de Vilenev en términos del canon de la
00:29:01obra, pero es el gran posibilitador de
00:29:03que la obra para mí sea consumible,
00:29:06porque los camioneros son rarísimos,
00:29:08son los navegantes. ¿Cómo es la
00:29:10metodología de los navegantes? Vos
00:29:11decías, en realidad la especia no es
00:29:13netamente combustible, tiene un factor
00:29:15de combustible, pero tiene otro
00:29:17psicoactivo.
00:29:18Es droga también. Exacto.
00:29:19Claro. En la parte Sí, no, eso lo dije
00:29:21habitual.
00:29:21Claro, pero el camionero lo usa para
00:29:23manejar,
00:29:25no para para darle al encendido. Cuando
00:29:29vos vas muy rápido, tenés que calcular
00:29:31futuros posibles, literalmente tenés que
00:29:33evitar chocarte con un meteorito o una
00:29:35estrella.
00:29:36Solo lo puedes hacer muy pasado de
00:29:37especia.
00:29:38Bien. Entonces, la especia la usan
00:29:41pasados de rosca los camioneros para,
00:29:43ahora que lo pienso, también tiene
00:29:46es que es como estamos juntando la
00:29:48falopa y el petróleo,
00:29:49¿no? Pero me acaba de caer la ficha que
00:29:51claro, es ya pasa, o sea, es así.
00:29:55La especie existe, papi.
00:29:56No, no puedo creer que me acabo dar
00:29:58cuenta ahora, pero claro, vos sos un
00:30:00camionero pasado especia tendido que
00:30:02hacer una ruta de comercio de 18 horas
00:30:04atrás de un volante.
00:30:05Mecanización. Sí, porque no tenés algún
00:30:08amigo que te cubra, tenés que ir vos.
00:30:09Un jofa de los menta tendría que haber
00:30:11habido una cosa así.
00:30:12Claro, tenés que estar
00:30:14pasado especia para hacerlo.
00:30:16Eso en la obra de Herbert los va
00:30:19deformando y hay mucho mambo también con
00:30:22la deformación del alma en términos de
00:30:25lo que le va pasando al hombre a lo
00:30:26largo de los cientos de años de la
00:30:28especie. Entonces, ¿qué pasa? Y esto
00:30:30para mí es muy interesante. Eh, Vilenep
00:30:33tomó una serie de decisiones. Vamos a
00:30:35limpiar a la cofradía por ahora. Vamos a
00:30:38simplificar esto. Vamos a sacar estos
00:30:39personajes para que esto sea tolerable.
00:30:42A mí lo que me hace reír es que Lynch
00:30:45haya decidido lo opuesto.
00:30:48Por eso para mí eh Lynch en términos
00:30:52espirituales es más agobero que
00:30:55Villenev. Y por eso también su película
00:30:57es peor,
00:30:59porque si vos le das toda la
00:31:00responsabilidad a un agobero la choca.
00:31:04Si un agobero sin frenos inhibitorios
00:31:06hace la película de Lynch, que para mí
00:31:08hay que verla, es muy interesante,
00:31:11ver, sí, hay que verla,
00:31:12eh, pero es gracioso que Lynch Lynch
00:31:15arranca la película con lo que Vilenev
00:31:17dijo, me parece que esto es demasiado.
00:31:19Sí, claro.
00:31:20Tenés escarpa la imagen de los bichos
00:31:22porque los navegantes que son una suerte
00:31:24de renacuajos, mira lo que es esto.
00:31:26Son como fetos. Sí, ahí están.
00:31:28Anda pasando estas imágenes, eh, los
00:31:31navegantes que son una suerte de
00:31:33renacuajos espaciales intergalácticos
00:31:36que flotan pasados de especia,
00:31:38humanoides hinchados.
00:31:39Son son renacuajos espaciales, boludo.
00:31:41No, pero es espectacular todo esto
00:31:43cuando lo ves en la película.
00:31:44Son renacuajos espaciales que flotan.
00:31:46Vos entés que Lynch como agobero leyó
00:31:48esto y dijo, "Ah, no, esto va todo."
00:31:51No, pero va todo
00:31:52y de es difícil seguirle, ¿no? No, esto
00:31:54va.
00:31:54El renacuajo hasta aparece recién en
00:31:56Mesías. El renacuajo, renacuajo,
00:31:58elendrick, el que flota en el tanque,
00:32:01aparece en otro libro. No era tan
00:32:02necesario.
00:32:03Claro. Y Lynch dice, "Puedo abrir la
00:32:05película con esto. Necesito, o sea, lo
00:32:07que uno omitió para hacerla viable y
00:32:10para mí es un acierto, Lynch dijo, de
00:32:12ningún lo más no me toqués el renacuajo.
00:32:15Las escenas que están en las dos
00:32:16películas son lindas verlas en
00:32:17comparación porque a veces aparecen
00:32:20cosas iguales por momentos por un hay un
00:32:23momentito que se cruzan las dos y que
00:32:25decís, "Esto es ese momento y casi que
00:32:27está contado igual y es increíble
00:32:28también." Es impresionante. Y ese, o
00:32:31sea, vean para mí la Lynch, si tenés las
00:32:33otras imágenes de la de Lynch, también
00:32:35está todo lo que decía Seba al respecto
00:32:36de su estética.
00:32:38Te digo un top tres decenas de las dos
00:32:40partes.
00:32:40De la primera casi lloro, la llegada de
00:32:44los atrides a a Rakis.
00:32:46La llegada cuando llegan me parece
00:32:49descomunal.
00:32:50Estás hablando de
00:32:51de la primer parte de esa
00:32:52la con las gaitas.
00:32:53Sí. La la llegada de cuando ellos llegan
00:32:55a Raquis. Impresionante. Y la dos tiene
00:32:58una que entró en la antología de la
00:32:59ciencia ficción para siempre que es
00:33:01cuando monta el gusano Paul.
00:33:03Maravilloso.
00:33:03Yo no, yo no, yo lloraba. No, no, no
00:33:06puedo creer. Y bueno, y después el el
00:33:07coliseo, ¿no?
00:33:08El nivel de el nivel de tensión de esa
00:33:10escena es una película
00:33:11sonido, hermano. Sonido, hermano. Una
00:33:14cosa increíble. Todo, todo. Han
00:33:15Simer se volvió loco. Miren ahí en
00:33:17pantalla. Perdón, justo la sacaste. Eh,
00:33:20si volvés,
00:33:21eh, así.
00:33:22Sí,
00:33:23así. Arráncale Lynch. Lynch dice,
00:33:26"Vamos, Olin, es ahora fuerte y al medio
00:33:30fucking renacuajo. Espacial flotando en
00:33:33especia, hijos de [ __ ]
00:33:35¿Qué muñeco querrías tener?
00:33:37Ay,
00:33:37¿de qué personaje? Elegí uno.
00:33:38Uy, qué
00:33:39viste los muñecos, los de McFarlan los
00:33:41que sacaron. El barón Halconen, papi. Lo
00:33:44único que quiero.
00:33:44Y el barón que levite
00:33:46que está Sí, sí. Viene, viene levitando,
00:33:48viene con un cosito parado.
00:33:49Es que si vos ahí es donde me entra lo
00:33:51agobero porque ¿qué es lo que me pasa?
00:33:54Yo quiero el renacuajo espacial y no
00:33:56está.
00:33:56No, entendés
00:33:59la película empezo
00:34:02espacial, no está el renacjo espacial.
00:34:04Quiero ahí es donde yo conecto y por eso
00:34:06yo chocaría la película. Venetev fue muy
00:34:08inteligente en decir, "Dejemos a la
00:34:09gente tranquila porque la de Lynch vos
00:34:11la arrancás y te expulsa."
00:34:14La película Linch es una trompada en la
00:34:15gara del hinchismo intergaláctico con un
00:34:17renacuajo que flota en especias.
00:34:19Te digo la única cosita que voy a marcar
00:34:21a ver qué opinan que no puede ser Óscar
00:34:23Isaac Leto Trades. No puede ser. John
00:34:26Ham tendría que haber sido, digo,
00:34:27alguien de esa estirpe, digo, no puede
00:34:28ser un duque, un tip, no, papi, una
00:34:30casata y no, dale. O sea, más petizo que
00:34:33el hijo. No, dejémonos [ __ ]
00:34:37Ham.
00:34:38Qué buen trer que hubiera sido John Ham.
00:34:40Me creo que Rebeca Ferguson y John Ham
00:34:43tuvieron a Timoté. Timotea la mette
00:34:46gusta.
00:34:47Sí, porque tiene algo medio look, ¿no?
00:34:49Digo, son esos personajes que tienen que
00:34:50ser así. Si viene en el libro no es un
00:34:53un digamos un alfenique por la traders,
00:34:56es más es un poco más armado la
00:34:58descripción que
00:34:59Okay. Pero para mí el desempeño loco en
00:35:00la película.
00:35:00Está perfecto. No, no, no me quejo. Pero
00:35:03pero Leo tendría que haber sido un tipo,
00:35:05no sé,
00:35:06con otra estampa, me parece a mí. Hay
00:35:08algo en el nivel en la en la música, o
00:35:12sea, Hansimer,
00:35:13estoy escuchando todo el tiempo la banda
00:35:14de sonido. Se termin la banda de sonido.
00:35:16Han
00:35:16Simer se volvió loco. Ya para mí en la
00:35:18primera parte lo que él hace con los
00:35:20gritos, cómo compone. Yo le escuché una
00:35:22entrevista que él decía, eh, estoy harto
00:35:24de que todas las películas en el espacio
00:35:26parezcan una orquesta espacial. ¿Por qué
00:35:28son todas sinfónicas?
00:35:29Él le critica a todas las películas de
00:35:31ciencia aficción, que son eh orquestas
00:35:33europeas románticas. Alien uno. No,
00:35:35te acordas la música de Goldsmith que
00:35:37abre la película.
00:35:38No, no, alien se podrá medio minimal,
00:35:41pero solo espacial.
00:35:43Te acordas era una genialidad. Era una
00:35:46genialidad
00:35:48de Goldmi. No se puede creer.
00:35:49Claro. Baiteó. De hecho, él pone de
00:35:51ejemplo
00:35:52Alien.
00:35:54Ah,
00:35:55él dice, "No, son todas son incluso
00:35:58orquestas europeas y dice 2001, Star
00:36:01Wars, alien." Igual es real que los
00:36:04instrumentos que capaz él habla de un
00:36:06lugar de los instrumentos que las
00:36:07componen. Dice, eh, son todos sonidos
00:36:11orquestales amplios y él agarra y
00:36:14empieza a explorar esas tradiciones de
00:36:17esos esos tamboreos. lo que se marca con
00:36:20la caminata en la arena, él también lo
00:36:23propone para el ritmo de la música.
00:36:24Dice, "Quizás en un futuro no tengamos
00:36:27música con ritmos tan marcados." Y por
00:36:30eso se pone también por momentos tan
00:36:31experimental. Y lo que dice que si
00:36:33nosotros proyectamos a tantos años
00:36:35adelante, lo único que va, si va a haber
00:36:37un ser humano, va a haber voz de ser
00:36:39humano. La voz del ser humano se va a
00:36:41mantener.
00:36:42Por eso eh las vocales de garganta, por
00:36:44eso el grito de
00:36:46No, vuelve al principio, o sea, vuelve a
00:36:48lo más elemental, a la música más
00:36:50gutural.
00:36:51Exactamente.
00:36:51Claro.
00:36:52Va para atrás.
00:36:53Sí, sí, sí, sí.
00:36:5410,000 años en el futuro.
00:36:5510,000 años en el futuro.
00:36:56Eso se mantiene.
00:36:57Yo tengo la necesidad. Ah, para. Estamos
00:37:00estamos muy bien de tiempos para ir
00:37:02avanzando por fases en la propuesta
00:37:05charla de la película.
00:37:06Vamos a hacer ahora una pausa y vamos a
00:37:09hacer la última salida de la autopista.
00:37:13La última salida de la autopista para
00:37:15que se quieran bajar los cobardes. Yo
00:37:17creo que ya no deben quedar cobardes. O
00:37:18sea, el que vio hasta acá,
00:37:20¿estás en el dunismo,
00:37:20el que vio está acá es un gordo especia,
00:37:22pero a partir de ahora lo que vamos a
00:37:24empezar a hacer, porque capaz hay muchas
00:37:26personas que dicen, bueno, yo vi la de
00:37:28Vilenev, me gusta la película, todo, yo
00:37:30ahora quiero empezar fullolin, hardcore
00:37:33con meter los libros en el medio, ir,
00:37:36salir, venir, debatir las ideas y
00:37:38también quiero escuchar la voz del
00:37:39filósofo Agustín Courel que está atrás
00:37:41planeando cosas. planeando cosas. Así
00:37:44que vamos a hacer algo. Vamos a hacer
00:37:46una pausa, una tanda. Vamos a ir un tema
00:37:48musical. Bájense los cobardes. No se los
00:37:51digo más. O sométanse a la shihad del
00:37:54dunismo. Y volvemos ahora en un rato.
00:37:57Mira, Decarcius dice, "Vamos al dios
00:37:59emperador. Se viene el gusano." Sí, la
00:38:02cosa ya se va a poner picante en especia
00:38:05como corresponde.
00:38:06Se va a poner spicy.
00:38:07Spicy total. Ahora volvemos.
00:38:09Estamos de vuelta en este bloque final.
00:38:11Me alegra. Quiero, este es el primer
00:38:13programa que objetivamente va expulsando
00:38:15a su audiencia como pequeñas pruebas de
00:38:17fe y hasta literalmente les damos
00:38:19salida. Yo es estoy feliz de haberlo
00:38:21hecho, estoy orgulloso, pero de echar
00:38:24gente es el primer programa que echa
00:38:25gente echa gente de la plaza. Sí, pero
00:38:27son pruebas son pruebas de fieles a ver
00:38:30si son dignos del conocimiento más
00:38:32precioso porque para mí en esta tanda
00:38:34final, en esta final mesa, lo tengo al
00:38:37filósofo Agustín Cobrel en la mesa
00:38:38también, no sé si la toma lo agarra,
00:38:40pero quiero que la gente ya lo vea
00:38:41porque al pobre le quedó el peor
00:38:42vestuario. Ya, ya casi que para que sea
00:38:44un fremen, la negra le tiró. Sí, te
00:38:47matamos, negra. Te perdón, negra, te
00:38:48matamos.
00:38:48Vengador tóxico sin convertirse es muy
00:38:51parecido lo que tieno de piso en el
00:38:53hombre.
00:38:53Matamos, lo matamos. Le pusimos una
00:38:54bolsa de papas, o sea, ya la negra dijo,
00:38:56"Hijo de [ __ ] me infiltraste un cuar, o
00:38:58sea, arrancamos con Rufo y yo." Después
00:38:59te dije, "Che, lo podemos disfrazar a
00:39:00Seba de Caro." Sí. Y de repente dije,
00:39:03"Ey, ey, que venga Cour a la mesa." Y le
00:39:06pusimos una bolsa de papas.
00:39:07El que dice tres, dice cuatro también.
00:39:09Estamos son gente de desierto. ¿Quién
00:39:11manecita?
00:39:12No vamos a entre entre Fremens Fremen,
00:39:15no vamos a pisar las túnicas. Es un
00:39:17honor. Bueno,
00:39:18freme, ¿no? Nando Parrado cuando sale a
00:39:20buscar alguien que lo rescate.
00:39:23Acá estamos. Perdón, antes de arrancar
00:39:25con full gordo libro,
00:39:27sí,
00:39:27que de hecho no solo expulso oyentes, yo
00:39:29ya estoy afuera.
00:39:31Yo ya me quedo afuera. Expulsa oyentes y
00:39:33gente del programa. Quiero traer una
00:39:35pregunta a la mesa.
00:39:36Eh, ¿con qué casa se siente más
00:39:38identificado?
00:39:38Qué linda, qué linda pregunta, loco. Qué
00:39:40linda pregunta.
00:39:41Yo soy un boludo y por ende soy a
00:39:43tradides.
00:39:44Iba a responder lo mismo.
00:39:45Sí,
00:39:46sí. Vos también
00:39:46y con Game of Thrones
00:39:47se escucha bien a Couri. Vas a tener que
00:39:49dirigir el micrófono más a tu boca,
00:39:50amigo. Eh,
00:39:51con Game of Thrones soy un Stark
00:39:54y en Harry Potter
00:39:55y un Griffindor.
00:39:56Hiciste el test de Pottermore
00:39:57Sí, me dio Slitherin.
00:39:58A mí me dio Ravencla tres veces tres
00:40:01veces. Ravencla cambiaste la respuesta.
00:40:03Sos rarísimo.
00:40:04Yo quería ser líder
00:40:06los Raven Clo es
00:40:08tres veces Raven prefiero ser Ravenclo
00:40:10que Hffelpff. No, durante muchos años me
00:40:12jacté de ser un slerin, pero
00:40:14te diste cuenta que la verdad,
00:40:15pero no soy un slerin.
00:40:16Ahí va.
00:40:17Igual es muy Griffindor, eh, estar ahí
00:40:19rozando con el slerin. Es canon también.
00:40:22Totalmente. Vos,
00:40:24eh, no, Griffindor. Griffindor.
00:40:25Griffindor. Sos regriffindor. Es verdad,
00:40:27pero yo no puedo escapar eso. Es mi
00:40:28fatalidad. Es el destino sudamericano.
00:40:30¿Te gustaría, no? Te en un momento
00:40:32no puedo ser una trader sabiendo que soy
00:40:33un boludo, eh, como diciendo, "Puta
00:40:35madre, hay que hacer esto."
00:40:36¿Te gustaría tocar el bajo?
00:40:37Me identifico con eso. Me identifico con
00:40:39ser siempre guitarrista. Exactamente.
00:40:41Eh, yo me identifico con la premisa de
00:40:42la casa Traders, lo que le dice Leto,
00:40:44ese hay un hermoso diálogo en la primera
00:40:47parte de la adaptación de Vilenev, que
00:40:49es el diálogo entre Leto y Paul sobre
00:40:52asumir la responsabilidad y estar al
00:40:54frente de la casa. Y de hecho una de las
00:40:56partes que más me conmueven y me
00:40:57movilizan es en el final de esta
00:40:59película cuando el emperador Christopher
00:41:01Wen Espectacular que Christopher Wen
00:41:04habla y yo me río por más que está
00:41:05diciendo la frase más solemne de la
00:41:06historia y le dice, "Tu padre era un
00:41:09hombre débil." le dice, era alguien que
00:41:11creía que la política se regía por el
00:41:13corazón, un hombre débil y por eso la
00:41:15comió. Es brutal. Y de hecho Paul hace
00:41:19es, entre comillas, tiene que traicionar
00:41:22su el legado de su casa eh para asumir
00:41:25eh lo que después va a llamarse la senda
00:41:28de oro, de la cual él después reusa
00:41:30también.
00:41:31Eh,
00:41:32a mí lo que más me conmueve, de hecho,
00:41:33del primer libro y de y de la película
00:41:35es precisamente el momento en el cual
00:41:37Paul se da cuenta de que es inevitable
00:41:38la muerte del padre y no puede hacer
00:41:40nada al respecto.
00:41:41No puede hacer nada. Algo que está muy
00:41:42bien trabajado en el libro. Todo el
00:41:44libro es muy antiispoiler porque va una
00:41:47y otra vez anunciándote lo que va a
00:41:49pasar y no podes evitar y de alguna
00:41:51forma igual es atrapante.
00:41:52Pues sí, porque lo interesante es cómo
00:41:54pasa, por qué pasa y cómo. Digo, no, no
00:41:55tiene que ver con el final. Totalmente.
00:41:57La sorpresa de Dun, el libro y la
00:41:59película no es el final para nada porque
00:42:01uno lo ve la película medio que en la
00:42:04primera parte es yo voy a tomar el
00:42:06imperio.
00:42:07Sí, claro.
00:42:07Y se mantiene en el medio pas millones
00:42:09de cosas, pero se mantiene. Yo voy a
00:42:10tomar el imperio. Bueno, imperio.
00:42:12Yo quiero entrar deep lore, ahora sí,
00:42:14con los gordos especias en eh la obra de
00:42:17Herbert. Eh, a mí lo que me parece
00:42:20apasionante la obra de Herbert es que eh
00:42:22creo que es la mejor lectura que yo vi
00:42:25trabajada de la tragedia y la fatalidad
00:42:28del poder. Herbert tiene un uso muy
00:42:32consciente de la idea del poder. Tiene
00:42:33un uso
00:42:35biologicista especista, o sea, donde él
00:42:38habla en un momento incluso hasta eh con
00:42:41esta idea de la evolución de la especie.
00:42:43eh habla de grandes pules genéticos que
00:42:46hay veces donde la especie necesita en
00:42:49sus tramas históricas como en un gran
00:42:51nodo para después salir evolucionada y
00:42:53que la historia vuelva a proyectarse. Y
00:42:55los considera fatalidades de la
00:42:57historia, o sea, desprovistas de la
00:42:59intencionalidad del bien o el mal, sino
00:43:02ciclos casi a nivel especie por los que
00:43:04pasamos como humanidad. Es inevitable
00:43:06tender a la concentración con los
00:43:08argumentos del orden y es inevitable
00:43:10expandirnos depués para quebrar ese yugo
00:43:13nombre la libertad hacia una anarquía
00:43:16liberal para volver a tener que, entre
00:43:18comillas, ordenar el estanciero, como si
00:43:20la historia mundial fuera un estanciero.
00:43:21Cuando se termina la guita, la
00:43:22repartimos de nuevo para volver a jugar.
00:43:24100%,
00:43:25¿no? Ya está. Tengo toda la yo la
00:43:26reparto porque si no lo jugo solo, tengo
00:43:27que volver a darla. Me llevo puesto un
00:43:29par de cos. digo, ojalá fuera el
00:43:31estancero, pero es importante fechar la
00:43:34obra que es del 65, un momento que por
00:43:38eso MadMan termina ahí hablando otra vez
00:43:40de John Ham dos veces en la noche,
00:43:42porque el capitalismo por primera vez
00:43:44tiene un simbronazo eh a nivel
00:43:46espiritual, no a nivel este digamos de
00:43:49estado, sino lo que pasa con los seres
00:43:51humanos por dentro. Entonces, y el
00:43:53cambio de identidad, yo pensaba este
00:43:54Paul Traders cambiándose el nombre,
00:43:56Casius Clay Mohamed Ali, digo, y eso es
00:43:58casi en el ahí en esos años, ¿no? Digo,
00:44:00empiezan a pasar esas cosas Malcomis,
00:44:03digamos, por ponerte ejemplo, sin
00:44:04ponerme muy, digamos, este, concluyente,
00:44:07pero para que se entienda un poco,
00:44:08uno podría discutir eh, cuando esas
00:44:11historias a uno lo apasionan, si está
00:44:13evocando efectivamente una curiosidad de
00:44:16la historia o algo más sagrado, porque
00:44:17lo que quiere hacer Herbert es una
00:44:19condensación del mito del Mesías.
00:44:22eh agarrar y decir, "Esta historia nos
00:44:25sigue como especie desde tiempos
00:44:26inmemoriales. Todos conectamos con este
00:44:28arco,
00:44:29eh, y al mismo tiempo es uno de los
00:44:31trabajos más autoconscientes de la
00:44:34fatalidad de la acumulación del poder. A
00:44:36mí algo que me vuelve loco del
00:44:37tratamiento de Herbert del poder es que
00:44:40es como si eh el poder fuese por
00:44:43definición inevitablemente cruel, porque
00:44:45la acumulación tiende a la injusticia.
00:44:48Es imposible el todo justicia y el todo
00:44:49poder. Es contrafáctico, no se puede.
00:44:52Paul en una dirección que él considera
00:44:55injusta y trágica porque igual le es
00:44:58inevitable. ¿Qué es lo más difícil de
00:45:00adaptar? Y ahora sí me meto a Mesías.
00:45:03Mm.
00:45:04Porque se está hablando de que Vilnev
00:45:06puede ser el primero que adapte,
00:45:08tiene el guion escrito. Claro.
00:45:09Una tercera parte de esto que yo ya me
00:45:11adelanto, si estamos hablando de que
00:45:12esto es como el Señor de los Anillos y
00:45:14todo y hay una tercera, para mí va a ser
00:45:16un evento canónico a nivel ficción
00:45:18tremendo. Decía que quería una serie,
00:45:19eh, también se hablaba de una serie, se
00:45:20rumoreó, "Ojalá que no, por una cuestión
00:45:23de estándar, de calidad y de dinero,
00:45:24ojalá que no, que sea una película."
00:45:26Para mí se tiene que jugar una película.
00:45:28El tema es que esta película, que es el
00:45:30gran debate de las Dun anteriores, pero
00:45:33Vilenev lo tiene muy claro,
00:45:34es que no termina como la gente
00:45:36cree que va a terminar.
00:45:37Dun
00:45:38termina mal.
00:45:40Sí,
00:45:40porque lo que está evocando es una
00:45:42tragedia. La acumulación de poderes en
00:45:44sí mismo, intrínsecamente una fatalidad
00:45:46de la cual no puede escapar ni el
00:45:48protagonista, ni la gente, ni los
00:45:49fieles, ni con las mejores intenciones,
00:45:52si se quiere, ni con ni con eh
00:45:55esperanzas justas. y Herbert lo lleva al
00:45:59punto máximo de la parodia, cuando
00:46:00después ya directamente los humanos se
00:46:03van a deformar en esa propia acumulación
00:46:07del poder.
00:46:07El Seo de los Anillos también termina
00:46:08mal y también hay corrupción con el
00:46:10poder. Acordate lo que implica tener el
00:46:12anillo único, ¿no? Como te degrada
00:46:14cargarlo, usarlo más rápido, pero ya
00:46:17tenerlo es un Bueno, ahí tenes a Golum,
00:46:19¿no? El poder,
00:46:20el poder te va destrozando y la y
00:46:23digamos y lo que generan los demás.
00:46:24Digo, el único carrier puede ser Frodo,
00:46:26pero las veces que lo usa lo cobra caro.
00:46:29Es
00:46:29son los los ciclos de historia de de
00:46:30ascenso y caída de los imperios, ¿no?
00:46:32Está el libro de Edward Gbon sobre el
00:46:33Imperio Romano. Este hay hay mucha, me
00:46:35parece, teoría de la historia vinculada
00:46:37a los ciclos de la historia de Polivio,
00:46:39tipo por ahí por ahí viene la cosa.
00:46:41Cobi, vos tenés opiniones muy fuertes
00:46:43sobre la película, querés decirlas.
00:46:45Estabas en la función que con ellos con
00:46:48ellos y con Luquitas.
00:46:49¿Cómo era la disposición? Perdón,
00:46:50pregunto, una pelotudez total. ¿Cómo era
00:46:52la disposición de los asientos? Fui a
00:46:53Tila el hijo de Tommy estaba con Sugus y
00:46:56Tommy
00:46:57medio Ania Taylor Joy.
00:47:00Sí.
00:47:00Y yo estaba adelante con
00:47:01hablando de Perfecto.
00:47:03Exactamente. Este
00:47:043 do.
00:47:05Ah, perfecto. Ah, no, estaba en la misma
00:47:06hilera. No, no,
00:47:07perfecto.
00:47:09Yo eh no, para para empezar como lector,
00:47:13como amante de los libros y de la
00:47:14historia, estoy completamente satisfecho
00:47:16con que haya una producción audiovisual
00:47:17que
00:47:18nos pr que nos dé la oportunidad de
00:47:19verlo
00:47:20y por eso estás en esta mesa, porque eso
00:47:21es un fiel.
00:47:21Dunismo.
00:47:23Soy dunista. Ahí está. Este, sí,
00:47:25totalmente. Eh, ahora
00:47:28es un poco un [ __ ]
00:47:30Un
00:47:30un poco un [ __ ] Vilenev.
00:47:31Ahí está. A ver.
00:47:33Fuerte.
00:47:34Fuerte fuerte fuerte. Este es un
00:47:36programa. El perro rengo, dijiste,
00:47:37"Estoy en el dunismo, bajé la guardia y
00:47:39me metiste un codazo".
00:47:40Porque se debate la Shihad, la Shihad de
00:47:42Dun. Veneval de Agustín Cobrel, el
00:47:45filósofo. Venev [ __ ]
00:47:48fuerte, poco fuerte, loco. Eh, a ver,
00:47:51¿por qué los gordos especia van a
00:47:53bancar? Ya estamos en una hora donde el
00:47:54que está viendo esto está loco. G
00:47:56no me gusta ser esta persona. No me
00:47:58gusta ser esta persona.
00:47:59Sos el gordo, el gordo libro acá. Dale
00:48:00vos, dale.
00:48:01Hay un personaje que me molesta
00:48:02muchísimo y que y que me parece que
00:48:05sobra por completo que
00:48:06acordate, amigo, va a ser difícil, pero
00:48:07ten que ponerte el micrófono
00:48:08que no responde.
00:48:10Vos a hablar más que yo. Dale.
00:48:12Y mucho campo de juego.
00:48:16Hay un personaje que me molesta
00:48:17muchísimo que que es Chani.
00:48:20Me molesta muchísimo.
00:48:24Entiendo lo que quiere decir y tiene
00:48:25razón. No hacía, no hacía falta ciertas
00:48:27cosas.
00:48:28No hacía falta ciertas cosas. Parece que
00:48:29Chani está ahí expresando, es un tributo
00:48:32al al sentimiento del pensamiento
00:48:35democrático secular de Occidente en un
00:48:38libro que no lo necesita y que aparte si
00:48:40lo excluís es un hermoso libro de
00:48:42regreso a la traición, de la revolución
00:48:44de lo religioso contra la racionalidad,
00:48:45contra lo moderno, eh recuperación de
00:48:49le ganó la agenda. Chani le gana la
00:48:51agenda. Es cierto y es innecesario
00:48:53porque mencionamos a la la madre
00:48:54superiora y todo lo demás. digo cierto
00:48:57empoderamiento en realidad está actuando
00:48:59otra cosa. Digo,
00:49:00pu decir que Chani es una cuota medio
00:49:02woke
00:49:03100% la película 100%
00:49:07que que si no te queda el producto
00:49:08perfecto. Este
00:49:10quiero decir las Venegerit para mí
00:49:12expresan perfectamente lo que es, bueno,
00:49:15lo decía Sebas, es el enemigo real de la
00:49:16historia, ¿no?
00:49:18que son eh expresan la arrogancia
00:49:20ilustrada de querer controlar hasta la
00:49:22historia, la totalmente la historia
00:49:25humana y hasta su evolución es jugar a
00:49:27ser Dios. ¿Y qué pasa? Viene un profeta
00:49:31montado sobre la fe popular y se y les
00:49:35gana y los derrota. No solo eso, sino
00:49:37que por otro lado también está eh todo
00:49:40el mensaje ecológico, ¿no?, que es
00:49:41literalmente le ganan montados sobre los
00:49:43gusanos de arena y sobre el desierto, o
00:49:45sea, es está el componente ecológico, es
00:49:48el planeta derrotando los Hcones que
00:49:49vendrían para mí a expresar claramente
00:49:51el aspecto más extractivista y
00:49:53explotador de y la ambición de poder y
00:49:56está los los benjerit que juegan a ser
00:49:58Dios y les ganan con religión. Es es
00:50:00volver por completo a la tradición, es
00:50:02recuperar las raíces. De hecho, está en
00:50:04en la recuperación del nombre, está en
00:50:07la recuperación del nombre del planeta,
00:50:08eh, cuando dice Dun, y está en incluso
00:50:13en el propio eh Muadib, cuando decide
00:50:17llamarse Paul Muadib.
00:50:18Claro,
00:50:19hay una hay una conexión con su propia
00:50:21tradición. Él no corta marras, es con
00:50:23los pies en la tierra, las raíces.
00:50:25Bueno, porque el viaje verdadero es ese,
00:50:26¿no? La vuelta completa es cuando
00:50:27justamente logra logra unir esos dos
00:50:31mundos, digamos. Si hubiera terminado un
00:50:32solo costado no hubiera estado completo.
00:50:34¿Es tu única diferencia con el [ __ ]
00:50:35Vilenev en tus términos?
00:50:37Tendrían que haber estado los
00:50:38navegantes.
00:50:40Tendrían que haber estado los
00:50:40navegantes.
00:50:42Bueno, eh tiene un serio problema para
00:50:44realmente no sé cómo adaptas eh Mesías
00:50:50sin los Navegantes y va a tener que
00:50:52meterlos todos de una. Eso va tiene el
00:50:54riesgo de quedar un poco extraño la
00:50:56inclusión en el universo.
00:50:58Perdón si estoy monopizando mucho la
00:50:59conversación, este, pero
00:51:02la verdad es una pregunta, eh, ¿en qué
00:51:04momento,
00:51:05si no salimos de Arraquis, en qué
00:51:08momento los ponés?
00:51:09Y la llegada en la primer película de
00:51:11los atridades
00:51:12o la sal, Claro, ellos salen de de la
00:51:15casa trade, digamos. Ellos están el
00:51:17viaje está, ¿no?
00:51:18No, pero tenemos que ir al libro. Ahí
00:51:19ahí empezamos con diferencias entre el
00:51:21libro y la adaptación. Por eso. Pero,
00:51:24¿en qué en qué momento entrarían
00:51:26cuando entran en el libro? Que es el
00:51:28final de Vilenev es distinto al del
00:51:30libro.
00:51:31Claro.
00:51:31Ven cambia el final de la película.
00:51:34Para mí, o sea, esta es la diferencia
00:51:36teológica que tengo con Agustín Courel,
00:51:38el sabio, aunque comparto muchas de sus
00:51:40premisas. Eh, tenías otra también, no sé
00:51:42si te acordás, a vos te molestaba
00:51:44Stilgar como estaba retratado.
00:51:45Me molesta Stelgar como está retratado.
00:51:47No me acuerdo cuál era mi argumento.
00:51:48Yo me lo acuerdo. Si querés te lo digo.
00:51:50Vos observaste con mucha agudeza que
00:51:52Stelgar estaba siendo reducido a una
00:51:56mera función de creyente monotemático.
00:51:58Mucha gente decía Star se reía en el
00:51:59cine, no sé si pasó la función de
00:52:00ustedes, parecía un running gag. Es un
00:52:02cómic relo.
00:52:04En e Godzilla que dice cochira. Bueno,
00:52:08eh,
00:52:09es el mismo personaje.
00:52:10La gente decía Stetgar es un hincha de
00:52:12Boca, es un dale Boca, es un bostero
00:52:15total que cree. De hecho, es muy
00:52:16gracioso cuando eh Paul gana la pelea y
00:52:20dice listito
00:52:22de gol que a mí me parece que está bien.
00:52:25Es real que los libros Stelgar es un
00:52:26tipo mucho más complejo porque tiene su
00:52:28tridimensionalidad, o sea, es un chavón
00:52:30que tiene su propio conflicto de poder,
00:52:31no sabe si quiere entregar, se ve
00:52:33amenazado por Paul también. La forma en
00:52:35la que va creyendo es mucho menos de
00:52:38fidelidad de entrada. Vos tenías un
00:52:40tercer argumento, Couri,
00:52:41eh, muy bueno también.
00:52:44Sí,
00:52:44el de el del nodo de oscuridad en la
00:52:47dimensión espacio temporal.
00:52:48Exacto. Sí.
00:52:49Okay.
00:52:49Sí.
00:52:51Bueno, pasa que está bien porque es más
00:52:52difícil de transmitir, supongo. No, no
00:52:54soy no soy mucho de cine propiamente
00:52:56dicho, pero pero es cierto que eh
00:53:00hay una
00:53:02porque cuando uno lee el libro, a mí me
00:53:04pasó cuando leí el libro que me me costó
00:53:06entender por qué [ __ ] llegan todos al
00:53:09planeta Rquis. O sea, hay un momento en
00:53:12el cuer
00:53:13cuando va el emperador y caen las casas,
00:53:15hay un hay un uno tiene que hacer el
00:53:16esfuerzo de tratar de reconstruir. ¿Cómo
00:53:18[ __ ] sucede eso? ¿Cuál es el motivo
00:53:20que lo lleva ahí? Pues no te lo
00:53:20explican. Y claro, vos lo que tenés es
00:53:23que
00:53:25el todos los que tienen la el dominio de
00:53:27la presidencia, un poder profético, por
00:53:30lo tienen la capacidad de ver lo que
00:53:32sucede en todo lugar y y en todo momento
00:53:35con la excepción de aquellos momentos y
00:53:37lugares en los cuales interviene otra
00:53:39persona, otro sujeto con capacidad de la
00:53:41de utilización de la presidencia. Vos,
00:53:42yo no puedo ver.
00:53:43Se anulan. Exactamente. Se genera un
00:53:45momento en el espacio tiempo de
00:53:47oscuridad total
00:53:48y para ver lo que tenés que lo que está
00:53:49sucediendo, tenés que ir directamente. Y
00:53:52a medida que Paul Traides avanza en el
00:53:54dominio del poder profético
00:53:58y se convierte en el quiz Haderac y por
00:53:59supuesto en quien termina definiendo
00:54:01cuáles son los rumbos que se toman,
00:54:03todas las líneas temporales van
00:54:05convergiendo hacia un nudo
00:54:07oscuro en el cual nadie sabe lo que está
00:54:10sucediendo y por lo tanto y es el nudo
00:54:12oscuro en el cual todas las líneas
00:54:14temporales se atan y hay que desatarlo
00:54:16de alguna manera, está en Arraquis en
00:54:18ese momento. Eh,
00:54:20eso es construcción de ficción, eh,
00:54:22excede la lógica de la magia. O sea, te
00:54:24das cuenta en un momento que tenés que
00:54:26inventar un sistema para Es como la
00:54:28fuerza en New Hope está para que Luke
00:54:30pueda volar estrella de la muerte. Poco
00:54:32más que eso porque es como como este
00:54:33pibe granjero lo convierte en mejor
00:54:35piloto. Tiene la fuerza, papi. Adelante.
00:54:37Digo, a veces es está bien que uno le
00:54:39puede encontrar un sentido, pero a veces
00:54:41es meramente bueno, hermano, que me
00:54:43ayude esto que he inventado para
00:54:45resolverlo.
00:54:45Es que sabes que para mí no, porque hay
00:54:48un punto.
00:54:50Vos sos el bardén de Herbert.
00:54:53Yo soy Sí, yo ese. Él es el Nisan Acadí,
00:54:55el gordo ese, el casaconchas ese. Eh,
00:54:57vio la mecánica cuántica de los hilos
00:54:59del tiempo.
00:54:59Sí, sí, estamos de acuerdo. Eh, voy a
00:55:01tirar un ejemplo. Voy a tirarte una
00:55:03contranerdeada para complementar un
00:55:05esto. O sea, ya me pongo más real one
00:55:06que los propios real ones que están acá.
00:55:08Que es que es lo mismo que pasa en
00:55:10Mistborne
00:55:12que me hicieron leer
00:55:13Brandon Sanderson.
00:55:14Sí, de Brandon Sanderson.
00:55:15Tiene que venir a Argentina. El
00:55:16ritmatista igual. Lo leíste
00:55:18es mejor. Eh,
00:55:19yo leí Mistborn.
00:55:20Pero son 500 libros.
00:55:21Son 500 libros. Son 500 libros. Eh,
00:55:24igual me gustaría hablar con Brandon S.
00:55:26Debería ser relativamente posible hablar
00:55:27con Brandon S. ¿Vas a presentar libro en
00:55:29la feria del libro?
00:55:29Sí. Move para que lo traigan.
00:55:31Va bien, perfecto. Una comicón.
00:55:33Hay algo que hace en Mistborn Brandon
00:55:36Sanderson
00:55:37que es igual a esto, que es que hay,
00:55:40vamos a simplificar, hay una de las
00:55:41piedritas que te permiten ver los
00:55:44movimientos que el otro va a hacer.
00:55:46Es idéntico a la presencia en ese
00:55:47sentido, porque vos ves los movimientos
00:55:49del otro. Entonces, ¿qué dice Sanderson?
00:55:52Y esto es mera lógica, es matemática de
00:55:54la magia. Si yo tengo una piedrita que
00:55:55veo los movimientos del otro y el otro
00:55:57tiene una piedrita que también ve mis
00:55:58movimientos, la multiplicidad de
00:56:00posibles contramovimientos me anula
00:56:02preverlo, porque yo veo el que vos ves,
00:56:04vos es el que yo veo, yo veo el que v
00:56:06se hace algo en el que ves todos los
00:56:08mapas posibles todo el tiempo. Entonces,
00:56:10en realidad en los libros, a medida que
00:56:12el poder profético de Paul crece, se
00:56:14transforma en un gran bloqueador de
00:56:16señal de Arraquis. Nadie puede ver qué
00:56:19pasa ahí. Los navegantes de la cofradía,
00:56:21que son un buen personaje porque son los
00:56:23otros transversales como las BNG, son
00:56:25tipos que se dedican a navegar, les
00:56:26chupo un huevo, ¿quién es emperador?
00:56:28¿Quién es esto? Son hombres sapos
00:56:29renacuajos.
00:56:30Exacto. Son camioneros, boludo.
00:56:32Arancelados.
00:56:33Son camioneros. Son plantas, son planta
00:56:34permanente del imperio.
00:56:36Toda mi explicación, eh, toda mi
00:56:37nerdeada apuntaba justamente a darte la
00:56:39razón en eso, que ellos lo resuelven de
00:56:41una forma secular. O sea, eh Paul manda
00:56:45un sello, ¿no? Que lo como a modo
00:56:47desafío. Estoy acá, vengan. Sí, claro.
00:56:49Entonces, efectivamente, se abre la
00:56:51pregunta de cómo intervienen los los
00:56:54dónde están los navegantes en en la en
00:56:56la tercera película. ¿Cómo cómo los
00:56:57meten?
00:56:58Sí, porque acá es una explicación un
00:57:00tanto simple que es le llegó una nota al
00:57:02emperador de te desafío y el chavón cayó
00:57:04rempija como diciendo, "Ah, sí, yo soy
00:57:07el más por ononga y se recontrarrealó."
00:57:09También uno podría decir, el emperador
00:57:11podría haber hecho un pequeño chequeo de
00:57:13campo, ¿no? Si se quiere poner gordo
00:57:14libro, a decir, "No, no bajo todo olín
00:57:17con las tropas regalado. Cuando con
00:57:19algún satélite puedo ver que hay 4
00:57:21millones de talibanes esperándome la
00:57:23vuelta a la esquina, ¿viste? Eso en los
00:57:25libros explica porque nadie sabe qué
00:57:27pasa ahí y todos necesitan en algún
00:57:29punto desanudar ese eh gran nodo
00:57:33narrativo para la especie humana en
00:57:35general. A mí me parece, y ahora sí de
00:57:38lleno entrando en diferencia libro
00:57:39adaptación,
00:57:41que lo mismo que es herético en
00:57:43Villeneve en términos de historia es lo
00:57:45mismo que hace a la película posible,
00:57:47porque hay otros cambios. Por ejemplo,
00:57:51cambio uno, Alia, la hermana de Paul, es
00:57:54uno de los momentos, para mí más
00:57:56incómodos en la película de Lynch.
00:57:58Adquiere la conciencia de sus
00:57:59antepasados y de su propia madre cuando
00:58:01Jessica toma el agua de vida embarazada.
00:58:04Sí,
00:58:04eso ehev te lo da simbólica y
00:58:06metafóricamente, no te lo narra a prueba
00:58:08de estúpidos, pero lo que pasa en el
00:58:10libro es eso. Esa persona ya adquiere
00:58:12toda la conciencia de todas sus
00:58:13antecesoras. Por ende, cuando nace la
00:58:15niña, hay algo muy incómodo, en el libro
00:58:17también es incómodo, que es una niña que
00:58:18habla como un adulto.
00:58:20Eso para mí es uno de los momentos que
00:58:21si vos la estás viendo te baja de la
00:58:24película porque es un choque muy raro,
00:58:26de repente aparece, no hay forma hacerlo
00:58:27hoy con la tecnología que tenemos. Un
00:58:28niño que hable como un adulto eso
00:58:30gracioso. O te da risa o te pone
00:58:32incómodo.
00:58:32Sí. Entonces, B está bien en la
00:58:35película.
00:58:36Claro, está bien resuelto.
00:58:37Está bien porque aparece en una
00:58:39representación y después siempre traduce
00:58:41la madre. Vos decís, "Bueno, la madre
00:58:43está en una o qué onda."
00:58:45Para mí hay algo eh homologable con el
00:58:47señor los Anillos y Peter Jackson, que
00:58:49es las licencias que se tomaron también
00:58:51han sido virtuosas, digo, de estilo,
00:58:53digo, inteligentes, las dos. Track de
00:58:57cómo cambia el final de la comunidad y
00:58:59cómo da vuelta a las dos torres y qué
00:59:01saca y qué pone, a mí me parecieron
00:59:03virtuosas y técnicamente tanto el señor
00:59:06como Duna son libros, digo, todo lo que
00:59:09tiene la construcción esta de lore y de
00:59:10mundo que es apasionante, no sé si son
00:59:12libros perfectos a nivel técnico,
00:59:14¿entendés? No, no, no puedo mensurarlo,
00:59:17pero te diría que lo que ha trascendido
00:59:18no ha sido eso justamente. Entonces, la
00:59:20las licencias estéticas que es muy
00:59:22difícil de llevar adelante, aplaudo las
00:59:24dos, me parece han mejorado las obras.
00:59:26Acá en el chat dicen, "Es Sofía de 9
00:59:28años, Alia. Eh, vos tenés toda una parte
00:59:30final de la película donde hay una niña,
00:59:32sí,
00:59:33que habla, es rarísimo para todos y que
00:59:36aparte es como super skilled en combate.
00:59:39Otro cambio del libro a la adaptación de
00:59:41Villenev, al varón Harkonen no lo mata
00:59:44Paul, lo mata Alia con 9 años.
00:59:46Sí,
00:59:47que es rarísimo también. Si acá, acá me
00:59:49parece un acierto que lo mate Paul
00:59:51porque es un momento de la san [ __ ]
00:59:53cuando le clava el cuchillo y le dice,
00:59:54"Adiós abuelo." Eso el canadiense este
00:59:57dijo,
00:59:57"Soy tu abuelo". Otro choreo de Star
00:59:58Wars. Soy tu padre, soy tu abuelo, soy
01:00:01tu tío, soy tu cuñada.
01:00:02Y si seguimos con choreos Star Wars, el
01:00:03libro que le sigue es Hijos, donde Paul,
01:00:05que es Darader, tiene dos dos mellizos.
01:00:08De hecho, el look el look del Palacio de
01:00:10Java es un pola trader. Digo, uno piensa
01:00:12en el en el look de Luke SKWer de Jedi y
01:00:15es medium pola trade.
01:00:16Sí, sí. Y Java es un varón hardcón en
01:00:19tirado de costado.
01:00:21Y todo.
01:00:22Palpatino.
01:00:23Otro eh otra gran modificación. Eh,
01:00:26bueno, ya dijimos lo de los navegantes
01:00:28de la cofradía, no aparecen. ¿Por qué
01:00:29para mí es relevante? Además de para lo
01:00:31del nodo de donde no podés ver, porque
01:00:33si él quiere adaptar esta va a tener que
01:00:34explicar todo acá, salvo que secularice
01:00:37también esta que le tiene que encontrar
01:00:39una vuelta porque esta es la más densa y
01:00:42profética de todos. Otra curiosidad que
01:00:44para mí la gente no sabe de los libros
01:00:47proporcionalmente los libros tienen muy
01:00:48poca acción. Los libros podría ser
01:00:50perfectamente una obra de teatro.
01:00:52Todo sucede en salones y el libro son
01:00:55conversaciones. A mí leyéndolo me da la
01:00:58sensación de que a Herbert hasta le dan
01:00:59paja las peleas. Como que cuando hay una
01:01:01gran guerra, un gran enfrentamiento, es
01:01:03una línea. Es tipo, bueno, y entonces
01:01:05pelearon y asaltaron el palacio y escena
01:01:07de diálogo. Es eh es micro. La obra es
01:01:11gigante, el mundo es gigante, pero
01:01:13transcurre en escenas así. Y esta algo
01:01:17que yo me veo venir es que si algún día
01:01:19alguien logra adaptar esto, la gente va
01:01:21a ir al cine esperando una épica
01:01:22espacial que la podés conseguir de otro
01:01:24lado. Vos puedes agarrar la shihat del
01:01:26espacio de Paul y mostrarla mostrando
01:01:29cosas que no están en el libro. Acá
01:01:31dicen Dune Hamlet. Es chiquito. Es
01:01:33chiquito. Eh, este libro es directamente
01:01:36una obra de teatro. O sea, este libro
01:01:38son salones, conversaciones,
01:01:41conversaciones espectaculares,
01:01:44micrraiciones. Mira, acá estamos
01:01:45mostrando archivo de la de David Lynch.
01:01:47Buenísimo, buenísimo. Eh, está bien,
01:01:50está bien. Meterlo sinuoso. La gente lo
01:01:52vio.
01:01:52Estamos eludiendo copyrights, bailando
01:01:54entre copyrights. Eh, pero vos tenías a
01:01:58Alia hablando como adulto y era raro,
01:02:00boludo. Era raro. Yo, de hecho, uno de
01:02:02mis cagazos era, uf, cuando aparezca,
01:02:05¿qué va a hacer? Eh, Vilenev, para la
01:02:07niña que habla, yo ya me veía venir que
01:02:10ahí se bajaba la mitad del cine. ¿Qué va
01:02:12a hacer Vilenev con el renacuajo
01:02:14navegante espacial? Eh, que de vuelta
01:02:17Linches más agobero dijo, "¿Qué es esa
01:02:20[ __ ]
01:02:21Dame más de esa shit. Pon el renacuajo."
01:02:24De hecho, Linch hace toda una escena
01:02:26psicodélica de renacuajos nadando en el
01:02:28espacio para emular un viaje de la
01:02:30cofradía, algo que nadie le pidió.
01:02:32Entonces, Chic, ¿por qué no hacemos una
01:02:34escena, viste, con eh luces de neón
01:02:36interconectadas con renacuajos volantes?
01:02:39Porque Ch quería mostrar eso porque está
01:02:41buenísimo. Y después el otro gran cambio
01:02:43para mí, que yo entiendo por qué
01:02:46narrativamente lo hace, es el final.
01:02:50Este libro, que son los dos primeros
01:02:52actos del arco narrativo de Frank
01:02:55Herbert y de Mesías y de la historia de
01:02:57Paul en particular, no termina con él
01:03:00declarando la shihad. De hecho, él le
01:03:02sale bien la astucia política. Él
01:03:04convoca al emperador para hacer un algo
01:03:06políticamente maestro, que es no
01:03:07matarlo. No quiere matarlos a todos.
01:03:09Primero, las atómicas las tira contra un
01:03:12muro, no contra sus naves, para no matar
01:03:15al emperador y para algo que esto esto
01:03:17va a ser ñoñada, me estoy poniendo deep
01:03:19nerd
01:03:20total, pero es algo que en términos de
01:03:22derecho, está muy bien pensado, derecho
01:03:24internacional del espacio que está
01:03:26desarrollado,
01:03:27que es hay un una cláusula que impide
01:03:30usar las atómicas porque recuerden que
01:03:31es la humanidad, o sea, es la humanidad
01:03:32de 10,000 años en adelante. Las bombas
01:03:33atómicas son las bombas atómicas, nos
01:03:34matan a todos.
01:03:36impide usar las atómicas contra
01:03:37población civil y contra planetas,
01:03:40porque si hacemos eso vale todo y
01:03:41morimos todos. O sea, ese consenso sigue
01:03:43estando en la humanidad 10,000 años
01:03:45después. Cuando él hace ese golpe y se
01:03:47juntan, esa gran sala donde negocia con
01:03:50el emperador, donde pelea con Fate
01:03:51Rauta, también tiene miembros de la
01:03:53cofradía, también tiene miembros de la
01:03:55Benegerit. ¿Sabes lo que le dicen los de
01:03:57la cofradía? Lo de la cofrada le dicen,
01:03:59"Vos incumpliste las normas del
01:04:00Lancerad, usaste atómicas, todo esto es
01:04:03inválido." O sea, se pone legal la
01:04:05discusión, se pone ñoña
01:04:07y Paul dice, "No, error de
01:04:09jurisprudencia. Yo usé las atómicas
01:04:12contra la geografía de Arraquis. No me
01:04:14es imputable el cargo de haber eh
01:04:17faltado el respeto al Lancer.
01:04:18No se la tiró ninguna población, las
01:04:20tiró contra una pared
01:04:21y para vos es admisible a nivel
01:04:22jurídico. Está bien planteada la
01:04:23defensa.
01:04:24Está perfectamente bien planteada.
01:04:25Está bien, ¿qué te voy a decir? Entonces
01:04:28el tipo, los de la cofradía se dan
01:04:29vuelta y dicen, "Filio de [ __ ] me la
01:04:32hizo." Y se dan vuelta y dicen, "La
01:04:34verdad que ganó y se lo entregan así."
01:04:37Claro, no está mal. Segunda cosa que
01:04:39hace, que es de vuelta astucia política,
01:04:41eh, completando el legado de Leto, le
01:04:43propone matrimonio a la hija del
01:04:45emperador para asumir como regente
01:04:48oficial y a Channi. Eso en el libro te
01:04:50deja más tranquilo.
01:04:51Lo mismo que hizo Leto.
01:04:52Exacto. Lo mismo que hizo su padre,
01:04:54donde mezcla su dote civilizatorio con,
01:04:57entre comillas, la barbaria prendida
01:04:59junto a los fremen.
01:05:00Entonces él no deja, no saca los pies
01:05:02del plato de su aristocracia, junta las
01:05:04dos cosas.
01:05:06Nombre que señalaba antes, lo de Paul y
01:05:08el apellido.
01:05:09100%. En el libro te dejan un poco más
01:05:11tranquilo. Acá Vilnev quiere dejar más
01:05:13trágico el escenario de Chani, ¿viste?
01:05:15La hacen yéndose, montando un gusano.
01:05:18En el libro él también es jarconen.
01:05:20Sí, sí.
01:05:21O sea, eso lo mantuvieron perfecto.
01:05:23Eso Lynch lo omite, por ejemplo.
01:05:25Okay.
01:05:25Casi seguro. Lynch me parece que le
01:05:27chupa un huevo eso que es Jarconen.
01:05:28Dijo, "No, esto es raro.
01:05:30Esto no lo entiendo."
01:05:30Sí. Y en la película Chani está mucho
01:05:33más como traicionada. En el libro igual
01:05:37simbólicamente está también, pero en el
01:05:38libro se encarga de decir, de hecho es
01:05:40el conflicto de Mesías. El conflicto de
01:05:42Mesías es que la esposa, la consorte, es
01:05:45como una gran traicionada porque Paul
01:05:47nunca consuma ese matrimonio. La mujer
01:05:49era Chani, no la traiciona, no traiciona
01:05:51su lealtad y su amor, pero esa concesión
01:05:54política también le muerde la cola en un
01:05:56futuro complot para matarlo de la germu,
01:05:59de la señora oficial, de la legal, lo
01:06:01cual es fascinante. La el libro entonces
01:06:04lo que hace es el lansra de esas esas
01:06:07casas del espacio aceptan lo que hace
01:06:10Paul. ¿Viste cuando en la película
01:06:11dicen, "Che, mira, no te reconocieron?
01:06:13¿Qué hacemos? Que arranque la guerra
01:06:14religiosa." Para mí ahí lo que hace
01:06:16Vilenev es resumir para adelantar el
01:06:18destino trágico, como que él agarra y
01:06:20dice, "Por si no se entendió, esto está
01:06:23pintando mal." Exacto. Pero en realidad
01:06:25eso le sale bien. Y recién acá es cuando
01:06:27todo se va a la reporonga, donde hay un
01:06:30pasaje muy gracioso de este libro, que
01:06:32Paul estudia grandes líderes de la
01:06:34Tierra y nombra a Heniskan y Adolf
01:06:37Hitler,
01:06:39por lo cual después hay más gente que
01:06:41decía que no es muy feliz querer ser a
01:06:42trad. Ya te das cuenta, é tiene un
01:06:44semblante que no es muy copado, no es
01:06:46neo la uno, no no es un tipo queríble,
01:06:49está un toque pasado de
01:06:51por supuesto
01:06:52de Spice,
01:06:52es el arco es space Hitler,
01:06:55pero Herbert lo dice textualmente en el
01:06:57libro que sigue. Él dice como, "Bueno,
01:06:59mirá, he matado tantos billones a lo
01:07:01largo de la galaxia para imponer este
01:07:03orden que me han pedido." Eh, es solo
01:07:05comparable a algunos grandes líderes de
01:07:07la humanidad como Hejisc o Adolf Adolfo
01:07:09Hitler. Eh, no contribuyó que también le
01:07:12siguieran diciendo gordo nazi a Herbert,
01:07:14pero está claro por qué lo usa Herbert,
01:07:16¿no? No es eh ni cerca una
01:07:18reivindicación, es agarrar y decir
01:07:20señalar la fatalidad de la acumulación
01:07:23del poder. Eh, lo que pasa es
01:07:25fascismo igual en el sci-fi Hein este eh
01:07:29bueno, Tolkien no es sci-fi, pero viste
01:07:30todas acusaciones, ¿no? Este,
01:07:33y porque son historias en lo mejor de
01:07:35los sentidos, totalizantes y una
01:07:36historia totalizante está cerca de
01:07:39totalitaria en sus
01:07:41No, no desde ya salvo Philip
01:07:43uf que es otro otra igual no sé cuánto
01:07:46podemos y podemos extender
01:07:49porque esto esto no tiene límites esta
01:07:50mesa ñoña que hemos
01:07:53no esta mesa ñoñañales
01:07:58que se han quedado gordos especia que
01:08:00están enloqueciendo.
01:08:02La gente crossover,
01:08:04Star Trek Generation, Twinpck, todo
01:08:06junto, papi, todo junto.
01:08:07Es impresionante.
01:08:09Una una película, una lynch mucho más eh
01:08:12pop. Acá dice sigan, sigan hasta la 1,
01:08:15todo como loquitas. Y bueno, sí, ¿qué le
01:08:17vamos a hacer? Audios de gente,
01:08:20no sé, no sé si hay
01:08:21comieron algo en el cine, tomaron algo
01:08:23nachos, algo, hicieron pochoclos como
01:08:25loquita,
01:08:26pochóclo y coquita. La el grande se
01:08:28terminaron cada uno, se terminó el suyo
01:08:30y después cenaron después los pochó, los
01:08:32vinos acá. Después vinimos acá y a
01:08:34hablar de política con Iván, no, no
01:08:36había manera de procesar.
01:08:37Claro, vinimos a hablar de política con
01:08:38Iván y en el medio estaba jugando Racin.
01:08:40Manda, manda audio n más. Eh,
01:08:42soy jihadista total de Dun, 100%.
01:08:46Pero el señor de Nivilnev se [ __ ] y no
01:08:50puso alia de 2 años cuando chavariando
01:08:52al barón hardconen. Muy mal también.
01:08:55Justicia para Zufirha.
01:08:57Tufir How. A Tufir Howard, la verdad que
01:08:59lo reventaron.
01:09:00Lo reventaron. Eh, Tfir Howard, que es
01:09:03el mentat de la casa traders, es
01:09:06secuestrado por los Harkonen y es una
01:09:08trama espectacular porque es un asesor
01:09:11contra su voluntad. Es como un Mentat
01:09:13que no puede incumplir su mandato
01:09:14Mentat, o sea, asesorando al varón
01:09:16Harkonen, pero igual haciendo lo posible
01:09:20dentro de su escaso margen para
01:09:21favorecer algo que ni siquiera sabe que
01:09:23existe ni que va a pasar, que es eh
01:09:25hacer los pijas los jarconen,
01:09:26básicamente. Eh, como, perdón, no es
01:09:29como el médico de Leto cuando le da la
01:09:34muela que explota.
01:09:35En algún punto sí, en algún punto sí,
01:09:37pero ahí es a la inversa. Consuma la
01:09:39traición. Claro. Y dentro de la traición
01:09:43se acerca todo lo posible a favorecer a
01:09:45la casa tradiders. Este no consuma la
01:09:47traición, este secuestrado y dentro de
01:09:49su lealtad hace todo lo posible para
01:09:52cumplir su función de mente. Asesorar. Y
01:09:53hablando de traiciones, el médico, a mí
01:09:56personaje trágico, emblemático, me
01:09:58siento muy eh soy muy empático con el
01:10:00médico.
01:10:01Con Yue
01:10:01con Yu
01:10:03el traidor preanunciado, un traidor que
01:10:05el libro trabaja diciendo eh, claro, la
01:10:08terrible historia de Yue, el traidor,
01:10:10cuando vos todavía no sabes ni quién es
01:10:11Yue ni quién es Leto,
01:10:13los personajes esos, eh,
01:10:14absolutamente nada.
01:10:15Ando Carlia,
01:10:16otro que dicen acá en el chat, Lietes,
01:10:19que también lo sacaron, es reemplazada
01:10:20en la película por una negra.
01:10:23Sí.
01:10:24porque eso no afecta, no cambia tanto el
01:10:28sentido de las cosas,
01:10:28pero pero si era un un personaje con
01:10:31mucha más envergadura, ¿no? Es el padre
01:10:32de Channi, si no me equivoco,
01:10:35no me acuerdo,
01:10:35creo que es, o sea, lo cual le da L
01:10:39Kines es el tipo que tiene el sueño de
01:10:42terraformar eh a Rakis.
01:10:47sueño que me dicen que sí es el es el
01:10:49padre de Channi. O sea, en la película
01:10:51borran al tipo del cual Chanis es
01:10:53heredera. es la persona que tiene el
01:10:55sueño de terraformar eh a Raquis, cosa
01:10:58que después terminan haciendo. Eh, y ya
01:11:00con esto vamos a ratio reales. Eh, yo
01:11:04con esto voy a ir cerrando este proceso,
01:11:07esta mesa redonda que abrimos, así que
01:11:09piensen también si tienen últimas
01:11:10reflexiones, últimas interpretaciones,
01:11:13le voy a ir dando este espacio mental.
01:11:15Pero algo que también quiero decir para
01:11:16muchos reales que se habrán quedado y no
01:11:18lo saben es que la trama y la serie se
01:11:21pone muy muy rara. Después, porque de lo
01:11:25que se trata la trama, esto es
01:11:27fascinante, es que ni siquiera el arco
01:11:30de Paul Muadib es la verdadera tragedia,
01:11:33sino que Paul Muadib en términos de
01:11:35Agustín Courel es un [ __ ]
01:11:38porque
01:11:39estás asignando palabras que
01:11:40filósofo Agustín Caurel, porque Paul
01:11:43Moadib en los libros que siguen,
01:11:46su amor por Chani, que es la gran
01:11:48traición a su destino trágico,
01:11:51volviendo, que es lo que le reclama la
01:11:52madre, la BNG y todo que es es casi una
01:11:55premisa napoleónica, ¿viste? Que decían
01:11:56que Napoleón no quería que sus generales
01:11:58tuvieran eh mujeres porque los desvía
01:12:00del deber. Bueno, en algún punto su amor
01:12:02por Chani es lo que hace que él no
01:12:04quiera aceptar a lleno la senda de oro,
01:12:06que es la tragedia total. Y medio que él
01:12:09termina yéndose ciego al desierto, a
01:12:12vagar por el desierto
01:12:14con su hijo heredando la terrible
01:12:18responsabilidad de lo que se llamó la
01:12:20senda de oro. Y la senda de oro es la
01:12:24evolución de la especie. La senda de oro
01:12:27es fundirse con el gusano, que es Leto
01:12:31Segundo, Dios emperador, el verdadero
01:12:33fucking emperador de toda esta historia.
01:12:35Y hay una de las escenas para mí tan
01:12:38tremendo, tremendas, que es el encuentro
01:12:40Leto Segundo con su padre,
01:12:43con Paul ya reventado y Leto Segundo se
01:12:46encuentra y un poco entre líneas le
01:12:48dice, "Vos sos un [ __ ]
01:12:51Yo dije que eso era de [ __ ]
01:12:53No, no, yo estoy diciendo que es un
01:12:55[ __ ] como vos dijiste que Bill Nev es
01:12:56un [ __ ] Perdón, perdón, perdón.
01:12:58No, no, no. Estoy diciendo que vos
01:12:58consideres a Polmodiv un [ __ ]
01:13:00La figura de Polmadí me encanta, ¿eh? O
01:13:02sea, el tipo que reniega su está
01:13:04salvando a la humanidad.
01:13:06Bien.
01:13:07Él salva a la humanidad en ese gesto
01:13:08al rehusarse a la senda de oro.
01:13:10Porque aparte eh, ¿cómo es? No
01:13:12desfigurarás el alma.
01:13:13Exactamente.
01:13:14Ahí está.
01:13:15Exactamente.
01:13:18Seguí, seguí, seguí. No, eso era,
01:13:19eso es todo.
01:13:21Punto.
01:13:22La serie prosigue con Dios Emperador,
01:13:25que es el hijo de Paul Muadib, del que
01:13:28vimos en la película, transformándose
01:13:32en un hombre gusano. Es completamente
01:13:34grotesca la serie después, completamente
01:13:37grotesca y después ya evoluciona a las
01:13:40eh brujas sexoespaciales
01:13:42y se va poniendo
01:13:43Claro,
01:13:44completamente delirante.
01:13:46Pasó lo mismo con Tolken, ¿no? Los
01:13:48vástagos terminaron la obra, no terminan
01:13:50completos mucho paralelismo,
01:13:52increíblemente, ¿no?
01:13:53Bueno, hay algo, yo descubrí, no sé si
01:13:56es bait o es real, pero dicen que
01:13:58Tolkien le daba bastante bronca a Dun
01:14:01yo, ¿por qué? Y sí, claro, porque debió
01:14:04sentir lo mismo que sintió Herbert con
01:14:06Lucas, si hubiera lo mismo.
01:14:08Claro.
01:14:09O Jodorovski con Lynch
01:14:10se la mandaban.
01:14:11No vio esta todavía Jodorsky creo.
01:14:14No sé. Viste que le habían dicho si la
01:14:15había visto y creo que todavía se
01:14:17me recontrainteresaría saber qué piensa
01:14:18Jodorovski de igual hubiera hecho
01:14:20cualquier cosa Jodorovski
01:14:22y estaba reloco. Jod quería hacer una
01:14:24película 24 horasqu
01:14:26era un viaje viaje el stream.
01:14:29Él dijo, "Yo quería crear una película
01:14:31que fuera como un viaje de LCD." Claro,
01:14:32es el loco y el cuerdo de la ciencia
01:14:34ficción. Totalmente,
01:14:37totalmente.
01:14:38Eh, bueno, decían que Tolken le mandaban
01:14:40todo el tiempo Dun para que lea y hay
01:14:42solo una correspondencia de Tolkien
01:14:44donde como muy enfáticamente dicen, "No
01:14:46me manden más esa [ __ ]
01:14:48no quiero opinar de Fralaban los fans.
01:14:50Maestro, usted tiene que leer esto."
01:14:51Claro, claro. La gente le decía, le
01:14:53decían, "Hay algo ahí, Tolkien, esto es
01:14:54re como lo que te gusta a vos." Y Tol
01:14:56estaba todo ofendido,
01:14:57¿eh? Y aparte medio que tira una, tira
01:14:59como que está mal escrita, ¿viste? Que
01:15:01que está mal, que que su ejecución. Sí,
01:15:03sí. le tira bronca. Eh, bueno, siendo
01:15:07las 23:20,
01:15:09sí,
01:15:09vamos a hacer una ronda final de
01:15:11opiniones en esta mesa fremen que hemos
01:15:12construido, reflexiones finales,
01:15:15donde nos también despedimos. Quiero
01:15:16agradecer a la gente que está acá a las
01:15:1811:20 de este día eh miércoles.
01:15:22Eh,
01:15:24el tano me señala y me dice, "A
01:15:25nosotros, hijo de puta."
01:15:27No, yo estaba hablando de los reales.
01:15:29Bueno, ¿qué momentos?
01:15:30No, no, yo estoy hablando de los reales.
01:15:31Estoy hablando de la gente en su casa
01:15:32cómoda, en calzones. y no de los
01:15:34trabajadores que están acá cajas de año
01:15:37nuevo, algo
01:15:39no. Por supuesto, vamos a agradecer al
01:15:40equipo de trabajo, a la araña en los
01:15:42controles, en el sonido, a nuestro
01:15:44querido Tano. Ahí está, ahí está, está
01:15:48rama también en controles ahí de sonido,
01:15:50video, técnica. Tano Escarpate y mir lo
01:15:52que es el fondo de mala muerte, Laurita,
01:15:54la número uno. Y tenemos también a Santi
01:15:56apuntando en este momento la cámara.
01:15:58Santi que dentro de unos días no va a
01:15:59estar más con nosotros y será
01:16:00reemplazado por un temible camarógrafo
01:16:02llamado, no sé. Branco,
01:16:04Branco,
01:16:06Branco. De cameram. Grábalo, grábalo,
01:16:08Branco. Así la gente, así la gente sabe.
01:16:10Mira lo que es Santi. Santi nunca tuvo
01:16:11un plano de sí mismo. O sea, no sé, pero
01:16:14él se encarga. Mira, mira, Branco le
01:16:15pide la cámara. Mira, Branco, le pide,
01:16:16oh, mira como mira, mira como te
01:16:19contracamarearon. Te contra.
01:16:21Branco dijo, "¿Qué te pensass que solo
01:16:23uno puede usar las ciencias ocultas de
01:16:25la cámara?" Este fue el pase de mando,
01:16:27de hecho.
01:16:27Sí, el pase de mando. Emocionante el
01:16:29pase de mando. Así que gracias a este
01:16:31equipo por bancar este tipo de cosas
01:16:32delantes, a la negra que ya se fue, pero
01:16:34bueno, por conseño, óptica tankel, por
01:16:36darnos nuestros ojos azules de especia.
01:16:38Rufito, arrancar la mesa de reflexiones
01:16:40finales.
01:16:40Mesa de reflexiones finales. Estuvo
01:16:42realmente muy lindo eh todo esto que que
01:16:45hicimos. Muchas gracias por por haber
01:16:46venido.
01:16:47Eh,
01:16:49Dune es espectacular. Eh, las películas
01:16:52la disfruté mucho. Ayer lo sentí en el
01:16:54cuerpo. Realmente hay mucho de bueno, el
01:16:57IMAX, hay mucho de la disposición
01:16:59visual, hay mucho de Hans Simmer. A mí
01:17:01me entra mucho por la música y realmente
01:17:03me pegó en el
01:17:04que verlo en vivo. Han Simer, encantaría
01:17:07esos conciertos, ¿no?
01:17:08Va a estar difícil traerlo acá.
01:17:10Bueno, es que si nos ponemos a hablar da
01:17:12para otro programa también. Eh, la
01:17:14música interestelar es una cosa que no
01:17:15se puede creer.
01:17:16Con Johnny Mar, no hizo una con Johnny
01:17:17Mar de los Smiths.
01:17:19Impresionante.
01:17:20Impresionante. Una de las grandes
01:17:22guitarras de la historia de la música.
01:17:24Eh, me [ __ ] palos a mí la película. Me
01:17:26encantó. Voy a arrancar los libros o por
01:17:28lo menos uno y dos los voy a arrancar.
01:17:30Recomend.
01:17:31Qué lindo. Mira qué lindo mensaje.
01:17:32Recomendo.
01:17:32Sí, porque siento que necesito más. Eh,
01:17:36me quedé manija, por eso me quedé
01:17:37manija. Eh, pero la película está
01:17:39impecable, boludo. La pasé muy bien.
01:17:41El filósofo Agustín Cobrel,
01:17:43¿no? Muchas gracias. Eh, una mesa de
01:17:45notables espectacular con el ilustre
01:17:47Sebastián de Caro.
01:17:48Presentación en sociedad, además para
01:17:50los reales.
01:17:51Yo era fan de Sebastián de Caro cuando
01:17:52era chico y una vuelta te regalé un
01:17:55cómic. ¿Cuál?
01:17:56Una historieta de Patorusito.
01:17:57Sí, la mi favorita de todos los tiempos.
01:17:59La que yo estaba buscando.
01:18:02De Sin Fondo. La tengo en mi casa. Sos
01:18:04un genio, hermano. Algo que busqué, un
01:18:06grial que busqué por décadas. Mira este
01:18:09encuentro. Julián chístico. Tremendo.
01:18:11Tremendo.
01:18:11Impresionante.
01:18:12La tengo en un folio, por supuesto. Cómo
01:18:14olvidado?
01:18:14Hermoso. Hermoso.
01:18:16A ver,
01:18:16uno de mis mejores amigos, el pájaro
01:18:18Varelo, quien aprovecho para Solo, que
01:18:19debe estar, aunque no vio Dune,
01:18:21eh, se puso como loco cuando se enteró
01:18:23que hoy venías. Eh, me dijo, "Yo pasaba
01:18:26hace muchos años escuchando sus podcast
01:18:28antes que los podcast existan."
01:18:30Eh,
01:18:32pricnicimiento
01:18:34está perfecto.
01:18:34Claro. Eh, me decía, yo estaba
01:18:36enloquecido, eh, pasaba noches y noches
01:18:38en la cama escuchando este tu voz y
01:18:42estaba, de hecho le dije si quería venir
01:18:44hoy, pero no había visto Dune y me dijo,
01:18:47"No, no, no sé cosas, pero
01:18:48entiendo que están hablando." Claro.
01:18:49Eh, también estaba muy contento con tu
01:18:51pres. saludo enorme, gigante.
01:18:53Sea, la pasaste bien viniendo acá
01:18:56hablando. Mir el momento que me
01:18:57regalaste, que me regalaron. Feliz de la
01:19:00vida. No puedo creer esto. Realmente
01:19:03haber pasado por el Arco de Triunfo. Eh,
01:19:06quiero que la comunidad cinéfila se una.
01:19:09Acá no se trata de escuelas de crítica,
01:19:12acá se trata de sumarse al dunismo. Bien
01:19:15en tiempos difíciles, como decía
01:19:17Galadriel al principio del Señor de los
01:19:18Anillos, hay que reflexionar, unirse y
01:19:22darse cuenta que desde el jueves pasado
01:19:24han jubilado
01:19:26a todo el cine clásico. Nada más.
01:19:29Yo por mi parte no me queda nada más que
01:19:31agradecerles agradecer la mesa. Couri,
01:19:32gracias por venir todos estos días.
01:19:33Además, viniste varias veces acá a ver
01:19:35el programa. Ya está, vos estás solo
01:19:36laburando, digamos, aunque aunque no lo
01:19:38veas, a al rufo, el number one, your
01:19:42man.
01:19:42Estás muy lindo con los ojos, eh. Yo
01:19:44creo que a sus sus capaz que no te ve
01:19:46así porque te te preferiría.
01:19:48Claro, ella no iba a venir acá, iba a
01:19:49venir con mi suegro acá, no sé al final
01:19:51qué pasó. Igual era una manera difícil
01:19:53de que venga a venir, o sea, que te vea
01:19:55venir, que te venga a ver tu suegro de
01:19:58Fremen es un momento
01:20:00caminando como con el culo paspado.
01:20:02Claro. ¿De qué de qué está haciendo
01:20:04Tommy? ¿Qué a qué se dedica tu
01:20:08es fremen hoy. Ah,
01:20:10miros ojos. Mira esos ojos. Qué bueno. Y
01:20:13también Seba, quiero agradecerte por
01:20:15venir. Eh, te digo la verdad, siento que
01:20:18al ser nuestra primera especial estamos
01:20:19un poco manijas al hablar de Dun y todo,
01:20:21pero me gustaría que vengas otras veces
01:20:22me gustaría que vengas a hablar de
01:20:24cuando cuando quieran.
01:20:25Sí. Eh, me quedé con ganas de hablar de
01:20:27música de cine.
01:20:28Me gustaría que hablemos de Han Simmer,
01:20:30de John Williams.
01:20:32Bueno, hay que hacerla, hay que hacerlo.
01:20:34Listo, perfecto. Contamos con eso
01:20:36entonces y te reitero el agradecimiento.
01:20:39Esto ha sido nuestro primer especial,
01:20:41así que gracias por estar del otro lado.
01:20:43Es, ustedes saben, ¿no? Estas cosas que
01:20:45logramos a veces son para darnos gustos.
01:20:47Ayer hablamos o el otro día hablamos de
01:20:49Christopher Nolan diciendo por qué
01:20:51insistía en hacer esas cosas con ese
01:20:52nivel presupuestario y en la realidad. Y
01:20:54bueno, para nosotros también y para el
01:20:55gordo geek y ñoño que llevamos adentro,
01:20:58es también una responsabilidad llegar a
01:20:59estos espacios. ¿Qué se piensa que es
01:21:01todo corrección política? No, hermano,
01:21:04uno si llega a estos lugares de absoluto
01:21:06poder, como el más grande de los
01:21:08mainstreams audiovisuales de la época
01:21:10para hacer el prime time de Blender,
01:21:12queremos llevar al corazón del Prime
01:21:14Time la mayor de las nerdeadas. Eso es
01:21:17algo que lo hacemos por amor, pero
01:21:19también por responsabilidad. Y por eso,
01:21:21en el medio de nuestra grilla y de la
01:21:23coyuntura y de todo lo que hacemos,
01:21:24vamos a insistir con hacer programas que
01:21:27nadie pida, que nadie más que muchas
01:21:31personas que están hoy en sus casas
01:21:32diciendo, "Sí, loco, sí, al fin soy un
01:21:36gordo especia y al fin soy libre".
01:21:38Sabemos cómo se siente eso. Sabemos cómo
01:21:40se siente estar del otro lado
01:21:41devorándose libros, estando
01:21:43completamente fascinado con lo que está
01:21:45pasando y no tener un lugar donde diga,
01:21:47"Quiero hacer esto." Así que la Shijad
01:21:50de los reales se expande por el espacio
01:21:53audiovisual. Esta ha sido una primera
01:21:55tramo de conquista. Quiero agradecer
01:21:57también a la estrella federal que nos
01:21:59mandó pisa. No saben el hambre que
01:22:01tenemos cuando termina esto. Así que
01:22:03ahora salimos corriendo a devorar pizas
01:22:05gracias la estrella federal. Vamos a
01:22:07hacer una ronda de aplausos y nos
01:22:08despedimos del primer especial de
01:22:10Hayalgo ahí.
01:22:21[Música]
01:22:22Bueno, lindo.
01:22:25[Música]
01:22:30[Música]
01:22:45Ah. Ah.
01:22:50[Música]
01:23:20He he
01:23:25he. He
01:23:27he
01:23:34[Música]
01:23:45he
01:23:46[Música]
01:24:06Evangelos,
01:24:09termino Vaja.