¿De qué está hecho un RECUERDO? | BEKINSCHTEIN EN ESTO TAMBIÉN PASARÁ
Radio Con Vos - 19/5/2026 - Duracion: 35:55
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Transcripción
00:00:03No la anunciamos, hicimos una promesa,
00:00:05pero sin nombre.
00:00:06Sí, ahora le ponemos nombre.
00:00:08Ahora le ponemos nombre y cara a nuestro
00:00:10invitado de la jornada de hoy, que es
00:00:12Pedro Beckinstate, doctor en biología,
00:00:14investigador del CONISET. Eh, Pedro es
00:00:17biólogo, es doctor de la Universidad de
00:00:19Buenos Aires, hizo un posdoctorado en la
00:00:21Universidad de Cambridge, es director
00:00:23del Instituto de Neurociencia Cognitiva
00:00:25y Translacional, investigador y profesor
00:00:27de posgrado en el ITBA, investigador
00:00:29independiente del CONISET, profesor
00:00:32titular de la Universidad Faboloro,
00:00:33director de la maestría de neurocencias,
00:00:36neurociencias, así se dice. Ganó el
00:00:38premio Estímulo de la Fundación Burge
00:00:41Ivón a la neurociencia experimental en
00:00:43el año 2000 eh 20. y además tiene una
00:00:46larga trayectoria en comunicación de la
00:00:49ciencia para no científicos. De hecho
00:00:51acá hay testigas de esa formación y
00:00:55capacitación porque nos ha capacitado y
00:00:57nos ha eh compartido todos sus saberes
00:01:00muchas veces. Publicó varios libros,
00:01:03100% cerebro, 100% memoria y
00:01:06neurociencia para nunca cambiar de
00:01:08opinión. Y además
00:01:10es mi hermano. Sí,
00:01:11había que decirlo. [risas] Sí.
00:01:13Bienvenido, Pedro. [grito ahogado]
00:01:15Él no se cortó el apellido, pero bueno,
00:01:17o sea, el mi apellido original es ese,
00:01:20ese. Y cuando si están mirando en
00:01:22YouTube y lo están viendo como que está
00:01:24escrito, que lo escribieron muy bien,
00:01:26además agradezco muchísimo. Eh, bueno,
00:01:29habrá descubrirán por qué me lo corté,
00:01:31¿no?
00:01:32Así es. Sí, [risas] gracias por venir,
00:01:34Pedro. Muy bienvenido. Le pedimos que
00:01:36nos conteste la consigna. Sí, te vamos a
00:01:38hacer jugar cómo le hacemos jugar a la
00:01:40oyentada y te vamos a pedir también una
00:01:42explicación porque no solamente jugar, a
00:01:44vos te pedimos un poco más de data, un
00:01:46poco más de información. ¿Qué dato
00:01:48inútil guardas en tu mente, en tu
00:01:51memoria? ¿O crees que es inútil?
00:01:53Tengo varios, pero mi preferido es
00:01:56conozco, o sea, si me dicen alguna
00:01:58palabra, yo sé en qué tomo de la
00:02:00enciclopedia Salvad buscarlo.
00:02:02Ah, es un montón
00:02:03porque me sé de dónde a dónde va cada
00:02:05tomo.
00:02:06Montón. Sí. Entonces,
00:02:07ah, yo también lo sé. Sí, yo también lo
00:02:10sé. Es verdad, porque estaban col
00:02:12estaban puestas en el en la biblioteca y
00:02:15entonces era a arre, ¿no? Arre buru
00:02:17burukqui.
00:02:18Es un ejercicio que tenés que hacer,
00:02:20pero podés llegar a esa conclusión. Muy
00:02:22bueno. [risas]
00:02:23O sea, es en ese momento era útil, ahora
00:02:26tiene una inutilidad supa, ¿no?
00:02:28Total y absoluta. La gente que nos
00:02:30quiera llamar para un par de entradas
00:02:31para el teatro, un par de entradas para
00:02:32el show de Alejandro Balvis o el libro
00:02:33de Georgin Orellano, puede hacerlo al
00:02:35115379 8990 y contesta esto, qué dato
00:02:39inútil guarda en su memoria y y la
00:02:42pregunta es, ¿dónde los guardamos? Y y
00:02:44si son realmente inútiles y si los y si
00:02:47si lo sacáramos vendrían cosas útiles
00:02:49y si esos datos ocupan espacio para
00:02:51otros datos. Muchas preguntas,
00:02:53muchas preguntas. Sí, como todas las
00:02:55respuestas [risas]
00:02:56es depende, ¿no? Como hay tratar de
00:02:59pensar. Hay maneras de pensar al cerebro
00:03:02y el almacenamiento de la información.
00:03:04Uno podría pensar, bueno, es parecido un
00:03:06disco duro. Y la realidad es que no es
00:03:09muy buena esa analogía o esa metáfora,
00:03:12porque
00:03:14piensen en algún recuerdo, ¿no? No est
00:03:16no este dato inútil de una cosa, no sé,
00:03:19un hecho, sino
00:03:20no sé, algún recuerdo de experiencia de
00:03:23la vida. Va cambi va cambiando con el
00:03:25tiempo. O sea, que no es que uno guarde
00:03:28esa información y eso lo saca y lo mira,
00:03:30lo vuelve a guardar. Eso va cambiando
00:03:32con el tiempo, se va modificando, porque
00:03:34uno se va modificando también y las
00:03:36experiencias que va teniendo uno en la
00:03:38vida modifican cómo recuerda las
00:03:40experiencias en el pasado. Entonces es
00:03:42como una actualización constante lo que
00:03:44va ocurriendo, donde alguna información
00:03:46se va, otra se queda y es medio
00:03:48caprichoso como ocurre eso. No está del
00:03:51todo bajo nuestro control. Entonces,
00:03:54algunas cosas sí hay algunos
00:03:56experimentos
00:03:58donde dicen que vos podés olvidar algo
00:04:01eh voluntariamente,
00:04:04pero la realidad es que la mayoría de
00:04:05las de los recuerdos o los olvidos son
00:04:08bastante más caprichosos que los que nos
00:04:09gustaría.
00:04:11Eh, nosotros tenemos una sección en este
00:04:13programa que llama ¿Cómo será el
00:04:14presente? que lo que hacemos es traer
00:04:16ficciones que se imaginan el futuro.
00:04:19Eh, y en este caso nos pareció que venía
00:04:21muy a cuento eh hacer esta sección con
00:04:23el invitado de hoy, con Pedro, que que
00:04:25es especialista neurocientífico y se
00:04:28especialista se especializa en el
00:04:29estudio de la memoria. Eh, entonces
00:04:31trajimos eh un clásico, un clásico de
00:04:342004 eh en castellano acá en
00:04:38Latinoamérica se llamó Eterno resplandor
00:04:40de una mente sin recuerdos. eh una
00:04:42película dirigida por Michelle Gondr y
00:04:45eh originalmente se llamaba Eternal
00:04:48Sunshine of the Spotless,
00:04:50¿sí? Que en este caso es una ciencia
00:04:52ficción romántica, ¿no? Porque no
00:04:54plantea un futuro en realidad, sino como
00:04:56un dispositivo inexistente en el mundo
00:04:59real que aparece en esta ficción y que
00:05:01lo que hace es justamente
00:05:03intencionalmente borrar algo de tu
00:05:05memoria que tiene que ver con recuerdos
00:05:07que querés dejar atrás. Sí, claro. En
00:05:09este en ese en esto es una es una es una
00:05:12película romántica, eh, y es es trágica,
00:05:16o sea, es bastante, ¿no? A mí me
00:05:19[carraspeo] muy conmovedora, es muy
00:05:21conmovedora y muy dramática, porque
00:05:22además juega con esta idea de, bueno, si
00:05:26pudieras elegir olvidar algo que te hace
00:05:28mal, bueno, ¿cómo sería y qué
00:05:30consecuencias podría tener eso
00:05:32eventualmente? Claro. Y y además pero no
00:05:34la no las terminan de borrar bien,
00:05:36además, ¿no? Es
00:05:37no, porque además eso plantea una un
00:05:40interrogante que en el campo de la
00:05:42memoria sigue sin tener una respuesta
00:05:44muy clara, que es cuando algo cuando uno
00:05:47no se puede acordar de algo, eso es no
00:05:50está ahí o está y uno no puede acceder.
00:05:52Y un poco lo que plantea la película es,
00:05:54bueno, no le pudieron borrar del todo.
00:05:56Es muy difícil borrar un recuerdo entero
00:05:58porque
00:06:00piensen que uno es eso, uno va sumando
00:06:02eso a redes de recuerdos que ya tiene.
00:06:04Entonces empezas a tirar de uno y
00:06:07empezas a sacar otras cosas, ¿no?
00:06:10Pero hay algunos ejemplos, sobre todo en
00:06:12en investigación en en modelos animales,
00:06:14en en ratas y ratones, donde sí uno
00:06:16puede artificialmente borrar recuerdos
00:06:19específicamente. Eso se podía hacer ya
00:06:21en 2004, porque yo me acuerdo de haber
00:06:22visto esa película y haber charlado con
00:06:24vos en ese momento y que y que bueno,
00:06:27era algo todavía muy de ciencia ficción,
00:06:30era muy incipiente en 2004,
00:06:33digamos, el el problema es que para
00:06:35entender eso tenés que tendríamos que
00:06:37saber exactamente cuál es el sustrato de
00:06:38la memoria, o sea, dónde está grabada en
00:06:40el cerebro y poder identificar esos esos
00:06:43lugares. Y eso se está empezando a poder
00:06:46hacer en en animales con porque se
00:06:49pueden hacer modificaciones
00:06:51biológicas muy particulares. Entonces,
00:06:53se pueden empezar a a etiquetar las
00:06:55neuronas que se activaron en un
00:06:58aprendizaje particular y entonces
00:07:00después poder ver esas neuronas y
00:07:03desactivarlas de manera artificial. Y
00:07:06entonces ahí se ve que el recuerdo ese
00:07:08no se puede evocar si uno las las
00:07:10desactiva. Pero hay algunos que dicen,
00:07:13"Bueno, pero yo puedo, no sé, agarrar un
00:07:16modelo de ratones, por ejemplo, con
00:07:17Alzheimer, que se olvidan de todo y los
00:07:20y puedo activar esas neuronas y
00:07:22recuperar esa memoria y en algunos casos
00:07:23se puede cuando es relativamente
00:07:27temprano el Alzheimer. Entonces, hay
00:07:29como una idea de que, bueno, si uno
00:07:31puede identificar neuronas que tienen
00:07:33que ver con el almacenamiento de la
00:07:34información, pero por esas neuronas lo
00:07:36que pasa es que se hacen más difíciles
00:07:39de activar en realidad y por eso uno no
00:07:41se puede acordar.
00:07:42Eh, pensaba eh en por ejemplo los casos
00:07:45de
00:07:47soldados que o de tipos que forman la
00:07:49guerra con estrés postraumático, que se
00:07:52no se usan técnicas como para borrar
00:07:54recuerdos traumáticos. se se se usan, se
00:07:57están empezando a utilizar técnicas que
00:07:59tienen que ver con con una idea que en
00:08:01realidad trata la película. Por eso es
00:08:03muy de avanzada la película, porque
00:08:04estaba usando conceptos que en realidad
00:08:07es eran de ese momento, eran como muy de
00:08:10vanguardia, que tiene que ver con esta
00:08:12idea de que cuando se activa una memoria
00:08:15se activa una lo que llamamos el enrama
00:08:18ahora que sería como el la red de
00:08:20neuronas que sostiene esa memoria y que
00:08:23cuando esa red se activa, esa memoria se
00:08:26hace como lábil, es como que de repente
00:08:29está abierta a ser modificada. estaba
00:08:31cerrada, cuando uno la activa se abre y
00:08:34uno puede modificarla. Y entonces la la
00:08:36película aprovecha esa idea de una
00:08:40manera diferente, ¿no? que lo que hace
00:08:42es lo llevan al a al personaje, lo
00:08:45llevan a este dispositivo donde le va
00:08:47mostrando algunas, no sé, no me acuerdo,
00:08:50era una música y una taza, cuestiones
00:08:53que tenían que ver con su ex y entonces
00:08:55después eso obviamente va a activar se
00:08:58supone que las neuronas que tienen que
00:08:59ver con el recuerdo de su ex y después
00:09:01mientras él duerme como que esa memorias
00:09:04o esos recuerdos que fueron activados
00:09:06durante el día se activan y ahí el
00:09:07aparatito como que le va matando esas
00:09:10zonas que se activan. Entonces es muy
00:09:11parecida la idea. Es esta idea de que
00:09:13cuando una memoria se activa us una
00:09:15oportunidad para modificarla, que en
00:09:18términos biológicos, ¿no? En en digamos
00:09:21en términos de yo quiero borrar una
00:09:23memoria, tiene su lógica, ¿no? Si uno es
00:09:27eh se queda en el pasado, no puede
00:09:29modificar eso para porque las
00:09:31situaciones cambian, uno cambia, las
00:09:33situaciones cambian, tiene que poder
00:09:34modificar esos recuerdos para que sean,
00:09:36llamamos adaptativos, que predigan mejor
00:09:38lo que va a pasar. Entonces, en ese
00:09:40sentido es es superinesante eh lo que
00:09:43tomó la película y lo vanguardista que
00:09:45era en ese momento. pensaba cuando te
00:09:47escuchaba al comienzo en esta típica
00:09:50cuestión de recuerdos familiares que una
00:09:52no sabe si lo vivió o se lo contaron
00:09:55como o si fue una foto o si es algo que
00:09:57escuchaste tantas veces repetido que te
00:10:00ves ahí, viste, como algú anécdota muy
00:10:03pavota que se cuenta en la sobremesa de
00:10:05la familia y que de repente como que
00:10:08eso, la adaptación hace que entre en tu
00:10:10cerebro y bueno, para pasar el rato
00:10:12familiar, sí, sí mamá, dale. quedó
00:10:14[risas] instalado como una un recuerdo.
00:10:16Claro.
00:10:17Sí, ese eso es como es otro mecanismo
00:10:19que tiene y no que ver, que es esta idea
00:10:22que se generan recuerdos de experiencias
00:10:24que uno no vivió o se implantan
00:10:26recuerdos que ya estar super descripto
00:10:28hace muchas décadas es algo que ocurre
00:10:31un montón. Eh, y en estas cosas
00:10:33familiares es como muy clásico, ¿no?, de
00:10:35que uno ya no sabe si se lo contaron, si
00:10:38se acuerda, qué parte es la que
00:10:40experimentó, qué parte es la que le
00:10:41contaron de ese recuerdo, porque somos
00:10:45muy susceptibles a a formar eh memorias
00:10:48de cosas que no existieron, porque y
00:10:51esto es lindo porque tiene que ver con
00:10:53esto que planteaban de e imaginar el
00:10:56futuro. para imaginar algo, uno
00:10:59construye con lo que tiene,
00:11:01no es que se genera inclusive para crear
00:11:04algo nuevo necesita las herramientas que
00:11:07lo que tiene que es lo que ya tiene.
00:11:09Entonces, los mecanismos para imaginar
00:11:11algo que va a pasar tienen mucho que ver
00:11:14con los mecanismos de acordarse de algo
00:11:16y eso se ve en el cerebro se activa más
00:11:18o menos la misma zona del cerebro cuando
00:11:20uno está imaginando algo y cuando uno
00:11:22está recordando algo. Entonces tiene
00:11:24sentido que si uno como en algún momento
00:11:27imagina mucho eso, eso se llama
00:11:28inflación de la imaginación. Es como que
00:11:30uno imagina varias veces lo mismo y
00:11:31finalmente
00:11:32loamos se lo cree. Sí, está convencido
00:11:35de que eso de que eso lo vivo. Hay
00:11:36experimentos muy pavotes donde alguna
00:11:39gente le dicen que haga determinadas
00:11:41acciones, no sé, golpear la mesa,
00:11:43rascarse la cabeza,
00:11:45no sé, distintas. Y algunas les dicen,
00:11:48"Hacé esta acción." Y otras le dicen,
00:11:49"Solo imagínate que haces eso." Y
00:11:52después cuando le preguntan, ¿qué se
00:11:53acuerdan que hicieron? Las cosas que
00:11:54habían imaginado las dicen como que las
00:11:57hicieron. Le pasaron por el cuerpo.
00:11:59Claro. Qué loco.
00:12:01Eh, y bueno, hablamos de de cómo se
00:12:04recuerda, pero vos también trabajass
00:12:06sobre por qué y cómo se olvidan las
00:12:08cosas, ¿no? Que eso también es
00:12:09interesante.
00:12:10Y son las dos caras de la misma moneda,
00:12:12porque en realidad la mayoría de la
00:12:16historia de la psicología, la
00:12:18neurociencia de la memoria está basada
00:12:21en la pérdida de memoria. O sea, uno
00:12:23puede ver que no hay puede ver la
00:12:25memoria por su ausencia. Es como yo hago
00:12:27esto y no hay memoria. Ah, entonces esto
00:12:30tenía que ver con la memoria. Y entonces
00:12:32en realidad es la historia del olvido,
00:12:34historia de la memoria. Y
00:12:36porque si no seríamos funes, además.
00:12:38Sí, porque digamos uno de los problemas
00:12:40de funes eso, que que decías, bueno, si
00:12:43uno no puede abstraer, si uno no puede
00:12:45generalizar, si no puede conceptualizar,
00:12:48entonces la memoria es completamente
00:12:49inútil. O sea, es como que sos una
00:12:51grabadora y no podés extraer información
00:12:54del mundo que te sea útil, porque si vos
00:12:56no si vos no sabés que una silla puede
00:12:59tener cuatro patas o puede tener
00:13:00rueditas, entonces solo te vas a poder
00:13:02sentar en la silla, en la única silla
00:13:04que vos para vos es una silla. Lo demás
00:13:06son cosas distintas, ¿no? Puedes
00:13:07generalizar a otros conceptos. Entonces
00:13:09es interesante esta idea de poder
00:13:12olvidar los detalles para conceptualizar
00:13:15y eso es como algo super importante para
00:13:17los humanos, porque si no no podemos
00:13:18generar reglas acerca del mundo.
00:13:21[resoplido]
00:13:21Eh, estás viendo cosas que tienen que
00:13:23ver con cómo cómo se cómo se están
00:13:25afectando los mecanismos de la memoria a
00:13:28partir de el uso de las redes sociales,
00:13:31del informo,
00:13:35bueno, todo esto es en realidad como
00:13:37saber si también me sumo a la pregunta
00:13:39de In esto de saber si es tan mito o
00:13:41real esto de que estamos tan
00:13:43bombardeadas que eh no nos cuesta
00:13:46clar nos cuesta pensar o nos cuesta
00:13:47reflexionar o nos cuesta relacionar.
00:13:49Bueno, por ahí nosotras que somos más
00:13:50grandes, ¿no? Pero sí entiendo que entre
00:13:53los chicos están se están viendo las
00:13:54consecuencias.
00:13:55Sí, es son consecuencias que no tienen
00:13:57solo que ver con la memoria, sino que
00:13:58son más generales de del funcionamiento
00:14:02cognitivo en particular. Desde la
00:14:04memoria ya se vienen se se han se han
00:14:07venido observando muchas cosas desde
00:14:10antes de las redes sociales, ya con el
00:14:12uso de la tecnología, ya cuando se
00:14:14empezó a usar mucho el GPS, se empezó a
00:14:16a ver cómo se va trasladando, se genera
00:14:19esta idea de memoria transactiva, ¿no?
00:14:21Que uno empieza a depositar información
00:14:23en dispositivos en vez de almacenarla.
00:14:25Entonces, con Google, por ejemplo, vos
00:14:27sabías, bueno, ¿qué tengo que hacer para
00:14:29buscar tal dato en vez de acordarme tal
00:14:32dato? Memoria transactiva se llama eso.
00:14:34Sí, como una especie de memoria en un
00:14:36dispositivo externo. Es algo que ocurre
00:14:37también entre personas, ¿no? Vos,
00:14:39digamos en en muchas parejas uno delega
00:14:42la que se acuerda tod
00:14:44[risas]
00:14:44la ja es la que se acuerda todo,
00:14:46¿no? Perdón. Yo delego mis rencores en
00:14:48Paula Rodríguez, que se acuerda ella
00:14:50mucho más que yo,
00:14:51por ejemplo, eso es un es un caso de de
00:14:53memoria transactiva e entre personas que
00:14:56es como primero se describió y después
00:14:58se describió como que eso ocurre también
00:14:59con dispositivos que bueno también era
00:15:02cuando empezaban los celulares y uno
00:15:03empezó a almacenar los números de
00:15:04teléfono, ya no se acordaba mal el
00:15:06número de teléfono de memoria, ni
00:15:07siquiera de los familiares.
00:15:08Claro, yo me acuerdo algunos otros datos
00:15:10inútiles que tengo ahí. Sí, de antiguo,
00:15:12pero los celulares del
00:15:13Ah, no, los celulares ni los de mis
00:15:15hijos, me acuerdo,
00:15:15por eso, o sea, no ya no existe eso.
00:15:17Entonces, sí es claro que va cambiando
00:15:20el tipo de información que vamos
00:15:22almacenando y cómo la almacenamos. E la
00:15:25pregunta es si esos cambios tienen
00:15:28consecuencias, por ejemplo, sobre cómo
00:15:30aprendemos, sobre cómo nos educamos o
00:15:32cómo rendimos en cuestiones del
00:15:34aprendizaje. Y eso sí es más complicado
00:15:36de de pensar. Y con la inteligencia
00:15:38artificial sí se están empezando a ver
00:15:40ciertos problemas eh de aprendizaje que
00:15:44tienen que ver con su uso, porque eh es
00:15:47como que
00:15:49una de las ideas es que para poder
00:15:51aprender uno necesita hacer determinado
00:15:52esfuerzo. Si uno, no sé, por ejemplo,
00:15:55estás tratando de resolver un problema y
00:15:58necesitas poder chocarte con soluciones
00:16:01que no son
00:16:03erróneas para poder corregir, para poder
00:16:04actualizar, para poder hacer ese camino
00:16:06de pensamiento. Si vos tenés alguien que
00:16:09todo el tiempo te conteste, que vas ahí
00:16:10y te tira enseguida eh cuál es la
00:16:13respuesta correcta, es como que todo ese
00:16:14proceso no lo hacés. Entonces, ¿cuál es
00:16:16la consecuencia de no hacer ese proceso?
00:16:18Es lo que estamos tratando de ver ahora.
00:16:20Es más subjetivo que, o sea, de la
00:16:22construcción de la subjetividad. que de
00:16:24lo cognitivo, ese
00:16:25no desde lo cognitivo también, porque
00:16:26tiene que ver con el mecanismo de
00:16:27aprendizaje. El el aprendizaje ocurre
00:16:30por
00:16:31por error. O sea, si no hay error es muy
00:16:34difícil aprender. Es lo que llamamos
00:16:35error de predicción, que uno piensa que
00:16:37va a ocurrir una cosa y eso no ocurre.
00:16:40ese ese salto,
00:16:41claro,
00:16:42esa incongruencia es lo que te permite
00:16:44aprender. Y si no hay una incongruencia
00:16:46porque no te das el lugar para que eso
00:16:48exista, entonces el aprendizaje es mucho
00:16:50menor.
00:16:50Claro. Estamos hablando con Pedro
00:16:53Beckingstein, que es doctor en biología,
00:16:54es investigador del CONISET, eh trabaja
00:16:57en sobre todo investiga la memoria y el
00:16:59olvido, los mecanismos de la memoria,
00:17:00los mecanismos del olvido. Y ahora
00:17:04estamos además regalando en este
00:17:05programa vinculado con la memoria, ¿no?
00:17:08¿Qué dato inútil guarda en su memoria?
00:17:11Cuéntenos, mándenos un mensaje, ya saben
00:17:14a dónde, a nuestro WhatsApp. Nos tienen
00:17:16que escribir al 113 79 8990.
00:17:20Los leemos, las leemos, las escuchamos
00:17:22en un ratito nada más.
00:17:24Ahora o después los escuchamos los como
00:17:27después. En un ratito. Entonces, está
00:17:30música, lo que quieran. es de ustedes.
00:17:33[música]
00:17:45[música]
00:17:52[música] I just let it go for
00:17:56that will be the best for me. [música]
00:17:59All the crazy shit I did tonight.
00:18:03Those would be the best [música]
00:18:04memories.
00:18:07I just w let it go for the
00:18:11best [música]
00:18:12for me.
00:18:14Hey hey
00:18:18yeah
00:18:20do.
00:18:22Hey hey
00:18:25yeah
00:18:27do [música] ah. He
00:18:33yeah [música]
00:18:36he
00:18:40[música]
00:18:41yeah
00:18:47[música]
00:18:55dato inútil es acordarse las
00:18:57composiciones.
00:18:58con sus porcentajes, tocar una tele y
00:19:01saber de qué está hecha,
00:19:04en realidad lo que lo que siempre se
00:19:06vende por todos lados es la misma
00:19:08porquería, pero bueno, tengo un montón
00:19:11de datos en la cabeza que lo sé y como
00:19:15textil me los guardo y lo sé y y nada y
00:19:20sé todo esas cosas que no sé para qué
00:19:22sirve, pero son datos inútiles que
00:19:26que se Este, bueno, espero que me gane
00:19:31alguna entradita. [música]
00:19:32Los escucho todo el tiempo, me encantan
00:19:35siempre. Besos.
00:19:37Acá Francisco de San Martín dice,
00:19:40"Buenas noches, chicas. Las descubrí en
00:19:41el horario anterior. Gracias por la
00:19:43fidelidad. Me encanta [música] el
00:19:44programa. Yo me sé de memoria del
00:19:45preámbulo. Sí, yo también. Y las
00:19:47preposiciones a antebajo.
00:19:52Somos un montón. Somos un montón.
00:19:54Francisco
00:19:56Martín también mandó un mensaje, lo
00:19:58leemos acá. Mi dato inútil es sobre
00:20:01cartoa. Uy, yo veo cada vez menos. Seno
00:20:03es opuesto sobre hipotenusa. Coseno
00:20:06adyacente sobre hipotenusa y la tangente
00:20:08es opuesto sobre adyacente.
00:20:10Que te recontra.
00:20:11Sí,
00:20:12totalmente al pedo almacenado. Dice,
00:20:14"Saludos." [risas]
00:20:15Es verdad, es verdad. Cosas que están
00:20:17Olis. Bueno, mis datos inútiles eh
00:20:20tienen que ver seguramente con viejas
00:20:22películas que habré visto en mi niñez y
00:20:26juventud.
00:20:27Por lo general eran yankeis, tipo el
00:20:31gran escape. Y bueno, el dato inútil es
00:20:34saber
00:20:36eh eh los actores, ¿no? Tipo Steve, St.
00:20:41McQueen, James Garner, Richardburg,
00:20:44Charles Bronson, James C. Bueno, así con
00:20:47unas cuantas películas, ¿no? Eh, bueno,
00:20:50tiene que ver eso con con haber sido y
00:20:53ser un cinéfilo.
00:20:57Sí. Y tener memoria para eso, ¿no? Y no
00:21:00para y no para otras cosas.
00:21:02Mira este, qué lindo. María Andrea, me
00:21:03acuerdo de todos los pescados que vendía
00:21:05el pescador ambulante cuando yo era
00:21:08chica, porque recuerdo el cantito del
00:21:11alto parlante. Me muero porque nos
00:21:14mandes ese cantito, por favor. Te lo
00:21:16pido, María Andrea.
00:21:17Claro, porque están los datos pegadizos
00:21:19también, ¿no? Ahora hablamos de eso. A
00:21:21ver, tenemos otro [carraspeo] mensaje.
00:21:22Hola gente, me acuerdo muy bien de
00:21:24muchas series que pasaban en la época de
00:21:26los 70, 80 por televisión y quería
00:21:29preguntar, a veces dejo agua calentando
00:21:32en la cocina y me pongo a hacer otras
00:21:34cosas para aprovechar el tiempo y
00:21:36resulta que me acuerdo a los 20 minutos.
00:21:39No es superhabitual, pero me pasa
00:21:41seguido.
00:21:42Me pasa también.
00:21:42¿Hay alguna [resoplido] respuesta?
00:21:44[grito ahogado] Pon la alarma, pone la
00:21:47alarma. Acá está María Andrea, mandó el
00:21:49cantito.
00:21:50Ah, me muero.
00:21:50Sí, pescador. Hay fil de mero, fil de
00:21:52merlusa, pejerrey, salvón con griero y
00:21:54limpio. No sé si era así, pero puede
00:21:56ser, ¿no? Bastante parecido.
00:21:59Bueno, contestemos la la pregunta de del
00:22:03oyente
00:22:03del millón. Sí, nos pasa a todo el
00:22:05mundo, Pedro. Eso no sé, a mí me pasó
00:22:07hoy justamente me puse a hacer un pan.
00:22:09Un pan que hay que dedicarle tiempo.
00:22:10Siempre hablo que hago pan en este
00:22:12programa, pero bueno, pasa, ¿eh? Lleva
00:22:14su tiempo amasar, esperar que eleve, no
00:22:17sé qué. Lo mandé al horno, me olvidé
00:22:19completamente que todo eso había
00:22:21sucedido. Casi me vengo para la radio
00:22:23con el pan en el horno. Tremendo.
00:22:24Con un incendio y vas a volver.
00:22:26Sí. A ver, es obviamente nos pasa a
00:22:29todos y en esta época aún más porque hay
00:22:32como una cosa de tener que ocupar el
00:22:35tiempo en hacer algo, como que uno hace
00:22:37una cosa y
00:22:38el mandato de la productividad y el
00:22:40multitasking.
00:22:41El multitasking, pero el problema es que
00:22:43el famoso multitasking es una especie de
00:22:45mito porque no en realidad uno no puede
00:22:48pensar en muchas cosas al mismo tiempo.
00:22:49Entonces lo que pasa es que empiezan a
00:22:52competir por tu atención.
00:22:55son como niños tirándote
00:22:57del del pantalón. Entonces, [risas]
00:22:58bueno, si estás haciendo una cosa que
00:23:00está consumiendo tu atención, lo que
00:23:02llamamos el el span atencional, tiene
00:23:04más que ver con la atención que con la
00:23:05memoria. Esto es como pasa que todo
00:23:08tiene que ver [risas]
00:23:09es un cerebro, ¿no? Entonces uno trata
00:23:11de compartimentalizar las funciones
00:23:14cognitivas, pero ocurre todo al mismo
00:23:15tiempo. Entonces uno tiene como que para
00:23:18acordarse voluntariamente de algo tiene
00:23:20que estar prestando atención, tiene que
00:23:21estar presente en lo que está haciendo.
00:23:23Cuando uno está ausente de eso, está
00:23:25presente en otro lado y bueno, lo otro
00:23:27sigue su curso. El horno sigue prendido.
00:23:30Sí, sí. El agua se se hier, pasa, los
00:23:34huevos se revientan en la ollita.
00:23:36Sí, creo que el creo que el digamos lo
00:23:39más absurdo de todo es que
00:23:42con las redes como TikTok o los reels de
00:23:45Instagram eh las, o sea, uno puede poner
00:23:48eso y se después se pone a hacer eso
00:23:50otro y después no se acuerda
00:23:53absolutamente nada de lo que vio en
00:23:55Instagram o en TikTok. Eso es como que
00:23:57claro si tuvieses que contarle a
00:23:59alguien, bueno, ¿qué estuviste haciendo?
00:24:00Ni idea. Y estuviste una hora y viste,
00:24:03idea. Y se me quemó el pan y no vi, no
00:24:06obtuve nada de todo [risas] eso.
00:24:07Nada. ¿Qué competía con el pan, o sea,
00:24:10no había tremendo,
00:24:11no había ninguna competencia, ¿eh? No,
00:24:13no, no, no. Ay, me gusta esta pregunta
00:24:16que está acá. [risas] La voy a hacer.
00:24:18Eh,
00:24:20¿hubo algún experimento que te cambió la
00:24:22forma de pensar?
00:24:24E uf, sí, varios. E
00:24:30para eso son hipótesis, ¿no? Para,
00:24:32bueno, lo que vos decías, para
00:24:33equivocarse también y pensar que las
00:24:35cosas pueden ser de otra manera.
00:24:36Sí. En eh cuando yo estaba haciendo el
00:24:38doctorado pasó algo muy interesante.
00:24:40Vieron que les contaba esto de de esta
00:24:42que cuando las cuando los recuerdos se
00:24:44activan se hacen lábiles y se pueden ser
00:24:46modificados. Eso fue muy muy
00:24:49revolucionario en ese momento y yo justo
00:24:51estaba eh empezando mi doctorado,
00:24:54entonces se revolucionó mucho el campo.
00:24:56Era como decía, "No, no puede ser que
00:24:58una memoria que ya está almacenada, que
00:24:59ya está nada fija ahí como tranquila, la
00:25:03puedes cambiar todo el tiempo. No tiene
00:25:04ningún sentido. Había mucha gente que
00:25:06decía eso y yo estaba en un laboratorio
00:25:07que iba más con esa con esa idea."
00:25:10Entonces, cuando empezó a haber cada vez
00:25:12más evidencia de que eso realmente
00:25:14ocurría, fue como un cambio. Pero
00:25:16tenemos que empezar a pensar las cosas
00:25:18de otra manera, empezar a pensar el
00:25:20campo de otra manera y y bueno, entonces
00:25:22eh ahí no te queda otra, digo, no
00:25:24estabas en lo correcto.
00:25:26Eh está ahora como como que el campo de
00:25:28la neurociencia está también vinculado,
00:25:31bueno, vos escribiste neurociencia para
00:25:33nunca es entre paréntesis, ¿no? cambiar
00:25:35de opinión en donde se habla mucho de
00:25:37cómo la neurociencia está vinculada con
00:25:40la las opiniones de la gente en general
00:25:43y la opinión política en particular. Y
00:25:45bueno, ahí también juega esta idea de
00:25:46que se pueden modificar las ideas o no,
00:25:49se pueden modificar las memorias o no,
00:25:52no depende de cómo y quién esté
00:25:55interviniendo.
00:25:56Sí. y y y tratar de pensar un poco en
00:25:59los individuos y en sus contextos de lo
00:26:03importante que es lo que ocurre
00:26:05alrededor y cómo uno funciona en ese
00:26:08ámbito, en ese ambiente. El ambiente es
00:26:10todo. Si vos vivís en un ambiente como
00:26:12muy chiquito donde no tenés muchas
00:26:14experiencias, es tu mundo y tu opinión
00:26:16va a tener que ver con ese mundo.
00:26:17Entonces, la pregunta es, ¿qué pasa
00:26:20cuando uno empieza a interactuar y
00:26:21empieza a chocarse con cosas que no le
00:26:24cierran o no entiende? O, bueno, ¿cómo
00:26:27hace uno para cambiar de opinión? ¿Cómo
00:26:29hace uno para cambiar esas ideas que
00:26:31andan dando vueltas y esas cosas deal?
00:26:32Algunas cosas vienen desde que uno es
00:26:34muy muy chiquito, están como muy
00:26:37taladradas y muy fijas. Bueno, ustedes
00:26:39saben muy bien por su eh militancia
00:26:42feminista, digamos. Entonces, hay los
00:26:44estereotipos son es algo que está como
00:26:46muy grabado de un que uno es muy
00:26:48chiquito. Entonces, también es
00:26:50interesante pensar desde el cómo
00:26:52conocemos que funciona el cerebro para
00:26:53ver cómo se puede hacer para cambiar
00:26:55esas cosas, si se puede y cómo entrarle
00:26:58a las personas, digamos, para
00:27:00para por algún lado.
00:27:02Claro, pensaba en eso y en el contexto y
00:27:05la ideología, ¿no? atravesado también
00:27:07por esas construcciones que se dan en la
00:27:11infancia o alrededor de tus afectos, tu
00:27:13grupalidad, pero también está muy
00:27:15atravesado por la ideología. Justo te
00:27:16escuchaba hablando y hoy a la mañana
00:27:18leía un estudio que decía y me parece
00:27:20que tiene que ver con esto, que eh los
00:27:23votantes más de derecha o de
00:27:25ultraderecha tienen más dificultades
00:27:27para chequear la información o son más
00:27:29susceptibles para las noticias falsas,
00:27:32la desinformación, porque no lo creen y
00:27:35listo. Digo, entonces también como
00:27:36no se cuestionan. no se cuestionan.
00:27:38Claro. Entonces, bueno, eh pensaba
00:27:40mientras escuchaba esto, está atravesado
00:27:42por la historia, pero también por lo
00:27:43ideológico, efectiblemente, hay hay
00:27:46muchos experimentos hechos en en cuanto
00:27:48a ideología eh políticas más derechosa,
00:27:52más izquierdosa y algunas funciones
00:27:54cognitivas y se ven cosas como bastante
00:27:57interesantes de respuestas emocionales,
00:28:00de de la de la capacidad para inhibir
00:28:03eh, no sé, acciones prepotentes que no
00:28:05tienen que ver con ideología en
00:28:06particular. digo, este apretar una X
00:28:09cuando aparece color rojo o no
00:28:10apretarlo. Digo, no estamos hablando de
00:28:12nada ideológico, pero se ve que hay como
00:28:15algo que tiene que ver con la con la
00:28:16conexión, con la manera de poder frenar
00:28:18un pensamiento o no. e que no sé, nunca
00:28:23sé de si eso empezó desde antes, si eso
00:28:26genera la ideología o la ideología
00:28:28genera eso, pero sí la radicalización
00:28:30tiene parece tener bastante que ver con
00:28:33la incapacidad de de tener un cerebro
00:28:35más flexible, de que uno pueda cambiar
00:28:38comportamientos, aunque sea apretar
00:28:40teclas, no no que no tienen que ver
00:28:42especialmente con con opiniones o
00:28:45ideologías. Bueno, eh hoy se todo el
00:28:48mundo habla de los sesgos, pero hace un
00:28:50tiempo no todo el mundo hablaba de los
00:28:51sesgos y hoy son eso, la vedet y y habla
00:28:55de esto, ¿no? De los lugares en donde
00:28:57estás y que si no salís de ese lugar
00:28:59seguís pensando siempre lo mismo.
00:29:01Sí. Y también hay como una digamos hay
00:29:05siempre una tendencia a culpar a los
00:29:08sesgos de cosas. Los hijos no es que son
00:29:11malos en sí mismos, ocurren porque
00:29:14nuestra arquitectura cerebral está
00:29:16preparada para adoptar esas maneras de
00:29:18pensar que son rápidas, que son útiles,
00:29:21porque
00:29:22pero es un poco vago,
00:29:23pero claro, porque vos queres ahorrar
00:29:25energía, entonces si algo te dice te te
00:29:27hace más fácil predecir el mundo, lo vas
00:29:29a agarrar. Ah, bueno, sí, esto siempre
00:29:31es así, listo. Entonces, no pienso más
00:29:33en eso. Ya sé que es así y eso me me va
00:29:36a ayudar a predecir lo que va a pasar en
00:29:38el mundo o en mi realidad. Y hasta que
00:29:41te chocas con que eso no funciona por
00:29:43alguna razón, pero tiene que pasar
00:29:45varias veces.
00:29:46Sí, pero además te puedes chocar con que
00:29:47eso no funciona e inventarte un
00:29:49argumento por el cual no funciona, que
00:29:50te convence y seguir pensando lo mismo.
00:29:52No, digo, está ese rulo, ¿no?
00:29:55Sí, sí, sí, sí. que tenés como los
00:29:57atajos mentales esos para justificar lo
00:30:00que ya se decidió de manera no
00:30:02consciente y vos, bueno, conscientemente
00:30:04le encontrás como la vuelta. Es como
00:30:06bueno, lo vemos un montón en política,
00:30:09¿no? Cuando dicen una cosa y después ves
00:30:12como todo el rulo o el vericueto para
00:30:15justificar lo que dijeron que no era
00:30:17eso, que en realidad no sé qué. Bueno,
00:30:19sí es algo que salió y después empieza
00:30:22como esa justificación aparte. Pedro,
00:30:25¿querés contarnos en qué estás
00:30:26trabajando ahora? ¿Puedes darnos una
00:30:29primicia, adelantarnos algo? [risas]
00:30:32Sí, hay trabajamos en varios proyectos,
00:30:34¿no? Hay hay en en cuestiones que tienen
00:30:37que ver con memoria eh nos nos interesa
00:30:39mucho entender esta idea de cómo se esto
00:30:42que hablabas de Funes, ¿no? Cómo se
00:30:45discrimina, cómo hace uno para guardar
00:30:47memorias de cosas que son que sé que son
00:30:50diferentes o cuándo conviene
00:30:51generalizar, ¿no? Y qué va pasando, eh,
00:30:54por ejemplo, cuando uno va envejeciendo.
00:30:57Sabemos que las personas más adultos
00:31:00mayores tienden a generalizar más, o
00:31:02sea, a olvidar más los detalles,
00:31:04mientras que los más jóvenes no.
00:31:05Entonces, estamos tratando de entender
00:31:07cómo es ese proceso, de qué depende si
00:31:09puede ser modificado por la edad, por
00:31:11otros factores como el ejercicio físico
00:31:13o otras cuestiones emocionales. Y
00:31:16también
00:31:18eh tenemos proyectos, un proyecto en
00:31:20particular que que está haciendo
00:31:22Antonela, que es una becaria doctoral,
00:31:24que estamos trabajando con esta idea de,
00:31:26bueno, ¿cómo hacer para que alguien
00:31:28cambie de opinión? En particular estamos
00:31:31trabajando con la comunicación de
00:31:32género, ¿no? E y estamos probando alguna
00:31:37intervención de de toma de perspectiva
00:31:39porque en general
00:31:40en general cuando uno ve una campaña de
00:31:43de lo que sea, de concientización de de
00:31:45lo que sea, es la campaña y listo. Pero
00:31:48nosotros estamos viendo qué pasa si uno
00:31:49después de de hacer eso le da como, o
00:31:53sea, algún empujoncito distinto de de
00:31:56hacer que esa persona piense un poco más
00:31:58en lo que vio, ponerse en el lugar de
00:32:01esa persona. no sé, una serie de
00:32:02preguntas que tienen que ver con eso,
00:32:04que ya se se ve que en en en otras en
00:32:07otros tipos de campañas parece funcionar
00:32:10mejor para que las personas entiendan al
00:32:12otro, que si vos no le pedís a la
00:32:13persona que específicamente se ponga en
00:32:15el lugar del otro, en general no lo
00:32:17hace. La mayoría no lo hace,
00:32:19¿no?
00:32:20Eh,
00:32:20no, no alcanza solamente con mostrar
00:32:23algo. En general tenés que ir como un
00:32:25paso un paso más eh adelante con eso.
00:32:28Y están trabajando sobre algún tipo de
00:32:31audiencia o de grupo de no sé cómo se
00:32:33llaman ciencia de grupo de
00:32:35Sí, sí. De población.
00:32:36Población. Esa era la palabra. Audiencia
00:32:38la nuestra.
00:32:39Sí. En en ese caso estamos trabajando
00:32:40con hombres de mayores de 18 años. La
00:32:43idea es eh después si les podemos pasar
00:32:45el link. Si.
00:32:46Sí. Después lo pasamos. Ah, para que
00:32:48participen. Es una encuesta.
00:32:50Sí, es una encuesta de 10 minutos, es
00:32:53muy cortita,
00:32:54eh, pero sí, ¿no? Estaría buenísimo si
00:32:57puede participar. Eh, sobre lo primero
00:32:59que contaste que estás trabajando, que a
00:33:01mí me interesa en particular porque yo
00:33:03estoy madurando, no estoy envejeciendo,
00:33:05pero bueno, voy en ese camino y hay algo
00:33:07de esta edad de empieza un déficit
00:33:10cognitivo importante que se llama niebla
00:33:12mental, que tiene que ver con la falta
00:33:14de estrógeno, sobre todo en las mujeres,
00:33:15que se supone que después es una etapa
00:33:17como muy intensa que se supone que
00:33:19después pasa un poco, pero después viene
00:33:21el envejecimiento, así que vendrán otras
00:33:23otros otras cuestiones que tienen que
00:33:25ver con el déficit cognitivo y lo que
00:33:27dicen todas las personas, todos los
00:33:29especialistas, es que lo que mejor lo
00:33:32mejor que se puede hacer para prevenir
00:33:34eh o para ayudar a que no sea tan fuerte
00:33:38o como sea, el déficit cognitivo es
00:33:40hacer actividad física.
00:33:41Sí.
00:33:42¿Y eso qué tiene que ver con el cerebro?
00:33:43[risas]
00:33:44Todo. Porque e uno uno de los problemas,
00:33:48si quieren en cómo uno piensa el cerebro
00:33:50es que lo piensa separado del cuerpo,
00:33:52pero en realidad es otro órgano. Digo,
00:33:54tenés el hígado, tenés los pulmones, el
00:33:57corazón. el cerebro está todo irrigado,
00:33:59o sea, la realidad es que es parte del
00:34:01mismo cuerpo y se ve que el ejercicio
00:34:03físico tiene efectos muy particulares
00:34:05sobre el cerebro, sobre todo
00:34:07beneficiosos, pero también es
00:34:08beneficioso a nivel cardiovascular, o
00:34:10sea, es entonces e hay hay mucha
00:34:14información eh sobre el ejercicio
00:34:16físico. De hecho, hace poco salió un
00:34:19tremendo trabajo científico donde
00:34:21analizan analizan distintos tipos de
00:34:22ejercicio y cuáles son más efectivos o
00:34:25no para mejorar la cognición. En general
00:34:28todos los ejercicios son el sueño y el
00:34:30ejercicio físico son como [risas] la
00:34:32clave casi. que yo pensaba muy
00:34:34intuitivamente hoy, justo salía a correr
00:34:36la tarde y pensaba, "Qué bueno que estoy
00:34:38corriendo porque es el único momento en
00:34:40el que pongo en suspenso mi cerebro, o
00:34:42sea, y descanso como de preocupaciones
00:34:45pendientes." Pero además pasan cosas
00:34:47fisiológicas, más allá de que uno está
00:34:49en un momento particular más de calma,
00:34:51si queres o o focalizado en una en
00:34:54alguna cosa particular,
00:34:56el cuerpo empieza a producir muchas
00:34:59sustancias que son muy beneficiosas, que
00:35:01tienen que ver con eh con mejorar las
00:35:03conexiones sinápticas. De hecho, se sabe
00:35:06que el ejercicio mejora la memoria, o
00:35:08sea, hace que los recuerdos se fijen
00:35:10mejor en el cerebro, se estabilicen
00:35:12mejor. me recontra sirve.
00:35:14¿Hay un ejercicio físico para olvidarte
00:35:16de algunas cosas? No, [risas]
00:35:17no, pero si uno piensa que, digamos,
00:35:19como cuando nosotros pensáamos que
00:35:21trabajamos en el olvido, que que el
00:35:22olvido tiene un componente activo y que
00:35:24tiene que ver con la plasticidad
00:35:25cerebral, entonces bueno, mejorar la
00:35:27memoria también tiene que ver con
00:35:28mejorar el olvido o hacerlo más efectivo
00:35:31y más adaptativo.
00:35:33Así que sí. [risas]
00:35:34Bueno, entonces de acá al gym,
00:35:36ahí vamos.
00:35:38Todo por el cerebro, todo para que no
00:35:40sea tan vag por el cerebro, no es por el
00:35:42resto del no es por el resto de los
00:35:43órganos. Eh, Pedro, muchísimas gracias
00:35:47por ese rato aquí en esto también
00:35:49pasará. a nosotros, nosotras, nosotros
00:35:51volvemos enseguida con más mensajes a la
00:35:53gente que nos está llamando.