¿DE QUÉ ESTÁN HECHOS LOS MILEI? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 31/8/2025 - Duracion: 1:53:35
Transcripción
00:00:00¿De
00:00:01qué están hechos los Miley?
00:00:05La crisis política que estamos viviendo
00:00:07responde a que como si se tratara de una
00:00:10explicación más directa de lo que pasó
00:00:12con Libra en su momento a principio de
00:00:14año, eh Javier Miley está quedando como
00:00:18garante de un esquema de saqueo.
00:00:22En realidad para los oyentes de esta
00:00:23radio, al menos para los oyentes de esta
00:00:25radio, no hay mucha novedad. Eh, desde
00:00:28que asumió mi ley, eh, es un gobierno
00:00:31que repartió beneficios a diestra y
00:00:34siniestra a través de decretos, de
00:00:36leyes, de resoluciones a los grandes
00:00:39grupos económicos de la Argentina
00:00:42y a poderes externos de la Argentina
00:00:43también.
00:00:45Pero ahora sabemos que además de esa vía
00:00:47eh de gestión por la cual el gobierno
00:00:51argentino entregaba eh recursos eh y
00:00:56poder a otros, existía un esquema de
00:00:58recaudación eh en sentido inverso y que
00:01:02era organizado por Karina Miley.
00:01:05Por cosas que vamos a escuchar en este
00:01:07programa,
00:01:09decir Karina Miley, decir Javier Miley
00:01:11es decir lo mismo.
00:01:14Por eso el problema es que Javier Mile
00:01:17está quedando de cara a la gente como un
00:01:19corrupto. Ese es el problema político.
00:01:21Eso es lo que no tiene resolución. Por
00:01:23eso hace 10 días que estamos frenados en
00:01:26el misma en la misma situación y el
00:01:27gobierno no parece tener eh forma de
00:01:31salir.
00:01:33Al mismo tiempo, hace mucho que venimos
00:01:35discutiendo ciertas características de
00:01:37del gobierno de los MEI.
00:01:40La primera discusión que se mira a la
00:01:42cabeza muy temprana era si el gobierno
00:01:44había ganado por el progresismo y el
00:01:47feminismo,
00:01:49como diría una filósofa argentina
00:01:51contemporánea. Se trataba de una idea de
00:01:54de de estupidez compleja que a lo largo
00:01:55del tiempo se fue desarmando y ya son
00:01:57muy pocos los que sostienen esa
00:01:59argumentación, pero eh estuvimos
00:02:02discutiéndola bastante. También se
00:02:05discutió si este era un gobierno
00:02:06fascista, neofascista.
00:02:09eh en virtud de la realización del odio
00:02:12y de echar la culpa de ciertos males a
00:02:16los sectores más vulnerables. Bueno, eh
00:02:19los últimos meses cuando vimos el ataque
00:02:21a los sectores indiscutiblemente más
00:02:23vulnerables de cualquier sociedad que
00:02:25pueden ser los discapacitados y los
00:02:27niños que necesitan atención médica,
00:02:29bueno, también esa discusión parece
00:02:31haberse saldado.
00:02:34También estuvimos discutiendo por ir más
00:02:36cerca del tiempo si este gobierno había
00:02:37logrado ordenar la macroeconomía. Esto
00:02:40es las variables centrales más generales
00:02:43del precio del dólar, de la tasa de
00:02:45interés, del financiamiento del Estado,
00:02:47de las cuentas públicas, etcétera, y que
00:02:50solamente faltaba eh una etapa
00:02:52distributiva, una vez que incluso estas
00:02:54medidas, este orden macroeconómico había
00:02:55generado, según eh narraban eh
00:02:58muchísimos analistas, incluso había
00:03:00logrado el crecimiento.
00:03:02Bueno, eh hoy ya sabemos que este
00:03:05gobierno fundió tantas empresas o más
00:03:06que la propia pandemia, que la gente,
00:03:10los sectores del trabajo, los sectores
00:03:13más vulnerables logran con suerte
00:03:15alimentarse, que la clase media está en
00:03:19un toganogán de destrucción masiva, eh,
00:03:22y que la economía no está creciendo y
00:03:25que el la arquitectura financiera está a
00:03:28punto de tambalearse. Esa es la realidad
00:03:30y no ningún orden macroeconómico por
00:03:33problemas intrínsecos al supuesto orden
00:03:36macroeconómico.
00:03:37Y finalmente también se discutía mucho
00:03:40si este era un gobierno de abajo hacia
00:03:41arriba que era plebello, popular que
00:03:43había sintonizado
00:03:45con el reclamo de la sociedad. Eso podía
00:03:47tener algún visto de realidad en
00:03:49relación a cómo el gobierno libertario
00:03:51llega a su campaña electoral del 2023
00:03:54ofreciendo fin de la casta, ofreciendo
00:03:56que el ajuste lo paguen los políticos.
00:03:59Eh, en fin, ahora
00:04:02es muy difícil seguir sosteniendo eso,
00:04:03¿no? En un gobierno donde el apellido
00:04:05Menem se repite, donde para ser incluso
00:04:09hasta diría generosos con el gobierno,
00:04:13de mínima quedó al descubierto que los
00:04:16esquemas tradicionales de corrupción
00:04:18ligados a entidades públicas, a
00:04:20contrataciones directas, está más vivo
00:04:23que nunca.
00:04:24Por lo tanto, no parece un gobierno este
00:04:29con ansias plebellas, sino más bien un
00:04:32gobierno que repite esquemas de poder
00:04:36muy tradicionales de la Argentina.
00:04:39Por último y ligado a todas las
00:04:41conclusiones anteriores o o los debates
00:04:43anteriores, estaba la pregunta de si el
00:04:45gobierno Miley había abierto un nuevo
00:04:47ciclo que venía a cerrar el el largo
00:04:50ciclo abierto en el 2001
00:04:53y por lo tanto toda esta gran novedad,
00:04:55este gobierno era una gran novedad,
00:04:57abría este nuevas discusiones,
00:04:59introducía un montón de sectores en la
00:05:01política, oxigenaba el sistema,
00:05:03etcétera, etcétera. Y desde acá
00:05:08más de una vez hemos planteado que nos
00:05:10parecía que en realidad era la
00:05:12repetición, sino el final de un ciclo
00:05:16desgastado que era el ciclo neoliberal
00:05:18que la Argentina lleva 50 años, que tuvo
00:05:20distintas etapas, que tuvo a Martínez de
00:05:23Os en sus inicios en la década del 70,
00:05:25que tuvo a Menem Cavalo los años 90, que
00:05:29tuvo a Mauricio Mery hace menos tiempo
00:05:32eh en una experiencia similar y que el
00:05:35gobierno de Makey repetía ese camino, se
00:05:39sentía cuando uno leía, no tan entre
00:05:42líneas, sino directamente cómo sostenía
00:05:45su narrativa que eh se asentaba en esas
00:05:49experiencias previas. Por eso la
00:05:51reivindicación de la dictadura, por eso
00:05:54la reivindicación del menemismo, por eso
00:05:56la repetición de los nombres de los
00:05:58funcionarios del macrismo. No se trata
00:06:00de una interpretación antojadiza, sino
00:06:02de ver en la realidad, de analizar a
00:06:03partir de datos más o menos concretos,
00:06:06reiterativos, visibles para todos. Es
00:06:09muy difícil pensar que la experiencia de
00:06:11Mila era una nueva etapa que se abría la
00:06:13política argentina, sino más bien la
00:06:16enésima repetición de un proyecto de
00:06:18poder que tuvo al menos cuatro
00:06:20experiencias importantes en este país.
00:06:25Finalmente, todos estos debates que
00:06:27seguirán habiendo, ocurrirán otros y y
00:06:29es parte de la conversación política y
00:06:32pública, eh, llegamos a esta crisis de
00:06:34las últimas semanas, un gobierno al que
00:06:36se le estallaron todas las
00:06:38contradicciones. Basta con leer hoy lo
00:06:40que son eh los editoriales de las
00:06:43principales plumas de los medios
00:06:46gráficos. Me refiero a este Vananderco
00:06:49Roga en Clarín, Liote la Nación, bueno,
00:06:52etcétera.
00:06:56La el resumen de la crisis que está
00:06:59viendo el gobierno es muy preocupante
00:07:04porque desde esas usinas que dieron
00:07:06cuenta
00:07:08más de una vez de que pueden ya tener
00:07:11algún prurito en relación a los
00:07:13personajes que roden este gobierno, a
00:07:16ciertos perfiles extremos, pero que
00:07:19coinciden básicamente en que la
00:07:22Argentina tiene que ajustar arse a
00:07:24partir de los bolsillos de los sectores
00:07:26del trabajo, de los que menos tienen, de
00:07:29que el Estado gaste menos en
00:07:30prestaciones sociales, que esa es la
00:07:32manera de ordenar, coinciden
00:07:35ideológicamente con eso. Lo escribieron
00:07:37y lo repitieron incansables eh veces en
00:07:40en el tiempo. Eh, hoy vienen a
00:07:44plantearnos que el gobierno no parece
00:07:47tener un plan B.
00:07:49Eh, el gobierno no da señales de
00:07:51flexibilidad.
00:07:53El gobierno no parece encontrar la
00:07:56manera de desprenderse,
00:07:59digamos así, entre comillas, de eh los
00:08:01nombres más comprometidos con con estos
00:08:05casos de corrupción,
00:08:07porque esos nombres implican a la propia
00:08:09pareja presidencial.
00:08:12Eh, por lo tanto, nos parece muy
00:08:15importante
00:08:17hacer una radiografía lo más profunda
00:08:18posible de cómo se construyó esa pareja.
00:08:22h de cómo surgió ese esa transformación
00:08:27que tiene mucho de política, pero tiene
00:08:29mucho de misticismo, de espiritismo,
00:08:32de
00:08:34eh de preguntas que no tienen respuestas
00:08:36lógicas y de un armado político que se
00:08:40construyó con tiempos
00:08:42eh muy veloces y que parte de la crisis
00:08:47que hoy vimos tal vez tenga que ver con
00:08:49el resultado casi natural.
00:08:52de esas eh características que
00:08:55acompañaron a los Miley, tal vez de
00:08:57siempre que eran niños, pero en términos
00:09:00políticos desde que decidieron dar un
00:09:02salto hacia lo público.
00:09:05Quédense, ya empieza este programa. La
00:09:07pregunta de qué están hechos los miyos.
00:09:15E yo soy la tierra, la sangre, los
00:09:17sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:09:19los ojos de mi santas madre. Hechos de
00:09:21barro, de ramas, de viento, de hueles de
00:09:23carne, el sol cae mi brazo por la tarde.
00:09:25Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:09:27Curti de gobierno, defa
00:09:30el hornero mostrando la sala, la vida,
00:09:32la muerte, la pluma y la bala. La
00:09:34soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:09:37verdad de que el gobierno no se esconde.
00:09:39Las hueschas perdidas, el cuándo y el
00:09:40dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:09:42borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:09:44soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:09:49santa.
00:09:53Soy de donde nací,
00:09:55donde voy a morir,
00:09:57mi tierra santa.
00:10:02Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:10:04soy, que llevo para donde voy.
00:10:06Soy de tierra santa.
00:10:11Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:10:14voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:10:16santa.
00:10:26[Aplausos]
00:10:37Bueno, ¿qué tal? Ahora iniciamos
00:10:39formalmente la pregunta después del
00:10:41comentario inicial. Eh, como les decía,
00:10:45tenemos una mesa en la cual vamos a
00:10:48poder profundizar eh en en lo que
00:10:53planteábamos como como una arista
00:10:55importante en esta crisis política, que
00:10:57es tratar de entender si eso es posible,
00:11:00la cabeza
00:11:02eh como piensa eh el
00:11:06propio presidente Karina Amiley, el
00:11:09esquema mínimo de poder al que están que
00:11:11que que construyeron este tiempo y tal
00:11:14vez un poco más, tal vez eh entender un
00:11:16poco esa construcción política tan
00:11:18acelerada que parece haber entrado en
00:11:20crisis profunda, la cual no se sabe cuál
00:11:22va a ser la salida. Voy ya mismo a
00:11:25presentar entonces la mesa. Eh, nos
00:11:27acompaña Valeria Dicroche, magí en
00:11:30comunicación e imagen institucional,
00:11:32especializada en comisión comunicación
00:11:34política y género, y publicó en
00:11:36ediciones Futur Rock El Arca de mi ley,
00:11:38una hoja de ruta para comprender la
00:11:39trama de intelectuales, influencers,
00:11:41políticos, reciclados, outsider e
00:11:43insurrectos marginales que encontraron
00:11:44el lugar en la Argentina de Javier
00:11:45Miley. Acá está el libro que editó eh la
00:11:48edición de Futur Rock.
00:11:50Eh, tenemos también a Juan Luis
00:11:53González, quien en su segundo libro Las
00:11:55Fuerzas del Cielo, el primero, eh, es el
00:11:58loco, eh periodista político de la
00:12:01revista Noticias, conductor de FM
00:12:02Millenium y profesor en la escuela de
00:12:04periodismo de perfil, autor de del Loco
00:12:05y la Fuerza del Cielo, decía eh
00:12:09un libro que terminé de leer hace en las
00:12:12últimas horas, que tiene muchos
00:12:14elementos también para conversar, igual
00:12:15que que el resto. Y cerramos con
00:12:19Victoria de Mai, periodista. Pasó 10
00:12:21años en la reacción de Clarín. Hoy la
00:12:22leemos en diario Ar y la vemos en
00:12:23gelatina, autora de Carlitos Wy vida de
00:12:25Carlos Neir Menem y Karina la hermana,
00:12:28el jefe de la soberana que estoy
00:12:29mostrando aquí. También un libro
00:12:32superinesante donde
00:12:34eh se adentra todo lo que puede y ahora
00:12:37también conversaremos sobre las
00:12:39investigaciones de cada uno en tratar de
00:12:43de de unir algunos cabos de unas vidas
00:12:45privadas que fueron muy privadas, con
00:12:47muy poca eh muy poco ON eh y que al
00:12:51mismo tiempo ahora desde hace un año y
00:12:53medio ocupan las principales oficinas de
00:12:57eh el Estado argentino. ¿Cómo les va?
00:13:00Bien. Estábamos redivtidos antes de
00:13:03arrancar y ahora no se nos pusimos
00:13:05serios.
00:13:06No vamos a poner divertidos de vuelta,
00:13:07no te preocupes, eh, Vicky. E bueno,
00:13:11la idea de esta mesa es más o menos
00:13:12obvia. Al mismo tiempo, cuando la
00:13:14comenté eh a la gente que le comenté eh
00:13:17que hacíamos este programa hoy, eh todos
00:13:19se sintieron muy entusiasmados de la
00:13:22concentración de de biógrafos de de este
00:13:24momento. Eh y al mismo tiempo eh yo ya
00:13:27haciendo un paso más y ahora eh les eh
00:13:31les abro a ustedes eh releyendo lo lo
00:13:35textos de los tres. Realmente son cada
00:13:39uno tiene un perfil muy particular de
00:13:41del encare y casi parece diseñado para
00:13:44entender este momento, ¿no? Eh, el libro
00:13:47de Victoria anclado en la en la vida de
00:13:49Karina. Bueno, vuelve a decir la
00:13:51centralidad que tiene eso ahora eh el
00:13:53libro de la fuerza del cielo de de Juan,
00:13:56eh, que ya venías con con el loco, pero
00:13:58haces una profundización y de hecho la
00:14:01etapa misma son ellos dos, ¿no? Como
00:14:03estructura de poder, digamos. Casi la la
00:14:05imagen está mostrando eh una este eh
00:14:09algo muy poderoso y el libro de de Vale,
00:14:12el arca Miley, donde también surgen un
00:14:14montón de los personajes que están
00:14:16rodeando este escándalo, los menem, eh
00:14:19todo lo que es algo también interesante
00:14:20para ver que es el entramado de de
00:14:23aliados que este rápidamente pasan a ser
00:14:26enemigos, toda esa dinámica. Bien, ¿por
00:14:28dónde arrancamos?
00:14:30Voy a argar por acá y y nada, podría ser
00:14:33distinto, pero eh
00:14:36Vicky, pensando en Karina, eh hay muchas
00:14:40cosas del libro que además pasa esto,
00:14:42¿no? Uno lo lee a la luz de lo que está
00:14:43pasando.
00:14:45Ah, mira,
00:14:46eh, pero al mismo tiempo, para no
00:14:49adelantarme tanto y está como la la el
00:14:52pie para que nos comentes, leyciendo el
00:14:55libro está todo el tiempo la sensación
00:14:57de que no sabemos prácticamente nada de
00:15:00ella. Es un libro que donde vos todo el
00:15:02tiempo mostrás la dificultad en la
00:15:04investigación como para encontrar con
00:15:06alguien que te diga algo en on, incluso
00:15:08en off. esa dificultad, esa esa como esa
00:15:11sensación que tuvieron siempre tal vez
00:15:13de que gente que tenía que resguardarse
00:15:15mucho, que no tiene este una
00:15:18comunicación, no una cara pública.
00:15:21Eh, me parece muy revelador de lo que
00:15:23está pasando ahora eso no como ahora
00:15:25como si hubiera roto ese muro y claro,
00:15:27no no hay nada,
00:15:28se rompió la pared, la escuchamos. Sí, a
00:15:31mí lo que me pasó mientras producía el
00:15:33libro, que es esto de ir haciendo
00:15:35entrevistas, es que me encontraba con
00:15:37una colección de sentimientos que iban
00:15:40desde el respeto total hasta cierto
00:15:44sentimiento de lealtad que por carácter
00:15:46transitivo no es a Karina, sino a Javier
00:15:48My. Y un miedo
00:15:51que pero hasta para contar algo lindo,
00:15:54¿no? Lo que me obligó a trabajar tres
00:15:56veces, que igual está bueno, ¿no? Porque
00:15:58¿por qué tres veces? Claro, porque si
00:16:00uno no te quiere hablar, otro te
00:16:01bloquea. Un mensaje. Yo llegué a ser off
00:16:04en plazas eh de noche. Vos te sentías en
00:16:09Alemania Oriental en 1972. Claro.
00:16:11Sí. Para hablar de Canina Miley. Eh,
00:16:14pero lo más curioso es que gracias a
00:16:17Guido Braslovski, que es periodista en
00:16:20Clarín, fue compañero mío muchos años,
00:16:22él logra hacer una entrevista con Karina
00:16:25Miley que se publica en Clarín en 2022.
00:16:28fue la única nota que dio Karina y que
00:16:31fue en gráfica, no hay audiovisual de
00:16:33eso. Pero cuando lo llamé a Ido para
00:16:36preguntarle cómo había sido ese
00:16:37encuentro, termino preguntándole un poco
00:16:40con vergüenza eh si conservaba los
00:16:42audios. Los audios estaban en un
00:16:45teléfono roto que Guido ya no usaba,
00:16:47pero con mucha generosidad periodística
00:16:50me los pasó y yo de repente tenía esta
00:16:53mujer blindadísima en 2 horas y cuarto
00:16:56de audio
00:16:58y cuando le di me encontré con bueno, el
00:17:03jefe que es una mujer titubiante que que
00:17:06tiene respuestas elementales para
00:17:08preguntas muy básicas e y que al mismo
00:17:12tiempo fue capaz de armar dos campañas
00:17:16en menos de 3 años. La primera coloca su
00:17:18hermano en la Cámara de Diputados y la
00:17:22segunda en Casa Rosada. Entonces el
00:17:24interrogante era mucho más grande.
00:17:27O sea, vos te pasaba todo el tiempo que
00:17:29veías elementos, decías, "Bueno, esta
00:17:32mujer no parece tener atributos mínimos
00:17:35como para eh tener una carrera política
00:17:38y al mismo tiempo, como efectivamente
00:17:39después tenía triunfos políticos muy
00:17:41importantes, estabas en la duda de
00:17:43decir, bueno,
00:17:43sí,
00:17:44¿cómo es la cosa?"
00:17:45Sí. Hm.
00:17:46Eh, lo que más me gustó de este perfil,
00:17:47que para mí se sigue escribiendo, porque
00:17:49Karina sigue siendo un personaje en
00:17:52desarrollo, es que es eh una mamita y un
00:17:55jefe total, ¿viste?
00:17:58Eh, y que genera este tipo de
00:18:00sentimientos en las personas que que la
00:18:02rodean. Y al mismo tiempo mi tesis es
00:18:04que Karina es una mujer absolutamente
00:18:08infiltrable, o sea, los hermanos son muy
00:18:10vulnerables, un poquito ingenuos. No
00:18:12estoy diciendo que sean malos atributos,
00:18:14pero de repente llegaron a ese lugar de
00:18:16poder eh con gran apoyo popular, sin
00:18:20saber muy bien, digamos, de qué se trata
00:18:23la política, que si bien ellos vinieron
00:18:25a romper los manuales tradicionales, hay
00:18:27una política que sigue siendo la sucia,
00:18:30la del barro, la de que te van a [ __ ]
00:18:32Bueno,
00:18:34e
00:18:35Juan,
00:18:37¿por qué el segundo libro? O sea,
00:18:40justifícame, eh, ¿qué es lo lo nuevo que
00:18:44encontraste respecto de El Loco?
00:18:46En el segundo libro nace
00:18:48y si tiene que algo que ver con la
00:18:49crisis actual, si encontrás alguna
00:18:52alguna conexión ahí.
00:18:53Sí, porque el corazón de este libro es
00:18:55eh mostrar como el misticismo pesa y
00:18:57ordena a los Miley y la verdad que uno
00:19:00le pone mucha seriedad eh para entender
00:19:03algo que si no fuera porque presidente
00:19:04de la nación se lo toma tan en serio, no
00:19:06lo no le prestaríamos tanta atención.
00:19:09Pero el misticismo es la aparición de
00:19:11superficie, algo mucho más profundo, que
00:19:13es un hombre roto monopolizado
00:19:15emocionalmente por por su hermana, ¿no?
00:19:17La hermana tiene esto de que es una
00:19:19mamita y es un jefe, pero que tiene
00:19:21sobre todo y lo que eh nos trae a la
00:19:22actualidad es que tiene un control sobre
00:19:24Javier Miley que es eh bestial. los
00:19:27audios español, que creo que va a ser un
00:19:28documento eh histórico que me animo a
00:19:30decir, que explican más al gobierno que
00:19:32lo que podamos decir nosotros tres,
00:19:34tiene algunas joyas que son
00:19:36impresionantes y que nos explica todo lo
00:19:37que tenemos que saber de el gobierno.
00:19:39Cuando español le dice, "Le llevé a Mila
00:19:40y que Can le conté que Canaba choreando
00:19:43y y no pasó nada." Bueno, está toda la
00:19:45relación de ellos dos ahí, o sea, eh
00:19:47español, un tipo de extrema confianza de
00:19:48de Miley, abogado, el tipo que fue tres
00:19:51o cuatro, está el ranking de la de la
00:19:53visita a Solíos, va y le dice a Mile, un
00:19:56tipo de adentro de él que lo conoce,
00:19:57hace años, se supone que quizás de los
00:19:59grandes amigos de la gestión y a Miley
00:20:01le entra por un oído y le sale por el
00:20:02por el otro.
00:20:04Este libro arranca cuando veo que gana
00:20:07mucho terreno el misticismo en mi ley,
00:20:09sobre todo en el relato de mi ley cuando
00:20:11estaba haciendo el el loco en esos
00:20:13primeros de la libertad avanza. Esta
00:20:15idea de la fuerza de cielo en todos sus
00:20:16discursos no estaba, esta idea de la
00:20:18lucha del bien contra el mal no estaba,
00:20:19esta cosa tan de mostrarse, bueno, la
00:20:21última vez que estuvimos acá hablamos
00:20:22del evangelismo, esta cosa tan conexión
00:20:24tan fuerte con lo religioso no estaba.
00:20:26Bueno, a medida que M ley se va sacando
00:20:28esa máscara eh liberal, recordemos que
00:20:30abandonó esa frase Guar no vine a a
00:20:33guiar Cordero, vine a despertar leones,
00:20:34abandonó la frase Vegas Lynch de,
00:20:36o sea, para vos estás diciendo algo que
00:20:37yo no escucho mucho, me parece
00:20:39interesante, que es durante ya la
00:20:41presidencia de mi ley hay como una
00:20:44transformación, o sea, o vos decís que
00:20:47el misticismo no es algo que esté tanto
00:20:49en los inicios de la carrera política,
00:20:52sino que es algo que se manifiesta
00:20:53plenamente en los últimos tiempos. que a
00:20:55medida que se acerca al poder que para
00:20:58los ojos de mi leyes a medida que se
00:21:00acerca a la profecía que Dios le había
00:21:02sido que que le había dado, que le dijo,
00:21:03"Vas a ser presidente del 93." De hecho,
00:21:05la primera vez que pronuncia la frase la
00:21:07fuerza del cielo para cerrar un discurso
00:21:08es el día de la asunción presidencial.
00:21:10Nunca jamás lo había hecho eh antes. Y
00:21:13de ahí sale y se va a la catedral donde
00:21:15por primera vez la historia democrática
00:21:16argentina. En cambio que solo arzobispo
00:21:18Buenos Aires haga esa misa, la hacen
00:21:20ocho credos distintos. Eh, bueno, ahí
00:21:22arranca toda una novedad eh que eh me me
00:21:26sirve como digamos como como lo que abre
00:21:29el el libro, pues después trae eso. Hay
00:21:30hay mucho. Hay alguien que lo guía lo
00:21:33esotérico, hay un círculo alrededor de
00:21:35él que es, alguno dirás, se aprovecha,
00:21:37no sé, en esta línea de testimonios
00:21:39invalorables de estos días, el mensaje
00:21:40de Luis Caputo con Miley. Te podemos
00:21:42hablar eh una hora de Son Luis Caputo,
00:21:45otro que antes mi ley le vende que él
00:21:47entró en el misticismo. Ahí ves también
00:21:49cómo se ordena el el gobierno, cómo
00:21:52influye la toma de decisiones. Bueno,
00:21:53había algo que, perdón, perdón, esto es
00:21:56mala praxis, pero bueno, lo me interesa
00:21:58más el contido que yo que resguardarme a
00:21:59mí. Creo que lo leí en tu libro, pero
00:22:01perdón sio, que es una escena donde eh
00:22:04eh Villarroel va a hablarle a a Cuerva,
00:22:09¿sí? eh al obispo para decirle en un
00:22:12contexto que quiero que me expliques.
00:22:14Eh, está en tu libro, ¿no? Ah, bien,
00:22:16bien. Está malo estoy. Pasa que leí
00:22:17tanto los últimos 72 horas que por eso
00:22:20me mezclaba la fuente, eh, donde ella le
00:22:23dice eh después de que Miley estaba como
00:22:27desprotegido, que necesitaba ella
00:22:30tratando que sea un cura de la Iglesia
00:22:31Católica que llene su lugar espiritual y
00:22:33no otra cosa.
00:22:35Claro. Eso sucede el día de la asunción
00:22:37en la misa cuando están saliendo de
00:22:38el día de la asunción presidencial.
00:22:40Sí, Karina se entera de esto después,
00:22:41¿no? Y va sumando eh broncas con
00:22:43Villarruel. Eh, creo que es cuando están
00:22:45saliendo de la de la misa, Villarruel lo
00:22:47agarra García Cuerva, le dice, "Mira,
00:22:49eh, yo no sé si vos sabes, Javier es muy
00:22:51frágil, emocionalmente es muy frágil y
00:22:53ahora el rabino de Axel Wanish se está
00:22:55yendo a ser embajador en Israel.
00:22:57Necesitamos a alguien que lo contenga
00:22:59emocionalmente, espiritualmente. Ese
00:23:00tenés que ser vos. Uno se preguntaría
00:23:02ahí si lo de Villarruel era solamente
00:23:04una preocupación genuina. o si estaba
00:23:06haciendo lobby para crecer ella, si
00:23:08estaba haciendo crecer la idea de como
00:23:10un tipo frágil. De hecho, Lemoine en
00:23:13aquellos eh primeros días de linterna
00:23:15entre M y Villaruel dijo en algunas
00:23:17entrevistas que el problema con
00:23:19Villarbuel era que se burlaba de Javier
00:23:21a sus espaldas. uno pensaría en este
00:23:22tipo de
00:23:23de situaciones, pero bueno, en en ese
00:23:25contexto, suó
00:23:27eh, vale, el libro tuyo, a diferencia de
00:23:30de del trabajo de los chicos, está menos
00:23:33asentado en en en el propio Mileio
00:23:35Carina, sino justamente se llama el arca
00:23:38de Mileyes, todo el entorno que de capas
00:23:41de personas que se le van sumando en su
00:23:44carrera política que es muy variada, que
00:23:47hay un poco de todo, vieja política,
00:23:49nueva política, gente que no venía venía
00:23:52venía del palo más este eh eh
00:23:54intelectual, eh ultras de todo tipo y
00:23:57demás.
00:24:00¿Qué es lo que te parece que agrega es
00:24:03esta la investigación tuya en relación o
00:24:05qué explica del contexto actual, de la
00:24:08crisis actual?
00:24:10¡Uf! Em,
00:24:12yo
00:24:14lo que a mí me pasa con este momento,
00:24:16¿no? Es como no caigo en el lugar de
00:24:19decir, "Bueno, era obvio que esto iba a
00:24:20pasar porque es como la tendencia que
00:24:22uno tiene."
00:24:24Sino más bien es el resultado es como un
00:24:27nuevo momento de la degradación de los
00:24:29últimos 10 años.
00:24:30A mí el libro cuando lo pensé y cuando
00:24:34lo estructuré, el libro narra 10 años.
00:24:36El libro empieza en 2015, o sea, se
00:24:38cumplen ahora 10 años. lo muestra él
00:24:41como alguien que irrumpe en la escena
00:24:43pública hace 10 años, ¿no? Hace una
00:24:45famosa escena en con Mariano Grondana.
00:24:48Eso es el 2015, una participación muy
00:24:50chiquita de él en el programa de
00:24:52Exa con Diego Giacomini, ¿no? En ese rol
00:24:54de de del académico que venía a sentarse
00:24:58muy nervioso. digo, es interesante eh
00:25:00ver esa evolución, como él se convierte
00:25:02en esta persona arrebatada que está
00:25:04arriba de una camioneta insultando
00:25:06vecinos en Lomas de Zamora y volver a
00:25:09ver ese momento eh rodeado de libros, eh
00:25:12medio tartamudeando, con el único traje
00:25:14que tenía para ir a la televisión eh y
00:25:17la persistencia de ese conservador.
00:25:20Digo, yo lo discuto en el libro y lo
00:25:22sigo diciendo, mi ley no es libertario,
00:25:24no es anarcocapitalista, es un
00:25:25conservador maquillado. digo, todo lo
00:25:28que mi ley viene a proponer es viejo. Lo
00:25:30peor de mi ley viene de antes, no es la
00:25:33novedad. Lo peor de mi ley, digo, lo
00:25:35hablamos en su momento con Juan cuando
00:25:37hablábamos de la violencia, uno se
00:25:39encuentra ahora en un momento más de
00:25:41degradación institucional, democrática,
00:25:45eh en donde parece que tenemos que
00:25:46volver a discutir lo que discutíamos en
00:25:48los a fines de los 90 sobre el honesto.
00:25:51Y volvemos a hablar de corrupción
00:25:53mientras el elefante rosa, ¿no? O sea,
00:25:55uno está viendo que estamos todos
00:25:57enfocados ahí mientras eh vienen todas
00:26:00las semanas eh funcionarios
00:26:01norteamericanos
00:26:03eh mientras que tanto Stursenegger como
00:26:06Caputo, que son lo que persisten, ¿no?,
00:26:08de esos peores momentos de la Argentina,
00:26:10publican mensajes con emojis o cuentan
00:26:13que el presidente en un momento que para
00:26:16mí pasó desapercibido, pero cuando
00:26:17cuenta que le llevan la ley bases y el
00:26:20decreto 70 2023 y mi ley tiene un
00:26:23orgasmo. No, esas dos personas estucas
00:26:26lo contó
00:26:27hace 10 días, o sea, en uno de los
00:26:29peores momentos económicos en términos
00:26:32de del plan económico, ¿no? Vos tenés a
00:26:35los dos tipos que junto con Patricia
00:26:38Bullrich son lo que persiste y toma
00:26:40decisiones, seguridad, economía y
00:26:43estructura del Estado. Digo, las cosas
00:26:45que van, yo siempre te escucho a vos que
00:26:47hablas, ¿no?, de bueno, ¿qué es lo que
00:26:48va a hacer verdadero daño? ¿Qué es lo
00:26:50que va a seguir? Porque esto lo vamos a
00:26:52discutir la semana que viene va a haber
00:26:53otro escándalo y la otra otro y la otra.
00:26:55Bueno, ¿qué es lo que persiste? ¿Qué es
00:26:56lo que hace daño? Ahora, eh eh tomando
00:26:59eso que decís, o sea, entiendo que lo
00:27:00que está atrás de eso es una idea de,
00:27:02bueno, además de el personaje Miley o
00:27:05Karina Miley y mi ley eh está hay un
00:27:09entramado de poder.
00:27:10Exacto.
00:27:10Ese entramado de poder que es un poco lo
00:27:12que vos contás en el libro, ¿no? Mostrás
00:27:14que es un entramo de poder hecho también
00:27:17un poco a la que te criaste, ¿no? Como
00:27:19empieza a sumar gente, se bajan del
00:27:21barco, se suben del barco, ¿no? Es todo
00:27:23es todo una dinámica así, ¿eh?
00:27:25Sí, sí. se disputan lugares, ¿no? Suben,
00:27:27bajan, van, vienen.
00:27:28Claro. Eh, eso vos lo lo ves eh como
00:27:32como algo la forma en que siempre
00:27:34construyeron y le le otorgas a eso un
00:27:37poco el problema que tiene ahora de no
00:27:40tener propios, porque una de las cosas
00:27:43que por estas horas es, ¿y quiénes de
00:27:46además de de Javier y Karina, hay algo
00:27:48más o todo el resto son alquilados,
00:27:51arribistas? ¿Qué no? ¿Qué sensación
00:27:54tenés desde tu investigación?
00:27:56Ahí la la singularidad que que encuentro
00:27:59es el ob, o sea, mi ley en sí lo único
00:28:02que quiere es eh ser el economista que
00:28:04demuestra que su idea económica va a
00:28:07funcionar. O sea, no le importa otra
00:28:08cosa. Lo que lo hace doblemente
00:28:10peligroso en el marco de la política
00:28:12porque no le importa nada. O sea, es
00:28:14absolutamente consciente de lo que
00:28:17quiere. digo, y ahí es donde yo discuto
00:28:19mucho esta idea de, bueno, no sabe, no,
00:28:20no, él sabe lo que quiere en términos
00:28:22económicos y es consciente de las
00:28:23consecuencias negativas que eso tiene.
00:28:25No le importa. alrededor de él, cada uno
00:28:28juega su juego.
00:28:29Entonces uno ve que en estas últimas
00:28:31semanas su ecosistema más duro o su
00:28:33militancia más dura, Agustín Romo, eh
00:28:36Juan Doe se corren, se mantienen en
00:28:39silencio, como que cada uno va entrando
00:28:41y saliendo en función del momento, ¿no?
00:28:43Tuvimos el momento Batalla Cultural
00:28:45cuando se lanza la Fundación Faro.
00:28:47Entonces ahí eh laje y ahí yo soy muy
00:28:50crítica de nosotros como trabajadores de
00:28:53prensa en esto de caer en esa trampa,
00:28:55¿no?
00:28:56Tipo, no, sí, la batalla cultural, la
00:28:58gel escribe los discursos, a la semana
00:29:00siguiente es Caputo Santiago quien
00:29:02digita el poder y a la otra semana eh,
00:29:05ojo con eso.
00:29:06¿Y cuál es la respuesta? O sea, si eso
00:29:08va a cambiar, eso es lo que decor esas
00:29:11capas
00:29:12es todo
00:29:12lo permanente son ellos.
00:29:14Exacto. Lo que permanece son
00:29:16Stursenegger. Caputo y Bullrich y una
00:29:19injerencia norteamericana desmedida. Yo
00:29:22estaba revisando para el programa de hoy
00:29:24fe de eso desde el momento que se vota
00:29:27el RI el año pasado, que yo insisto,
00:29:30bueno, el libro cierra en ese momento,
00:29:31el libro termina cuando se vota eh la
00:29:34ley bases y se reglamenta el Rigi. Esa
00:29:36bu decir, los tres libros fueron
00:29:38escritos ya eh durante la gestión
00:29:41presidencial, ¿no? El tuyo también sea.
00:29:43Bien,
00:29:44el momento que se vota el Rio, que uno
00:29:45ve es cada vez más visitas de
00:29:47funcionarios norteamericanos, una
00:29:49persistencia del regreso al fondo, eh
00:29:52una constante relación de Caputo con eh
00:29:55Wall Street, recordemos, pasa todo tan
00:29:56rápido a Miley haciendo sonar la
00:29:58campana, ¿no? Miley en Davos peleándose,
00:30:01el viaje de Miley al sur. Exactamente.
00:30:04Digo, está el enunciado de mi ley de que
00:30:06Argentina se va a convertir en un hub de
00:30:08inteligencia artificial porque tiene
00:30:10energía barata, porque tiene bajas
00:30:12temperaturas, porque tienen grandes
00:30:14extensiones de tierra. Es simultáneo con
00:30:17Demian Reidel, quien era el presidente
00:30:19del Consejo, asesor eh económico del
00:30:21presidente, ahora encargado del plan de
00:30:23energía nuclear, que dice lo mismo que
00:30:26mi ley, pero que sobramos los
00:30:28argentinos, ¿no? Que el problema es que
00:30:29sobramos los argentinos.
00:30:31Quiero sintetizar acá a ver si es lo que
00:30:33está diciendo. ¿Vos creés que ese
00:30:35esquema decís, "Bueno, además están
00:30:38Caputo, Stusenegger, Bullrich, ¿crees
00:30:40que eso es tan fuerte que Miley no se lo
00:30:44va a poder sacar de encima?" Porque
00:30:45estamos medio hoy los editores se
00:30:47preguntan eso. Bueno, ¿quién quién
00:30:48vuela? ¿Vuelan todos? ¿Vuela solamente
00:30:51Santiago Caputo? Eh, gana Santiago
00:30:53Caputo, huela los Menem nada más.
00:30:56Entonces, vos, vos lo que estás diciendo
00:30:57es que ves difícil que se desprenda de
00:30:59esos jugadores tan pesados ligados al
00:31:01macrismo.
00:31:03Sí, ligados al poder económico.
00:31:04Bueno, está bien. Digo que que tuvieron
00:31:06un capítulo previo entre el macrismo
00:31:07porque todos fueron y
00:31:08uno previo con la alianza. Por eso digo,
00:31:10o sea, son el poder económico, son el
00:31:12poder real. Yo creo que la diferencia y
00:31:15tal vez esa es la única singularidad en
00:31:17términos de de la disputa de poder, es
00:31:19que el círculo rojo de mi ley no es el
00:31:21círculo rojo de Macri. digo, lo vemos en
00:31:24Paolo Roca criticando. Entonces, hoy
00:31:26quienes intentan desestabilizar es
00:31:29porque están disputando poder económico.
00:31:30Entonces, yo lo veo a Roca más que
00:31:32enojado con mi ley disputando la torta,
00:31:36¿no? Con Galín, por ejemplo, o a los
00:31:38bancos enojados y peleando con Galin.
00:31:40La interna política expresa una interna
00:31:42eh del poder económico. Bien. Bueno,
00:31:44tesis pesada e interesante para para
00:31:47seguir explorando. Segunda ronda. E
00:31:52hablemos un poco de de ese de ese
00:31:54vértice de poder. Hay dos elementos que
00:31:56que yo leyendo
00:31:59para para este programa los trajo a
00:32:01ustedes. Es verdad que hay una cosa
00:32:03difícil de manejar que es el peso que le
00:32:06dan ellos mismos, por lo poco o mucho
00:32:09que se sabe, a
00:32:11el un mandato religioso, sobrenatural,
00:32:15no político, por no ser menos, no va no
00:32:18político occidental, qué s otro lugar
00:32:20del mundo donde eso está muy unido, ¿no?
00:32:23que eh yo entiendo que lo veníamos
00:32:26tomando como un dato
00:32:28entre anecdótico y y al que le tiene que
00:32:31sacar peso para poder analizarlo
00:32:33políticamente un poco yendo a lo que
00:32:34dice, "Vale, bueno, paraá, ¿dónde está
00:32:36el poder económico? ¿Cuáles son los
00:32:38intereses?" ¿No? ¿Cómo conviven esas dos
00:32:40cosas? ¿Quién se encontraron ustedes?
00:32:41Digo, ¿cómo cómo unís esos mundos? Eh,
00:32:45no sé,
00:32:46yo creo que María muy bien. Fíjate que
00:32:49hablando de de Sturcenegre,
00:32:50como mi ley en esto de eh llegando a la
00:32:53profecía, convirtiéndose en el elegido,
00:32:55compra paquete cerrado, el la ley bases
00:32:58y el del mega DNBU de Sturgenegger a 20
00:33:00días de asumir, porque eso sucede
00:33:02después del acuerdo con el PRO, a
00:33:03un paquete que le había hecho a
00:33:04Bullrich, un paquete que había hecho a
00:33:05Burrich, una cosa que, imagínate que
00:33:07Mile no lo leyó, pero ni de cerca y lo
00:33:09compra paquete cerrado y lo promulga los
00:33:11día dos de ser el gobierno. Ahí eh es un
00:33:14ejemplo, ¿no? Pero creo que te te habla
00:33:15del resto, como alguien que está en la
00:33:17línea de de Moisés, que está pensando en
00:33:19los libros de historia cada 2000 años,
00:33:21eh le pasan un montón de cosas o pueden
00:33:23no interesarles o o le resbalan o lo que
00:33:25sea o deja hacer. Entonces ahí tienes a
00:33:28mucha gente haciendo su juego. Le viene
00:33:29un tipo encerrado en la Quinta de
00:33:31Olivos, muy solo, que ya era ya era un
00:33:34tipo muy solitario y ahora está en el
00:33:35lugar más solitario de Argentina, que es
00:33:37la Quinta de Olivos. Eh, mientras se
00:33:39resto hace su juego, se aparecen o
00:33:41desaparece según el momento, según la la
00:33:43ocasión y después también muchos que
00:33:45utilizan al esoterismo como palanca para
00:33:48eh llegar y tomar decisiones. a Luis
00:33:50Caputo, yo le di un un capítulo entero
00:33:52en esta eh reconversión mística que él
00:33:54dice eh tener que uno sospecha que Lu
00:33:57Caputos está está haciendo un personaje
00:33:59o está haciendo un juego, no sé si es
00:34:00una
00:34:01eso eso me interesa mucho porque es una
00:34:03forma puede parecer medio novelesco lo
00:34:05que estamos haciendo, pero eh vos lo
00:34:08sostenés mucho eso también después
00:34:10Víctor decme si si vos te contaste con
00:34:12lo mismo, que es
00:34:14la sensación de que digámoslo así
00:34:17rápidamente Miley y Karina, Javier y
00:34:19Karina
00:34:20creen en serio más o menos en en en
00:34:24estas cuestiones y los que los rodean
00:34:26tienen que por hacer que creen para
00:34:28estar en ese círculo. Algo así sería la
00:34:31lógica de funcionamiento de relación
00:34:32humana.
00:34:33Sí, es la gran duda, ¿no? Si lo creen o
00:34:35no. Por un lado, Javier y Canina,
00:34:37absolutamente convencido. Digo, es un
00:34:39fenómeno cuando pase la ola y lo lo
00:34:41analicemos con con más tiempo y
00:34:42entenimiento, es un fenómeno muy lumpen
00:34:44esto que estamos viviendo, ¿no? Los
00:34:45audios que salieron en estos días a
00:34:47Karina Mir la Casa Rosada con 200 lucas
00:34:49verde te sentido.
00:34:52Yo estos días estaba hablando, volví a
00:34:53hablar con Gustavo, el hechicero de mi
00:34:55ley y es una cosa eh compleja, ¿viste?
00:34:58Eh, lumpen es una palabra que lo define.
00:35:00Entonces, por un lado,
00:35:01vos estás hablando eso porque en el
00:35:02libro es medio impresionante que es es
00:35:06tu fuente. Te juntás, narrass que te lo
00:35:09conociste finalmente
00:35:10a ese hechicero. Sí,
00:35:12a él se dice así mismo hechicero.
00:35:13Sí, sí, es autopercibe hechicero.
00:35:15Eh,
00:35:16no, pero es muy difícil. serio, pero
00:35:19parece un chiste, pero una de los
00:35:20motivos que que llevan a la reunión es
00:35:22que yo lo nombraba brujo en las
00:35:23entrevistas sin el loco y él me me
00:35:26corrigió de que yo soy hechicero y me
00:35:27explicó la diferencia.
00:35:28Yo no lo pude ubicar al brujo, perdón,
00:35:31al hechicero Gustavo.
00:35:32Eston bajo la misma la misma persona,
00:35:34porque en un momento, claro, seguíamos
00:35:36como líneas parecidas.
00:35:37Se tiran medio dardos con Melameda, de
00:35:39hecho.
00:35:39Ah, sí. Yo soy de Melamed
00:35:42Victoria, vos entrevistaste a una mujer.
00:35:44Yo llevé a mi gata para hacer la
00:35:46experiencia con Celia Melamed
00:35:48y y Celia a igual que Gustavo, eh eran
00:35:52eh místicos, no sé cómo llamarlo, que
00:35:54cercanos, medium cercanos a Karina y a
00:35:57Javier. coexisten en el mismo espacio
00:35:59tiempo con el, o sea, 2017, el tránsito,
00:36:02la muerte de de Conan y la entrada más,
00:36:04no soy formal, pero más profunda de los
00:36:062000 al esoterismo. De hecho, Melamed es
00:36:08la que entrena a Karina y nada, es muy
00:36:10increíble la historia en el Gustavo eh
00:36:13me dice eh mira a la vez yo la dejaba
00:36:15trabajar porque la cono se conocen en el
00:36:17paño. La dejaba trabajar porque, bueno,
00:36:19le estaban pagando por hora, pero Cona
00:36:20me hablaba a mí. Yo la dejaba traducir a
00:36:22a Melamed,
00:36:24eh.
00:36:25Ay, tanto pero claro, pero ¿qué es lo
00:36:28que hay? A ver, ¿por qué voy a hacer
00:36:30algo que puede pensar alguien que está
00:36:32escuchando esto, ¿por qué no pensar que
00:36:35eso es un flash como un flash místico
00:36:38que tienen estas dos personas que al
00:36:40mismo tiempo son este líderes políticos?
00:36:43En el caso,
00:36:43supongo, usted van a decir, "No es así,
00:36:45está todo mezclado." ¿Por qué está
00:36:46mezclado? Yo creo que los hermanos eh
00:36:49están convencidos de que vienen a hacer
00:36:51la revolución
00:36:53eh eh con un apoyo espiritual eh que
00:36:57solo ellos son capaces de percibir.
00:37:04No,
00:37:05no, porque es difícil continuar después
00:37:07de eso, ¿no? Porque es uno decía, no no
00:37:10solimos que son lumpenes
00:37:13en el sentido de usando, digamos, yendo
00:37:15a cierta terminología eh marginal de eh
00:37:20y con ideas que además son difíciles
00:37:22encontrar, no es que no existan en
00:37:23Argentina, pero vuelvo a lo mismo.
00:37:25Ustedes como periodistas que
00:37:28hablan mucho con
00:37:31otros dirigentes también cercanos
00:37:34o son parte del gobierno. Vos nombraste
00:37:36Acaputo o podrían ser muchos otros. ¿No
00:37:38te encontrás con este mismo sistema de
00:37:39ideas? Un caso muy claro que explica
00:37:42porque es importante, Vick, vos lo
00:37:43contaste en el libro, que Karina, que es
00:37:44la persona más importante del gobierno,
00:37:46o sea, la que pone y saca la gente, toma
00:37:47decisiones en un punto, eh, escanea a la
00:37:50gente, le hace como un casting
00:37:51energético.
00:37:52Hay como un escaneo. Sí. Ella te ve y
00:37:54sabe como que hay mucho de percepción y
00:37:57de intuición
00:37:58y bueno, a veces también te equivocas,
00:38:00¿no? Eso puede pasar. A mí lo digamos
00:38:03pude comprobar, yo
00:38:05no pude comprobar para la investigación
00:38:07que hice que Karina tome decisiones de
00:38:10estado leyendo el tarot. El otro día me
00:38:12explicaron que no es tarot, es tarot.
00:38:15Eh, así que lo voy a decir así tal cual.
00:38:18Eh, por otro lado, la inclinación de
00:38:19Karina Miley hacia el esoterismo era
00:38:22algo contracultural en los 60 y hoy es
00:38:24la nueva cultura. O sea, yo también
00:38:26quisiera como desmarcarla de ahí, ¿no?
00:38:28Porque la verdad que constelar o
00:38:32biodescodificar o leer las cartas o
00:38:36abrir los registros acá
00:38:38es algo muy de esta época, de un tiempo
00:38:41vertiginoso donde las personas
00:38:43necesitamos respuestas más rápidas.
00:38:45Eh, pero bueno, acá estamos hablando de
00:38:48dos hermanos que gobiernan.
00:38:51Claro, claro. Perdón. No,
00:38:54justo me parece que hay algo de lo que
00:38:56dice Vicky que lo hemos charlado también
00:38:58en otras oportunidades que da en el
00:38:59clavo, ¿no? Así como decíamos, bueno, no
00:39:02se puede leer este contexto sin lo que
00:39:05venimos charlando. No se puede
00:39:06comprender tampoco el momento eh si no
00:39:09pensamos el la relación que la sociedad
00:39:11establece con sus mascotas.
00:39:13Total. la relación que la gente eh en
00:39:16este momento y en este tiempo histórico
00:39:17establece con la espiritualidad. Digo,
00:39:19no hay nadie que nosotros mismos no
00:39:21conozcamos, incluso nosotros que no se
00:39:23cope con eso, que no digo, tiene que ver
00:39:26con el mundo de las plataformas, tiene
00:39:28que ver con eh ese capitalismo de
00:39:30plataformas con los TikTok, con digo,
00:39:32hay un contexto que posibilita una
00:39:34identificación con esas conductas.
00:39:37Entonces, lo que por ahí desde la
00:39:38racionalidad o desde las categorías
00:39:40políticas nosotros vemos como un
00:39:43absurdo, yo cuando escribía el libro lo
00:39:45pensaba todo el tiempo, el contrapunto
00:39:47identificación e identidad común. digo,
00:39:50hay una identidad colectiva que tiene
00:39:52que ver con categorías políticas que
00:39:54tienen que ver con la comunidad, que
00:39:55tienen que ver con cómo uno construye su
00:39:57historia y entonces se ubica en una
00:39:59línea histórica de pensamiento. Eh,
00:40:02algunos mitistas, otros, digo, entonces
00:40:04uno ya acomoda y dice, "Bueno, acá hay
00:40:06un ordenamiento en donde yo me
00:40:08identifico con la patria grande, me
00:40:09identifico con la revolución de mayo, no
00:40:12me identifico." digo, esa construcción
00:40:15es mucho más compleja, requiere de mucho
00:40:17más tiempo y debate público que está
00:40:20degradado que la mera identificación de
00:40:23decir, "Ay, yo quiero mi mascota, él
00:40:24quiere a mi mascota, a mí me gusta el
00:40:26tarot, ella es tarotista, esa es una
00:40:29rota y él es un roto que llega al poder
00:40:31y ahí empieza a haber una
00:40:33identificación. El problema de la
00:40:34identificación es que no construye
00:40:35comunidad. Pero vale, igualmente, o sea,
00:40:38a ver, yo yo estoy de acuerdo con que
00:40:41estas cosas que estamos charlando, que
00:40:42algunos yo sigo siendo parte del equipo
00:40:45al que le parece que que son ideas sin
00:40:48ningún tipo de sustento y que pueden ser
00:40:49potencialmente daninas,
00:40:52eh, existe hace mucho tiempo y los
00:40:55últimos años eso existe más, redes
00:40:57sociales y demás. Eh, estamos gente
00:41:01estamos hablando de gente que tiene que
00:41:02tomar decisiones eh a través de un
00:41:03boletín oficial. Entonces, a lo que voy
00:41:06es no es no es muy no es un poco rápido
00:41:09pensar puede ser que lo discutamos
00:41:12opinemos distinto que eh la gente votó
00:41:16mi ley en parte por eso o la gente
00:41:19escuchó digo apretó un botón de salida
00:41:22frente a un contexto inflacionario y
00:41:24demás y quiero decir no es un poco que
00:41:26arregla a la sociedad
00:41:27no no no digo que una cosa anula la otra
00:41:30digo que es un combo muy complejo. digo,
00:41:33no es eh no hay una explicación de por
00:41:37qué gana mi ley
00:41:38y tal vez eso es lo que lo complejiza
00:41:40más. Entonces, por eso la
00:41:41heterogeneería.
00:41:42¿No crees que uno de los elementos puede
00:41:43ser esa como eh eh estos condimentos
00:41:48esotéricos para vos ayudaron a cierta
00:41:51identificación social?
00:41:53Eh,
00:41:53yo no creo que tanto eso, perdón.
00:41:55No, claro, no es eso. Solo yo creo que
00:41:57hay un 30 y y lo hemos hablado en su
00:41:59momento con Vicky, vos tenés un 30%. Yo
00:42:02siempre vuelvo a ese momento. El 30% que
00:42:04lo elige en Las PASO, el 30% un poquito
00:42:07menos 29 y monedas que lo elige en las
00:42:10generales. O sea, las personas que
00:42:12cuando había una oferta amplia solo lo
00:42:15eligieron a a él es ese núcleo duro,
00:42:17¿no? ¿Qué pasa del 17 en Capital Federal
00:42:20en el 21 a ese 30 eh a nivel nacional?
00:42:24Después hay un 26 que lo elige cuando
00:42:27hay dos opciones. Entonces, uno se tiene
00:42:29que preguntar, en todo caso, ¿qué tan
00:42:31mal eh había hecho la fuerza política,
00:42:34que por lo menos a mí me representa,
00:42:36para que entre un tipo con una
00:42:37motosierra que promete eh los peores
00:42:39males y todas las pestes sea mejor que
00:42:42lo que uno tenía para ofrecer? Ahí hay
00:42:44una mirada que uno tiene que hacer y que
00:42:46tiene que revisar porque claramente
00:42:48cuando hubo dos opciones es esa. Pero
00:42:50ese 26 yo estoy convencida que es muy
00:42:52heterogéneo, que no lo votó eh por sus
00:42:55propuestas
00:42:57anarcocapitalistas, por la
00:42:58espiritualidad, por digo, ese 26 es el
00:43:01que uno tiene que pensar, bueno, una
00:43:03parte fue por enojo, otra parte es
00:43:05porque estaba Bullrich en juego y es lo
00:43:07que venía de Bullrich. Digo, para mí lo
00:43:09más interesante para pensar es ese 26.
00:43:11es, ¿dónde está ahora ese 26? ¿Qué está
00:43:14pensando ahora el otro 30? entiendo que
00:43:16por un montón de motivos, por
00:43:18convicciones, por ideales, digo, lo
00:43:21eligió,
00:43:21¿no? Está bien.
00:43:23Ahora, eh, perdón, pero el combo este
00:43:25del 30% de donde puedes meter
00:43:27esoterismo, los gritos, los insultos, el
00:43:29look, el rock and roll, o sea, toda esa
00:43:31larga serie de cosas que lo
00:43:32distinguieron a mi ley de un político
00:43:34tradicional, incluso algunas que nos
00:43:35pueden llamar la atención es eso para
00:43:37mucha gente se codificó en algo nuevo,
00:43:39en algo novedoso, en algo que como bien
00:43:41dijo Valen, permite identificarse,
00:43:43insulta como yo, eh hace trato como yo,
00:43:46eh fracaso como yo, como dijo mi ley en
00:43:48el en el debate. que gana llega fin de
00:43:51mes haciendo changas. Bueno, tuvo un
00:43:53gran convoque.
00:43:53Conozco gente que lo votó como
00:43:54entretenimiento también. Eh,
00:43:56claro.
00:43:57Sí,
00:43:57no para aportar
00:43:59ahí las desemplicaciones del voto. Eh,
00:44:01todavía hay se discute por qué eh los
00:44:04trabajadores votaron a Perú en 1946. Qui
00:44:06decir y hay discusión académica más o
00:44:08menos seria al respecto. A lo que voy es
00:44:11escrutar la razón del voto es casi es es
00:44:14una ciencia muy compleja. Eh, volviendo
00:44:18a las características este tan
00:44:20particulares, vinculado a lo religioso,
00:44:22vinculado a creer de verdad que encaran
00:44:24un este un proyecto mesiánico que sí
00:44:29toca, es verdad que me parece toca un
00:44:31contexto internacional donde ves eso en
00:44:33otros dirigentes, eso es algo me parece
00:44:36bastante evidente que no es este algo
00:44:39solamente de mi ley y
00:44:43la pregunta por ah política que a mí se
00:44:44me ocurre le leyendo de los textos
00:44:46ustedes era si también esa ese poncho
00:44:50que se ponen es una forma de protección
00:44:53frente a no tener idea de en términos de
00:44:56armado político, estar medio gente que
00:44:58es todo el tiempo parece que Melén se
00:45:01animó a dar un paso cuando otros no se
00:45:03animaban, cuando la oposición al
00:45:05gobierno F todo estaba muy lastimada por
00:45:08la experiencia de Macri y dijo, "Yo me
00:45:10animo y voy." Y fue, ¿no? como que
00:45:12parte, o sea, la parte mesiánica que
00:45:14efectivamente ocurrió es él como jugando
00:45:17un partido que apri queda grandísimo.
00:45:19No, pero para ellos no no es un partido
00:45:22que les quede grande. Ellos están
00:45:24convencidos de que vienen a ser su
00:45:26revolución y creo que parte de su
00:45:29capital es no tener pasado. Mi ley no
00:45:32tenés con qué compararlo. O sea, no se
00:45:34equivocó nunca porque no tiene pasado
00:45:36político y eso para él funcionó como un
00:45:39gran capital. Por otro lado, a mi
00:45:42entender y lo que parte de la tesis del
00:45:45libro es que Karina vio en su hermano a
00:45:48un producto, eh, un hermano que fue
00:45:51arquero, que fanático de los Stones, que
00:45:54después fue un licenciado en economía,
00:45:57que es conferencista, mediático, eh,
00:46:00Bacamala y que quiere ser diputado y yo
00:46:02te banco y y quiere ser presidente y yo
00:46:05lo banco también. Y en esa capacidad de
00:46:08aventurarse a cosas que desconocen, me
00:46:12parece, yo remarco, una especie de
00:46:15valentía. Después también me pregunto si
00:46:18tienen que conocer la dinámica de un
00:46:20estado que pretenden destruir. ¿Por qué
00:46:22lo quieren? ¿Para qué deberían
00:46:23estudiarlo? O sea, en realidad no les
00:46:26importa. E y me gusta la idea de Poncho
00:46:30porque lo relaciono mucho con el
00:46:32cosplay. La libertad de avanza también
00:46:34captó algo de la época. Pero en este
00:46:37caso no es un poncho, es realmente una
00:46:40convicción.
00:46:41Sí, el motor, ¿no?
00:46:42Sí.
00:46:44Y que eh sí,
00:46:45ahí difiero en una sola cosa. Eh, me
00:46:47parece que hay algo común eh que uno
00:46:50encuentra. Eh,
00:46:51debatamos porque si no parece que
00:46:52estamos en cu.
00:46:53Sí, sí. Para que no parezca que nos
00:46:54queremos todos, o sea, empezamos a
00:46:56pelearnos, hagamos eh un recorte. Eh,
00:46:59no, yo hay algo ahí en el recorrido de
00:47:02los 10 años que siempre me me ayuda un
00:47:06poco a pensarlo, ¿no?, como novedad.
00:47:08Digo, en esto de uno quiere confirmar su
00:47:10hipótesis y como mi hipótesis es que
00:47:12todo es viejo en mi ley, salvo lo que
00:47:14hablábamos de esta singularidad
00:47:16vinculada
00:47:17a al clima de época y a la digitalidad.
00:47:20Cuando uno mira la primera
00:47:21administración de Trump, incluso el
00:47:23inicio de esta segunda, cosas que nos
00:47:25sorprenden acá de mi ley también son
00:47:27características de esa derecha
00:47:29norteamericana. Digo, la escena en el
00:47:31peor momento del gobierno de Trump, de
00:47:33él sentado, rodeado por eh personas
00:47:37religiosas, pastores eh y demás haciendo
00:47:40una oración por él en el salón oval.
00:47:42digo, es tan delirante, delirante entre
00:47:45comillas como lo que vemos de Miley
00:47:48yendo a Hanuca cuando se cumplían 40
00:47:50años del regreso a la democracia, ¿no?
00:47:52Digo, en esto esas identidades globales
00:47:54que se construyen, digo, nos sorprende
00:47:56el delirio de mi ley, pero si uno ve que
00:47:59más allá que es el hombre más rico del
00:48:01mundo, las cosas que hizo y lo más en
00:48:03los primeros meses de esta
00:48:04administración de Trump son propias de
00:48:06un enajenado también. Entonces, digo, a
00:48:09veces no sorprenden las conductas de el
00:48:12entorno más cercano de mi ley cuando las
00:48:15estamos viendo, en comillas, eh la
00:48:18principal ya no potencia eh
00:48:20norteamericana.
00:48:21La la diferencia que por ahí eh yo sigo
00:48:24viendo y por ahí explica la crisis de
00:48:26este gobierno tan veloz y es en Estados
00:48:30Unidos vos te encontrás con un vínculo
00:48:32entre evangelismo y política de larga
00:48:34data. Hay hace mucho tiempo líneas del
00:48:37Partido Republicano, vos, vale, lo
00:48:39investigaste mucho, muy ligadas a a
00:48:41fundamentalismos religiosos, el
00:48:43cuestionamiento de la tele de la
00:48:44evolución, hay toda una corriente
00:48:46social, diría, no solamente estamentos
00:48:48políticos muy fuerte en la Argentina.
00:48:52Bueno, nosotros hicimos hace poco un
00:48:54programa sobre evangelismo, eh, y la
00:48:57conclusión es que los evangélicos
00:48:58argentinos, digo, no están saliendo, no,
00:49:01no están con la camiseta de mi ley.
00:49:03Claro, pero lo que irrumpe en Estados
00:49:05Unidos es el esta línea del rabid de
00:49:07Uavich, porque la hija de Trump está
00:49:10casada con una persona que pertenece a
00:49:13esa línea y uno ve que aparecen, o sea,
00:49:16en esto de no es la casta lo que molesta
00:49:18a estas nuevas derechas, que insisto es
00:49:20el poder económico, la disputa. Si acá
00:49:22tenemos a la banca peleando con Alperín,
00:49:25a nivel global tenemos a los ricos de
00:49:27dos versus Silicon Valley, por decirlo
00:49:29así. Esa disputa también se traduce en
00:49:32eh en términos globales en los distintos
00:49:35gobiernos. Entonces, uno ve que irrumpen
00:49:38eh personas que vienen de la cultura, de
00:49:41el mundo de la ciencia, del mundo de la
00:49:43medicina. digo, el rol de Kennedy en
00:49:45Estados Unidos respecto de las vacunas,
00:49:47en el Ministerio de Salud, digo, es una
00:49:49particularidad y por eso digo que uno
00:49:51tiene que observar más la disputa que
00:49:53hay en el poder económico para
00:49:54comprender cómo se está terminando de eh
00:49:58fragmentar ya no la sociedad, sino el
00:50:00sistema político, todo.
00:50:02Y que eso sí, en menor o mayor medida,
00:50:04es un fenómeno que estamos viendo en la
00:50:06región y que mi ley lo traduce, digo,
00:50:09con características locales,
00:50:10¿no? Para para eso lo que está esta
00:50:12muela te decí ese espíritu de la
00:50:14historia Miley. O sea, eh este es el
00:50:16nuestro, no
00:50:16es un montón igual ponerlo de ese lugar
00:50:19y es un país roto que elige al tipo más
00:50:21roto que que encontró un capitalismo,
00:50:24una fase deshumana que elige al tipo más
00:50:26deshumano que que hay. Hay unos cruces
00:50:28entre ambos. Es la presión momento
00:50:30histórico. Eso a eso voy.
00:50:31Sí. Yo lo que lo que lo que quería decir
00:50:34es y me parece también importante marcar
00:50:36esa diferencia eh a diferencia de otros
00:50:39procesos, incluso si que es más cercano
00:50:41al bolsonarismo en Brasil también un
00:50:43cruce con lo evangélico muy fuerte, pero
00:50:46vos tenés a los evangélicos en la calle,
00:50:47vos tenés a los principales pastores
00:50:49abrazando a Bolsonaro. No ocurre acá lo
00:50:51mismo. Entonces, a lo que voy con esto
00:50:53me refiero a la ahí voy a la a que
00:50:56además esta es mi lectura eh
00:50:58discutámosla.
00:51:00Siento que el Miley y Karina están
00:51:03girando en falso en el sentido que no
00:51:05están encontrando en la sociedad
00:51:06argentina en la misma base que vos
00:51:09encontrás en Brasil, en Estados Unidos,
00:51:10donde eso ancla en algo social que da
00:51:13más respuesta. Quiere decir,
00:51:14dicho de otra manera, esta soledad que
00:51:17están viendo desde hace 10 días,
00:51:18soledad, factores de poder, no hay
00:51:22nadie. O sea, el dato que todos hablan
00:51:24de si hubo una piedra, un brócoli, nadie
00:51:26dice que cuando están saliendo no hay
00:51:28nadie de ellos. el dato político sale el
00:51:30presidente hacer campaña y no tiene
00:51:32apoyo propio, no hay gente de ellos.
00:51:34Bueno, esa soledad que a mí sonales se
00:51:37bajó.
00:51:37Claro, pero pero más allá de los
00:51:39comunicadores, Juan quiere decir
00:51:40cualquier presidente en cualquier
00:51:41momento Macri el 2019 usted recuerda,
00:51:44dice voy a salir tenía la comunidad
00:51:46estallada, había perdido las paso. Es la
00:51:48situación política más desesperante sale
00:51:50y se encuentra con gente, se encuentra
00:51:52con macristas, hay gente que lo banca,
00:51:55miles de personas.
00:51:57Mi ley no tiene no no se mueve nadie.
00:51:59Ay, gracias. Por fin.
00:52:01Bueno, es que eso me parece que a veces
00:52:02no lo único con lo que decía antes de la
00:52:05diferencia de casos internacionales,
00:52:06¿no? Donde siento que toda esta locura,
00:52:09ya así, no sé, o el esoterismo de Miley,
00:52:12no está anclando, no veo que esté
00:52:14anclando más allá que hay que hay mucha
00:52:16gente haciendo constelaciones en su
00:52:17casa, no veo que haya una traducción,
00:52:20por lo tanto soy carinista. Entonces esa
00:52:22soledad
00:52:23en defensa de mi ley llegó al poder sin
00:52:25llenar media plaza. De hecho, el día que
00:52:27asume con poco, la mitad de las
00:52:29provincias no las recorrió. O sea, la
00:52:30duda es si debería estar generando una
00:52:32base propia para gobernar Argentina y o
00:52:35si puede seguir en ese camino.
00:52:37Yo yo lo que veo, a ver, ustedes cómo lo
00:52:38veno, yo veo que lo intentó y el tema es
00:52:40que no salió. Quiere decir, cuando vos
00:52:42ves parque les ama, no es que no hubo
00:52:44intentos, ¿no? De parte del mileísmo,
00:52:46eh, la fuerza del cielo haciendo eso,
00:52:48esa esa marcha medio romana, todos los
00:52:51streams, la comunicación muy agresiva,
00:52:53entiendo que está en función de generar
00:52:55adeptos.
00:52:56Bueno, llenó en 23 dos Movistar Arena.
00:52:59Yo estuve ahí, lo vi. El primero les
00:53:02sorprendió hasta ellos haberlo llenado.
00:53:04La el cierre de campaña prebalotaj. Yo
00:53:06viajé a Córdoba, juntaron un montón de
00:53:09gente, las caravanas, me acuerdo de
00:53:11Carolina Píparo que espacio por todo el
00:53:13con urbano hasta convertirse en una
00:53:15rata. En esas caravanas había gente. E
00:53:19yo tengo un
00:53:20Y qué pasó de o sea,
00:53:21bueno, es que veo, digo, la discusión no
00:53:23es piedra o brócoli o si existió el
00:53:25brócoli o la piedra. Yo lo que vi de las
00:53:29imágenes que pasaron es dónde está la
00:53:31militancia
00:53:33de Javier Miley, de la libertad avanza,
00:53:36los liberales libertarios, bueno, todo
00:53:38este conglomerado de de gente. Tengo un
00:53:41pequeño focus group que lo arrastro
00:53:43desde 2021 de votantes eh liberales,
00:53:48libertarios, mileístas, bueno, que se
00:53:51enfilaron detrás de la propad
00:53:54que lo votaron 21 y lo votaron 23. Será
00:53:57un grupo de 20 personas a los que cuando
00:54:00pasa algo yo les tiro un mensaje, no a
00:54:02los 20, pero
00:54:04un poco para sondear gente común,
00:54:06barrios, provincias, capital, eh
00:54:10provincia de Buenos Aires, capital
00:54:11federal y provincias.
00:54:13Y lo que pasó con esto de los audios de
00:54:15españolo, yo lo que oí es desencanto.
00:54:18Sí. Y me parece que eh eso podría
00:54:22explicar eh que mi ley haya, bueno, que
00:54:26haya salido en moto, que tuvieran que
00:54:29cubrir el presidente con una Y me parece
00:54:33que esto que está pasando es un punto de
00:54:35quiebre porque el sacrificio que hemos
00:54:38hecho todos, pero sobre todo el votante
00:54:40mileísta, lo sacrificio,
00:54:44porque Miley cuando asume y da su
00:54:46discurso de espaldas al Congreso, lo que
00:54:48dice es, "Van a tener que beber este mal
00:54:51trago con la promesa de que hay un
00:54:54porvenir mejor y van 2 años de gestión y
00:54:57lo que escuchas en la calle y lo que me
00:54:59pasa a mí, a mis amigas, digo, no llego,
00:55:02no llego con el sueldo, eh, no llego a
00:55:05fin de mes." Entonces, ¿hasta dónde el
00:55:08sacrificio? Tengo de ese pequeño grupo
00:55:11votantes a los que no te dicen, eh, no
00:55:15lo volvería a votar, pero sí te dicen,
00:55:18me da vergüenza esto que está pasando.
00:55:20¿Cómo salgo yo a defender si había
00:55:23votado una opción política donde me
00:55:26prometían que no iba a haber corrupción?
00:55:28Sí, uno se puede imaginar, eh, vieron
00:55:30que se repetía esa idea de una escena
00:55:32familiar donde era propiedades los hijos
00:55:35diciéndole que tienen que votar a los
00:55:37padres y los padres diciendo, "Pero, ¿te
00:55:38parece este es medio raro?" Y y los
00:55:40pido, dale. ¿Te lo imaginas ahora esa
00:55:43conversación?
00:55:44Sí.
00:55:45Y está está difícil esa conversación. En
00:55:482023, para mí, lo que hizo que mi ley
00:55:50juntara ese núcleo duro de 30% fue la
00:55:53militancia doméstica de hijos
00:55:55diciéndoles a sus padres, "Esta es la
00:55:57vida que vos querés tener. Yo no quiero
00:55:59la vida que vos tenés 30 años trabajando
00:56:02en la municipalidad del barrio sin poder
00:56:04juntar un mango. Quiero otra cosa.
00:56:07E
00:56:09bueno, estábamos conversando
00:56:11para los que se sumaron ahora ya a las
00:56:1311:05 con Juan Lingo González, con
00:56:15Victoria de Masi, con Valeria Dicroche,
00:56:17tres este personas que estuvieron
00:56:20haciendo investigaciones en los últimos
00:56:21años vinculadas a la figura de de
00:56:25Karina, de Javier Miley, de el mileísmo
00:56:29en un sentido más amplio. nos quedan
00:56:32muchos temas para tocar. quiero después
00:56:33volver al al centro, al corazón del
00:56:36poder y que me expliquen y hablemos un
00:56:38poco de cómo son eh los este las
00:56:44incorporaciones en el esquema de poder,
00:56:46las más cercanas, los Menem me parece
00:56:48que no eh clave esa situación que medio
00:56:51une todos los puntos, lo que decía,
00:56:53"Vale, bueno, estamos hablando de este
00:56:56de un vínculo de una reiteración de
00:56:58experimentos que se traducen en personas
00:56:59que aparecen los memes raros porque
00:57:01tienen todo el apellido.
00:57:03y eran personas ellos mismos, Lule y
00:57:07Martín, que no eran figuras importantes
00:57:09hasta de esta experiencia, digo, a
00:57:11diferencia de Sturenegger y Caputo, pero
00:57:15como está el foco de la cuestión y me
00:57:16parece que que es interesante para
00:57:18pensarlo y quería y meternos un poco
00:57:21también en el aspecto eh recaudatorio,
00:57:25yo quiero leer una cita del libro de de
00:57:28Victoria
00:57:30que quiero preguntarte sinceramente
00:57:32Cuando vos lo escribiste y le diste la
00:57:34importancia que puede tener hoy a modo
00:57:37imagen, ¿qué es esta?
00:57:39Estás hablando uno de los pocos son que
00:57:41tenés en realidad, que es el de Nito
00:57:43Hortaza.
00:57:44Ah, hermoso. Sí, para mí eso. Explio.
00:57:45Dale, a ver.
00:57:46Y entonces, eh, Nito, productor teatral,
00:57:50que hace es el el primero que o uno de
00:57:52los primeros que ve ahí un negocio
00:57:53porque dice, "Este muchacho lo llevo al
00:57:55teatro."
00:57:56Bueno, eh, y hace el consultorio de
00:57:59Miller llamador, ¿no? Eh,
00:58:01y ahí creo después le preguntas así,
00:58:03creo, creo que textual, lo anoté, creo
00:58:05textual, la hermana tenía algún rol. Sí,
00:58:08sí, cuidaba el borderó.
00:58:11Eh, el borderó es es lo que el ingreso
00:58:14por venta de entradas en un show. Eh, al
00:58:16día siguiente de la función me caía el
00:58:18mismo mensaje. Los números, NITO, eh,
00:58:20como vendíamos las entradas por internet
00:58:22y la ITA se acreditaba en 15 días, yo le
00:58:24adelantaba el porcentaje, el porcentaje
00:58:26que le correspondía con un cheque. Ella
00:58:29eh te peleaba el centavo, insistía, si
00:58:32eran, supongamos, 9771
00:58:35con 20 e y yo hacía el cheque con la
00:58:38cifra redonda en 70, Karina pedía lo que
00:58:42faltaba.
00:58:43Sí.
00:58:44Eh,
00:58:46hay algo eh en el libro está más de una
00:58:49vez la idea de eh alguien e con la
00:58:53correa muy corta, ¿no? Como una cosa de
00:58:55de y al mismo tiempo estar de cierta
00:58:58obsesión con la guita.
00:59:00Eh, sí, yo no creo que mi libro sea
00:59:03anticipatorio de la presunción de
00:59:06No, claro,
00:59:07pero si yo miro la trayectoria de Karina
00:59:10Miley en la vida de Javier Miley, no
00:59:12solo tiene una influencia notable
00:59:14Karina, sino que es la persona que
00:59:17siempre administró el tiempo y los
00:59:19gastos personales del hermano.
00:59:23Después de ese ejemplo del consultorio
00:59:25de mi ley que fue en el año 2019, porque
00:59:29con Nito Artaza laboraron muy poco
00:59:30tiempo, terminaron puteándose en un
00:59:32programa de de América una discusión.
00:59:35Vayan a buscarla YouTube si la quieren
00:59:37seguir. Eso es muy loco porque Artasara
00:59:40la termina diciéndole, "Vos te vas a
00:59:41meter en política." Acordate esa
00:59:43discusión.
00:59:43Sí. Y mi ley termina diciéndole, "Vos
00:59:45sos un comunista boludo y hijo de puta."
00:59:47Todo esto mientras Doman se dio cuenta
00:59:49que todo se le iba de las manos. O sea,
00:59:51lo que empezó como algo divertido
00:59:53termina en una cosa muy violenta
00:59:56también 2019 ya eso
00:59:57sí 20189
00:59:59y termina con la disolución de esa
01:00:02sociedad e en 2020 pandemia eh Santiago
01:00:07Oría eh eh rueda eh Pandenomics, el
01:00:11libro de Miley,
01:00:12y hacen un estreno en en un hotel en
01:00:16plena pandemia a sala cerrada
01:00:19y eh Karina que ya sabía que su hermano
01:00:22quería ser diputado para arrancar,
01:00:25organiza postfunción un meet and greet
01:00:28en el salón del hotel. Entonces, la
01:00:31gente iba, veía la peli y el que quería
01:00:33ver a Miley después como un animal de
01:00:37circo, tenía que pagar un cubierto, como
01:00:39decirte ahora, no sé, 60,000 pesos.
01:00:43Entonces, Karina organiza una mesa donde
01:00:46estaba el director, Santiago Oría. Es
01:00:47muy buena Pandenomics. No lo digo eh
01:00:50irónicamente, vayan a verla, está en
01:00:52YouTube.
01:00:53E Álvaro Cicareli, que en ese momento
01:00:55era línea fundadora, después Karina lo
01:00:57borró, eh Javier Miley y Karina y un
01:01:00montón de gente que había pagado el
01:01:01cubierto eh para estar con el
01:01:05protagonista de de ese documental. Y
01:01:07Karina lo hizo eh para juntar guita para
01:01:10la campaña. Si yo y hay otras eh eh
01:01:14otros pequeños hechos eh que cuento en
01:01:17el libro eh que dan cuenta de que Karina
01:01:21ocupa ese rol en la vida de Javier
01:01:24Miley, porque Miley la necesita para
01:01:26cuestiones esenciales de su vida, desde
01:01:28tener comida en la heladera hasta la
01:01:31ropa limpia. Ahora, bueno, no deben
01:01:33tener gente para eso, pero eh hasta que
01:01:36fue diputado
01:01:37ahora y y última, pero ¿crees que o
01:01:40creen que,
01:01:41perdón, una cosita más. ¿De qué vivió mi
01:01:44ley mientras fue diputado si cada mes
01:01:47sorteó su dieta? Las 24 dietas de los 2
01:01:51años que ocupó la banca.
01:01:52¿Y qué pensass? Bueno, se organizaban
01:01:56cenas, encuentros con empresarios donde
01:01:59esa la silla tenía un precio.
01:02:02Claro,
01:02:02eso lo organizaba Karina.
01:02:04Ahora pas dicho sea pasó no es legal,
01:02:06¿no? Porque él donaba su sueldo, se mudó
01:02:08a un country y salía $2,000 el alquiler
01:02:10por mes y en la declaración jurada nada,
01:02:12todo esto figura ya diputado.
01:02:14¿Ustedes creen que porque tampoco pues
01:02:16si no estamos fingiendo demencia no
01:02:19vimos ser un país donde los esquemas de
01:02:20corrupción existan?
01:02:22La política se financia de esta manera
01:02:24en todos los partidos políticos, por lo
01:02:26menos hasta ahora. Ojalá cambie, pero
01:02:28y la plata viene de empresas parece que
01:02:30las empresas no
01:02:32Claro. Y la televisión de aire está
01:02:34financiada por el paracetamol. O sea,
01:02:36claro, exactamente, totalmente. Todo eso
01:02:39eh es así. Ahora, el problema de este
01:02:43gobierno, de este esquema de poder, a
01:02:45diferencia de otro, sea el macrismo,
01:02:47alquilerismo, al menemismo, es que es
01:02:50tan chiquito que la recaudación llega
01:02:53demasiado directo al al a al a alguien
01:02:55que no debería llegar. Quiere decir, los
01:02:57esquemas políticos un poco más
01:02:59organizados. Esto a instancias digo, no
01:03:03no no entrás a la casa rosada e
01:03:06un jues, una la aboracidad genética
01:03:09diría españolo, en la escena esta de
01:03:11Artasa, creo que está muy muy
01:03:13claramente, ¿no? Los peleando los
01:03:14centavos y la segunda es la paranoia y
01:03:17la desconfianza, el miedo, llámoslo como
01:03:19quieran, que tienen los dos hermanos
01:03:21Miley con el mundo entero. Entonces, una
01:03:23cosa de no querer delegar, sobre todo en
01:03:26algo con la guita, que hace que esto muy
01:03:28impresante, uno hace la lista todos los
01:03:31escándalos y las denuncias de corrupción
01:03:32que hay alrededor de los 1000 ley y
01:03:34todas terminan en Carina muy linealmente
01:03:36y muy directamente,
01:03:37muy rápido, además no hay le faltan los
01:03:39capítulos previos, no es como, ¿dónde
01:03:42está el subsecretario? ¿Dónde está?
01:03:44Si no es Carina es Lule, aparte que es
01:03:45la mano derecha de ella, tiene una una
01:03:47un cargo en la secretaría general.
01:03:48Bueno, ahí se cursos, ¿no? La
01:03:50desesperación por la guita más esa
01:03:52paranoia, esa confianza que ahora
01:03:54después de que la hayan grabado y
01:03:55veremos cómo siguen esos audios, yo me
01:03:57lo imagino a mi ley envuelto en el en el
01:04:00papel mayée, como llama el gris, ¿viste?
01:04:02Sí, porque esa paranoia va a
01:04:03multiplicarse por 500, o sea, la
01:04:05grabaron en la casa eh Rosario,
01:04:07preparémonos
01:04:08bien. Eh, 11:13 minutos. Estamos
01:04:10conversando con Juan Luis González, con
01:04:12Victoria de Masi y con Valeria y Croche
01:04:15eh sobre la crisis política que está
01:04:17viviendo el gobierno, tratando entender
01:04:19en términos humanos, políticos, cómo se
01:04:21estructuró eh políticamente este esquema
01:04:24de poder, lo que era en su momento el
01:04:25triángulo de hierro, que ahora ya no sé
01:04:27cómo llamarlo, pero pareciera también
01:04:28esa fue otra imagen mediática más que
01:04:30real en el sentido, ¿no?, que ustedes lo
01:04:32que me entiendo insisten es acá hay un
01:04:35solo vector de poder y es este Karina
01:04:39con su hermano. Eh, todos los demás
01:04:41parecen eh jugadores muy secundarios.
01:04:45Hacemos una muy breve pausa y muchísima
01:04:47gente eh en viéndonos eh la transmisión
01:04:51como era este de esperar más de 4,000
01:04:54personas en vivo en el canal de YouTube
01:04:56y además los que nos están siguiendo por
01:04:58la por la aplicación y por nuestra
01:04:59página web. Así que un minuto nada más y
01:05:02ya nos metemos en la segunda parte del
01:05:03programa donde vamos a indagar, tratar
01:05:04de ir todavía un poquito más a fondo
01:05:06para entender eh cómo es el esquema de
01:05:10poder de este gobierno y por lo tanto
01:05:12qué podemos esperar de acá los próximos
01:05:14días en términos de si van a encontrar
01:05:16una. Bueno, estamos de vuelta en la
01:05:19pregunta, programa muy especial con
01:05:21mucha gente siguiéndonos como siempre,
01:05:24pero este domingo más todavía. E les
01:05:28tengo que decir a todos los que nos
01:05:30están viendo en este momento, sobre todo
01:05:32si nos están siguiendo a través de
01:05:34YouTube, también va a ser más fácil,
01:05:35pero da igual donde donde estén o cómo
01:05:38nos estén escuchando. Eh, este programa
01:05:40como esta radio se sostienen
01:05:42fundamentalmente con su comunidad. Sí,
01:05:45esa es nuestra forma eh recaudatoria,
01:05:48¿sí? De cara al sol. eh pidiéndole a la
01:05:51gente que nos acompañe. Por suerte,
01:05:53desde que nacimos allá por el 2016,
01:05:56nuestra comunidad de socios no paró de
01:05:57crecer y eso es lo que posibilitó que
01:05:59estemos aquí casi 10 años después, eh,
01:06:01con una radio que además tiene una
01:06:03editorial, que tiene eventos, que hace
01:06:06un montón de, este, de de
01:06:11juntadas, de de de experiencias, de
01:06:13búsquedas también ligadas a lo
01:06:15periodístico, de un desarrollo eh
01:06:18comunicacional muy amplio. Bueno, todo
01:06:20eso que hacemos todos los días de Futur
01:06:22Rock, el principal sostén económico son
01:06:25ustedes que están del otro lado y se
01:06:26suman a la comunidad Futurrock eh para
01:06:29todos los meses eh contribuir eh con un
01:06:33aporte voluntario muy pequeño, pero que
01:06:35para nosotros eh es fundamental porque
01:06:38es la manera en que sostenemos todo este
01:06:41emprendimiento, todo este proyecto que
01:06:42insisto, tiene 10 años, atravesó ya
01:06:44varias crisis, varios gobiernos y como
01:06:47nos gusta decir también vamos a
01:06:49atravesar y superar este gobierno que es
01:06:51el primero, además que nos percibe
01:06:53políticamente. Esto lo quiero decir y
01:06:54reafirmar. Eh, nosotros surgimos con el
01:06:56macrismo, estuvimos bajo el gobierno al
01:06:58Frente de todos en ninguno de los dos
01:07:00casos con posturas ideológicas muy
01:07:02disímiles. tuvimos eh los problemas, la
01:07:05persecución y lo voy a resaltar y
01:07:08reseñar, la persecución hecha sobre todo
01:07:11desde las usinas eh más altas de la Casa
01:07:14Rosada con personajes que, por ejemplo,
01:07:17el ministro de salud, amenazándonos
01:07:19directamente por dar cuenta de la
01:07:21batalla en el Garraham, eh y la banda
01:07:26este libertaria en redes sociales, el
01:07:28hostigamiento permanente, eh varias
01:07:31situaciones muy complicadas que
01:07:33atravesamos. Vamos a estar acá, vamos a
01:07:35seguir acá. No tenemos miedo porque así
01:07:37como los pristas que nos acompañan esta
01:07:39mesa y que investigaron cuando eh el
01:07:42gobierno no quería que los investigue,
01:07:44eh bueno, es cuestión de, de plantarse,
01:07:46de no bajar las banderas. Esto pasará y
01:07:49nosotros vamos a seguir acá. Eh, así que
01:07:52lo único que les pedimos es si pueden,
01:07:54si están dentro de sus posibilidades,
01:07:55que se sumen a la comunidad Futur Rock y
01:07:57nos ayuden a seguir con nuestro trabajo.
01:08:00Tengo para que veamos rápidamente un dos
01:08:02placas eh interesantes que tienen que
01:08:05ver con lo que está ocurriendo en
01:08:06términos de imagen. Eh, tenemos una
01:08:10donde se muestra,
01:08:12ayúdenme porque estoy sin los anteojos,
01:08:15imágenes dirigentes políticos evolutivo.
01:08:17Karina Miley. Ahí va la imagen negativa
01:08:20disparada de Karina Miley. Es como como
01:08:22un dato.
01:08:22Muy buena, buena es el azul para los que
01:08:24están viendo por YouTube. Mala muy mala
01:08:26es el rojo. No sabe, no contesta, no la
01:08:29conoce. Es el gris. arrancó en diciembre
01:08:31con 33 de negativa, ahora está en 61,
01:08:33¿no?
01:08:33CL bueno, una disparada, ¿no? Este,
01:08:36efectivamente hay bastante consenso
01:08:38entre distintos encuestadores y eh e
01:08:41investigadores sociales que la imagen
01:08:43pública, sobre todo de Carmeley y
01:08:45también de Javier Miley, bueno, sufrió
01:08:48un daño eh muy importante. Y la segunda
01:08:51placa es interesante también porque
01:08:52tiene que ver con esto que decíamos
01:08:54antes, quién está defendiendo hoy al
01:08:56gobierno y si miran ahí hay una serie de
01:09:00este influencer de redes sociales,
01:09:03cuentas todas ligadas al mundo digital,
01:09:05muy conocidas por todos nosotros,
01:09:07lamentablemente. Y vea la diferencia,
01:09:10cuando fue el caso Rolex, o sea, cuando
01:09:13se difundió la imagen de Karina Miley
01:09:15con un reloj muy caro, que al final hubo
01:09:17una disculpa ahí en el medio, salieron
01:09:19en defensa eh con tweets propios y
01:09:22retweets todos estos eh personajes le
01:09:24llegó al gobierno. Y en el caso el caso
01:09:26de eh la el último escándalo vinculado a
01:09:30las coimas eh en Andis, eso desapareció.
01:09:34No hay un silencio muy impactante del
01:09:36mundo digital. para decir.
01:09:38Deco. Ahora, entonces
01:09:39yo sobre esto eh las cuentas es lo que
01:09:42yo llamo el ecosistema más duro, ¿no?
01:09:45Digital más duro de mi ley. Ahí está
01:09:47Agustín Romo, Franco Antúes, eh Daniel
01:09:51Parisini, Juan Pablo Carreira, que es
01:09:53funcionario del gobierno nacional,
01:09:54Santiago Oría, porque tienen nombres
01:09:56todos estéticos.
01:09:58Eh, algunas cuentas,
01:09:59muchos están denunciados por nosotros en
01:10:02la justicia.
01:10:02Algunas cuentas como indignado o eh el
01:10:06PIT. Son cuentas que venían de eh el
01:10:09ecosistema vinculado a el PRO. digo, son
01:10:13cuentas que durante la campaña
01:10:15estuvieron más eh cercanas a Patricia
01:10:17Bullrich y fusionan, porque digo también
01:10:20ahí, ¿no?, lo que permanece, lo que ya
01:10:22estaba y se va acomodando. Y yo acá dos
01:10:25cositas, lo del caso Rolex es algo
01:10:27propio del ecosistema que ellos
01:10:30impulsan, ellos hacen el recorte, ellos
01:10:32eh visibilizan lo que había sucedido eh
01:10:36en en la tele y sale a contestar Karina.
01:10:38O sea, es algo que ellos impulsan, que
01:10:40es constante, que son recortes,
01:10:42contestaciones, ataques, señalar un
01:10:43periodista, etcétera, etcétera, que lo
01:10:46han visto acá en e Futur Rock. En el
01:10:49otro caso lo que sucede es algo parecido
01:10:51a lo que sucede en Libra, es algo que
01:10:53les viene, que no es algo que ellos
01:10:55arman. Hay un silencio de radio durante
01:10:59tres o cuatro días, lo mismo que pasó en
01:11:01Libra. Y después hay una estrategia que
01:11:03se dan. Y a mí me preocupa mucho esa
01:11:05estrategia que tiene que ver con eh cómo
01:11:07cerramos el bloque anterior y lo que
01:11:08venía eh contando Vicky, estrategia
01:11:12de lo que en general nos habla, que es
01:11:13como ellos su respuesta, la primer
01:11:16salida masiva de esas cuentas que vos
01:11:18mostrabas, Fede, fue la violencia. Es la
01:11:20imagen del joven militante de La
01:11:22Libertad Avanza, hijo de una candidata
01:11:24en Junín, el joven es de San Pedro, que
01:11:28aparece abrazándose a mi ley luego de
01:11:30que supuestamente lo agredieron, lo
01:11:32golpearon ensangrentado y masivamente
01:11:35difunden el día martes de la semana
01:11:37pasada, o sea, de esta semana que está
01:11:39terminando esa imagen. Acto seguido,
01:11:42imágenes de violencia callejera, que por
01:11:45ahí son las que no llegan a los medios
01:11:47masivos, pero uno veía eh agarradas en
01:11:50unidades básicas, agarradas en la calle
01:11:52y, o sea, empiezan a propagar
01:11:55muy masivamente en la UBA, después lo
01:11:57que pasó en Lomas de Zamora, lo que pasó
01:11:59en Corrientes. Yo veo una
01:12:00intencionalidad manifiesta de correr el
01:12:04eje que culmina y y esto lo digo a
01:12:07propósito con un Ritondo, presidente del
01:12:10partido del PRO en alianza con la
01:12:13libertad de avanza, gritando, "La
01:12:15violencia genera más violencia." Y eso a
01:12:18mí me preocupa mucho. Primero porque
01:12:19viene de quien viene
01:12:21y eh estamos a 24 horas que se cumplan 3
01:12:24años de que le pusieron un arma en la
01:12:26cabeza a Cristina Fernández de Kisner
01:12:28cuando era vicepresidenta. Y quienes no
01:12:31repudiaron ese hecho, que hoy son parte
01:12:32del gobierno, Villarroel eh no lo
01:12:35repudió, el propio Miley, eh la propia
01:12:38Patricia Bullrich, Ritondo, cuando
01:12:41reventaron el despacho, que estaban
01:12:43discutiendo el acuerdo con el fondo,
01:12:44tampoco repudió. Entonces ese núcleo
01:12:47político de poder que en ese momento
01:12:50impulsó la violencia, Patricia Bullrich
01:12:52incluso acusó a Cristina de haber
01:12:54generado eso.
01:12:55Es quien hoy genera un contexto de
01:12:58provocó, provocó, agredió, ahora eso,
01:13:01derrama, digo, la verdadera teoría del
01:13:03del derrame, ¿no? Tipo la violencia
01:13:05desparramándose y construyen una
01:13:07reactiva eh del no me van a dejar
01:13:10gobernar. Entonces, yo creo que están
01:13:12construyendo ese ecosistema, ese
01:13:14escenario. Están es tan estoy tan de
01:13:16acuerdo con eso que yo lo vi y vuelvo a
01:13:18lo que charlábamos antes de estos
01:13:20últimos actos cuando hoy algunos lo
01:13:23empezaron a decir, ahora no me acuerdo
01:13:26qué editorial, así que no lo voy a
01:13:28decir, no voy a poner el nombre, pero
01:13:30está en alguno de los principales
01:13:31diarios que es por qué el presidente en
01:13:34medio de esto va a hacer un acto casi
01:13:37solo a eh a Loma de Zamora. ¿Por qué
01:13:43Karina Miley va a Corrientes donde no
01:13:46tienen expectativa ni de 6 segundos
01:13:48de nada? Entonces, eh nosotros sacamos,
01:13:53no sé si ustedes tienen otra información
01:13:54para aportar, para mí me fue revelador
01:13:56esto que es eh en Corrientes o son
01:14:00golpeados unos periodistas que son
01:14:02corresponsables locales de América 24,
01:14:05una cronista y un camarógrafo que adás
01:14:08la casa que es hija y padre
01:14:10eh que hace muchos años, hace como 20
01:14:12años que trabajan de eso, vi como es en
01:14:13el interior, son corresponsabilidad
01:14:15también trabajan para otros medios
01:14:16y heredad también. Claro. Bueno, cuando
01:14:19ellos cuentan el ataque es espectacular
01:14:23porque lo que lo que cuentan ambos y no
01:14:26entendían, ellos estaban cubriendo una
01:14:28ese acto que era muy pequeño de vuelta,
01:14:30casi sin gente, no hay militancia, está
01:14:32yendo Karina Miley, no es que está
01:14:34yendo,
01:14:34no hay policía uniformada también, no
01:14:36puesta en escena. Son puestas en escena.
01:14:38Claro, digo, no hay, insisto esto,
01:14:41cualquier dirigente muy mucho menos
01:14:43relevante coincide 100, 200, 500
01:14:45personas que vayan a a a estar con vos
01:14:48ahí. No había nadie
01:14:50y la custodia
01:14:53le empiezan a pegar a los periodistas,
01:14:56dice la cronista, se me fue el nombre,
01:15:00¿eh? ¿Querés que lo escuchemos? Ah,
01:15:01dale, pongámoslo un segundito. Lo
01:15:03contaba acá en Futur Rock. son vivos
01:15:05porque saben que las cámaras están
01:15:06tomando por lo general de la cintura
01:15:08para arriba, meten patadas, meten
01:15:11rodillazos
01:15:12y así lastiman,
01:15:14¿eh? Pero nunca nunca fue en contra de
01:15:17los manifestantes que estaban en contra
01:15:18de ellos. Siempre la agresión fue hacia
01:15:20los periodistas, lo cual a mí me
01:15:22sorprendió mucho porque era muy poca
01:15:24gente, eh, y nunca viví algo así en una
01:15:28en una movilización, en una
01:15:29manifestación y mucho menos eh cerca de
01:15:32un político, porque los mismos custodios
01:15:34tratan de cuidar a los periodistas.
01:15:36Pero vos pensás que ellos querían evitar
01:15:38que los periodistas tomaran lo que
01:15:40estaba pasando, que la tomaran a la
01:15:42propia Karina teniendo que subirse al
01:15:43auto. Karina, ahí se sube un auto porque
01:15:45no podía ni caminar por la tensión.
01:15:50Mira, la verdad que yo hoy con después
01:15:54de que se me pasó la bronca, la verdad
01:15:56que yo pienso que quieren desviar la
01:15:58atención. ¿Por qué? Porque a mí, yo fui
01:16:01al hotel donde ellos estaban parando,
01:16:03quisimos hacer una nota eh con Martín
01:16:06por eh las últimas noticias
01:16:11que tienen que ver con Martín Menem
01:16:13y no nos dejaron conectarles el retorno
01:16:15a ninguno de los dos, ni a Martín ni a
01:16:17los candidatos, solo iban a hablar de la
01:16:20campaña y nada más. Yo creo que es una
01:16:23forma de desviar la atención de lo que
01:16:25está sucediendo con Martín.
01:16:28Bueno, ahí por qué el testimonio aparece
01:16:31lo dice, pero que es
01:16:34pensando la lógica de ellos y y vuelvo
01:16:36que ustedes me me ilustren sabiendo
01:16:38mucho más que tiene la lógica de
01:16:40viralización de redes era encontrar
01:16:43tener videos donde haya bardo.
01:16:46Cuando veo que le pegan a los cronistas
01:16:48que estaban ahí cubriendo, que no es ni
01:16:50siquiera era un miércoles jubilados
01:16:52donde hay quilombo, tiro, no, no pasaba
01:16:54nada, le pegan por abajo para que eso no
01:16:56se vea. Pero la imagen que se genera, la
01:16:58imagen, el recorte es una situación de
01:17:00caótica que no sabes qué pasa si una
01:17:02piña se llevan detenido a uno. Después
01:17:05se genera una trifula, me parece que y
01:17:07lo uno con lo que hizo M con Urbano es
01:17:10evidente que que son eh estrategias para
01:17:14eh generar algún tipo de violencia. O
01:17:17sea, quiero decir, yo lo único que vi el
01:17:18gobierno, dígame si vieron otra cosa,
01:17:19como salida, como explicaciones no están
01:17:22dando, fusibles no están quemando ni
01:17:25nada por ahora. Eh, es salir igual, me
01:17:29la banco, ¿no? Eh, y si hay un vuelto,
01:17:33si hay una una estación eh confusa y
01:17:35violenta, puede ser el inicio de una
01:17:37narrativa. Lo igual lo que tengo para
01:17:39decir es que no estaría saliendo porque
01:17:41ya tuvimos dos o tres eh incidentes y la
01:17:45conversación no mutó en una
01:17:47victimización de Mily. Dale,
01:17:49algo diferente para proponer.
01:17:51Yo creo que los hermanos Miley no son
01:17:54conscientes de la gravedad de este
01:17:56asunto del caso español.
01:17:58Ah,
01:17:58y por eso salen.
01:18:01Okay.
01:18:03La eh cuando aparecen los audios eh se
01:18:06da una reunión eh donde participan
01:18:10varias personas eh no muchas porque
01:18:13siempre es una mesa chica, pero la
01:18:15pregunta era,
01:18:16¿cómo atendemos esta crisis? Porque los
01:18:19audios se escuchan los cubiertos.
01:18:20españuelos. Acá hay gente mencionada. La
01:18:23idea de los primos Menem, Martín Menem y
01:18:26Lule Menem, fue decir, salgamos a decir
01:18:28que están hechos con inteligencia
01:18:30artificial.
01:18:31Ah, mira, esa fue una,
01:18:32o sea, una
01:18:34Sí.
01:18:35Eh, pavada, pu decir, para, o sea,
01:18:39es una pavada. Eh, después lo que pasó
01:18:43es que el el gobierno estaba eh
01:18:46esperando a ver qué hacía Españolo,
01:18:48porque primero a ninguno los encontraron
01:18:51acá en Almagro. Uno estaba en Campos del
01:18:53Pilar y los de la droguería estaban en
01:18:54la isla en Nordelta. Pero español
01:18:57también se guardó.
01:18:58Lo que hicieron Vicky en esas horas, lo
01:19:00que hicieron convencer a español. De
01:19:01hecho, le hicieron llegar una carta de
01:19:03renuncia que él debía publicar con su
01:19:05nombre, eh, donde él aceptaba la culpa
01:19:07de todo. Decía que era producto
01:19:09imaginación. Él se niega eso. Pero es
01:19:11interesante que eh en esas horas
01:19:13dramáticas de tensión hay una admisión
01:19:17mínima de culpabilidad. Si vos decís lo
01:19:19querés obligar al otro a eran tres,
01:19:21cuatro párrafos, decía, eh, inventé todo
01:19:23producto de mi imaginación, eh, lamento
01:19:25manchar el buen honor, etcétera. Se
01:19:27niega y corta eh comunicación.
01:19:29Y se niega y corta comunicación. El
01:19:30gobierno lo que eh quedó medio en bolas
01:19:33porque dijo, "Bueno, a ver qué hace
01:19:35español. Yo le ofrezco esto, el tipo se
01:19:38niega. ¿Cómo se presenta? ¿Como
01:19:40denunciante? Como alguien que va a
01:19:42colaborar con la investigación.
01:19:44Entonces, eso hace que se demoren en en
01:19:47la respuesta a
01:19:49eh y en en el medio cuando estas
01:19:52personas estaban pensando cómo atender
01:19:54la crisis, eh los hermanos no bajaron
01:19:57nada de la agenda. ¿Por qué? Porque
01:20:00están convencidos de que vienen a hacer
01:20:03la revolución y que esto no pasa nada.
01:20:06Que no están ni tomando registro.
01:20:08Yo creo que ahora sí porque salió la voz
01:20:10de Karina.
01:20:12Acá está la voz de Karina.
01:20:15Y aparte a mí me gustaría mucho saber
01:20:17porque no está clara la fuente, ¿no? De
01:20:19quién está preguntas que yo me
01:20:21encantaría hacer, digamos, de cuál es el
01:20:23origen, quién los está filtrando,
01:20:26pero está muy pensado cómo lo están
01:20:29haciendo, porque por ejemplo, el audio
01:20:32que se difundió con la voz de Karina en
01:20:35realidad no dice nada. le está diciendo
01:20:37a los empleados, "Miren, yo entro a las
01:20:388 y me voy a las 11 y dice acá y dice
01:20:42Casa Rosada, con lo cual todo el bardeo
01:20:44Adorni, con todo lo que implica Dorni es
01:20:46un poco tonto porque ya estaba dicho."
01:20:48Porque está dicho,
01:20:49es para meterle terror psicológico.
01:20:51Exacto. Pero es como lo van tirando,
01:20:53dosificándolo, eligiendo muy bien.
01:20:57Entonces el miedo ahora, porque los mil
01:20:59le tienen mucho miedo a la justicia, es
01:21:02que más hay y si hay un solo español o
01:21:05en realidad. Y yo entiendo el silencio
01:21:09de muchos de los twitteros con voz
01:21:12pública. De paso digo que soy fan del
01:21:14Gordo Edición. Me parece que
01:21:17ellos además lo saben. Si ellos están
01:21:19ahí hace mucho tiempo, saben que Karina
01:21:20y Laguita y un tema y además vienen de
01:21:22quedarse fuera de linterna. Entonces se
01:21:24se suma, se suma todo.
01:21:25Eso. Sí, yo salgo a a tener este
01:21:28personaje. Después te digo, te los
01:21:29cruzas en la calle, son un pan de Dios,
01:21:31¿eh? De verdad lo digo. Yo salgo, hago
01:21:34todo este acting, me peleo con todo el
01:21:35mundo, no sé qué. Después vos me das en
01:21:38la tercera sección para Nahuel Sotelo,
01:21:40un quinto puesto y después nada más.
01:21:43Bueno, amigo, es hasta acá que yo te
01:21:45colaboro. Por eso entiendo el silencio.
01:21:48Esperemos que pasa est mal manejo de la
01:21:50crisis política. Venimos sacar en
01:21:52noticias una etapa de de Españolo y las
01:21:53horas de español. Español está esperando
01:21:56que el gobierno, o sea, poscortar
01:21:57comunicación a los días siguientes,
01:21:58espera que el gobierno le mande algún
01:22:00embajador político, alguna relación
01:22:02política como para buscar una salida
01:22:03consensuada en esta idea de, "Che, a mí
01:22:05me grabaron, me [ __ ] yo no quise
01:22:07ventilar esto." Él eh jura que fue
01:22:09Fernando Cerimedo. ¿Será verdad? No lo
01:22:11sé. Cerimedo eh justo el día que saltó
01:22:14todo esto se fue de viaje a Honduras, si
01:22:15no me equivoco.
01:22:16¿Por qué lo haría Serimeo? Estamos
01:22:17hablando de uno de los publicitas de de
01:22:19Makey más importantes.
01:22:20A mí me llama la atención eh la salida
01:22:23de Natalia Basil, la esposa de Serimedo,
01:22:27de la agencia de discapacidad,
01:22:28de la agencia de discapacidad que sea en
01:22:30diciembre país fue funcionario. La
01:22:32segunda español, de hecho, o no
01:22:34era la que manejaba el presupuesto.
01:22:36Claro.
01:22:36Y pide el pase y la eh mandan a Isa.
01:22:40Ella se va a Isa. Sí, es algo que puede
01:22:42pasar. Digo que vos pedí el pase dentro
01:22:45del estado de un lugar a otro. A mí me
01:22:47parece, yo a Natalia no la puedo ubicar,
01:22:50eh, pero me parece que es una voz
01:22:51interesante para escuchar.
01:22:52¿Y qué es lo que, o sea,
01:22:53eso le daría el móvil, ¿no?, a Españolo,
01:22:55eh, perdón, a Serimedo, que eso fue en
01:22:58noviembre del 24. Español dice, "Vasil
01:23:01me quería cerrchar el piso y entonces yo
01:23:03la denuncié con Miley, que esto está
01:23:05todo raro, ¿no? Porque también, ¿por qué
01:23:06se lo llevaría español a Miley? un tema
01:23:08de la segunda de de Andís, pero bueno,
01:23:11eh hay una, o sea, uno puede ver un no
01:23:14es la segunda Andis, es la responsable
01:23:17de que el grupo Numen y de que Serimedo
01:23:20y toda su estructura en donde durante
01:23:22mucho tiempo tuvieron aire eh las
01:23:25fuerzas del cielo, digo, como se hacen
01:23:27llamar, digo, pero Daniel Parisini, Juan
01:23:29Pablo Carreira, digo, todo ese núcleo
01:23:32más duro, eh, si no hubiera sido por
01:23:34Salimedo, no hubiera tenido aire y De
01:23:38hecho, Serimedo dice en una entrevista
01:23:41que él apoya y no le pide un peso, pongo
01:23:45comillas enormes a mi ley producto del
01:23:48pedido de su mujer.
01:23:50ubica a Basil como la responsable de
01:23:54porque Serimedo, para los que no saben,
01:23:56había sido además asesor inicialmente de
01:23:59Patricia Bullrich con esto de las
01:24:00persistencias lo que continúa y él
01:24:02explica que le dice a Patricia Bullrich
01:24:05en el 21 que fuese candidata porque de
01:24:07esa manera iba a llegar más entera a la
01:24:09presidencia para el 23 Patricia se
01:24:12niega, él se pelea, se corre y es su
01:24:15compañera Natalia Basil quien lo
01:24:16convence de apoyar
01:24:20Y una sola cosita hablaban de esto de la
01:24:23ahistoricidad, ¿no? Decía Vicky esto de
01:24:25bueno M y Karina no tienen historia y
01:24:28esa particularidad es algo interesante
01:24:30para para discutir, para poner sobre la
01:24:32mesa porque todo el entorno se a
01:24:34historiza, ¿no? Pareciera ser
01:24:37todos se resetean a nuevo.
01:24:38Exacto. Todos chupan de la novedad de
01:24:40Miley y todos, claro, está bien eso
01:24:42que Luleem es nuevo en la política
01:24:44cuando fue asesor ya de Eduardo en el
01:24:47menemismo hace 40 años que es un
01:24:49rosquero de la vieja política. Entonces
01:24:52uno dice, bueno, se presenta como el que
01:24:54vio en mi ley algo de continuidad de su
01:24:57tío y entonces eso venía a restituir.
01:25:00Después uno lo encuentra también en los
01:25:03personajes más oscuros.
01:25:05se presenta como el biógrafo de mi ley
01:25:07cuando es un cómplice de genocidas. Está
01:25:09bien, pero paraá no nos vayamos de los
01:25:11Menem porque quería hablar un poco de
01:25:12eso. ¿Cómo es la llead de los Menem al
01:25:15círculo o a Karina y Javier? ¿Por qué
01:25:19por qué alguien tan eh pensando en
01:25:21Karina que no confía en nadie, tan
01:25:23cerrada, tan paranoica? un punto
01:25:27confía eh se entrega al esquema Lulemén.
01:25:31Fíjate cóo, perdón, cómo tiene que ver
01:25:33con todo la anécdota de cómo se conocen
01:25:35Martín y Miley. Se conocen a finales del
01:25:3718, principio 19, donde Martín le hace
01:25:39una reunión con Carlos Saú Menem a
01:25:41Miley. Eh, Menem ahí le dice a Mile ley,
01:25:44"Vos vas a ser presidente, vas a ser
01:25:46mejor presidente que yo." Mi ley sale
01:25:48revolucionado. Después cuenta Ramón
01:25:50Hernández, que también estaba en esa
01:25:51reunión, que Menem se lo decía a todos
01:25:53los que había eso y
01:25:56Sí, sí, sí. Eh, ahora ahí pasa algo muy
01:25:58curioso. Eh, Miley va con sus únicos dos
01:26:00amigos, ¿no? Mariano Fernández, Mariano
01:26:02Fernández, sí. Y Diego Yacomini. Menem
01:26:05le dice ahí
01:26:05con los dos está peleado.
01:26:06Con los dos está peleado y tiene mucho
01:26:08que ver esto y fíjate cómo aparece
01:26:09españolo. Eh, Menem le dice ahí que e a
01:26:12Esperaban, Esper, que iba a ser el
01:26:14candidato presidencial, le estaban
01:26:15poniendo Guita Dualde y Martín Zuralde.
01:26:18Esto lo salen a contar Mariano Fernández
01:26:20y Jacomini y Esper les hace una denuncia
01:26:23judicial. ¿Quién defiende desperte en la
01:26:26justicia? Eh, español. ¿Quién en el
01:26:30medio se pelean? Mario Fernández,
01:26:32Jacobini y Miley. ¿Y a quién lleva
01:26:35españolo para declarar como testigo?
01:26:37Parece que estaban inventando todos
01:26:38Jacobini y Mario Fernández a mi ley la
01:26:41vuelta de de la vida.
01:26:43Vuelvos con lo de los Sí, yo me marido
01:26:46el final, pero
01:26:48los Menem, menem.
01:26:49ubiquemos a los Menem.
01:26:50Los Menem. ¿Cómo es que por por qué? Esa
01:26:54es una cuestión del apellido, o sea, ven
01:26:56que tienen les quedan estos Menem
01:26:58sabiendo que que Mire sí lo que dijo
01:27:00reiteradas veces es que Menem era un
01:27:02poco su faro, el mejor presidente de la
01:27:04Argentina, no estaba todo eso, pero
01:27:06bueno, de ahí un champán de Martín Menem
01:27:09con los jóvenes de la Menemela, o sea,
01:27:12literal agrupación juvenil de la
01:27:14Universidad de Itela.
01:27:15Sí.
01:27:16Invitaban, hacían unas eh cenas.
01:27:19¿De cuándo é Pokém hablando?
01:27:20Est hablando 2019, 2020. cuando cuando
01:27:23está emergiendo milit antes de la
01:27:25pandemia, eso ya empieza antes de la
01:27:27pandemia, agrupación política que se
01:27:29llamaba Menem, era m. O sea, tenía todo
01:27:32una simbología y hacían eh viernes de
01:27:35pizza y champán.
01:27:36Ah, mira,
01:27:37pizza con champán era el libro de Majul,
01:27:39¿no? Exactamente. Y entonces ellos
01:27:42invitaban a menemistas y había una
01:27:44reivindicación del menemismo. De hecho,
01:27:46invitaban a funcionarios, a Coan, digo,
01:27:49a Rucau. Había toda una recuperación de
01:27:52la figura de de Menem
01:27:54y hacían esto, pizza y champag con
01:27:56Martil Menem, pizza y champag con
01:27:58Rukauf. digo, hay como todo un eh una
01:28:01recuperación de esa identidad que
01:28:03empieza en ese miy que recupera la
01:28:05figura de Cabalo y la figura de Menem
01:28:08cuando todavía no hablaba de política,
01:28:09porque él hablaba de ese 2001 que era
01:28:11una crisis inflingida.
01:28:14Eh, en realidad no, él decía que no
01:28:16había habido una crisis económica, sino
01:28:18que había eh sucedido una crisis eh
01:28:21política institucional para salvarse
01:28:23tiraron la económica, ¿no? Esa era la
01:28:25teoría. y había hecho charlas con Martín
01:28:28Menen, había hecho charlas eh con
01:28:30Cabalo. Él tiene un primer momento de
01:28:33recuperación del esa no entendí. Y la
01:28:35agrupación esa menemista hecha por el
01:28:37propio Martín Menem dentro de la
01:28:38universidad.
01:28:39Invitaban a Martín Menem, la hacen pibes
01:28:41de
01:28:42ah 20 años. No era, no era una
01:28:44agrupación de Martín Menem. Okay. Una
01:28:46agrupación
01:28:47autóctona de la ditela que invitaban a
01:28:49menemistas. Pero, ¿y cómo es el link con
01:28:51Miley? Ahí no entendí.
01:28:54O sea, tiene parte de eso. Lo invitaban
01:28:56a M también va Miley. De hecho, Miley ni
01:28:58bien asume o ni bien gana, va a la
01:29:01ditela con estos jóvenes que tienen esa
01:29:03agrupación. Digo, son agrupaciones que
01:29:06empezaban a surgir reivindicando los 90
01:29:08y ahí también hay toda una cosa que nos
01:29:10tenemos que preguntar, ¿qué pasó?
01:29:12No, sí, eso que decís pasó. E Karina
01:29:15conoce a Lule en el año 2021 cuando su
01:29:19hermano entra como diputado a la Cámara
01:29:22Baja.
01:29:22Claro.
01:29:23E y con el tiempo
01:29:25ahí estaba Menz de diputado.
01:29:26Martín Menz fue el único en el 21 que
01:29:28junto Javier M fue con el sello La
01:29:30libertad avanza en La Rioja, no
01:29:31legislador provincial.
01:29:32Ah, él entra el 21 como provincial de la
01:29:34Rioja. Martín Venem.
01:29:36Él era diputado provincial.
01:29:38Ah, diputado provincial. No estaba en la
01:29:39cámara de
01:29:39Pero fue con la boleta de la libertad
01:29:41avanza. Estoy hablando de Lule igual.
01:29:44Lle
01:29:44Luule que está hace muchos años en la
01:29:46cámara, no como diputados sino como
01:29:47asesor asesorando en el Senado. Karina
01:29:50Miley lo conoce. Eh, Luule la seduce. Y
01:29:54por favor, no estoy hablando en términos
01:29:57amorosos sexuales, por favor, esto
01:30:00después el gordo de edición que se ocupe
01:30:02de incorporarlo.
01:30:04E
01:30:05Martín Menem en el 23 se presenta como
01:30:08candidato a gobernador en La Rioja, su
01:30:10provincia. sale tercero, cuarto, ¿viste?
01:30:12Que los candidatos de la libertad de
01:30:14avanza no ganaban en las provincias. Era
01:30:17mi ley en la boleta, no los candidatos
01:30:19de mi ley.
01:30:20Bueno, la cosa es que Karina se queda
01:30:22prendada con Lule Menem. Cuando gana
01:30:24Miley la presidencia, Karina lo nombra
01:30:27su segundo, lo saca del Senado. Mira que
01:30:29que 40 años cómodo en el Senado y lo
01:30:32lleva a la Secretaría General de la
01:30:34Presidencia. Eh, Luule se convierte en
01:30:37el brazo ejecutor de Karina. Su eh
01:30:40trabajo adentro de la Secretaría General
01:30:43de la Presidencia es armar conexiones
01:30:45con las provincias para ayudar a Karina
01:30:48a armar el partido. Recordemos que Miley
01:30:52y Villarrel ganan sin tener un partido,
01:30:55sin tener una estructura. Bueno, el paso
01:30:56que siguió fue armar el partido la
01:30:59libertad de Avanza, que finalmente
01:31:00Karina lo logra con la ayuda de Lule
01:31:02Menem. Pero hay otra cuestión. Eh, Luule
01:31:06Menem y Martín Menem, los primos, le
01:31:08acercan a Karina eh, una cantidad de
01:31:10negocios, negocios posibles de hacer.
01:31:13Y esto lo dice Marcela Pagano, la
01:31:15diputada que entró por la libertad de
01:31:17avance, ahora se fue y armó un bloque
01:31:19aparte.
01:31:20¿Qué negocios?
01:31:21Bueno, eso eh yo no lo voy a explicar
01:31:23acá porque no tengo ni la document, yo
01:31:26lo sé, pero no tengo la documentación
01:31:27como para publicarlo en una nota.
01:31:29Entonces, acá no lo voy a decir, pero
01:31:31similares a eh lo que estamos viendo con
01:31:33And
01:31:34no lo voy a decir. Eh, entonces eh
01:31:38Karina va despejando a gente que no le
01:31:40reditúa y se va quedando con los que sí.
01:31:43Ahora, la pregunta que se me arma ahí
01:31:45es, ¿para qué esa plata? ¿A dónde va esa
01:31:50plata? Si la campaña está solventada,
01:31:53digamos, las intermedias es para la
01:31:56presidencial, ¿qué más van a hacer? Si
01:31:58ya hizo dos, eh, pero si rueda una
01:32:01cabeza es muy difícil que sea la de los
01:32:04Menem, pero no saben qué hacer y porque
01:32:07a nadie le conviene, porque a nadie le
01:32:09conviene que sean los Menem. Entonces,
01:32:11¿cuál es el fusible ahora? El problema
01:32:12los conviene que sea menemo.
01:32:14Vi, vi que a mí esa duda me mata. A ver,
01:32:16vos que que la estuvaste mucho más a
01:32:17Carina de para qué la plata, para qué
01:32:19laboracidad español habla de 800,000 por
01:32:22mes. Es mucha plata.
01:32:23No me No sé porque digo, eh, a Karina,
01:32:26viste, siempre le falta un baño de
01:32:27crema. Es una mina que se viste como eh
01:32:31muy tranquila, no se ha hecho, o sea, no
01:32:34es no es para ella.
01:32:36Y y también realmente pienso que Javier
01:32:39Miley tiene buenas intenciones en
01:32:41términos de que no MY no debe tener ni
01:32:44billetera, ¿entendés?
01:32:46Entonces, eh
01:32:47pero eh yo también siempre lo entendí
01:32:49como como una una recaudación para hacer
01:32:54política más que no se ve la política.
01:32:57Claro, no se ve que esa haya sido usada
01:33:00para construir el partido, para
01:33:03Ajá. Y después la cantidad de gente y
01:33:05acá el programa de Flor Halfon y Nico
01:33:08Fiorentino han juntado cantidad de
01:33:10testimonios
01:33:12de personas de organismos ancés Pami,
01:33:19a mí me pedían el 10% de mi sueldo.
01:33:21¿Dónde está eso? Mm,
01:33:23vos sumas la lista de todos los
01:33:24denunciados con nombre y apellido y
01:33:25montos que que denunciaron y es infinita
01:33:28desde 2021 hasta acá en la primera
01:33:29campaña en el 23 la los encuentros
01:33:32tarifados con hermano Pamiés Libra e
01:33:36esto de Andí y por eso a mí realmente es
01:33:38una duda que que me me tengo de para qué
01:33:40esa plata por más no la puede mostrar
01:33:42aún si quisieran los dos hermanos estoy
01:33:43convencido y ellos lo dicen que está
01:33:45empezando la segunda presidencia
01:33:47entonces que para cuando salga de la
01:33:49presidencia número dos tiene hijos van a
01:33:50salir con 60 años cuál es o con una e,
01:33:54¿cómo se llama? Declaración jurada de 11
01:33:56millones de pesos de Karina. ¿Cómo?
01:33:58Ustedes se están haciendo la pregunta,
01:33:59pero no es una pregunta retórica que
01:34:01saben la respuesta no la quieren decir.
01:34:02Es una pregunta real, real, real.
01:34:04Es real, es real. Y también me parece
01:34:05que hay, o sea, como periodista a mí me
01:34:08encantaría juntar la información, triple
01:34:11chequeo para publicar, pero también
01:34:14pienso que es la justicia la que tiene
01:34:15que se se tiene que ocupar de dar con
01:34:17esa respuesta, ¿no? Y la voracidad es
01:34:21carina, ¿no? Como decís, yo creo eso de
01:34:22mi ley no le
01:34:23Sí, no, mi ley no no interesa la guita.
01:34:26E el problema ahí y y voy para mí a lo
01:34:29que es el corazón también de de
01:34:33me parece el problema político que que
01:34:35está difícil de resolver es que por
01:34:38leerlos a a los tres y y a otra gente
01:34:41también no parecera humanamente posible
01:34:45que Karina pueda separarse de Javier o
01:34:47al revés, como que es, o sea,
01:34:50eh, si se hunden se hundirán los dos, si
01:34:52sobreviven sean los dos, o sea, no ven
01:34:54ningún escenario.
01:34:55Porque hay algo que pareciera estar
01:34:57pidiéndoselo desde el poder, volviendo
01:34:59un poco a lo que sea, ¿vale? Si vos lees
01:35:01un poco lo que están haciendo los
01:35:02editorialistas, la gente están todo el
01:35:04tiempo diciendo, "Bueno, Javier,
01:35:06a vos, un poco lo que dice Victoria, a
01:35:08vos te creemos, ¿no? No sos sos un puro,
01:35:12sos un idealista, eh estás todo el día
01:35:15pensando en ecuaciones matemáticas, eh
01:35:17etcétera. Eh, ahora el resto, Javier,
01:35:21¿no? y que como si fuera posible un
01:35:23nuevo reseteo del gobierno sin Karina y
01:35:27los Menem bajo un esquema de mayor
01:35:29captación por parte de los grupos de
01:35:31poder. Entces
01:35:34imaginar rápidamente cómo se acomoda
01:35:35todo eso. Ahora es posible eso porque o
01:35:38están pidiendo algo que es humanamente
01:35:39imposible que es que Javier entregue a
01:35:42la hermana.
01:35:43Yo ahí sumo a lo que decían los chicos.
01:35:45Yo creo que no es posible. Creo también
01:35:49que eh no sé cómo salir de esa trampa,
01:35:52pero me parece que hay un foco,
01:35:54volviendo a lo del poder económico, en
01:35:56donde discutimos cuánto eh es o no es lo
01:36:00que se estaría llevando. Y hablo en
01:36:01potencial porque quiero ser muy
01:36:03prudente. Lo hablábamos con Vique al
01:36:05comienzo, espero que nadie me insulte,
01:36:06pero pido para Karina, mi ley y los
01:36:09funcionarios de este gobierno lo mismo
01:36:11que pedí para el gobierno anterior y a
01:36:14quienes se persiguió antes. Entonces me
01:36:16cuesta mucho hablar de corrupción. en
01:36:17todo caso, en cumplimiento de deberes de
01:36:20funcionarios públicos, digo, que la
01:36:22justicia investigue los delitos tal cual
01:36:24están tipificados. Dicho esto, a mí me
01:36:26parece que estamos poniendo el foco en
01:36:29esta supuesta eh situación donde si
01:36:31Karina es o no ambiciosa y quiere el
01:36:34dinero y entonces la política es todo lo
01:36:37mismo y es un desastre y y
01:36:40por atrás, vuelvo a la imagen de del por
01:36:42atrás, no estamos pensando en Caputo,
01:36:45Sturseneger y la que se están llevando
01:36:47los grandes grupos de poder y entonces
01:36:50discutimos el vuelto de la política si
01:36:53querés, si si queremos entrar entrar en
01:36:55ese terreno y eso eh siempre es más
01:36:57atrapante, es más fácil, genera que
01:36:59todos opinemos y que te llaman y uno
01:37:01dice algo, pero si uno agarra los
01:37:03balances de las empresas, si uno agarra
01:37:05la guita que se está yendo afuera, si
01:37:07uno agarra lo que implicaron las
01:37:09decisiones de Caputo y de este gobierno,
01:37:12que no deja de ser un gobierno cruel,
01:37:13digo, discutimos si mi ley es frágil o
01:37:16no es frágil y a mí la verdad que su
01:37:18fragilidad me preocupa muy poco porque
01:37:21veo el daño que le hace a la sociedad y
01:37:24No me permite ser contemplativa con su
01:37:27tristeza frente a si atacan a Karina o
01:37:29no. Eso es el poder real. El poder real
01:37:32lo va a someter poniendo la cabeza de su
01:37:34hermana sobre la mesa para que él sea
01:37:37mucho más maleable de lo que era.
01:37:39Bueno, vale. Por eso la pregunta para mí
01:37:41sí es política en el sentido de que a mí
01:37:43tampoco me preocupa el destino personal
01:37:44de Miley, qué sé yo. Dio si sale con un
01:37:45chaleco de fuerza, pero pensar si es
01:37:48posible consultorio de Miley salió con
01:37:49chaleco de fuerza y rompía el banco
01:37:52central. Sí. Y lo llevaba Karina. con el
01:37:54chaleco fuerzas colalitas de ángel.
01:37:56Eh,
01:37:58tomemos, por ejemplo, el gobierno de
01:37:59Mene
01:38:01lo podemos aplicar al a al a otros
01:38:04gobiernos también, pero el Mene es muy
01:38:06claro donde había un plan económico que
01:38:08obviamente el problema nunca fue lo que
01:38:11se quedaron este lo que fueron
01:38:13corruptos, sino de María Julia, digamos.
01:38:15Claro, obviamente que el problema fue
01:38:17que que vendieron las empresas públicas,
01:38:18que las remataron, que que hicieron
01:38:20pomada, un montón de cosas y que y que
01:38:22eso es mucha más guita que la que toda
01:38:23la corrupción junta. Eso está, estoy de
01:38:26acuerdo y está bueno cada tanto decirlo
01:38:27de vuelta, pero en ese gobierno
01:38:31eh incluso teniendo men problemas
01:38:34personales en términos de corrupción y
01:38:36demás, había un montón de fusibles que
01:38:38iban son reemplazos y eso el gobierno le
01:38:41permitió caminar. tuvo caso de
01:38:42corrupción desde que arrancó, ¿no? Pero
01:38:45digo, la cosa fue fue caminando acá. El
01:38:48problema es que rápidamente llegamos a
01:38:50la cúpia del poder y un poder que por lo
01:38:52que eh eh las investigaciones
01:38:55periísticas muestran no es disoluble, no
01:38:57es no es posible separar lo uno de lo
01:38:59otro. Y ahí donde uno se pregunta
01:39:00entonces y es un poco de vuelta, yo voy
01:39:03leyendo los editorialistas de los
01:39:04grandes medios de comunicación que en
01:39:05Helm hicieron esta síntesis, ¿no? Y mi
01:39:08ley es un desastre, pero bueno, hay que
01:39:10bancarlo porque el plan económico más o
01:39:11menos está ordenando las cosas, ¿no? Es
01:39:13a lo bestia un poco la síntesis es esa
01:39:15la que que transmiten. ¿Cómo sigue esto
01:39:17si ese esquema de poder no funciona?
01:39:19Porque todo bien con los con este los
01:39:22empresarios que están atrás ahora, sin
01:39:23un poder ejecutivo que gobierne, todo
01:39:25eso se desarma, o sea, no puede
01:39:27funcionar. La pregunta es, ¿cómo se
01:39:29imaginan ustedes esa continuidad? Por
01:39:32eso, digamos, si mi de se puede prender
01:39:34de los Menem
01:39:35y no de Karina, se puede puede Caputo
01:39:38volver, Santiago Caputo volver a ser una
01:39:40una ser este alguien que vuelva eh a a
01:39:44un lugar central del gobierno eh puede
01:39:47ser tomado, puede el macrismo revivir
01:39:49en línea fusibles. El que tiene todos
01:39:50los números es Lule Menem. De hecho,
01:39:52esto que él es un tipo del Senado. Esta
01:39:55semana, esta semana que pasó, gente de
01:39:56Lulem que él se llevó a la Rosada,
01:39:58empezó a volver a la vieja y segura, el
01:40:00conchavo histórico en el Senado, no en
01:40:02el Senado de la nación,
01:40:04que es algo más que le interesa a mucha
01:40:06gente que Lunem Menem cargue con la
01:40:07culpa porque eso lo marcha lo mancharía
01:40:10a Martín Menem y ya empieza la danza de
01:40:12nombres que están ambicionando eso.
01:40:14Después el de Karina, ¿no? Y de nuevo
01:40:15esto que Miley a veces es brutalmente
01:40:17honesto. Se lo dijo a Mahul, creo fue la
01:40:19semana pasada. Eh, yo al que agarre eh
01:40:22robando hecho a todos, salvo a Karina
01:40:24Miley, que es una cosa muy eh llamativa
01:40:26y e una acá una matiz con las colegas. E
01:40:32yo como periodista me acerco a la verdad
01:40:33periodística. O sea, pues la justicia lo
01:40:35tiene que demostrar. A a mí no me cierra
01:40:37que Karina Emile no sea una coimera
01:40:40porque tenés 50 o 60 personas con nombre
01:40:42y apellido que no se conocen entre sí,
01:40:44que la mayoría son eh libertarios que
01:40:46tenés dos empresarios cripto que se
01:40:49pisaron en Argentina. Di cono y
01:40:51bueneslao se va el nombre. tenés medios
01:40:54como New York Times, como Bloombert, ese
01:40:56artista como Payarol que le ofreció
01:40:58hacer el el bastón y le pidió guita a
01:41:00Karina Miley. E entonces yo sumo todas
01:41:03estas listas de denuncias que vienen
01:41:04hace eh 4 años en la primera campaña 21
01:41:07y a mí me da que hay un sistema de
01:41:08recaudación eh que comanda Karina Miley
01:41:11y que va a la sombra de de lo legal, que
01:41:14puede no ser nuevo. Muchas cosas estamos
01:41:16hablando que existen de siempre en la en
01:41:18la política, pero el problema con los M
01:41:20ley es que ellos vinieron a poner la
01:41:21bandera acá. Es decir, nosotros vamos a
01:41:22terminar con la casta, con los métodos
01:41:23de la casta y la hermana de Miley una
01:41:25otra vez demuestra que que no. Entonces,
01:41:27bueno, sí coincido por la justicia tiene
01:41:28que hacer eh su laburo si es que lo
01:41:30hace, pero a mí como la verdad
01:41:31periística me dice, mira, eh esto es
01:41:33así. Yo la pregunta que me hago es,
01:41:35¿todas esas denuncias estaban antes y
01:41:37recién ahora un gran sector de los
01:41:40medios de comunicación se hace eco
01:41:42cuando ustedes mismos enumeraron,
01:41:44aparecen en sus libros y sabemos que
01:41:47todas estas cosas se sabían desde antes
01:41:49que Miley asumiera, hay una decisión del
01:41:51poder económico de hoy visibilizar que
01:41:54esto pasaba y ahí está negociándose
01:41:56algo. No puedo no pensar que eh hay algo
01:42:00que se está poniendo en juego y que la
01:42:02negociación con Miley implica
01:42:04necesariamente el ataque a su hermana y
01:42:06ponerla como una prenda de negociación
01:42:08porque es obvio que no la va a soltar,
01:42:10es obvio que ella no va a ser el tipo la
01:42:14que salte por los aires. Entonces yo yo
01:42:17hago al revés que un poco es lo que es
01:42:19el libro todo el tiempo, ¿no? Digo y y
01:42:21creo que nuestros tres libros se
01:42:22complementan en eso. Yo me pregunto,
01:42:23¿qué es lo que no estamos viendo? Digo,
01:42:25tengo como esa obsesión todo el tiempo.
01:42:27Digo, si esto me lo están poniendo acá
01:42:28los mismos que me dijeron que mi ley era
01:42:31genial, era pero disruptivo, auténtico,
01:42:35maravilloso y ahora lo están pateando en
01:42:37el piso y yo no les creo a ellos, le
01:42:40creo más a mi desconfianza de que hay
01:42:42algo más grave por debajo que esto viene
01:42:44a tapar. Porque pasó también con Menem.
01:42:47Digo, no es que Menem de repente se
01:42:49volvió corrupto y malo. Digo, hubo un
01:42:51momento donde se agotó la paciencia del
01:42:54poder económico porque ya tenía todo lo
01:42:56que necesitaba tener y entonces seyecta.
01:42:58Sí, por ahí hay una cosa, ¿vale? que es,
01:43:01y yo hago el matiz de de lo de tu
01:43:03comentario, el que estoy de acuerdo en
01:43:04términos estructurales, es a veces no
01:43:07hay un plan perfecto, quiero decir, yo
01:43:09no sé si esto es para tapar porque al
01:43:11mismo tiempo estamos con una crisis
01:43:12financiera que es inocultable, quiero
01:43:13decir, otra forma de ver la corrupción
01:43:16al estilo que que propondrías vos es
01:43:19cuando ves cómo se dispara el pago de
01:43:21intereses financieros, ¿no? Que es como
01:43:24una cantidad de ITA que se va
01:43:27a los bancos, hay personores, ¿no? que
01:43:29es ridícula, que es eh muy superior a
01:43:32cualquier gasto eh de índole social, de
01:43:35salud, etcétera. Entonces, eh ahora sí
01:43:37me parece que esta es mi sensación, a
01:43:40ver qué piensan ustedes. Vamos cerrando,
01:43:43pero esta crisis tiene el aspecto de una
01:43:47crisis no controlada. Quiere decir más
01:43:48que alguien infiltró los audios y demás
01:43:50y que y estoy de acuerdo en otras
01:43:52circunstancias por el audio original
01:43:54hubiera salido, no sé que si fue Nancy
01:43:56Paso lo que dijo eso. Hubiéramos estado
01:43:57hablando de S5N nada más del audio.
01:44:00Agreguemos tres cuatro medios más podos
01:44:02estar nosotros uno más. Pero podría
01:44:03haber sido encapsulado, ¿no? Luego eso
01:44:06vos, Juan, lo viste muchas veces, digo,
01:44:07desde tu desde desde perfil saliendo con
01:44:10temas que no es que tenían después una
01:44:11traducción en cadena nacional. Sale este
01:44:14audo español.
01:44:15Señal de que re está nudo.
01:44:16A eso voy. Claro, de cosas no
01:44:18controladas. Eso esa es un poco la
01:44:20sensación que que aparenta. Eh, para ir
01:44:23cerrando, última ronda. Eh,
01:44:26¿creen que esto eh continúa? Creo que es
01:44:30una peli larga. Está las elecciones
01:44:32ahora en septiembre la prensa me parece
01:44:34que ya llega con con el escándalo
01:44:35initablemente porque estamos hablando en
01:44:36una semana se vota,
01:44:38la otra de octubre falta un poco más de
01:44:40tiempo. Eh, ven descomposición,
01:44:44ven que el mesianismo, volvamos al
01:44:46inicio del programa, usted describiendo
01:44:48el aspecto eh espiritista de que son
01:44:52enviados de Dios y todo eso los puede
01:44:54impulsar como como ir a fondo. Hay hay
01:44:58lugar para insistir con esta estrategia
01:45:01de ellos de Javier acelera en las
01:45:03curvas, digo, todo bien, ¿viste? El
01:45:05momento chocas, ¿eh? ¿Qué qué intuyen?
01:45:09No me no les pido comentar el final,
01:45:10pero digamos los próximos capítulos se
01:45:13esperan más audios, más quilombo,
01:45:15esperan que alguien empieza a controlar
01:45:16la situación. ¿Qué creen que puede
01:45:18pasar?
01:45:19Eh, empiezo yo. E a mí me preocupa, me
01:45:22preocupa mucho la degradación, eh, que
01:45:24se profundice el escenario de violencia,
01:45:26porque me parece que así como lo peor de
01:45:28mi ley viene de antes, me parece que a
01:45:31mí ya ni siquiera voy a decir algo muy
01:45:33impular, eh lo que menos me preocupa a
01:45:35esta altura es mi ley, me preocupa lo
01:45:36que dejan eh los gobiernos de tipos como
01:45:39mi ley en la sociedad.
01:45:40Y eh si bien no hay una movilización
01:45:43popular, creo que es tanto el daño que
01:45:45ha hecho y es tanta la degradación
01:45:47institucional y la violencia que generó,
01:45:50que así como el presidente puede
01:45:52insultar de la manera que lo hace, eh le
01:45:55tengo mucha preocupación por lo que
01:45:57puede pasar en términos sociales,
01:45:58pensando en lo que pasó en Brasil,
01:46:00pensando en lo que pasó en Estados
01:46:01Unidos, de ese loquito que se identifica
01:46:05y que eh va a interpretar o traducir en
01:46:07su vida cotidiana que no lo dejaron
01:46:09hacer
01:46:10Y entonces eso puede generar eh en un
01:46:13país en donde ya tenemos a un sector de
01:46:16la población que no puede votar a quiere
01:46:18por la prescripción de Cristina, que
01:46:20viene de poder adquisitivo cada vez
01:46:22peor, de una situación de mayor
01:46:25desigualdad. Me preocupa el después de
01:46:27mi ley más que el durante. Creo que el
01:46:30durante es algo que digo vamos a estar
01:46:32discutiendo.
01:46:34Eh, me suscribo, quería que que sí que
01:46:36va a seguir. Bueno, tiene los audio de
01:46:37Karina. E como dice hecho español en el
01:46:40primer audio, era la corrupción solo en
01:46:42medicamentos, faltaba internaciones y
01:46:44traslados. Entonces la gran pregunta te
01:46:46diría es, ¿cuál va a ser el siguiente
01:46:48curro de Karina que se va a destapar? En
01:46:50ese sentido, uno piensa que va a seguir,
01:46:51el gobierno se lo ve, eh, Grogy, no
01:46:53estuvieron no solo 7 días hasta salir a
01:46:55hablar, sino que como contó Real, el
01:46:57canal lo tenía dos días antes y negoció
01:46:59con el gobierno 48 horas para eh tirarlo
01:47:02después. hablaste con alguien cercano al
01:47:04gobierno en las últimas semanas, la
01:47:06última semana, digamos, con como qué te
01:47:08no para que me cuentes quién, qué
01:47:09sensación tuviste si tuviste un contacto
01:47:11directo.
01:47:11Sí. Y ahí te das cuenta que está [ __ ]
01:47:13porque te van a buscar a vos como fuente
01:47:15de información para saber ellos lo que
01:47:17está pasando. De sabés que ata tenés
01:47:20cuando salió lo de español en noticias
01:47:22conamon también lo sacó que imagino la
01:47:25habrá pasado igual te contactaban para
01:47:26ver que habías hablado vos con la gente
01:47:28que está en contacto con español o cuál
01:47:30es la estareja de de español air lo que
01:47:32te ha eso la sensación de que es todo un
01:47:34tembladeral eh fenomenal. Hay una larga
01:47:37serie de preguntas que no están
01:47:38contestando, o sea, si una operación,
01:47:39¿por qué lo echaron a español? Eh, ¿por
01:47:41qué no defendieron? ¿Por qué echaron a
01:47:42segundo de español? Hay un crece 1000%
01:47:45la drogía suiza en el en lación con el
01:47:47estado. O sea, ¿por qué crece?
01:47:49¿Por qué carteriza todo? ¿Por qué los
01:47:50dueños salen escapándose con tanta eh
01:47:53plata? ¿Por qué tanta denuncia sobre
01:47:55Karina Mil? Es una larga serie de de
01:47:57agujeros negros que eh creo que ni ni el
01:48:00votante de libertario come vidrio. Está
01:48:02todo medio expuesto, así que si calculo
01:48:04que voy a que va a seguir el tema. Y
01:48:06nada, aprovecho para decir que que
01:48:08estuvo muy buena la invitación. Podíamos
01:48:09estar hablando acá sin cámara prendida.
01:48:11La primera vez lo lograste. Habíamos
01:48:13tenido como nunca logr no intentamos,
01:48:16tuvimos momentos en donde era la idea,
01:48:18pero yo con Vicky sí. Ahí va bien. Viy
01:48:20hemos tenido Vicky con Juan también,
01:48:22pero nunca habíamos logrado los tres.
01:48:24Es que el programa era muy difícil, o
01:48:26sea, eh cuando la semana estaba pensando
01:48:29qué hacer y tenía que ser liado a la
01:48:31crisis, pero como un encare y y al mismo
01:48:33tiempo fue muy fácil. Dije, tengo que
01:48:34invitar a los que estuvieron escribiendo
01:48:37eh a eh a este gobierno de siempre. Eh,
01:48:40cerra Vicky.
01:48:42Bueno, a mí eh la verdad, obviamente
01:48:45creo que este tema va a seguir. Eh,
01:48:48tengo muchas preguntas alrededor de la
01:48:50de la fuente de dónde salen estos
01:48:52audios.
01:48:54Eh, creo que
01:48:55¿quién fue el que empezó todo? El efecto
01:48:57dominó. Sí, es una pregunta que al
01:48:59colega que los que los tiene o que se
01:49:02animó a difundir porque le han llegado
01:49:03varios eh periodistas, me encantaría
01:49:06hacerla, pero sé que esas preguntas no
01:49:07se hacen. Entonces, bueno,
01:49:09eh creo que esto daña mucho la imagen
01:49:12pública de los hermanos, pública para
01:49:15fuera y también hacia adentro, ¿no?
01:49:18Pienso mucho en el votante que votó
01:49:21convencido a esta propuesta de gobierno
01:49:24y que posiblemente se sienta estafado.
01:49:27Pienso también en los jubilados, digo,
01:49:30es miércoles gasean a un jubilado o
01:49:33atacan a un trabajador de prensa o a un
01:49:35discapacitado.
01:49:37Lo que vemos es que los eh las
01:49:40comunidades, los colectivos que peor la
01:49:42están pasando son los que menos chances
01:49:45tienen de defenderse, ¿no? E y la otra
01:49:49cosa que que me pasa es que a mí me
01:49:51gustaría asomarme al futuro y ver cómo
01:49:53se cuenta esta época, ¿viste? Como en 50
01:49:56años ver cómo se cuenta esta era
01:49:59milísta.
01:50:00Después para lo otro es un poco
01:50:02temprano. Vamos a ver qué pasa esta
01:50:03semana. Bueno, vos sabes que yo creo
01:50:05mucho en que lo que se hace en en el
01:50:07tiempo presente no es que sea algo que
01:50:08quede fijo, después la historia
01:50:10modifica, pero es muy importante. Quiero
01:50:12decir, cuando revisas para atrás y ves
01:50:14cómo se contó el menemismo, las cosas
01:50:16que se escribían, le agarrass a los
01:50:18periodistas importantes a época, el
01:50:19perro Berviski, el propio Luisma Julio.
01:50:21Bueno, y
01:50:22sí, dar testimonio es fundamental, sobre
01:50:25todo en un gobierno que instala que no
01:50:27hay alternativa a lo que ellos hacen.
01:50:29dar testimonio y mostrar la disidencia,
01:50:31las diferencias y los desacuerdos con
01:50:33esa forma de hacer las cosas y las
01:50:35consecuencias que esas decisiones tienen
01:50:37es fundamental.
01:50:38E 12:3 minutos del mediodía. Vamos
01:50:42cerrando. Les agradezco. Estuvimos
01:50:44conversando con Valera Di Croche, con
01:50:46Juan Luis González, con Victoria de
01:50:48Masi, eh además autores de centos libros
01:50:51que los vuelvo a mostrar. Las fuerzas
01:50:53del cielo, el último de de Juan después
01:50:56de El Loco, eh la el perfil de Karina
01:51:00Miley por Victoria de Masi. Eh, ¿esa
01:51:03foto, ¿dónde es?
01:51:05Es una foto de de agencia. Sí, se compró
01:51:08se pagó la foto. Se pagó. No te
01:51:11preguntas
01:51:13en ese quilombo.
01:51:14No, no era por eres como un primer plano
01:51:17que viste que Karina es tan huidiza que
01:51:19tampoco hay buenas imágenes de ella,
01:51:20no. Había muy pocas.
01:51:22unas decían como un montón y no era lo
01:51:24que queríamos decir.
01:51:25Sí, casi seguro que es de Tomás Cuesta,
01:51:26¿no? Le mandamos un saludo.
01:51:27Puede ser de Tomy. Sí.
01:51:29Y acá tenemos el arca de Miley de Valedi
01:51:32Croche, editado por ediciones Futur
01:51:34Rock, eh, también donde está todo un
01:51:37recorrido, como ella mismo dijo el 2015,
01:51:39del armado político, del armado eh que
01:51:42fue rodeando a a los hermanos hasta su
01:51:45llegada al poder. Bueno, eh lo único ah,
01:51:50agrego una cosa más. porque lo subimos
01:51:52ayer, le está yendo muy bien. Invito a
01:51:55que vean el primer episodio de un
01:51:57documental que está en el canal de
01:52:00YouTube de Futur Rock, eh, que se llama
01:52:02Cuando acecha la crueldad, que está
01:52:04hecho por Santiago Georgieta.
01:52:06Eh, un primer episodio que lo que tiene
01:52:09la lógica de este documental que es eh
01:52:11muy interesante es ver eh en primera
01:52:14persona con narraciones eh con
01:52:17testimonios directos de eh lo que
01:52:20podríamos decir las consecuencias de
01:52:22este año y medio de mi ley, ¿no? Y por
01:52:24eso hay un relato muy largo de una
01:52:25jubilada, hay el eh los testimonios de
01:52:28una fábrica textil en Moreno, eh otros
01:52:31capítulos vinculados a la salud, a la
01:52:34educación, eh pero e eso con un primer
01:52:36plano y con una voz en off eh también de
01:52:39la Inca que le agrega algo eh muy
01:52:41interesante.
01:52:43Véanlo y les adelanto que vamos a hacer
01:52:46un estreno presencial
01:52:49al mismo estilo que hicimos con la
01:52:51película de César González en su
01:52:53momento.
01:52:55Vamos a estar convocando a partir de
01:52:56esta semana, supongo, a centros
01:52:59culturales, espacios en todo el país que
01:53:01quieran pasar este documental dentro de
01:53:04de algunas semanas, como también para
01:53:06generar una instancia colectiva y y y de
01:53:09reunirse para pensar este qué nos está
01:53:12pasando, qué qué está ocurriendo con el
01:53:14gobierno. Ya les estaremos ampliando la
01:53:18información. Dicho todo esto, nosotros
01:53:21cerramos este programa. Quédense con un
01:53:23mundo de sensaciones que ya arranca.
01:53:25Nosotros nos reencontramos el domingo
01:53:27que viene como siempre a las 10 de la
01:53:30mañana. Que tengan una buena semana si
01:53:32eso es posible. Coau.