DE LOS CHICOS DE LA GUERRA A LOS PIBES QUE JAMÁS OLVIDARÉ | MATI FARÍAS
Gelatina - 2/4/2023 - Duracion: 37:40
Transcripción
00:00:00para que esto sea cada vez mejor
00:00:02esperamos lograrlo y hablando de que sea
00:00:05cada vez mejor estamos en las vísperas
00:00:07de el 2 de abril el año pasado Cuando
00:00:11recién arrancábamos no habíamos cumplido
00:00:13ni siquiera un mes contamos acá con la
00:00:16presencia de de Mati Farías profesor
00:00:19docente profesores filosofía y sobre
00:00:21todo amigo muy querido Hola Mati Un
00:00:24gusto tenerte acá
00:00:27y ahora bueno como decíamos fue el
00:00:29primer mes había muchísima menos gente
00:00:31mirando teníamos El peluche teníamos
00:00:33problemas técnicos no se terminaba de
00:00:35ver ni de escuchar del todo bien hemos
00:00:37corregido esta cuestión técnica y
00:00:39seguimos interesados en conversar y
00:00:41empezar y en pensar la cuestión malvinas
00:00:43Cómo andas Mati bien Pepe gracias por la
00:00:45invitación bueno Me alegra muchísimo que
00:00:47estés acá hemos tenido algunas cosas más
00:00:50allá de que la causa malvinas perdura a
00:00:53través del tiempo de la última vez que
00:00:54nos vimos Ahora hay algo que
00:00:57que cambió o un elemento digamos muy muy
00:01:02importante y muy potente que es todo el
00:01:04país cantando en los pibes de malvinas
00:01:06que jamás olvidaré No
00:01:08de hecho Bueno la idea cuando me
00:01:11invitaste Ven a pensar bueno como los
00:01:15soldados de malvinas aparecen en modo
00:01:17central en esa canción que fue cantada
00:01:19en todo el país a capela en la zona de
00:01:22look interminable parecen bien en el
00:01:25centro Bueno qué ocurrió o cómo fue el
00:01:28camino para mí siendo que El Punto de
00:01:31partida era muy distinto estábamos muy
00:01:35lejos el señor Argentina estaba muy
00:01:36lejos de decir por esos soldados que
00:01:39eran aquellos a los que se le iba a
00:01:41tener un recuerdo para siempre entonces
00:01:43de algún modo ahora que justamente se
00:01:46viene un aniversario del 2 de abril me
00:01:48parece interesante pensar como justa es
00:01:52justamente esos soldados que al
00:01:53principio no había palabras había una
00:01:57sensación de
00:01:59nadamiento el olvido era una opción que
00:02:03parecía digamos este a mano
00:02:06estando en el centro de una canción que
00:02:09digamos a través de la cual se entonó el
00:02:12lazo social o se articuló en la social
00:02:14en estos últimos meses para decirlo de
00:02:16manera muy breve Cómo fue posible en
00:02:19estos 40 años que aquellos que fueron
00:02:22al principio pensados como los chicos de
00:02:25la guerra se hayan transformado en
00:02:27jóvenes que jamás olvidaré bien me
00:02:30interesa pensar ese recorrido Porque si
00:02:32si algo tenemos presente de lo que fue
00:02:35digamos el final de la guerra de
00:02:38malvinas es que justamente se intentaba
00:02:40no solamente no no recordar sino
00:02:43justamente olvidar e incluso ocultar a
00:02:46los combatientes no
00:02:48Cómo fue ese recorrido digamos qué
00:02:51podría comenzar por ahí no por 1982
00:02:54donde por un lado sí está la cuestión
00:02:56del ocultamiento de las famosas
00:02:58declaraciones de muchos soldados
00:03:00diciendo que bueno que a varios de ellos
00:03:03los retuvieron en El palomar hubo para
00:03:06engordarnos no después del modo en que
00:03:09venían físicamente e incluso les hacían
00:03:12firmar una declaración que los
00:03:14comprometía no decir nada después de
00:03:17salir de ese cuartel no O sea y hay una
00:03:19estrategia de ocultamiento
00:03:24hacía mucho sí y
00:03:28un procedimiento a Tono con una
00:03:30dictadura que generalizó esta idea de
00:03:34ocultar el los crímenes que la propia
00:03:36dictadura cometía entonces ocultamiento
00:03:39Además eso genera una suerte de
00:03:42señalización culpabilizadora sobre los
00:03:44soldados como ya que no hay que Mostrar
00:03:46o sea tremendo no tremendos que
00:03:49denominar un impacto un fuerte impacto
00:03:51en el momento del inmediata posguerra No
00:03:54porque si no puede pelear dan la vida
00:03:57digamos este ocultan y Bueno la verdad
00:04:00que que no se termina sabiendo que es
00:04:03peor no digamos
00:04:06recibimiento a todo ese proceso no los
00:04:09soldados mismos van a llamarnos Las
00:04:11Guerras bueno de la guerra no
00:04:12juntamiento
00:04:17sensaciones sin sentido
00:04:19Bueno lo que ocurrió fue una guerra
00:04:21Absurda
00:04:23con el cual también eso genera efectos
00:04:25digamos
00:04:29efectos digamos muy duros para los
00:04:31soldados porque justamente la
00:04:33experiencia que nos va a marcar a lo
00:04:35largo de sus vidas es considerada
00:04:37socialmente como un absurdo entonces
00:04:43un problema y la otra niña que sale muy
00:04:46muy también la idea es decir bueno los
00:04:49chicos de la guerra no las chicas de la
00:04:51guerra los jóvenes pymes también digamos
00:04:54manipulados utilizados por la dictadura
00:04:56que se nos podían leer en línea con los
00:04:59otros jóvenes que habían sido
00:05:00desaparecidos en los centros
00:05:01clandestinos de tensión entonces esas
00:05:04tres como son las figuras más fuertes
00:05:06que se arman la inmediata podemos ver
00:05:09han hecho una película que se llama Los
00:05:10Chicos en la guerra son un libro muy
00:05:11bueno
00:05:12de con que ya recogen testimonios de
00:05:15soldados
00:05:16y bueno y no puedo decir la acción
00:05:19Social inmediata es esa no o sea estamos
00:05:23en un escenario muy lejano a los pibes
00:05:25que jamás olvidaré de la canción claro
00:05:29leía leí un texto tuyo que que me habías
00:05:32pasado con respecto a esto y había algo
00:05:33que yo no tenía presente que era que el
00:05:3610 de junio sigo bien el 10 de junio la
00:05:39plaza cantaba
00:05:41galtieri borracho mataste a los
00:05:43muchachos Claro
00:05:44sí a partir de ahí esa es una canción No
00:05:47el 10 de Julio
00:05:53César juegos nunca menciona la palabra
00:05:56bendiciones etcétera bueno da un
00:05:59discurso se
00:06:01aglutina gente digamos en casa rosada se
00:06:04arma una movilización y va a ser muy
00:06:05reprimida e incluso en esa movilización
00:06:07están estas reacciones no la gente dice
00:06:11los muchachos sí de vuelta para un lado
00:06:15de la señalización de
00:06:23por una mente embriagada no Y además en
00:06:27esa misma Plaza al mismo tiempo que se
00:06:29canta eso y se va contra por primera vez
00:06:32en la historia me parece argentina se va
00:06:34contra los móviles de la televisión me
00:06:37parece Porque
00:06:38puede ser que si nos dan son todos los
00:06:41que la guerra a través de los medios
00:06:42cómo están Que si nos contaron que
00:06:45íbamos ganando de repente aparece
00:06:46discurso
00:06:48el relato de que estábamos ganando fue
00:06:50interrumpido por el anuncio de galtier y
00:06:52de la hay inicios cuando con la llegada
00:06:54del papa No la que ya es muy interesante
00:06:56esa pregunta porque efectivamente lo que
00:06:59uno ve si uno por ejemplo sigue las
00:07:01cartas que enviaban los lectores a los
00:07:02diarios en abril era una cosa en mayo
00:07:04era una cosa
00:07:05Claro en abril
00:07:08chocolates entre solidaridad ya cuando
00:07:11hay anuncia con madness que comienzan
00:07:13digamos el primero de mayo ya la
00:07:14cuestión cambia no y después
00:07:18de todos modos no deja de ser
00:07:21es que hay unas cámaras que capta un
00:07:24señor que mientras la gente insulta La
00:07:26dictadura hay un señor que dice no se
00:07:28rindan no se rindan como ahí hay una una
00:07:32ilusión digamos muy muy muy sostenida
00:07:35es difícil no precisarlo en en personas
00:07:38Pero el sujeto social que va a la plaza
00:07:39ese 10 de junio a cantar porque al tiro
00:07:41y borracho mataste a los muchachos es la
00:07:43misma Plaza que el dos de que cuando
00:07:46galtieri anuncia cuando ese famoso
00:07:49discurso si quieren venir que vengan
00:07:51vitoreaba de alguna forma eh eh el
00:07:53anuncio de valtier y no puedo responder
00:07:55con precisión
00:07:57sociológicamente
00:07:59el discurso de Cristina o muchas veces
00:08:01Cristina comentaba que esa sí fue que no
00:08:03fue las órdenas A cuál fue a la de 15 Ah
00:08:06okay Bueno no sé bueno el caso de
00:08:09Cristina pero no lo descartaría porque
00:08:11ahí en la pregunta es bueno Cuál era el
00:08:13significado de esa plaza del 15 parece
00:08:15más claro pero también cuál
00:08:18que fue multitudinaria no que digamos
00:08:21polémica porque efectivamente tenemos
00:08:24Incluso un lugar común también que se
00:08:26organiza en los 80 etcétera es Mostrar
00:08:28esa amenaza es la prueba de la comicidad
00:08:30civil con la dictadura acá no este a un
00:08:36a un general genocida en esos términos
00:08:40pero lo habíamos visto
00:08:42es mucho más complejo porque al mismo
00:08:45tiempo permitía digamos volver a
00:08:47reunirse en un espacio público había
00:08:49sido reprimida la marcha la movilización
00:08:51de tres días antes del agüita
00:08:53exactamente
00:08:56el año pasado como digamos las masas
00:08:59cantando la marcha peronista antes de
00:09:01que Valentín suba
00:09:02al maipón es ir más compleja no digamos
00:09:06no descartaría que sean que sean los
00:09:07mismos en los que fueron en junio eran
00:09:10los mismos fueron en abril y los que
00:09:12estaban dispuestos a salir en marzo
00:09:13claro no obstante
00:09:16no carteles que decían la Marina o sea
00:09:20complejo como una historia Argentina
00:09:22claro Bueno estamos todavía en los 80
00:09:25mencionas a Cristina en los en los
00:09:28albores del 2000 y leía que en los 90 a
00:09:32finales de los 80 también no con virus y
00:09:34con los violadores pero sobre todo en
00:09:37los 90 con el con el rock con el metal y
00:09:39con el Punk empieza a aparecer desde la
00:09:41música desde la música popular una
00:09:44reivindicación de esa lucha no y una
00:09:48digamos y una lucha contra el olvido
00:09:50también no que sí Perdón no eso Qué
00:09:53potencia Tuvo Tuvo el arte en general y
00:09:55la música en particular con respecto a
00:09:57la causa malvinas
00:10:06No chicos de la guerra ahora bien qué
00:10:09decían los soldados Ese es el punto de
00:10:11los 80 y los 80
00:10:12digamos bajo ninguna de estas
00:10:14caracterizaciones los premios soldados
00:10:16no reconocían no querían ser reconocidos
00:10:18en esos términos no incluso aparecen los
00:10:2180 la idea de la generación malvinas
00:10:23quienes somos nosotros somos la
00:10:25generación malvinas así como hubo una
00:10:27generación del córdobazo en los 80 no
00:10:31aparece una idea que nosotros Así como
00:10:34en las islas pusimos el cuerpo para
00:10:36luchar contra el imperialismo ahora en
00:10:38democracia estamos en condiciones de
00:10:41liderar incluso digamos
00:10:44una suerte de refundación anti
00:10:47imperialista de la propia experiencia
00:10:48democrática en las organizaciones o sea
00:10:51ellos desde el primer momento no se
00:10:53reconocen esta figura de los chicos de
00:10:55la guerra
00:10:56organizaciones y algunas van a acentuar
00:10:59mucho más
00:11:00en la guerra y la dictadura y hay otras
00:11:03que van a decir directamente de esto los
00:11:06condones son genocidas en la mayoría
00:11:10o bien más simplemente
00:11:12las circunstancia pero nosotros con más
00:11:15dimos en una guerra
00:11:17una gesta es una gesta
00:11:20y nos reivindicamos como tales no
00:11:23entonces
00:11:25una de las una de las cuestiones de los
00:11:2880 es también eso no que ya merecen
00:11:31digamos en los 80 esta idea de los
00:11:33premios soldados de organizarse y aún no
00:11:37identificarse con figuras otras a las
00:11:40que la sociedad digamos tenía destinado
00:11:42antes de la guerra o incluso de la
00:11:45dictadura había una conciencia como con
00:11:47la que nacimos nosotros desocupación
00:11:48colonial en nuestro país o no se
00:11:51registraba no era un conflicto no era
00:11:52algo que estuviera dando vueltas entre
00:11:54la sociedad bueno Sí yo creo que sí
00:11:57efectivamente una de las cosas que había
00:12:00traído para compartir
00:12:04la película El documentalista Jorge
00:12:07denti no y malvinas historia de
00:12:10tradiciones Por qué no había propuesto
00:12:12para compartir Porque de mí forma parte
00:12:15del cine de base
00:12:17y filma una película un documental en el
00:12:2183 sobre malvinas con testimonios de
00:12:24soldados testimonios de militantes de
00:12:26base pero también testimonios de
00:12:28británicos aparece Thompson el historial
00:12:30en dictadura de Mati todavía en el 83 Sí
00:12:33ya en el último momento y se mide en la
00:12:37firma del 83 la presenta del 84 y la
00:12:42televisión pública
00:12:43publica un fragmento en el 86 la
00:12:47película está dedicada
00:12:49que es un digamos desaparecido es el
00:12:53primer documentalista de malvinas para
00:12:56tener noche en el año 65 hace un
00:12:59documental que dura 30 minutos donde
00:13:02titula nuestras islas malvinas de hecho
00:13:05historia de tradiciones tiene muchas
00:13:08imágenes de este documental
00:13:10que para la militancia de los 70
00:13:14malvinas estaba instalada como uno de
00:13:17las referencias de la lucha con la
00:13:19liberación nacional
00:13:22abreviada
00:13:24hay una sintonía en esas militancias
00:13:27incluso antes también con la idea de que
00:13:30si coincidimos en que nuestra colonizada
00:13:33por un enemigo externo complicidad con
00:13:36las oligarquías locales recuperar
00:13:38malvinas El Punto de partida para
00:13:40recuperar a la antenación entonces de
00:13:42algún modo lo que también me parece
00:13:44interesante de ese documental es que
00:13:45muestra una apuesta en los 80 los
00:13:49discursos de los años 70
00:13:51logren consigan mirar la agenda Claro
00:13:54en esa nueva democracia El problema es
00:13:57que en esa democracia
00:13:59como esa democracia el discurso cuando
00:14:02se legitima y que gana alfonsín y que es
00:14:05muy persuasivo y que tenía raíces
00:14:07sociales y incluso algunas razones
00:14:10pueden entender es la idea de que bueno
00:14:13la democracia y la diferencia entre la
00:14:15democracia
00:14:16esta Luna entren ahora y el pasado Es la
00:14:19misma Luis alfonsín que en la que existe
00:14:21entre la vida y la muerte Si eso es
00:14:23cierto malvinas que queda identificada
00:14:26digamos por la guerra está más cerca de
00:14:28la muerte y ponernos del pasado entonces
00:14:29este discurso Somos la generación
00:14:32malvinas y esta respuesta
00:14:34tiene escasas condiciones de audibilidad
00:14:38en un en una sociedad que está diciendo
00:14:39bueno salgamos del universo
00:14:51la semana pasada bueno la importancia de
00:14:54construir nuestro derecho se construye
00:14:56más con esas ideas ahora el problema es
00:14:57si se construye más cosas ideas Cuál es
00:15:00el lugar de los soldados porque los
00:15:01soldados quedan ligados efectivamente
00:15:10que va a haber Y es ahí sí me parece que
00:15:13aparece en el camino hacia el jamás los
00:15:15aviones uno podría decir no es de los
00:15:18márgenes hacia el centro y desde abajo
00:15:20hacia arriba no
00:15:22formas de ir a la recuperación de la
00:15:26memoria de estos soldados y esas formas
00:15:28de recuperación encarnadas vamos a
00:15:30llamarnos la memoria popular o la
00:15:33cultura popular
00:15:35va a girar digamos alrededor de esto no
00:15:38de sacar los soldados de esa
00:15:39identificación con la dictadura y
00:15:42colocarlos en otro lugar bien entonces
00:15:44ahí aparece el fútbol ahí aparece Rock
00:15:46metal o distintas de homogéneros no O
00:15:50sea no es de los márgenes hacia el
00:15:53centro y desde abajo hacia arriba
00:15:54perfecto digamos una identificada
00:15:57malvinas con
00:15:59la guerra y lo peor digamos
00:16:05Ah perdón No trajiste algunos archivos
00:16:08que quería que veamos son cuatro vídeos
00:16:12los primeros dos tienen que ver con esto
00:16:14que mencionabas historia de traiciones
00:16:16sí te parece que los veamos
00:16:20un poquito con historia de tradiciones
00:16:29quizá bueno el inglés bueno vos sabés
00:16:32que es pirata que es imperialista que es
00:16:33colonialista sabe en una palabra que es
00:16:35un hijo de [ __ ] no pero
00:16:38que tu propio país que tu propio
00:16:41gobierno te traicione la manera que te
00:16:43traiciona eso no no lo puedes aceptar
00:16:46[Música]
00:17:07los pibes murieron los jefes los
00:17:10vendieron eso es el canto y después
00:17:13los muchachos estos 82
00:17:16yo infiero que es la marcha de los
00:17:19soldados en el 803 porque la película
00:17:21está O sea a un año de la guerra después
00:17:23esa parte digamos la podemos En todo
00:17:25caso
00:17:30los grupos van a la plaza de los
00:17:33ingleses y queman la bandera
00:17:35norteamericana la inglesa ex Sí y hay
00:17:40año siguiente van a ser el mismo
00:17:41recorrido y van a tumbar de canin y la
00:17:44van a arrojar en el río
00:17:46caninámico en el siglo 19
00:17:50que digamos toda la historiografía
00:17:54digamos
00:17:55el que termina digamos de sellar los
00:17:59vínculos entre las provincias unidas y
00:18:01Reino Unido además con esta idea de
00:18:02Bueno nos desmarcamos de la corona
00:18:05española para claro ingresar la forma
00:18:07imperialismo
00:18:26los que aparecen bajo la forma de la
00:18:30traición no podemos ver el segundo Matiz
00:18:35la imagen una imagen del madrinazo
00:18:43estamos Charlando con Mati farias en las
00:18:46vísperas del dos de abril como el año
00:18:47pasado y Mati Perdón que yo ya te voy a
00:18:49invitar para que quede para para el año
00:18:51próximo Qué estamos viendo Mati eso es
00:18:53una imagen en Puerto madryn año 84
00:18:56se lo recuerdan como el marinazo hay un
00:19:00evento con el cual mil personas en ese
00:19:02momento más tenía 10.000 o sea el 10% de
00:19:04la población se moviliza para impedir
00:19:06que busques norteamericanos atraquen en
00:19:08el puerto stornique estaba haciendo
00:19:10maniobras marco
00:19:15digamos este mínimo donde las marinas
00:19:18norteamericanas hacen maniobras
00:19:20militares con las marinas este
00:19:23latinoamericanas no entonces lo que
00:19:25hacen los
00:19:27los compatriotas madrileños impiden que
00:19:31atraquen no es pueblo coraje al Yankee
00:19:36y hay una suerte de noble Me parece muy
00:19:40interesante ese movimiento van a seguir
00:19:41con esta lógica desde
00:19:43de los lugares más periféricos hacia el
00:19:45centro
00:19:46por un lado en acto fue entendido como
00:19:50una suerte de doble reparación Para los
00:19:51soldados no por un lado impidiendo que
00:19:54pise tierra nacional
00:19:56el socio principal de los ingleses en la
00:19:59guerra
00:20:00Estados Unidos y también en la forma
00:20:02digamos de homenaje a los soldados con
00:20:04quienes ese pueblo no había podido
00:20:06cuando llegaban cuando hacían manadas en
00:20:09Madrid al volver de las Islas para
00:20:12retornar al continente Entonces el
00:20:14marinazo fue eso no Fue una suerte de
00:20:17reparación que el pueblo digamos
00:20:18malinense ofrendó digamos a la memoria
00:20:21de los soldados pero lo que es
00:20:24interesante acá es que aparece uno de
00:20:26los protagonistas del madrinazo dice
00:20:29no fue como de la resistencia a
00:20:32animaciones a las animaciones inglesas
00:20:34en el siglo XIX no así lo vivió el
00:20:36pueblo es decir
00:20:38es algo bien interesante según una
00:20:41suerte de épica civil
00:20:43en conflicto con las grandes potencias
00:20:46ya no en una guerra sino central ni nada
00:20:49digamos en el campo de la manifestación
00:20:51popular lo que podemos hacer y que
00:20:53mostraba que era posible algún tipo de
00:20:55conjuga conjugación en la democracia y
00:20:59anti imperialismo
00:21:01no era imposible pensar que la
00:21:04democracia dialogar con temas que venían
00:21:06desde mucho antes
00:21:08que más que también digamos me parece
00:21:14interesante para ir de camino de jamás
00:21:16olvidaré es Obviamente el Mundial del 86
00:21:19pero a mí entender el Mundial del 86
00:21:21digamos produce un episodio
00:21:24internacional
00:21:29de esa conflictividad con el enemigo
00:21:33más apacible digamos de un campo de
00:21:36juego no
00:21:38este entonces
00:21:43en conflicto la importancia que toma
00:21:46para la cultura para la memoria popular
00:21:48esa selección con Maradona con milagro
00:21:51con los muchachos de está sellada fuego
00:21:54en el 22 de junio del 86 porque logra
00:21:57que se canalice la conflictividad que
00:22:00estaba digamos barrida de la agenda
00:22:03central que no se podía ni hablar no se
00:22:05podían dimensionar miren traje la
00:22:06palabra de vandano antes También tenemos
00:22:09un video un testimonio
00:22:16habla mucho con el gráfico creo que esto
00:22:18lo escribió para el gráfico pero después
00:22:20en todo caso se las confirmo es lo
00:22:23primero que dice
00:22:24es muy interesante
00:22:26Este es un partido ideal para que se
00:22:29confundan los imbéciles
00:22:32el encuentro en Inglaterra y Argentina
00:22:34tiene suficientes elementos como para
00:22:36que valga por sí solo es por los cuartos
00:22:38de final el que pierde queda eliminado y
00:22:40sigue No claro
00:22:43porque
00:22:45es más Digamos si acá en confusión es
00:22:47para investigar cuál sería la
00:22:49invisibilidad crea que en los años 80
00:22:51estamos en los 70
00:22:53que en el estadio neca se va a jugar
00:22:55bajo la lógica de patrio muerto claro no
00:22:58Ahora somos razonables
00:23:07Yo siempre digo lo mismo hay que estar
00:23:10en ese momento
00:23:13con
00:23:14la gente de Inglaterra a la derecha en
00:23:19el medio los árbitros y a la izquierda
00:23:23el grupo argentino
00:23:26y Diego que iba caminando y te decía
00:23:29vamos eh vamos que estos hijos de Dale
00:23:33dale que esto capaz No mataron a un
00:23:36vecino No mataron a un familiar estos
00:23:37hijos de me entendés todo así
00:23:40[Música]
00:23:44entonces después vos llegás a mitad de
00:23:47cancha y te ponen el himno
00:23:50no Te ponen el himno y yo te digo la
00:23:53verdad a mí por ejemplo en esos momentos
00:23:55A mí me ponían el himno y me pongo el
00:23:59cuchillo entre los dientes y salgo a
00:24:01correr me entendés porque era Era como
00:24:04lo pensábamos todo por eso fue un
00:24:07partido como el que fue después nosotros
00:24:10jamás una declaración jamás nada de nada
00:24:13pero interiormente sí
00:24:17por ejemplo gente de este pueblo no
00:24:21volvió más de las malvinas gente de
00:24:24chascomú no volvió más de las malvinas
00:24:26de General belgrano de Villanueva te
00:24:30digo todos pequeñas localidades de la
00:24:32zona muchachos que jugábamos al fútbol y
00:24:36no volvieron más los mataron y yo no sé
00:24:39cómo fue todo y Pero yo lo que quería
00:24:42era ver de qué manera me podía vengar
00:24:46ganándole un partido dejé la vida me
00:24:49entendés y todo pensábamos lo mismo todo
00:24:52queríamos nosotros queríamos vengarnos
00:24:55de esa manera
00:24:57Se movió la pelota de corto la cabeza te
00:25:00mato me entendés jamás tampoco jamás
00:25:04hablamos de que al problema de malvina
00:25:07nosotros lo íbamos a llevar a la cancha
00:25:10porque te estaría mintiendo eso jamás lo
00:25:13hicimos pero por adentro de un mediodía
00:25:18a otro mediodía nos transformamos todo
00:25:22qué impresionante Diego siempre dijo que
00:25:25no era equiparable pero que era como
00:25:28robarle la billetera decía obviamente no
00:25:31esto no recompone nada pero es robarle
00:25:35la billetera decía está en imagen del
00:25:37Diego haciendo el gol con la mano para
00:25:39seguir con lo que dice Marcos porque
00:25:41efectivamente
00:25:43después mandando dice
00:25:48los días después
00:25:53de mucho tiempo yo no he equivocado
00:25:56cuando escribí esto
00:25:59efectivamente dice los días previos al
00:26:02partido las malvinas se convirtieron en
00:26:04protagonistas intentábamos centrarnos
00:26:07a ese tema el tema podría jugarse como
00:26:10utilizan
00:26:12peligro de que nos olvidáramos de jugar
00:26:14ahora más allá de lo que yo pensaba en
00:26:16el partido el hecho hasta el hecho de
00:26:18que hasta hoy se nos siga recordando la
00:26:20manera en que no se demuestran que están
00:26:22equivocado Claro
00:26:25en el contexto político provoque la mano
00:26:29haya se haya convertido en el mejor gol
00:26:31del historial del fútbol incluso por
00:26:33encima del otro y una parte dice
00:26:37Bueno los señores en las malvinas
00:26:40hicieron miles de trampas como es claro
00:26:45me parece importante no digamos por un
00:26:48lado que el golfo de la mano también
00:26:49muestra de una manera muy pero muy
00:26:51sencilla bueno Qué es el imperialismo no
00:26:56O sea
00:26:56puede unir un crucero fuera del área de
00:27:00exclusión mandar a 323 compañeros pero
00:27:03si memorias es un gol con la mano toda
00:27:05la vida tenés que estar explicándole y
00:27:07midiendo disculpas Entonces es muy
00:27:09potente lo que se llama ahí también está
00:27:11la idea de la época civil y además ya no
00:27:14es un militar sino de millas fiorito no
00:27:16O sea alguien de las mismas clases
00:27:18populares que fueron a pelear a malvinas
00:27:20eso también es muy importante no
00:27:23es una reconstrucción mucho posterior
00:27:27creo que es para el documental
00:27:37ojo nosotros en el campo nunca dijimos
00:27:40pero actuamos de este modo nunca
00:27:42hablábamos Ahí está lo que decía Marcos
00:27:45no digamos
00:27:47una escena un escenario ni una ni un
00:27:50reinado no como para canalizarse
00:27:52entonces el 86 muestra que es posible la
00:27:54mitad no en estos términos lo que decías
00:27:57vos Mati del origen de Maradona de
00:28:00fiorito estos en este mundial vimos como
00:28:03en bangladesh Diego era un héroe no
00:28:06claro y Argentina era había una simpatía
00:28:09especial para Argentina y eso nace
00:28:11porque el Mundial del 86 es el primer
00:28:14mundial que se televisa en bangladesh
00:28:16que venía de hace a menos de 15 años
00:28:19liberarse del imperio británico y
00:28:22identificar en Maradona Un héroe pobre y
00:28:25enano eso también tiene que ver genera
00:28:28una identificación tremenda con el
00:28:30pueblo de bangladesh es decir que se
00:28:32convierte en una especie de gestante
00:28:34imperialista mundial de alguna forma
00:28:39el gran problema Cómo reconocer a los
00:28:42soldados era que vamos a cómo vamos a
00:28:45pensar la patria cómo vamos a pensar la
00:28:47patria después de la dictadura cuando
00:28:49España habría sido moderada por galtini
00:28:51lo que permite digamos México 86 en
00:28:55línea con estas luchas digamos de los
00:28:57soldados con lo que aparecían el
00:28:58madrinazo así bueno
00:29:00es digamos movilizarme contar con una
00:29:04popular y luchar contra poderosos eso es
00:29:07la eso es la manera entonces en la
00:29:10medida en que hizo lo que permite de
00:29:12algún modo volver a conectar a malvinas
00:29:13con esos significados
00:29:16digamos premios a 1982 Aunque la marca
00:29:20del 82 es permanente no es algo que se
00:29:23sale se sale de eso así nomás el otro
00:29:25día con Javier trimbole hablamos de cómo
00:29:27de alguna forma
00:29:30la pata civil de la dictadura de alguna
00:29:34forma está volviendo no con la misma
00:29:36forma que que en ese momento pero
00:29:39esa ese sector con discursos
00:29:42negacionistas y de ese de ese palo no es
00:29:46malvinero de hecho
00:29:48Patricia bullrich dijo que entregaría la
00:29:51malvinas hicieron el pacto forador y
00:29:53Duncan durante el gobierno de macri te
00:29:55quería preguntar si al mismo tiempo que
00:29:57el el relato de malvinas se va volviendo
00:30:01nacional y popular también
00:30:04desde los sectores más de derecha lo
00:30:07empiezan a rechazar o cómo sucede eso no
00:30:09hay sectores de derecha de hecho digamos
00:30:11uno de los candidatos Gómez centurión
00:30:14claro también digamos alguien que
00:30:16combatió malvinas
00:30:17y hay toda una figura No que va del
00:30:20norrico a
00:30:22mohamedelín que es el más ideólogo que
00:30:24es alguien que
00:30:25era alguien antes imperialista de la
00:30:28derecha católica no entonces
00:30:29efectivamente
00:30:32o sea colocan permanentemente la
00:30:34discusión sobre sobre la patria Ese es
00:30:37el punto No digamos el fútbol un lado
00:30:40permitió sacar o generar las condiciones
00:30:43para que se hagan ese daño donde se
00:30:45pueda sentir orgullo pertenecer a esta
00:30:47nación sin reinindicar a los genocidas
00:30:49no
00:30:52está siempre en disputa
00:30:55me acuerdo de la conversación de Javier
00:30:58yo no diría así Javier decía las formas
00:31:02mientras el capitalismo financiero
00:31:03función de los términos que funciona
00:31:05siempre Hay posibilidad de el reflejo
00:31:08fascista no digamos
00:31:12y por eso me parece que es interesante
00:31:14por lo menos hacia Ahí va un diálogo en
00:31:17términos nacionales y populares con la
00:31:18historia de malvinas en la en la medida
00:31:21en que esté activa malvinas
00:31:23siempre la posibilidad de resistir a las
00:31:27modalidades con que se reproducen
00:31:29capital financiero porque la lógica
00:31:30financiero es olvidarse
00:31:34de la tierra y que el valor de cambio
00:31:37digamos se autonomice
00:31:42es una tierra
00:31:44que imita pensar
00:31:47nuevas formas de convivencia colectiva
00:31:50el gran asunto es como ese significado
00:31:52que había sido misionado digamos
00:31:55en otro lugar al que
00:31:58efectivamente había quedado en manos de
00:32:02los genocidas mencionó lo que decían es
00:32:04un poco me parece que es de madryn o
00:32:06desde el esta pero también desde el rock
00:32:08desde el rock también por qué Porque
00:32:10digamos muchas bandas que le han
00:32:13dedicado temas a malvinas
00:32:15y ahí lo que aparecen son las culturas
00:32:17juveniles
00:32:18muchos jóvenes podían ver vos
00:32:21eso Muchos jóvenes pueden ver que lo que
00:32:25les pasa a los soldados en lo mismo les
00:32:27pasa de marginalización social
00:32:34nación
00:32:37doliente no tenemos eso
00:32:41Mati tenemos un último archivo no sé si
00:32:44vos querés que lo veamos o ya fue
00:32:47abordado tren Loko en cantar malvinas no
00:32:50que lo escuchen los compañeros me parece
00:32:51es buenísima
00:32:57preguntar la última al menos por mi
00:32:59parte quien compone la canción de Los
00:33:03pibes de malvinas que jamás olvidaré es
00:33:05un docente Sí también no quería
00:33:07preguntarte también por el trabajo y la
00:33:11responsabilidad de de los y las docentes
00:33:13a lo largo de estos 40 años de
00:33:15democracia para mantener vigente la
00:33:18causa malvinas y poder como estás
00:33:20haciendo vos acá
00:33:22explicarla contarla discutirla y
00:33:25pensarla no y bueno Estaba muy conectado
00:33:27con estas memorias por ejemplo
00:33:31del Siglo 21 este movimiento que va
00:33:34desde las afueras hacia el centro y de
00:33:36abajo hacia arriba va ganando digamos va
00:33:39ganando espesor aparecen placas nombres
00:33:42de Plaza nombres de calle
00:33:43racemia diurética que dice Bueno Cuánta
00:33:46distancia está el pueblo de las Islas
00:33:47amanece también otro discurso total
00:33:52son los son los derechos los Derechos
00:33:54Humanos más también los derechos
00:33:56soberanos
00:33:57Cristina va a decir la primera vez que
00:34:00anuncia la fórmula digamos
00:34:06también luchar
00:34:08por el otro más Cristina digamos en
00:34:11Puerto madryn en el 2 de abril de 2003
00:34:13en el mismo pueblo donde
00:34:15uno
00:34:20las memorias aparece también un nuevo
00:34:23escenario en las y en la selección Serán
00:34:25como dos cosas hay un entrenador Además
00:34:27del miedo como sabe ya si de algún modo
00:34:30nacionaliza los jugadores nadie los
00:34:32jugadores serán No es que no eran
00:34:33nacionales
00:34:35capitalismo mundial nos trataba como
00:34:37como eso como símbolos de capitalismo
00:34:47No hay mejor esposa que se puede hacer
00:34:50que venir Y representar a la nación
00:34:52Argentina eso es muy importante y al
00:34:55mismo tiempo
00:34:59esa selección o la causa malvinas
00:35:11reclamamos y bueno
00:35:14[Música]
00:35:17lo que sea después del maracanazo es de
00:35:20algún modo digamos
00:35:23la colocación de ese recorrido Sí el
00:35:26docente es genial en el sentido de que
00:35:28lo que hace es no solo les inscribe Pero
00:35:33bueno lo importante es la autonomía
00:35:35también se borra el pueblo le hace Claro
00:35:41que tenía ganas de cantar desde hace
00:35:44mucho bienvenida anunciándolo en el 86
00:35:47en tus redes como la conquista de la
00:35:50Copa que significa digamos
00:35:52lo que hace este docente es no solo
00:35:56digamos que el pueblo vaya en busca eran
00:36:01los chicos de la guerra no los rescata
00:36:03del lado de gallini nos pone fíjate No
00:36:05los pone al lado de San Martín
00:36:08discurso han estado en los 90 o en el
00:36:102000 no este
00:36:17y de su padre y de su madre no Claro
00:36:21poético fenomenal porque efectivamente
00:36:24lo que está diciendo es que la historia
00:36:26está defendiendo a través de estos
00:36:29partidos de fútbol es una Argentina
00:36:31plebeya solidaria popular que es un poco
00:36:36la que se vio en la manifestación No aún
00:36:39cuando la clarísimo las luces que los
00:36:42lectores de la política hoy van a
00:36:44parecen ir hacia otro lado
00:36:49Hay posibilidad hay algún tipo de
00:36:52ilusión sobre
00:36:53la experiencia democracia plebeya popu
00:36:56etcétera etcétera
00:36:58notable el tema es bueno ganamos el
00:37:01Campeonato
00:37:06hay un tema hay un tema digamos para
00:37:09para seguir pensando Bueno
00:37:11no sé si será scalón y no sé si tenés
00:37:14quizás le corresponde a la
00:37:16responsabilidad a otros actores matizó
00:37:19su capo Te quiero mucho Te agradezco que
00:37:20hayas venido y ya te invitamos al año
00:37:22que viene y que yace una una costumbre
00:37:24nuestra que que para pensar malvinas
00:37:26podemos contar con con tu presencia acá
00:37:28Bueno gracias gracias
00:37:31ha pasado por segundo año consecutivo
00:37:34acá por gelatina para pensar malvinas
00:37:38y por las