Debate con Octavio Majul, Julia Eva y Agustin Rombola con Alejandro Bercovich en 'Pasaron Cosas'
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 29:59
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Bueno, 29 minutos pasaron de las 3 de la
00:00:05tarde. Obviamente el monotema va a
00:00:07seguir presente porque el mundillo de la
00:00:11política mira esto, pero también es de
00:00:14lo que se está hablando en la calle. Vos
00:00:16vas caminando por la vereda, ¿eh? Y sí,
00:00:18eh, el portero y el señor que sale del
00:00:21edificio, están hablando de Cristina, el
00:00:25eh de Cabify que escucha la radio. En la
00:00:28radio están hablando de Cristina. Es
00:00:30algo evidente que esto que no había
00:00:32pasado nunca hasta ahora en esta
00:00:35democracia, desde el 83, eh bueno, es un
00:00:39suceso que convoca, convoca a las
00:00:42opiniones de muchos eh y de muchas. Se
00:00:45han repetido, por ejemplo, opiniones de
00:00:48viejos denunciadores de Cristina, viejas
00:00:52denunciadoras de Cristina durante las
00:00:55últimas horas. Eh, se han repetido las
00:00:57voces de analistas judiciales, de algún
00:01:00fiscal eh que le gusta hablar de esto,
00:01:02de mucho macrista festejante, de mucho
00:01:05peronista soyante, pero nosotros acá
00:01:09decidimos eh darle voz a la juventud.
00:01:12Celes, nuestra coordinadora de aire, la
00:01:15jefa, como le digo yo, me dijo, "¿Sabes
00:01:17qué? Veamos qué piensan los jóvenes, los
00:01:20jóvenes politizados, por supuesto. Eh, y
00:01:22por eso decidimos convocar por un lado a
00:01:25Agustín Rombolá, que es abogado eh
00:01:27dirigente de la juventud Radical eh, acá
00:01:30en la ciudad de Buenos Aires, era el
00:01:32presidente de la Juventud Radical hasta
00:01:34hace poquito. ¿Qué tal, Agus? ¿Cómo
00:01:35estás? Bien, muy bien. A Julia Eva
00:01:38Sayini, que es colega, es periodista en
00:01:41Crónica en Barricada TV y en Eva TV,
00:01:43también es actriz. Sí, gracias Eva por
00:01:45venir, por favor. Ustedes muy muy alto
00:01:48perfil en redes sociales. ¿Cómo te
00:01:49encuentran en redes? Eva @lajuliava.
00:01:52Bueno, ahí la tienen. Seguramente muchos
00:01:54la conozcan de allí, ¿viste? Como son
00:01:56los consumos culturales hoy, mi querida
00:01:58Julia Eva. Y por último, Octavio Majul.
00:02:02Octavio Majul es músico, es politólogo,
00:02:05ya lo hemos entrevistado, ¿a quién
00:02:06pasaron cosas? Casi que lo considero un
00:02:08amigo de la casa. ¿Cómo estás, Octavio
00:02:10querido? ¿Cómo va? Acá andamos.
00:02:12Sí. Bueno, he golpeado, me dijiste, ¿no?
00:02:15Y para mí es triste. Es un día triste y
00:02:19se profundiza una Argentina triste.
00:02:22Yo creo que el problema que tiene
00:02:23Argentina es humano, ni siquiera es
00:02:25político. Y si la mitad del país está
00:02:27llorando, va, ni siquiera hay un 30%
00:02:29está llorando y un 30% que está
00:02:31brindando, es una Argentina rota. Y para
00:02:34mí eso es lo que se profundiza ahora. se
00:02:35profundiza ese relato que nos hace
00:02:37acordar la grieta, que para mí mi ley es
00:02:40hijo de la grieta, no es la grieta. Y
00:02:43esto vuelve a eso, pero en un contexto
00:02:45mucho peor. Yo me acuerdo de la grieta,
00:02:46que es 2009 por ahí. El contexto
00:02:48económico no tiene nada que ver con
00:02:49esto. Parecía que una disputa más bien
00:02:51ideológica que existencial. Mm. Hoy yo
00:02:55no sé cómo se sale de esto, o sea, yo no
00:02:57sé cómo los mismos argentinos se pueden
00:02:59sentar en la misma mesa. Para mí es
00:03:02triste. Cada vez pasa menos que nos
00:03:04podemos sentar en la misma mesa, ¿no?
00:03:05Eh, de hecho, en tu familia te debe
00:03:08pasar, bueno, en ninguna familia me
00:03:10parece que hay tiempo como para sentarse
00:03:12a hablar por la demanda de exigencia
00:03:14económica de poder estar a la altura de
00:03:16llegar a fin de mes. Es y por el nivel
00:03:19de no de intensidad ideológica. hace
00:03:21rato que para mí la política argentina
00:03:22necesita que se la enfríen
00:03:24políticamente, no que la calienten
00:03:26políticamente.
00:03:29Mi ley por momentos repite lo de
00:03:31incendiar a la política y en eso para mí
00:03:33le pagó el costo de que 20% de
00:03:36argentinos dejen de votar desde que ganó
00:03:38mi ley hasta ahora. Vota la mitad. La
00:03:40mitad. Había un 75% de de voto en en el
00:03:442003. Hoy casi todas las elecciones dan
00:03:46un promedio del 55%. este desinterés,
00:03:49esta desafección, eh ustedes también la
00:03:52la notan como el hecho de este año, de
00:03:56los últimos años, me parece me parece
00:03:58que como bueno, eh además de todo lo que
00:04:00dijiste, yo soy deliberadamente
00:04:02peronista y kirgennerista, creo que el
00:04:06gobierno de Alberto Fernández fue pésimo
00:04:09y creo que también el desinterés, digo,
00:04:12muchos de los votantes de mi ley son
00:04:15nuestros desencantados también. Nosotros
00:04:17eh digo nosotros, yo no goberné, pero sí
00:04:20creo que el gobierno que me hago cargo
00:04:23de haber militado este electoralmente,
00:04:26como dice Cristina, ¿no? Basta de la
00:04:27militancia electoral. Eh, la militancia
00:04:30electoral que yo la hice con Alberto
00:04:32Fernández también desencantó mucha gente
00:04:34de la política. Eh, a los politizados
00:04:36los desencantó. Ah, sí, sí, sí,
00:04:39totalmente. Hay muchos votantes de mi
00:04:40ley o de los votantes en blanco o
00:04:42también de el nuevo protagonista que es
00:04:45la no participación electoral. Vos,
00:04:47Agus, no militaste al kirinerismo, es
00:04:49más, militaste en contra del
00:04:51krigenerismo. Eh, me interesa tu punto
00:04:53de vista sobre lo que está pasando
00:04:54ahora. Mira, yo creo que estamos ante un
00:04:57escenario de ruptura al que no se está
00:04:59adaptando prácticamente nadie. Creo que
00:05:01el sistema dirigencial está
00:05:02absolutamente
00:05:04disociado de lo que está pasando en las
00:05:06bases, pero de lo que está pasando
00:05:07también en la política
00:05:09en términos e en términos incluso
00:05:14eh de discusiones de poder real. Yo creo
00:05:17justo estaba viendo el país que quieren
00:05:18los dueños, ¿no? Sí. Y creo que estamos
00:05:20muy cerca del país que quieren los
00:05:21dueños y creo que eso implica, recién
00:05:24estaba escuchando a Rafael Correa para
00:05:26una fuente de consulta permanente y creo
00:05:28que el país que quieren los dueños es un
00:05:30país de la política sin políticos, es un
00:05:33país de la política al servicio de las
00:05:36corporaciones, es un país de la
00:05:38política, pero solamente cuando favorece
00:05:41a un solo sector, un país o una
00:05:43república
00:05:45que va a hacerle visitas humanitarias a
00:05:47Alfredo Así, pero que quiere la cárcel
00:05:49más mugrienta de todas para una
00:05:50presidenta votada dos veces y una
00:05:52vicepresidenta votada una vez.
00:05:54E la verdad es que me parece que la
00:05:57ruptura a la que asistimos no puede
00:05:59tener, yo digo, estoy en este momento
00:06:01estoy en el medio de un proceso de
00:06:03creación de un movimiento que se llama
00:06:04Refundación Argentina. Mm. A mí la
00:06:06verdad es que la postura de la Unión
00:06:08Cívica Radical me dio bastante vergüenza
00:06:10sobre el encarcelamiento de Cristina.
00:06:11Sobre sobre el encarcelamiento y la
00:06:13condena, sobre todo porque lo que lo que
00:06:15hay acá más allá de Voy hasta sacar la
00:06:17la cuestión de la conducta porque la
00:06:19verdad que creo que no le importa a
00:06:20nadie. Creo que debo debo haber sido en
00:06:24mi último periplo, excluso a esta mesa,
00:06:25por supuesto, la única persona que leyó
00:06:28el fallo o que vio el expediente o que
00:06:30tuvo acceso y que y que pudo y que tuvo
00:06:32las ganas de leerlo de casi todos con
00:06:34los que me pude sentar. Sin embargo,
00:06:36todo el mundo tenía una conclusión
00:06:38absolutamente tajante sobre la
00:06:39culpabilidad de Cristina. Pero más allá
00:06:41de eso, porque evidentemente no le
00:06:43importa a nadie, acá hay una cuestión
00:06:44sistémica que es que a mí me enseñaron
00:06:46que el poder judicial está inserto en un
00:06:50sistema de frenos y contrapesos. Yo me
00:06:52pregunto, ¿qué freno y contrapeso hoy
00:06:53configura el poder judicial si no es un
00:06:56dispositivo de estabil de estabilización
00:06:57del poder político, o sea, de
00:07:00neutralización de los cambios que puede
00:07:02hacer la política? Pero me parece que es
00:07:04eh alevosamente claro. Digo, yo ayer
00:07:07estuve debatiendo con algunas personas
00:07:10distintos eh partidos políticos,
00:07:12distintos espacios.
00:07:15No puedo entender como la gente, digo,
00:07:17la gente y me refiero a la gente de la
00:07:19política, eh, no del pueblo, digo, no,
00:07:20digo, la gente de la política hoy que
00:07:22está absolutamente alejada del pueblo,
00:07:24no tiene la humanidad necesaria, y lo
00:07:27vinculo con lo que decía Octavio, para
00:07:30entender que hoy el poder judicial y más
00:07:32precisamente la Corte Suprema es un
00:07:35antroputrefacto que actúa conforme a las
00:07:38decisiones y a los pedidos de 10
00:07:40personas en la República Argentina. Yo
00:07:42coincido en un 100% con esto que acabas
00:07:44de decir, Agus, y me parece fortísimo
00:07:46que lo diga un republicano como vos, un
00:07:48tipo que cree en los checks and
00:07:50balances, en esas en esos frenos y
00:07:52contrapesos. Eh, ahora me voy a poner en
00:07:55la piel de Romina Mangel que ayer en la
00:07:58discusión No, en serio,
00:08:00lo vi y me encantó tu respuesta. Eh, no,
00:08:02no, pero ayer decía eh, ¿qué se pusieron
00:08:05de acuerdo 20 jueces? Eh, porque además
00:08:08hoy lo repitió el Doctor Tagle acá, que
00:08:10muchas veces es la voz del sentido común
00:08:12en esta en la mesa de Reinaldo. Eh, y
00:08:15debe ser algo que piensa mucha gente que
00:08:17se pusieron de acuerdo 20 jueces eh a la
00:08:20vez eh hubo una conspiración de fiscales
00:08:23que incluso fueron nombrados durante el
00:08:25gobierno de de Cristina o de Néstor.
00:08:27Exactamente. Igual habría que a esa
00:08:30gente. Primero, la primera respuesta que
00:08:31es es que vean quién nombró a los jueces
00:08:33y a los fiscales, a la mayoría de los
00:08:34jueces y los fiscales del proceso de
00:08:35Cristina, porque fueron casi todos
00:08:36nombrados por Mauricio Macri. Eso por un
00:08:38lado. Por el otro lado, e no es
00:08:41necesaria esa mesa porque el poder y
00:08:44sobre todo ese poder tan enquistado
00:08:46actúa como un cuerpo que tiene
00:08:48diferentes llegadas y diferentes
00:08:50terminales que no necesita de la
00:08:52conspiración porque opera con una lógica
00:08:55de clase que actúa eh que emana casi
00:08:58instintivamente de ellos. Digo, esto hay
00:09:01que tenerlo claro. A mí me están
00:09:02puteando un montón de autopercibidos
00:09:04radicales o autopercibidos republicanos
00:09:07diciendo, "No hay un ellos y un
00:09:08nosotros." Sí, hay un ellos y un
00:09:09nosotros. Hoy en Argentina hay un ellos
00:09:11y unos nosotros. Ellos son los tipos que
00:09:14usan el poder judicial como un arma.
00:09:16Ellos son los tipos que regalan los
00:09:18recursos naturales en el Ri y ellos son
00:09:21los tipos que dejan, entre otras cosas,
00:09:22instalar una base a la al sur de Tierra
00:09:25del Fuego o relativizar la importancia
00:09:28del régimen de promoción industrial de
00:09:30Tierra del Fuego. Ellos son todo eso y
00:09:32hay que tenerlo claro. Si nosotros no y
00:09:34no si nosotros no entendemos que las
00:09:37diferencias que pueden llegar a a ver
00:09:40son ínfimas al lado del riesgo hoy casi
00:09:45seguro al que nos exponemos de un país
00:09:48sin vuelta atrás en términos de colonia
00:09:50y no me refiero solamente a colonia
00:09:51económico ni político, me refiero a algo
00:09:54mucho peor que es un colonia cultural y
00:09:55espiritual de Argentina.
00:09:57Si no entendemos eso, o no vamos a tener
00:09:59que ir todo el país o nos vamos a o
00:10:01vamos a terminar en la discusión que
00:10:02estábamos teniendo atrás de la cámara,
00:10:04que es eh poniendo en riesgo nuestra
00:10:07nuestra propia vida, nuestra propia
00:10:08existencia, luchando por algo por lo que
00:10:10creemos. Está pasando, Agus, porque
00:10:12estamos yendo, digo, no sé, vamos al
00:10:14Congreso a defender a los jubilados y
00:10:16terminan los compañeros baleados,
00:10:17terminan los compañeros, terminamos
00:10:18todos gaseados. digo, la vida ya está en
00:10:21riesgo porque tenemos además una
00:10:22ministra de seguridad que es la de las
00:10:24personas más violentas que tenemos en
00:10:27nuestra política hace años. Claro. Dec,
00:10:29no hace falta tomar las armas para que
00:10:32el estado te considere enemigo y te
00:10:33pueda matar. No, no. Y es más, digo,
00:10:35como Pablo Grillo, ¿no? Que no tomó
00:10:36ningún arma su cámara. Examente. Bueno,
00:10:39pero para la derecha las cámaras y el
00:10:40periodismo son un arma. Tuvimos, tenemos
00:10:42el asesinato de José Luis Cabezas, eh,
00:10:45que cuando Chavrán le dice, "Si ustedes
00:10:48a mí me sacan una foto, me pegan un tiro
00:10:49en la cabeza." Bueno, le sacaron una
00:10:51foto y el tiro en la cabeza no fue para
00:10:52Chavrán, fue para José Luis. A mí todo
00:10:54esto del nosotros y ellos y, o sea, yo
00:10:58realmente temo por la fragilidad
00:11:00institucional de Argentina. Mm.
00:11:01Entonces, todo lo que estamos hablando
00:11:03es profundamente serio. Profundamente
00:11:05serio en el nivel de lo que estamos
00:11:06discutiendo antes. Es realmente estamos
00:11:08dispuestos a agarrar las armas, a tomar
00:11:11las armas. Eso abre un paradigma de
00:11:14nosotros relacionarse con el Estado
00:11:16argentino, con las fuerzas policiales,
00:11:18que abre una dimensión que este que este
00:11:20país ya conoce en su pasado la historia,
00:11:23en la cual los que pusieron los cuerpos
00:11:25fueron de un lado principalmente, por lo
00:11:27cual por más que uno crea que tiene
00:11:29razón, ese medio no resultó para
00:11:32transformar el país y de hecho llevó a
00:11:34las variantes políticas a intensificar
00:11:36cada una sus posiciones y a alienarse
00:11:39respecto de la sociedad. Es
00:11:40interesantísimo lo que estamos
00:11:41escuchando. Es un debate juvenil entre
00:11:44eh tres jóvenes politizados. El que
00:11:46acabo de hablar es Octavio Majul, que es
00:11:49politólogo, músico, eh también. Eh la
00:11:52que habló antes Julia Sayini @juliava,
00:11:56periodista pero también actriz. Y eh
00:11:58también está con nosotros Agustín
00:12:00Rombolá, que es radical, abogado,
00:12:02dirigente de la Juventud Radical. Me
00:12:03permito eh debatir un poco con Octavio.
00:12:07Yo no estoy a favor ni de la violencia
00:12:09ni de las armas, pero no coincido en que
00:12:10no haya transformado la política y la
00:12:12sociedad lo que pasó en ese momento. No
00:12:14para reivindicarlo para nada, pero una
00:12:16transformación sí creo que hubo. Eh,
00:12:19totalmente, pero del cual salimos con la
00:12:21peor de las dictaduras. Totalmente. Y el
00:12:24saldo de vuelta en términos estratégicos
00:12:25fue totalmente negativo para el sector
00:12:28del cual yo también me siento parte y y
00:12:32eso es una enseñanza sobre la violencia
00:12:33política. Es una enseñanza, yo qué sé. A
00:12:37mí lo que me sucede es que
00:12:39siento algo muy performático de parte de
00:12:41nuestra generación respecto a esos
00:12:42problemas y esos conceptos que llegarmos
00:12:45a cantarle a Macri basura, "Vos sos la
00:12:47dictadura". Y de repente hay algo en esa
00:12:50eh casi performance que termina vaciando
00:12:52de contenido a las palabras, obvio. Y
00:12:54hoy que se vuelve más real, porque estoy
00:12:56de acuerdo que el fallo que proscribe
00:12:59políticamente a Cristina es quizá el
00:13:02último pujoncito que tenía el estado de
00:13:03derecho de la República Argentina para
00:13:05ya declararse un estado de fragilidad
00:13:07quizá irrecuperable, porque no se ve
00:13:09cómo se va a recuperar esto. No se ve
00:13:11como el 30% que apoya Cristina va a
00:13:13volver a a sentirse incorporado por el
00:13:15sistema político. No se ve cómo el
00:13:17sistema político puede o el sistema
00:13:18judicial puede volver sobre sus pasos o
00:13:22y si no va tenemos que vivir con una
00:13:24semiproscripción, pero fáctica, no
00:13:26importa. El problema argentino de
00:13:28vuelta, insisto, es humano, no es
00:13:29jurídico, no es legal, no es político. Y
00:13:32el problema de Cristina, excede a
00:13:33Cristina. Y si Cristina está eh en cana
00:13:36y hay un 30% de la población argentina
00:13:37que no cree en el sistema político
00:13:39porque cree que es ilegítimo de de facto
00:13:43y eso va a ser un problema para el
00:13:45sistema político mismo. Y cómo creen que
00:13:47se puede canalizar esa bronca de los
00:13:49votantes de Cristina y de los votantes
00:13:52del peronismo en general. Lo que no está
00:13:54pasando, Cristina tendría que hablar
00:13:57claramente defendiendo a Kisilov y
00:13:59Kisilov tendría que defender claramente
00:14:00a Cristina y no pasa ni siquiera ahora.
00:14:03No sé si escucharon a Kisilov, le
00:14:04preguntaron si iba a indultar a a
00:14:06Cristina si fuera presidente y no, a mí
00:14:09lo que me me dio más tristeza no es que
00:14:11no dijo ni sí ni es que no tenía una
00:14:13línea armada. Sí, no hay no hay un no
00:14:15hay una organización. Y yo digo, yo creo
00:14:17que la mayor parte de los argentinos
00:14:18está rompiendo el culo todos los días y
00:14:21no sé, voy al baño de acá ro con vos y
00:14:23no está a tope de gamas, hay que
00:14:25levantar el cosito así, nada está
00:14:27brillando. Bueno, ahí mientras tanto
00:14:29salió la queja, pero no lo digo como una
00:14:31crítica digo todos estamos esforzando,
00:14:34¿no? Pero quieren ver los baños de la
00:14:35facultad de ciencias sociales, quieren
00:14:36ver los baños. Todo el mundo tiene así
00:14:38los baños y la no puede armar una línea,
00:14:41eso es lo que te digo, ¿entendés? Hay
00:14:42algo ahí de una distancia, ¿no? No,
00:14:44estamos empobrecidos. Ejercemos el
00:14:46periodismo en condiciones miserables acá
00:14:48y en todos los medios. Eh, y se y está
00:14:50empobrecida la sociedad a un nivel
00:14:53pasmoso. Pero ustedes imagínse nosotros
00:14:55que vivimos en con Urbano de los medios,
00:14:57cuando venimos acá y vemos que ustedes
00:14:59tampoco tienen papeles como decir la
00:15:01[ __ ] madre. Es Argentina. Claro, es
00:15:03Argentina. Es es que yo me pongo a
00:15:05pensar en cómo laburo hace 25 años y me
00:15:07quiero matar. Claro, obvio, obvio. Me va
00:15:10bien. Trabajo en un medio en el que
00:15:12laburar, pero no hay toner, boludo. Sí,
00:15:14¿no? Y te mandan a cubrir una nota con
00:15:16un teléfono y decí, "Pero el micrófono
00:15:18no engancha, ¿viste? Todo es super
00:15:19precario. Y pensaba en esto de, bueno,
00:15:22ya que justo empezamos a hablar con
00:15:24analogía setentosa, digo, como hoy en
00:15:26día no hace falta hacer un golpe de
00:15:28estado para est para hacer lo que están
00:15:31haciendo, la resistencia peronista
00:15:33tampoco necesita tomar las armas,
00:15:35literalmente. Digo, hay otras armas. Yo
00:15:38me quedo pensando en la cantidad de
00:15:41sensaciones que tengo, al menos yo, que
00:15:43conviven, digo, no excluyen las unas a
00:15:46las otras entre tristeza, indignación,
00:15:48enojo, odio, esperanza y alegría. Porque
00:15:50lo la alegría popular de copar las
00:15:52calles, para mí, yo ayer e es grande.
00:15:55Vos sabes que yo ayer no no lloré. Está
00:15:57bien, pero te imaginas te imaginas eh
00:15:59copando las calles al a la gente en este
00:16:02contexto. Ayer se coparon las calles,
00:16:05pero por fuera de la militancia no no
00:16:07hay ninguna posibilidad. No hay ninguna
00:16:08posibilidad hoy. No hay ninguna
00:16:09posibilidad porque nadie está
00:16:10sintetizando. Yo no me voy a poner en
00:16:12peronistólogo porque no es mi interés,
00:16:14no es mi laburo. Digo, la verdad, a mí
00:16:15me a mí ni me quiero imaginar a los
00:16:17compañeros. Digo, a ver, a mí me resultó
00:16:20repugnante escuchar Anabel Fernández
00:16:21Agasti culpar de la del coincido de la
00:16:25condena Cristina a Kisilov por el
00:16:27desdoblamiento de provincia. Pero no me
00:16:29preocupa, a mí me, con todo respeto, me
00:16:31importa un [ __ ] la interna del
00:16:33peronismo.
00:16:34Lo que me lo que me preocupa es que una
00:16:37senadora nacional sea tan corta de
00:16:39vistas para entender no no solamente de
00:16:42vistas políticas en términos
00:16:43intelectuales, de vistas éticas, una
00:16:46estrechez de ética para intentar sacarle
00:16:49la última amigita de ventaja político
00:16:53partidaria al momento más álgido quizá
00:16:55de la de las últimas 15 años en tu
00:16:57propio espacio político. Y ahí entiendo
00:17:00porque la gente dice, "Bueno, ¿sabes
00:17:01qué? Ándate la concha de tu madre vos,
00:17:03el radicalismo, el partido justicialista
00:17:05y toda la interna de ustedes. Por eso
00:17:07estás tan pesimista vos, Octavio. Es que
00:17:09sí, ayer incluso yo fui a a al PJ, o
00:17:13sea, escuché a Cristina ahí a 10 m. Esto
00:17:15ya es un montón, perdónenme, pero no
00:17:16puedo evitar subrayarlo. Yo fui como es
00:17:19que es un momento histórico. Uno uno
00:17:23hasta como observador pone ahí. Y a mí
00:17:25me, o sea, yo la última vez que había
00:17:27estado así tan cerca fue cuando se
00:17:28despidió Cristina en 2015 y me se me
00:17:31ponía en juego a mí, bueno, ¿qué sentía?
00:17:32Fui ahí a sentir también, bueno, ¿qué me
00:17:34pasa con el compañero de al lado?
00:17:35También en parte buscando lo que ella
00:17:37decía, que ese es el cobijo de sentirse
00:17:39parte de algo que uno en algún momento
00:17:41sintió. Abuso de la confianza que nos
00:17:43tenemos y de agradecido que estoy, que
00:17:45estés acá como la otra vez para eh
00:17:48subrayar esto. El hijo de Mahul que
00:17:50seguramente estaba celebrando, estaba
00:17:52ahí, ¿no? Pero bueno, la otra vez nos
00:17:53dijiste esto genera discusión. Tú sos un
00:17:55hijo de [ __ ]
00:17:57No, no, pero boludo, yo estoy poniendo
00:17:59onda, pero sí, sí
00:18:01esto. No, está bien. No, no lo discuto.
00:18:03No, no, pero es que forma parte de lo
00:18:05entero que te estoy diciendo. No, pero
00:18:06es que claro que no se puede. Hay cosas
00:18:08de las que ni se pueden hablar. Pero es
00:18:09que ya vivimos en eh hay muchos
00:18:11argentinos que vivimos en países muy
00:18:12distintos y yo hace rato me tenía las
00:18:14pelotas llenos eso de cualquier lado
00:18:17porque no por eso tampoco, a ver, yo que
00:18:20sé que Cristina diga ayer en el palco
00:18:22que no hay que hacer eh política con la
00:18:24lista de candidatos. Sí, yo que sé, es
00:18:27tardísimo eso. ¿Hace cuánto? O sea,
00:18:29venimos hace tres meses se le hicieron
00:18:31una interna queilof entre ellos que es
00:18:33incomprensible. Ella misma se puso a la
00:18:35al tope de la lista de candidatos sin
00:18:36preguntar. Para mí es de una tristeza
00:18:39todo, donde todo, vuelvo a decir, eh
00:18:41quizás la palabra no son performances,
00:18:43son hipocresidas, ¿viste? Donde yo
00:18:45quiero en este momento ya sentir de de
00:18:47verdad y poder entablar conversaciones
00:18:50con quienes sienten de verdad sobre lo
00:18:52que a mí me pasa. Sí. Sí. Eh, y si
00:18:53realmente no quieren hacer política
00:18:55electoral, eso es muy claro. ¿Quiénes
00:18:56hacen o quiénes hacen política
00:18:58electoral? como no es una cuestión
00:18:59discursiva, pero bueno, o sea, ni
00:19:02siquiera uno piensa que tiene espacio
00:19:03como para decir eso, porque se supone
00:19:04que si uno dice eso, eh, dentro, o sea,
00:19:09yo que sé, no lo que da igual, es que
00:19:12sabes que pienso que da igual porque
00:19:14después te van a hacer un clip diciendo
00:19:15lo que vos, o sea, lo que ellos quieran
00:19:17que digan.
00:19:18Yo yo pienso eh me gusta, conecto mucho
00:19:21con esa de sazón, eh pero además tiendo
00:19:24a pensar mucho más parecido a lo que
00:19:25decís vos que a lo que dice Julia Eva,
00:19:27por ejemplo, que eh eh no sé qué qué
00:19:32convocaría ahora, porque ¿quién eh si
00:19:35Cristina, como dijo hoy María acá eh
00:19:38hizo un discurso de acatamiento, no es
00:19:40que dijo, "Bueno, eh nos están
00:19:42proscribiendo,
00:19:44llamemos a no votar, ¿no? O sea, que ni
00:19:47siquiera sería tomar las armas, sería
00:19:49bueno, nos proscriben, nos proscriben.
00:19:51No, yo no coincido. O sea, creo que para
00:19:54evaluar el discurso que dio ayer
00:19:56Cristina, hay que evaluar los últimos
00:19:58discursos que dio Cristina, donde
00:20:00absolutamente hubo una preparación a la
00:20:02militancia. A ver, mira, yo eh la sigo
00:20:06desde cemento. Por eso, ¿cuántas
00:20:07temporadas hay que ver de que
00:20:10déjame terminó un cachito, eh, por
00:20:12ejemplo, el penúltimo discurso ya lo dio
00:20:15en Sal Díaz en el encuentro de cultura
00:20:16popular en la 31. Sí. Y ella ahí dio un
00:20:20discurso muy formal, porque para los que
00:20:22estábamos adentro era un discurso formal
00:20:24sobre cultura popular. Después salió a
00:20:26la militancia y los instó a militar, a
00:20:29militar el territorio. Hay muchas
00:20:31maneras de militar también, ¿eh? Sí, la
00:20:33militancia, los que podemos hacer
00:20:34militancia en medios, los que podemos
00:20:36hacer militancia territorial, los que
00:20:38podemos hacer diferentes tipos de
00:20:40militancia, también puede haber
00:20:41militancia partidaria, eso no va a dejar
00:20:42de haber. Después el después me fui a
00:20:46Corrientes a cubrir también el acto de
00:20:48Tinchoascúa, que es el gobernador que
00:20:50tiene la posibilidad de derrocar el clan
00:20:51de los Valdés en Corrientes. Y
00:20:54candidato. No, no, no me interesan los
00:20:57Estoy escuchando tanto radicalismo en
00:20:58sangre en eso que decís que Y bueno, y
00:21:01ahí fue fue Cristina eh somos del campo
00:21:04nacional y popular, ¿no? No no no usa
00:21:06reismo. ¿Por qué radicalismo? Porque
00:21:10perdón, termina, termina, Juli, termina.
00:21:12Eh, y en ese discurso, que fue un
00:21:14discurso mucho más emocional,
00:21:17ella también vuelve a instar a la
00:21:19militancia a volver a militar. Es lo que
00:21:22dice. Bueno, métanme presa con la
00:21:24entereza que tiene ella, para mí tiene
00:21:26que ser el ejemplo para nosotros como
00:21:27militantes peronistas de continuar. Ella
00:21:30siempre lo dice. Yo tengo la obligación
00:21:31de ser optimista porque soy una
00:21:32militante política. A mí me pasa eso. Yo
00:21:34hoy no estoy pesimista. Estoy optimista
00:21:36con tristeza y con enojo y con mucha
00:21:39indignación.
00:21:41Y me parece que hay que evaluar los
00:21:43últimos discursos de Cristina.
00:21:45Recomiendo volver a escucharlos. Si
00:21:46quieren los pueden transcribir, lo que
00:21:48quieran. Si no la quieren escuchar a
00:21:49ella, porque la odian. Ahora les molesta
00:21:51sus tono de voz y su soberbia, no pasa
00:21:52nada, la transcriben. Eh, yo no siento
00:21:55que haya sido de resignación lo de ayer.
00:21:58No, no, no, no entiendo por qué ven
00:22:00resignación en su discurso de ayer. ¿Por
00:22:02qué decís que es radical lo que está
00:22:04diciendo Aus?
00:22:06porque se están transformando lentamente
00:22:09en un espacio absolutamente
00:22:11institucionalista,
00:22:13eh, que tiene como norte la ideología
00:22:16del respeto y las buenas prácticas a la
00:22:19hora de formar cuadros y a la hora de
00:22:21hacer política. De hecho, Julia creo es
00:22:23unas pocas excepciones en eso, pero sí
00:22:24cuando reproducen esos discursos. Sí,
00:22:27sí, sí. Yo creo que están en una épica
00:22:28de la nostalgia en donde de vuelta yo lo
00:22:32respeto, respeto algunas victorias
00:22:34sociales, no respeto, no, no digo, no no
00:22:36no termino de compartir, por eso no
00:22:37milité nunca en el en el criñerismo con
00:22:40la estructura política, pero me parece
00:22:42que hoy la épica de la nostalgia es lo
00:22:44que nos trajo a este momento. Digo, creo
00:22:47que hoy estar todo el tiempo mirando eh
00:22:52videos y digo, yo escuché lo de la de
00:22:54Saldidas, a mí por ahí yo de afuera lo
00:22:56que escuché es una reivindicación a
00:22:58glorias pasadas que ya no le importaron
00:23:01a nadie y una perfo de de mujeres
00:23:03bailando que que por ahí me gusta para
00:23:05verla un día, pero sí para un acto
00:23:07político. que era es que era un
00:23:08encuentro de cultura popular donde
00:23:10muchas personas y agrupaciones
00:23:12culturales de otras provincias iban y
00:23:14había comisiones en las que, por
00:23:15ejemplo, yo entrevisté un montón de
00:23:17personas de diferentes comisiones que
00:23:18venían a intercambiar. Eso era un
00:23:20encuentro de cultura popular. Después
00:23:21está el discurso que ya da instancia en
00:23:23la calle. Estaba roroso. Lo que yo digo
00:23:24es lo que moleste que haya personas
00:23:26bailando. No me molesta personas
00:23:27bailando. Me molesta o me molesta. Digo,
00:23:29creo, siento no me molesta en realidad.
00:23:30Siento que no sirve hoy esa estética
00:23:34para lo que nosotros tenemos que
00:23:35construir. Claro, se da muy CSK 2015. Me
00:23:38da me da me da una muchas
00:23:40reivindicaciones que ya nos trajeron
00:23:41hasta acá. Vos, Julia, tenés ciento y
00:23:43pico de mil seguidores. Sí. Y trabajé en
00:23:45Ministerio de Cultura y en el CSK
00:23:46durante los gobiernos que coincidís
00:23:48conmigo en que esos actos no son una
00:23:51manera de llegarle a pie de 18, 20, 25.
00:23:54Coincido totalmente. Creo que entonces
00:23:56ahora entiendo mejor por qué Octavio
00:23:57está tan bajoneado, ¿eh? Porque no, en
00:24:00serio, porque yo los veo, a mí me
00:24:02aburren esos actos y yo estoy medio que
00:24:04me garpan para escucharlos, ¿no? A m a m
00:24:06a mí realmente no me no me aburren. Me
00:24:08aburren groso. Eh, entonces eh nada,
00:24:11siento que alguien más joven que yo, con
00:24:13más ansiedades, menos tiempo, menos
00:24:15paciencia que yo, más todavía. Claro.
00:24:18No, yo puede ser lo que dice Rombo, esto
00:24:22de un poco de de nostalgia. Creo que sí
00:24:25que eh creo que el peronismo es un poco
00:24:28nostálgico en general, salvo el primer
00:24:31peronismo. Creo que somos un poco
00:24:32nostálgicos, pero también hay una creo
00:24:35también una épica y una mística con
00:24:37construida alrededor. Digo, para mí el
00:24:39peronismo es la sinfonía ya ya está
00:24:42harto de escuchar. Llega una idea muy
00:24:44fuerte y muy triste. A ver, bueno, no es
00:24:47que para mí hay una adicción a una
00:24:49pulsión de muerte dentro de eseismo a
00:24:51tal punto que recién pudieron volver a
00:24:53sentirse excitados. cuando la metieron a
00:24:54Cristina en en la cárcel este o la salió
00:24:57el juicio, o sea, es terrible. Claro, no
00:24:59es mi caso, pero te entiendo lo que
00:25:00decís. O sea, digo, a mí lo que me pasa
00:25:02es que sucesivamente durante muchos años
00:25:04a todos esos actos, la gente dejó de
00:25:06salir tan contenta como salía antes.
00:25:07Empezó a dejar de suceder cosas y eso no
00:25:10se registró y lo que empezó a ver es un
00:25:12gran, o sea, movimiento de
00:25:14despotenciación de nuestro movimiento,
00:25:17para decirlo de manera muy difícil. Y
00:25:19eso terminó en el hecho de que realmente
00:25:21hay gente eh, o sea, un poco la envidio
00:25:24porque ella eh se siente vigorosa hoy o
00:25:27hay mucha un montón de gente se siente
00:25:28vigorosa hoy y yo me estoy hecho pelota,
00:25:31pero ese vigor no veo que que sea eh
00:25:36generoso con los demás, con los que no
00:25:37estamos adentro de ese vigor y no veo
00:25:39futuro para que ese vigor se expanda,
00:25:41excepto que excepto que todo se vaya a
00:25:44la [ __ ] y Cristina sea el gran
00:25:45fantasma de que nunca tuvo nada que ver
00:25:48y va a volver Orios.
00:25:50Yo creo que se está se está confundiendo
00:25:53se está confundiendo la resignación eh
00:25:56con no fomentar la violencia como hizo
00:25:58Peron en el 55. O sea, yo realmente no
00:26:01voy a comparar ni el 55 ni decir se
00:26:03viene un 17 ni un 55 como está diciendo
00:26:05mucha gente. Yo no lo creo. No creo que
00:26:07sea así. Creo que hay otro contexto
00:26:08político, pero no veo resignación yo.
00:26:11Eh, esta es mi en un minuto cada uno,
00:26:14porque ya me pidió C que levante todo,
00:26:17pero quiero no menos 30 segundos cada
00:26:19uno. Si imaginan eh al peronismo como
00:26:22parte de un movimiento contra este
00:26:24ajuste o que aglutine, que amalgame a
00:26:28los que sufren este ajuste? Se los digo
00:26:30mientras estoy viendo eh los primeros
00:26:32escarceos, los primeros amagues de
00:26:34represión de las fuerzas federales.
00:26:36Vamos para allá ahora, a la marcha de
00:26:37jubilados, sí, a la marcha de jubilados
00:26:39que reprimen todos los miércoles, pero
00:26:40en el que este miércoles seguro va a
00:26:42haber más gente porque están yendo eh
00:26:44también los que están enojados por el
00:26:46fallo de ayer. ¿Se imaginan eso o se
00:26:48imaginan al peronismo como actúo siempre
00:26:51hasta ahora? Eh, que si no encabezan
00:26:54participa? Yo me imagino un peronismo,
00:26:55pero me imagino como un Frente Amplio
00:26:57antimiley, como plantea, porque por
00:26:59ejemplo, si yo te tengo que decir hoy yo
00:27:02del de las del krisnerismo, salvo
00:27:04Cristina, lo que es el kisnerismo, yo eh
00:27:07no no pongo a nadie de candidato ni
00:27:08pongo a nadie como referente. Mi
00:27:10referente político es Juan Graboys, pero
00:27:13por lejos. Pero, ¿quién queres que sea
00:27:15presidente en 2027? Yo quiero que sea
00:27:16Juan Graboys, de ahí a que no se puede
00:27:18hacer, no lo sé. Yo voy a hacer todo lo
00:27:19posible para militarlo. Primero porque
00:27:21es mi amigo. Segundo, porque es, me
00:27:22parece, de los dirigentes políticos más
00:27:24honestos que hay. Eh, y sí, e me parece
00:27:28que digo, no es del núcleo duro del
00:27:31kisnerismo. Sí creo en un frente amplio,
00:27:33como plantea él, un frente amplio medio
00:27:35el Uruguay en nuestra cosmovisión
00:27:38antimile, donde se pueda ir en contra de
00:27:41de este ajuste y de esta de este
00:27:43gobierno de derecha. Vos Aus, ¿m
00:27:45imaginas algo así? Imaginamos algo así.
00:27:47Por eso fundamos el movimiento
00:27:48Renovación Argentina, Refundación
00:27:50Argentina. Vi con la palabra de la
00:27:51Renovación. Este sábado en el Centro
00:27:53Cultural punto0, ahí en avenida Diabeles
00:27:554664 vienen Marcela Feudale, Mechi
00:27:58Alesandro y Esteban Paulón a hablar
00:28:00sobre esto en el acto de lanzamiento de
00:28:02nuestro movimiento, porque nosotros
00:28:03creemos en la libertad como el fruto de
00:28:06la justicia social y en un modelo de
00:28:08desarrollo productivo como garante de la
00:28:10defensa de la soberanía nacional. Esos
00:28:12cuatro pilares nos tienen que encontrar
00:28:14a todos los que querramos construir un
00:28:16futuro mejor en Argentina. Yo no, por
00:28:20supuesto que no me pega en términos
00:28:21emocionales lo de Cristina. Sí, me pega
00:28:23en términos de de lo que quiero para la
00:28:25Argentina que viene, pero digo, más allá
00:28:27de la tristeza o la desazón o la
00:28:29desesperación, lo que quiero en algún
00:28:31punto es que nos hagamos cargo de este
00:28:32quilombo, estemos a la altura de este
00:28:35caos que están planificando los mismos
00:28:36de siempre y de esto podamos ser los
00:28:39arquitectos del futuro. Lo único que
00:28:41estamos nosotros es planificar una serie
00:28:45de políticas acordadas entre todos los
00:28:47espacios que queremos, lo que acabo de
00:28:49comentar, que queremos defender la
00:28:50libertad, la justicia social, el
00:28:51desarrollo productivo y la soberanía
00:28:52nacional y después de eso construir
00:28:55Argentina de futuro. Sí, que se enoje
00:28:57quien se enoje, pero con la gente que
00:28:59queda fuera de eso,
00:29:01eh,
00:29:03ni agua, ni un vaso de agua, decía
00:29:05alguno por ahí. El enemigo en base a
00:29:06agua. Sí, afuera de la discusión
00:29:08pública. Me parece que nosotros en algún
00:29:09momento tenemos que ser intolerantes con
00:29:11la intolerancia y ahí viene un futuro
00:29:13mucho mejor para nosotros. Octavio,
00:29:17¿cuándo va a ser el día que venga en
00:29:18Argentina un país tranquilo normal? No
00:29:20tengo la más [ __ ] idea. Mi única
00:29:23esperanza más chica es poder encontrarme
00:29:25realmente con las personas reales y
00:29:28dejar estar atravesado por
00:29:29representaciones nuestras que no nos
00:29:31representan y cada vez representan a
00:29:32menos personas de la Argentina. Mi única
00:29:34preocupación real es la la gente real.
00:29:36La discusión política
00:29:39es imposible hoy. Me parece que no es no
00:29:41es un canal en el cual a corto plazo uno
00:29:43vaya a lograr algo. Octavio, Agus,
00:29:46Julia, gracias por venir. Fue un
00:29:48verdadero placer recibirlos. Un placer.
00:29:50Gracias.
00:29:52Pasaron cosas. Pasaron cosas de 14 a 17
00:29:58con Alej.