¿De dónde salen los términos LGBTIQ+? La historia de las palabras explicada por Qué Antigüedad
Palabra Santa - 4/7/2026 - Duracion: 26:40
Transcripción
00:00:00Ado, bien, Adrito.
00:00:01Eh, estuvo bien, pero sabes
00:00:03ordinario, pero estuvo bien.
00:00:04¿Sabes que va a estar bien? Va a estar
00:00:06bien que lo recibamos a él.
00:00:08Sí,
00:00:08de esta manera.
00:00:09La antigüedad
00:00:11es [música]
00:00:12[canto] una columna de Joaquín Lanza,
00:00:16[música]
00:00:17donde [canto] habla entre otras cosas
00:00:20del origen de las palabras. Qué
00:00:24antigüedadas. [canto]
00:00:29Ya, ya más aceitada toda la cuestión.
00:00:32El otro día cuando
00:00:33entro salgo todo.
00:00:35Me gusta porque aparte cuando termina él
00:00:37ya directamente dice buenas, buenas el
00:00:39salud
00:00:40los tiempos
00:00:41ya no los tiempos televisivos, amor.
00:00:43Y el otro día terminó su columna. Llegué
00:00:45a mi casa y le mandé un audio cantándole
00:00:47la canción porque no pued [risas]
00:00:48Fue muy lo más, muy lo más. Aparte Martu
00:00:50canta bien. Sí, canta bien. Afinada,
00:00:52afinada. Sí, afino. Afino. [risas]
00:00:59Siempre con el dedito, siempre [risas]
00:01:01acá.
00:01:02Es muy humilde.
00:01:03Sí, sí, sí, sí. Y soy conductora del
00:01:06programa más visto de la franja horaria.
00:01:07Si yo no soy humilde y afinada, ¿quién?
00:01:10Granja horaria.
00:01:11¿Quién?
00:01:11Granja horaria.
00:01:12Granja horaria. Me confundí.
00:01:14¿Cómo es todo la hora?
00:01:15Espectacular.
00:01:16Sí, un lujo total.
00:01:17Yo la vi hace un tiempo y es
00:01:19espectacular.
00:01:20No, no. Eh, salió bien, pero una
00:01:22cantidad se quedó gente afuera, un
00:01:24sueño.
00:01:24Ah, sí, claro, porque era gratuita.
00:01:26Claro. Sí, sí, sí. Eh, la verdad que un
00:01:27sueño,
00:01:28¿no? Genial. Artículo 19.
00:01:30La temporada sigue, así que todos los
00:01:31viernes viniendo.
00:01:36Vamos a ir a otro teatro ahora el
00:01:37Cultural de Abajo a hacer una temporada
00:01:38todos los viernes, menos este primer
00:01:40viernes que toca el partido de
00:01:42Argentina, después todos los viernes el
00:01:43Cultural de Abo.
00:01:44¿Tú contaste eso?
00:01:45Sí, sí, lo conté. El otro día conté la
00:01:46fecha.
00:01:47Ah, aprovechaste un momento de la
00:01:48columna de Joaquín Lanza. Te te di te di
00:01:52lo que se llama un pie. [risas]
00:01:54Sí, metió el penete.
00:01:56Listo.
00:01:57Claro.
00:01:58Eh, bueno, Joa, e vos viniste por algo
00:02:01muy especial hoy.
00:02:02Yo vine por algo muy especial porque,
00:02:03bueno, con Mario estuvimos hablando de
00:02:06hacer algo por el día del orgullo y el
00:02:08mes del orgullo, ¿no? Sabemos que,
00:02:10bueno, junio se considera mes del
00:02:11orgullo y el 28 de junio,
00:02:14específicamente es el Día Internacional
00:02:16del orgullo. No sé si saben por qué. eh,
00:02:19que es lo que se conmemora y se celebra.
00:02:22Eh, básicamente el Día Internacional del
00:02:25Orgullo se conmemora e los históricos
00:02:29disturbios en el bar Stonewall In, que
00:02:32sucedió un 28 de junio de 1968. Por ahí
00:02:36tenemos alguna imagen de eh bueno, el
00:02:38público que iba al bar Stoneewall. era
00:02:42uno de los pocos bares eh gay, ¿no? De
00:02:44gays y lesbianas, eh trans, drugs de eh
00:02:48Nueva York. Y bueno, por supuesto, en
00:02:50esta época eh eran víctimas de redadas
00:02:53policiales, era muy habitual, bueno,
00:02:55golpizas, violencia, hasta que este día
00:02:58los eh eh digamos eh los habitués del
00:03:02bar responden a estas agresiones y se
00:03:05generan, bueno, grandes disturbios ahí.
00:03:07No hubo ningún muerto, pero bueno, se
00:03:08considera un un hito en la historia eh
00:03:12de justamente los bueno, los
00:03:15antecedentes del movimiento LGBT. Así
00:03:17que bueno, por eso es que conmemoramos
00:03:20el 28 de junio el día internacional del
00:03:22orgullo. Pero bueno, yo como siempre
00:03:25hablo de qué antigüedad, así que me
00:03:28pareció interesante eh traerles una
00:03:30columna sobre bueno, esto que escuchamos
00:03:33mucho, ¿no? Siempre existió, ¿no? Los
00:03:36gays, siempre existieron las lesbianas o
00:03:38esto de eh eran todos gays en la
00:03:40antigüedad, ¿no? Así que bueno, hay
00:03:43mucho de mito, hay algo de verdad
00:03:45también me parece interesante que
00:03:47hablemos sobre el amor y el erotismo en
00:03:49la antigüedad, por eso le puse a la
00:03:51columna amar a la antigua.
00:03:53Me encanta. Él es muy bueno eh,
00:03:56nombrando sus columnas.
00:03:57Marquetinero.
00:03:58¿Sos bueno? ¿No habrás estudiado letras
00:04:01vos? No,
00:04:01es tal vez, tal [risas] vez. Y también
00:04:04escribo papers.
00:04:06De lo que estuvieron hablando. [risas]
00:04:08E vos escribís muchos papers.
00:04:09Eh, tengo algunos. No, no soy bueno el
00:04:13publicador de papers, pero bueno. Sí.
00:04:16¿Alguno que hayas escrito que te
00:04:17acuerdes que te guste mucho o que te
00:04:18haya El último que salió publicado en
00:04:20una revista de España se llama eh
00:04:25lo dice Renatural?
00:04:28El país, país.
00:04:28Ojalá nos pagaran por eso. Igual bueno.
00:04:31E se llama Entre eh Arapos y adornados
00:04:34mantos, atuendos femeninos y venganza en
00:04:36Electraurípides. Ah.
00:04:38Ah, tranqui.
00:04:39Que es algo que estoy estudiando en el
00:04:40doctorado.
00:04:41Es lo que estoy estudiando en el
00:04:42doctorado. Así que, bueno, sí, sí es un
00:04:44tema nombrar los papers.
00:04:45Mira,
00:04:45pero bueno, las columnas por ahora me
00:04:47sale nombrarlas. Vamos a ver.
00:04:48No, no te salen divinas y además las
00:04:51escribís vos también a las columbas.
00:04:52Sí, sí.
00:04:53todo porque siempre una guía hay que
00:04:55tener.
00:04:55Muy bien. [risas] Bueno,
00:04:57después me salen con cualquier cosa,
00:04:58pero no importa.
00:05:00No, me gusta, me gusta también porque
00:05:01descontractura todo.
00:05:03Bueno, amar a la antigua. Entonces,
00:05:04amar a la antigua.
00:05:06Bueno, si hablamos del amor en Grecia y
00:05:07Roma, hay que derribar un mito
00:05:09fundamental y es esto que les decía
00:05:12antes, ¿no? Que era un amor homosexual.
00:05:14tenemos por ahí alguna imagen para ir
00:05:16ilustrando, pero nada muy eh
00:05:19sustancioso. Nos metemos con la
00:05:21etimología de homosexual, solamente para
00:05:23ir conociendo de qué estamos hablando.
00:05:25Esta es es un híbrido. ¿Se acuerdan que
00:05:27yo les había hablado de los híbridos que
00:05:29no siempre se mezclan las raíces griegas
00:05:31y latinas? Bueno, en este caso sí.
00:05:33sexual. Bueno, viene del vocablo latino,
00:05:36sexualis, o sea, relativo al sexo. Y esa
00:05:39parte primera, homo, viene del griego
00:05:42homos que significa igual o semejante.
00:05:45Ojo acá porque homosexual eh, justamente
00:05:49es aquel que se siente atraído por
00:05:51personas de su mismo sexo. Ese homo no
00:05:54tiene que ver con homo omnisinis, que es
00:05:56la palabra latina para hombre.
00:05:58Sí. Por eso homosexual también se
00:06:00utiliza en referencia a bueno, la
00:06:02homosexualidad femenina. Claro,
00:06:04es más homo de homogéneo, digamos.
00:06:06Claro. Exacto. Semejante o igual
00:06:09significa eso. Pero bueno, a veces se
00:06:11nos se nos mezcla, ¿no? Y pensamos que
00:06:13tiene que ver con esto de él. Bueno, el
00:06:15el hombre. De todas maneras, la palabra
00:06:16homo en latín es hombre en el sentido de
00:06:19ser humano, pero bueno, viene del griego
00:06:22en este caso. Dicho esto, la sexualidad
00:06:26como la conocemos nosotros, bueno, es un
00:06:28invento del siglo XIX, o sea, no podemos
00:06:30pensar en el concepto que nosotros
00:06:33tenemos de sexualidad hoy en la Grecia
00:06:35antigua o en la Roma antigua. Sí,
00:06:38digamos, las identidades exogenéricas
00:06:40como las conocemos hoy, no no se
00:06:42concebían de la misma manera, ¿no? Así
00:06:44que bueno, eso a tener en cuenta.
00:06:46Siglo XIX, ¿qué qué fecha más, o sea,
00:06:50del siglo XIX?
00:06:51Entiendo que mediados, bueno, desde la
00:06:53medicina, ¿no? Surge, digamos, conceptos
00:06:56de de la sexualidad desde un punto de
00:06:58vista medicalizado, sobre todo, ¿no?
00:07:00Bueno,
00:07:01después ni hablar los estudios de la
00:07:03homosexualidad, también medicalizadas,
00:07:05patologizadas. Bueno, ese es otro tema
00:07:08en el que no me voy a meter, pero e por
00:07:11eso preferimos cuando hablamos del mundo
00:07:13antiguo no decir homosexualidad, sino
00:07:15hablar de homoerotismo
00:07:18u homofilia, o sea, vínculos que tienen
00:07:21que ver con el amor o con formas de eh
00:07:23las relaciones sexuales, pero no
00:07:25pensarlos en términos de homosexualidad.
00:07:28es lo que llamamos un anacronismo, sino
00:07:30o sea, aplicar categorías actuales o de
00:07:32la modernidad, contemporaneidad al
00:07:34pasado, ¿no?
00:07:35Pero, ¿por por qué no no? O sea, la
00:07:37palabra homosexual que utilizamos ahora,
00:07:40¿por qué no entra en entiendo, o sea,
00:07:44imagino que ahora nos vas a contar cómo
00:07:45era más la sexualidad en Grecia y Roma,
00:07:47como para comprender que no entra lo
00:07:50homosexual nuestro con
00:07:51esto como pensarlo como identidades
00:07:53sexuales, ¿no? esto, bueno, yo soy gay o
00:07:56vos sos hétero. Ese tipo de categorías
00:07:58no se podían pensar en la antigüedad,
00:08:00eh, no se pensaban. De hecho, eh, la
00:08:05esto de vivir una vida como homosexual,
00:08:08o sea, no existían ese tipo de
00:08:09categorías, eran impensadas, o sea,
00:08:12había ciertos valores sociales, eh,
00:08:15culturales y después lo que se desviaba
00:08:18de la norma, bueno, se puede analizar,
00:08:20pero no es que alguien decía, "Ay, yo
00:08:22soy gay, me gustan los hombres." Claro,
00:08:24eso no no existía como tal. Sí, por eso
00:08:27hablamos de términos eh que que no son
00:08:29del todo precisos. Hay quienes hablando
00:08:31homosexualidad en el mundo antiguo, o
00:08:34sea, el término existe, pero bueno, e
00:08:36sería más preciso llamarlo homoerotismo,
00:08:39¿no?
00:08:40Bien,
00:08:40se entiende hasta acá. Vamos bien.
00:08:41Sí, sí, sí. Yo te quería preguntar
00:08:43porque homofilia dijiste también. Sí,
00:08:45también no tendrá que ver con esto de
00:08:47que muchas veces se dice esto de tener
00:08:50sexo con gente eh del mismo sexo,
00:08:52[música] como si no se pudiera enamorar
00:08:54uno de la de la persona que quiere.
00:08:56Capaz que también escorrerlo un poco de
00:08:58ahí de que solamente es [ __ ] con gente
00:09:00del mismo sexo y no que simplemente
00:09:03te queres enamorarte de una persona del
00:09:04mismo sexo. La bueno, ahí los términos
00:09:07son interesantes, ¿no? Porque la palabra
00:09:08griega filía tiene que ver con el amor
00:09:12entendido en el sentido del amor cariño.
00:09:15¿Sí? Por ejemplo, la palabra filía se
00:09:17utiliza para describir la relación de
00:09:19amor que tienen dos amigos, también un
00:09:21padre y un hijo, pero también el marido
00:09:24y la mujer en la antigüedad. Ah, pensé
00:09:26que era algo asociado a lo al al hijo,
00:09:29digamos,
00:09:30sobre todo, sí, está muy presente, ¿no?
00:09:32Pero filos en griego significa amigo.
00:09:35Por eso hay veces que uno ve filos y,
00:09:36bueno, ¿cómo se traduce esto? amante,
00:09:38amigo, eh a los familiares se les dice
00:09:41filo y también, ¿no? Eh, o sea, hay una
00:09:44relación de cariño que puede implicar o
00:09:46no relaciones eh sexuales, ¿no? Pero el
00:09:50otro término que sí es exclusivo, vamos
00:09:52a decir, de las relaciones sexuales y de
00:09:54la pasión es como hablábamos la columna
00:09:56anterior, el eros. Sí,
00:09:58heros tiene que ver con lo sexual, con
00:09:59el hamburguesa en general. Bueno,
00:10:02prefiero
00:10:19[música]
00:10:25Hola, soy Martin. Eh, bueno, hemos
00:10:29vuelto, hemos vuelto eh ya.
00:10:35y ya podemos seguir con la columna. Yo
00:10:36diría que retomemos desde el punto que
00:10:40en el que dijiste, bueno, existía
00:10:42existía o no existía. Bueno, dependerá
00:10:45la respuesta, ¿cierto? Depende quién
00:10:47pregunta. Exactamente, Martú. Entonces,
00:10:49bueno, un vínculo aceptado, entre
00:10:51comillas, ¿no? Institucionalizado
00:10:53bastante de manera bastante rigurosa en
00:10:55la Atenas clásicas era la paiderastía,
00:10:57¿no? Ojo con este término que dio en
00:11:00español la palabra pederastia, pero que
00:11:02no tiene el sentido que que le damos hoy
00:11:05en día, ¿no? Básicamente tenemos que
00:11:07pensar que cuando un joven, digamos que
00:11:09que iba a ser ciudadano, eh un joven
00:11:12griego ateniense en el periodo clásico,
00:11:14por ejemplo, eh cumplía alrededor de 15
00:11:17años, ¿no? La adolescencia estaba
00:11:19comprendida entre los 15 y los 18 años.
00:11:21Bueno, se tenía que formar física e
00:11:24intelectualmente.
00:11:26Para esto asistía a ciertos espacios en
00:11:28donde eh bueno, eh recibía esta
00:11:30formación, por ejemplo, el simposio, el
00:11:33gimnasio, la palestra, o sea, espacios
00:11:35de justamente formación física
00:11:37intelectual. En este contexto, el
00:11:39jovencito podía ser cortejado por un
00:11:41adulto, ya ciudadano,
00:11:43eh, con el que establecería una relación
00:11:46que llamaríamos en este contexto
00:11:48pederástica.
00:11:50El adulto era el erastés, amante.
00:11:53Esto bien visto,
00:11:54bien institucionalizado, sí,
00:11:55perfectamente normal, ¿no? El amante que
00:11:59debía formar al joven, introducirlo en
00:12:01esta vida adulta, enseñarle cosas. Y
00:12:03bueno, el jovencito, el adolescente era
00:12:06el erómenos, o sea, el amado. Y bueno,
00:12:09le retribuía también eh esta formación,
00:12:12entre otras cosas, con favores sexuales.
00:12:14Bueno, había relaciones sexuales entre
00:12:15ellos. Em había una relación erótica,
00:12:18pero también una relación de cariño, o
00:12:20sea, era una figura también de
00:12:21formación, ¿no? Bueno, esto muy ajeno a
00:12:25la contemporaneidad. entenderlo el,
00:12:28o sea, esta figura estaba eh para formar
00:12:32a este joven en la sexualidad para
00:12:34después estar con una mujer o estar con
00:12:36mujeres y con hombres,
00:12:38¿no? En realidad lo formaba en en su
00:12:40futuro rol de ciudadano, o sea, le
00:12:42enseñaba cosas en general, digamos, para
00:12:45que ese joven luego desempeñe, digamos,
00:12:47todas las las obligaciones y derechos
00:12:49que tenía como ciudadano,
00:12:50entre ellas la sexualidad. Sí, la
00:12:52sexualidad era algo que se generaba
00:12:54también entre ellos, ¿no? O sea,
00:12:56digamos, había un vínculo erótico, ¿no?
00:12:58Era solo, digo, para aprender algo,
00:13:01o sea, había había una relación sexual
00:13:02de por medio, pero con estos fines, ¿no?
00:13:05Tenemos un ejemplo de una copa ática del
00:13:08siglo V antes de Cristo que representa
00:13:10esta relación. No sé si
00:13:11era formación erótica y ciudadana.
00:13:13Exactamente. [risas] Claro.
00:13:16Había también llegamos a escuchar la
00:13:18frase hacerte hombre como
00:13:20Bueno,
00:13:22pasar a esa a ese momento.
00:13:24Tal cual. Fíjense. Bueno, a la izquierda
00:13:26tenemos el el erastés, o sea, el adulto
00:13:30que tiene barba, por supuesto. Bueno, al
00:13:32lado el jovencito al que bueno, le está
00:13:34dando un beso en la boca, ¿no? Ojo,
00:13:37cuando el jovencito se hacía adulto se
00:13:40terminaba esta relación. O sea, no es
00:13:41que eh digamos se condenaba socialmente,
00:13:44se reprobaba que hombres ya adultos como
00:13:47que mantuvieran este tipo de vínculos.
00:13:49Era un vínculo formativo, ¿no? Que
00:13:51todo el Rebeque ahora, boludo, tremendo.
00:13:53Sí, sí. No, es es un montón. Bueno, ahí
00:13:55viene todo.
00:13:56No, no, pero es otra. Pero no digo que
00:13:57esté mal, digo, qué distinto todo, pero
00:14:00o sea, ahora es al revés,
00:14:02¿no? Digo, qué distinto como cómo lo
00:14:04pensamos hoy en día también, ¿no? Por
00:14:05supuesto. E
00:14:07qué suerte igual que ya no se estar con
00:14:09menores, digamos a
00:14:10Bueno, claro, no digo, ¿cómo está bueno
00:14:12que ya
00:14:13se usa bastante, lamentablemente, igual,
00:14:14eh,
00:14:15sí, no, no, pero digo, eso
00:14:17sí no está bien visto, por lo menos
00:14:18Claro, no era no es parte de la de de la
00:14:20convención cultural
00:14:22por ahora. Claro, en ese momento
00:14:25se entendía el qué sé yo.
00:14:27Sí. Aparte pensemos que la infancia como
00:14:30construcción, como etapa de la vida
00:14:32diferenciada, o sea, es un concepto
00:14:33también ajeno al mundo antiguo. O sea,
00:14:36la infancia como bueno, una etapa de la
00:14:38vida distinta de la adultez en donde los
00:14:39niños juegan, hacen cosas de niños.
00:14:42Bueno, es muy tardío. O sea, imaginen
00:14:45que en la edad media, en la antigüedad,
00:14:47los niños eran esclavos, trabajaban, o
00:14:48sea,
00:14:49sí. Y digo, y al día de hoy hay culturas
00:14:51en donde a las a las menores de edad las
00:14:53casan o ya les asocian una persona con
00:14:56la que casarse como que
00:14:57otra narrativa de
00:14:59Sí, sí, otra. Sí, totalmente,
00:15:00totalmente. Y bueno, el simposio también
00:15:02era un lugar en el que había relaciones
00:15:04homoeróticas, como vemos en un fresco
00:15:06también del siglo V antes de Cristo, si
00:15:08si lo tenemos por ahí, es muy hermoso el
00:15:11fresco, pero eh ahí está, miren qué
00:15:14lindo que es eh un contexto, bueno, en
00:15:16el que los griegos se juntaban a beber,
00:15:18a comer, [música] cantar, tocar
00:15:20instrumentos, no asistían mujeres, solo
00:15:22hombres, ¿no? En este contexto había eh
00:15:25digamos con los coperos, los jóvenes
00:15:27coperos también vínculos homoeróticos
00:15:29y había como camas.
00:15:31Sí, sí.
00:15:32O sea, el el simposio era
00:15:34Sí. Es un un lugar justo
00:15:35un lugar para ir con
00:15:37para divertirse. [risas] Pop pop para
00:15:39divertirse, ¿no? Pero comían, tomaban
00:15:42vino y después tocaban instrumentos y y
00:15:45pasaban cositas, digamos.
00:15:46Claro, como sabrraba, pero claro.
00:15:49Exactamente. O ¿qué son copas esas que
00:15:52tienen ahí? Tienen en las manos copas.
00:15:54Hay algunos instrumentos, me parece. Sí,
00:15:56sí, sí. No veo nada. Como una silla que
00:15:58es como ese instrumento, en Acapulco,
00:16:01que parecen así. Son las son así.
00:16:03Pero además es hermoso. Es hermoso este
00:16:04fresco.
00:16:05Qué buen aporte, chulo.
00:16:06No, bueno, [risas]
00:16:07yo vamos a hablar
00:16:10em
00:16:12también,
00:16:12chicos, ¿por qué se pelean?
00:16:13Vos seguí, vos sigue.
00:16:14También en Roma encontramos eh vínculos
00:16:17homoeróticos. Bueno, la sociedad romana
00:16:18es una sociedad muy, bueno, al igual que
00:16:20la griega, ¿no? Muy muy patriarcal, en
00:16:22donde hay sobre todo dicotomías
00:16:25sexuales, ¿no? O sea, la actividad
00:16:26asociada con lo masculino lo dominante y
00:16:29la pasividad asociado con la sumisión y
00:16:31lo femenino, por supuesto. Entonces, no
00:16:34estaba mal visto que un ciudadano varón
00:16:37tuviera relaciones sexuales con otro
00:16:38hombre, siempre que este tuviese rol
00:16:40activo, o sea, el ciudadano romano
00:16:42tuviese rol activo y su compañero,
00:16:45digamos, sexual no fuese otro ciudadano.
00:16:48¿Y qué tenía que ser?
00:16:50Y de otro lado, un esclavo, menor
00:16:53jerarquía,
00:16:53o sea, tenías que someterlo y tenías que
00:16:56ser un sumiso.
00:16:57Exacto. O sea, un romano que se dejaba
00:16:59penetrar era un romano que estaba mal
00:17:02visto, digamos. un deshonor, digamos,
00:17:04para esta dicotomía social incluso que
00:17:07tenían los romanos de lo activo y lo
00:17:08pasivo.
00:17:09Sí. O sea, la virilidad masculina ahí
00:17:11muy muy presente. Tenemos una copa
00:17:13romana muy gráfica, espero que no nos
00:17:14bajen el [risas] el programa, pero es
00:17:17muy interesante verla. En donde vemos
00:17:19una relación sexual eh bueno, entre dos
00:17:22hombres, de nuevo, el activo con barba,
00:17:25¿no? Un hombre más adulto. Shro ahí
00:17:28atrás. Sí, hay hay uno que está espiando
00:17:31ahí atrás,
00:17:32están mirando ahí.
00:17:33Esta es una copa romana del siglo I
00:17:34después de Cristo. Bueno, muy
00:17:36interesante también para para verlo,
00:17:38¿no? Que sea una copa. Eso es
00:17:40espectacular. Siglo
00:17:42después de Cristo. Sí. Época romana.
00:17:44Época romana eh plena. Y me pareció
00:17:47interesante para ir terminando, ver
00:17:49algunos casos de vínculos eróticos en la
00:17:52literatura, ¿no?, o en personajes
00:17:54históricos para que veamos algo de todo
00:17:56esto que hablamos en eh casos concretos,
00:17:58¿no? El primer caso que tenemos es de
00:18:00Aquiles y Patroclo. No sé si conocen la
00:18:02Ilída. Seguramente que sí,
00:18:04la Ilíada de Homero. Ya hemos hablado
00:18:05algo de de teatro.
00:18:08Bueno,
00:18:08no me acuerdo de nada, pero algo ahí.
00:18:09Ah, buen aporte, Adri. Tremendo.
00:18:11Tremendo.
00:18:12Tuve que leí un libro del que está
00:18:13hablando. No, no comparé un una copa con
00:18:15[risas] la Villa Acapulco.
00:18:18Bueno, pobre, dejalo también. Eh, poema
00:18:22épico se puso por escrito en el siglo
00:18:24antes de Cristo. Lo dijimos en la otra
00:18:26columna. Bueno, tenemos a Aquiles y
00:18:28Patroc, los dos héroes griegos que
00:18:29pelean para justamente en contra de los
00:18:31troyanos. Aquiles. Bueno, todos
00:18:33conocemos Talón de Aquiles. Eso sí,
00:18:35estamos
00:18:36bien. El poema nos deja claro que son
00:18:38grandes amigos, pero durante desde la
00:18:41antigüedad hasta nuestros días se ha
00:18:42debatido mucho acerca de la relación
00:18:44entre ellos dos,
00:18:44amigos. Son los huevos.
00:18:46E a veces se pelean, a veces se golpean
00:18:48y a veces se chocan.
00:18:49Sí, exactamente. Bueno, ¿qué pasa cuando
00:18:51muere Patroclo en la Ilíada? Aquí le
00:18:53llora, se pone ceniza en la cara, toca
00:18:55el cadáver, o sea, hay un sufrimiento
00:18:58como muy grande por la muerte de su
00:19:01amigo. Eh, [risas]
00:19:03amigo,
00:19:05amigo. Y bueno, por ejemplo, en el
00:19:07banquete Platón directamente identifica
00:19:09la relación entre Aquiles y Patroclo con
00:19:11la paiderastía, o sea, con esta relación
00:19:13que hablamos antes del formador,
00:19:16digamos, el erastés y el Heró Menos,
00:19:18¿no? Tenemos ahí una imagen que en algún
00:19:21momento la la vamos a pasar de Aquiles y
00:19:23Patroclo del 500 antes de Cristo
00:19:26aproximadamente en donde vemos, fíjense
00:19:28qué hermoso, esto es Aquiles curando una
00:19:30herida a Patroclo, ¿no? Qué gesto de
00:19:33amor tan tan lindo. Eh, y lo bueno, la
00:19:36naturaleza de la relación sigue siendo
00:19:38tan eh
00:19:40Qué linda la ilustración, o sea,
00:19:42sí es hermoso. Sí, es hermoso. Es
00:19:43como el detalle, o sea, es una
00:19:45ilustración de de
00:19:48Sí, sí. el 500 antes de Cristo.
00:19:50Y de esa de ahí data esta ilustración o
00:19:52es una adaptación nueva de algo que se
00:19:55no no es de esta época, evidentemente ya
00:19:57era digamos eran historias y mitos muy
00:19:59famosos en la época, entonces se
00:20:00representaban mucho, ¿no? E es una
00:20:03vasija. Esta
00:20:05sigue generando tanto interés e esta
00:20:07historia que, por ejemplo, en 2011 una
00:20:09autora llamada Madeleine Miller publicó
00:20:11la canción de Aquiles, una obla
00:20:13directamente de la relación entre
00:20:14Aquiles y Patroclo, que se hizo como muy
00:20:16viral, es muy famosa, ¿no? En TikTok
00:20:18aparece mucho
00:20:19Patróclo es conocido porque yo aquí le
00:20:21pon suena a todos pero Patrocl a mí no
00:20:24me sonaba está la película que está Brad
00:20:26Pitt me parece ahí una
00:20:28Patrocloolo
00:20:29Patroclí el meme el meme donde dice
00:20:31falta Patrocloo es eh sí pero en la ilía
00:20:35lo hacen como un primo medio bobo de
00:20:37aquiles o sea como que le sacan todo el
00:20:39componente interesante no
00:20:40claro
00:20:41e tenemos también bueno menos datos
00:20:43sobre la el homoerotismo femenino, pero
00:20:46existía Sí. e por ejemplo en Safo, Safo
00:20:50de Lesbos, ¿sí? Poetisa de la Grecia
00:20:53Arcaica, ¿no? Siglo VI antes de Cristo.
00:20:56Eh, una figura muy reconocida y muy
00:20:58admirada desde la antigüedad, al punto
00:21:00de que Platón la llamó la décima musa,
00:21:03¿no? Las musas, las diosas de las artes,
00:21:05eran nueve. Bueno, zafo sería para
00:21:07Platón la décima, no tan talentosa era.
00:21:11Eh, conservamos muy poco de ella, un
00:21:13solo poema y 200 fragmentos, pero había
00:21:15escrito mucho, safo en la antigüedad.
00:21:17Y lo interesante es que Safo le canta a
00:21:20les canta a mujeres en sus poemas,
00:21:23a muchas mujeres, Anactoria, Atis,
00:21:25Girino, o sea, las menciona
00:21:26específicamente.
00:21:27Anacleta,
00:21:28Anacleta Chicle y habla del eh del amor
00:21:31que del deseo que siente por ellas. Sí,
00:21:33completamente. En estamos siglo sexto
00:21:36antes de Cristo, Grecia Arcaica, o sea,
00:21:39hace mucho, mucho tiempo.
00:21:41Y bueno, ya la eh ya existía, ¿no? Los
00:21:44vínculos entre mujeres. Vemos una
00:21:46pintura del 1863, si no me equivoco, de
00:21:50eh bueno, Safo con una de sus
00:21:51compañeras, ¿no?
00:21:52Qué linda.
00:21:53Hermosa.
00:21:54Y en el fragmento 107,
00:21:56¿qué te digo, risita?
00:21:58Qué linda, qué linda. Fue raro.
00:22:02Qué linda. Dije,
00:22:03tiene algo que ver con Madame Safó. Nada
00:22:04que ver, ¿no? ¿Qué es Madame Safó?
00:22:07Madam Safó era, no sé de dónde sale,
00:22:10pero acá en Rosario era un prestíbulo de
00:22:12pichincha
00:22:13como el más conocido.
00:22:14Claro. Bueno,
00:22:14capaz, ¿no?
00:22:15Safo, todo que ver, ¿no? O sea, las
00:22:18relaciones Sí, sí, sí. Homo eróticas
00:22:19entre mujeres, ¿no? Bueno, fragmentito
00:22:22rapidísimo de Safo, se los leo. Madre
00:22:24querida, de verdad no puedo pulsar los
00:22:26hilos del telar. Me venció el deseo de
00:22:28una joven y fue por culpa de Afrodita
00:22:30que es ágil, ¿no? O sea, no puede tejer
00:22:34porque está enamorada, está deseosa en
00:22:36realidad de una jovencita. Sí, una ágil,
00:22:40por no decir [ __ ]
00:22:41Bueno, Afrodita, por no decir [risas]
00:22:43rápida,
00:22:44gauchita se diría ahora, ¿no? Ojo que la
00:22:46que
00:22:46tremenda zorra rápida.
00:22:49La que es ágil es Afrodita, ¿no? La que
00:22:51infunde el deseo en las personas y
00:22:53contra lo que no se puede hacer nada.
00:22:55Qué loco. Tengo colgado en la cocina un
00:22:57pendorchito igual que el cosito este.
00:22:59¿Cuál? ¿Cuál es el pendorchito? Era un
00:23:00chito [risas] por la comparación de
00:23:02Chulo que no [resoplido] entró.
00:23:04Ah, perdón, perdón, perdón. Bueno,
00:23:06último ejemplo. Te tomo de te tomo tu
00:23:08nombre,
00:23:10el emperador Adriano.
00:23:11Sí, me pusieron eh, me llamo así por por
00:23:14Crónicas de Adriano,
00:23:15Memorias de Adriano.
00:23:16Memorias de Adriana
00:23:17de Marguerito Orsenar. Novela que tiene,
00:23:19hay que leer esa novela antes de morir,
00:23:21como dice una amiga mía, eh, a la que le
00:23:23mando un beso, Marcela Coria. Eh, bueno,
00:23:26Adriano, gran emperador romano, siglo I
00:23:28después de Cristo, se lo considera uno
00:23:30de los buenos emperadores romanos, o
00:23:32sea, hizo la paz, intentó mantener las
00:23:34cosas en orden y es el responsable, por
00:23:36ejemplo, del panteón de Roma. Sí, si
00:23:38alguien fue a Roma, el panteón, bueno,
00:23:40es creación de Adriano, justamente. Y
00:23:43Adriano fue un gran amante de la cultura
00:23:46griega y de la literatura griega. Eh,
00:23:51bueno, fue de hecho tenemos una imagen
00:23:52por ahí de Adriano, el primer emperador
00:23:54en llevar barba, cuando la tradición
00:23:56romana era justamente no utilizar barba.
00:23:58Sí, iban todos bien afeitaditos. Bueno,
00:24:00Adriano tenía barba.
00:24:02Estás igual, Adri.
00:24:03Igual tiene,
00:24:04déjate la barba y ya está.
00:24:06Porque que era más de los griegos la
00:24:08barba.
00:24:08Sí, exactamente. A la tradición griega
00:24:10se remite, ¿no? Adriano para usar la
00:24:12barba. Y bueno, desde ahí se empezó a
00:24:14utilizar en algunos casos la barba, pero
00:24:17los romanos no. bastante afeitados, ¿no?
00:24:19En general, eh, en uno de sus viajes,
00:24:21Adriano conoce a Antino, un jovencito
00:24:24del que se enamora perdidamente,
00:24:26hasta que, lamentablemente, en un viaje
00:24:29por Egipto se cae al río Nilo y se
00:24:32ahoga. Oh,
00:24:33tanto fue el dolor que le causó a
00:24:35Adriano esta pérdida que directamente lo
00:24:38deificó, lo volvió un dios, se volvió un
00:24:42objeto de culto en la antigüedad y
00:24:44erigió estatuas de Antino por todo el
00:24:47imperio. Tenemos una una estatua antino
00:24:50también del siglo I después de Cristo
00:24:52que es muy hermosa. Así que con este
00:24:56recorrido, bueno, primero vayan a leer
00:24:58todos allá en del otro lado Margarita
00:25:00Chulsenar, Memorias de Adriano. Y bueno,
00:25:03en función de este recorrido podemos
00:25:04decir que existían efectivamente las
00:25:06relaciones entre personas del mismo
00:25:09sexo, no lo podríamos llamar
00:25:10homosexualidad, pero sí vínculos
00:25:12homoeróticos. Así que quitándole todas
00:25:15las comillas y todos los los peros, sí
00:25:18podemos decir que estamos desde siempre.
00:25:21Ay, me encantó.
00:25:23Un aplauso para
00:25:26Pero entonces no no es verdad. toda una
00:25:28leyenda, un mito que que estaba que
00:25:30cogían todo con todo y todo eso que se
00:25:32habla siempre es medio hay en estos
00:25:35contextos que vemos eh sucedía, ¿no? O
00:25:38sea, esos vínculos como la paiderastía,
00:25:40después el simposio, o sea, había
00:25:41efectivamente relaciones sexuales, pero
00:25:44vivirlo. hablas de la de la orjía.
00:25:46Claro, que no era tan abiertamente
00:25:47aceptado, sino que me dio que hay que
00:25:48hacer [carraspeo] un estudio para ver
00:25:51que había antecedentes. Pero viste que
00:25:53se habla mucho como que era
00:25:54y la idea es estamos discutiendo acá, si
00:25:57ponemos un muro al lado del río y hay
00:25:59dos culiando al lado. Mi en mi cabeza
00:26:01era medio así.
00:26:03Claro. Bueno, no no era tan así, pero
00:26:05pensemos eh sobre todo en la Atenas
00:26:08clásicas. Bueno, la mujer completamente
00:26:09relegada al hogar, a la crianza de los
00:26:11hijos, no tenía mucho más lugar, ¿no? De
00:26:13hecho, fíjense, Safo es un antecedente
00:26:15en la Grecia Arcaica, en una isla, o
00:26:17sea, no hablamos de Atenas, nada que
00:26:19ver, ¿no? Eh, entonces, bueno, había
00:26:21muchos espacios masculinos en donde,
00:26:22bueno, sucedían este tipo de relaciones
00:26:24homoeróticas, pero no tan tan extendido,
00:26:27generalizado.
00:26:28Gracias por gracias por tu tiempo, por
00:26:31explicarnos y gracias a ustedes por
00:26:33haber venido a este Palabra Santa de
00:26:34martes. Mañana miércoles nos vamos a
00:26:35volver a encontrar a las 5 de la tarde
00:26:37por acá. Increíble.