DEBATE DE MILITANTES | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 28/9/2023 - Duracion: 1:22:10
Transcripción
00:00:00y ahora ahí sí bien bien este domingo
00:00:03tenemos debate presidencial y en
00:00:06gelatina en tubo quisimos hacer un
00:00:09debate la verdad yo estoy muy contento
00:00:10porque me encantan los debates me parece
00:00:12que es un ejercicio democrático
00:00:14espectacular y aparte no hay tanto
00:00:16espacio para debatir cosas en general
00:00:19estamos bastante en burbujas en donde se
00:00:21repite siempre lo mismo así que estoy
00:00:23muy contento de poder presentar un
00:00:26debate de militantes en tuvo les quiero
00:00:30dar la bienvenida Pues ya están todos
00:00:32sentados Acá está estamos Ok les doy la
00:00:37bienvenida bien está primero Tomás Tomás
00:00:41Santos Stefano que va a debatir por
00:00:44juntos por el cambio la posición de
00:00:47digamos la candidata presidencial
00:00:48Patricia bullrich está Lucía Hamilton
00:00:52que va a debatir por Unión por la patria
00:00:55candidato Sergio Tomás Maza está Agustín
00:00:59Romo que la libertad avanza va a debatir
00:01:02por Javier Miley candidato a presidente
00:01:04Estamos de acuerdo Perfecto perfecto y
00:01:07está Lourdes oliveiro que va a debatir
00:01:10por el frente de izquierda candidata a
00:01:13presidenta Miriam breckman Bueno antes
00:01:15que nada Bienvenidos a todos gracias
00:01:17posta por estar acá está buenísimo
00:01:19Muchas gracias Nico por invitarnos la
00:01:20verdad que es un espacio que para mí
00:01:21está buenísimo y es imposible sin que
00:01:24ustedes digan que sí y estén acá Así que
00:01:27gracias por venir Gracias por la
00:01:28confianza posta Así que nada Bienvenidos
00:01:30a todos cuento más o menos cómo va a ser
00:01:33el formato les parece y arrancamos
00:01:35básicamente lo que tomamos son los
00:01:38distintos temas que se van a debatir en
00:01:39los debates presidenciales lo mismo eso
00:01:41vamos a ir en orden vamos a ver a
00:01:44cuántos temas llegamos pero el formato
00:01:46tiene tres partes primero una parte en
00:01:48donde cada uno expone en un minuto lo
00:01:51que sería la postura de su candidato
00:01:54candidata o de su espacio político
00:01:56después una parte de debate más libre en
00:01:59donde yo tengo algunos disparadores que
00:02:00voy a ir tirando y después hay una
00:02:02instancia de preguntas que vamos a hacer
00:02:04con un sorteo como hacemos el sorteo con
00:02:06papelitos Ok son dos sorteados y el que
00:02:09sale sorteado Elige a quien le pregunta
00:02:12esa es la dinámica general más o menos
00:02:14estamos bien sí estamos de acuerdo okay
00:02:17Bueno arrancamos si les parece
00:02:19arrancamos arrancamos Sí bueno
00:02:21arrancamos con el primer tema el primer
00:02:25tema es economía economía OK Vamos a
00:02:28hacer un minuto de cada uno según las
00:02:32agujas del reloj ellos se sentaron casi
00:02:34de manera aleatoria fueron eligiendo los
00:02:36lugares
00:02:37eligieron los lugares por algo en
00:02:38particular no la sintieron yo me senté a
00:02:42la izquierda
00:02:43para desconcertar excelente Agustín
00:02:46perfecto y el resto
00:02:50Bueno eso es lo que tenemos pero va a
00:02:53arrancar Tomás sigue Lucía después
00:02:55Agustín después Lourdes arrancamos Tomás
00:02:58un minuto sobre economía Juntos por el
00:03:00cambio Patricia bueno la economía la
00:03:03vimos todos los días cuando te vas a
00:03:05comprar un par de zapatillas y sale 50
00:03:07Lucas 60 Lucas o más y el salario mínimo
00:03:10hoy es de 150 mil pesos pero bueno para
00:03:13que impacten lo micro hay que ordenar la
00:03:16Macro económico que nosotros Juntos por
00:03:18el cambio somos los únicos que plantean
00:03:21una salida posible entonces aquel debate
00:03:23no es con los que son la continuidad
00:03:24porque así como estamos no podemos
00:03:26seguir sino que el tema del debate es
00:03:29con los que planteamos el cambio ahora
00:03:31el cambio es un cambio real razonable o
00:03:33es un salto al vacío como ya se dieron
00:03:36cuenta algunos que dieron marcha atrás
00:03:38con el tema de la dolarización y ya
00:03:39dicen que no se puede ya plantean
00:03:42justamente se copian de nosotros el bi
00:03:44monetarismo
00:03:45pero justamente ese eslogan que tiran
00:03:48fácilmente en la televisión es solo una
00:03:51parte Esto no se sale con solo bi
00:03:53monetarismo o o no hay una serie de
00:03:56medidas que hay que tomar ordenando la
00:03:58Macro Como por ejemplo fiscal y gastar
00:04:00menos de lo que ingresa
00:04:02por ejemplo la independencia del Banco
00:04:04Central para que tenga la independencia
00:04:06de ajustar la política monetaria y que
00:04:09haya estabilidad a lo largo de los
00:04:10gobiernos Como por ejemplo pasa en Perú
00:04:12que cambian de signo político y aún así
00:04:15mantiene una inflación razonable tiempo
00:04:18perdón eh pero para hacernos un minuto
00:04:20no me gusta que estén vales me gusta sí
00:04:25primer minuto te pido Tomás solamente
00:04:27por un top mío si te puedes cambiar de
00:04:29lugar el cartelito y te lo pones del
00:04:30otro lado Pues justo te lo tapa el
00:04:31micrófono pero es una cosa personal mía
00:04:33vamos con Lucía Hamilton de Unión por la
00:04:36patria un minuto sobre economía bueno
00:04:39Igual me parece que lo más interesante
00:04:41se va a dar en el intercambio porque es
00:04:43un tema profundo
00:04:45nada Nosotros digo representados por por
00:04:49masa lo que venimos a proponer es una
00:04:52postura que defienda la producción
00:04:54nacional el trabajo argentino estoy de
00:04:56acuerdo digo Con que se necesita un plan
00:04:58de estabilización la verdad que la
00:05:00situación económica es complicada se
00:05:02explica también por factores exógenos
00:05:03que tiene que ver con la sequía con la
00:05:06deuda del gobierno anterior se explica
00:05:08también por por la guerra digo hay una
00:05:10situación complicada la única forma de
00:05:12hacerlo es profundizando en un modelo
00:05:14que contenga todos con todos los actores
00:05:17dentro digo me parece que no hay
00:05:18respuestas todopoderosas como puede ser
00:05:20la dolarización que ahora ya no es más
00:05:22de repente la
00:05:24respuesta mágica ni con lo que Proponen
00:05:27también del otro lado que es un modelo
00:05:29mucho más cerrado en donde lo que prima
00:05:32es la represión es la violencia parece
00:05:35que necesitamos de hogar nos debate
00:05:37serio más a lo que viene haciendo y lo
00:05:39más importante es eso digo proteger la
00:05:42producción nacional tiempo genial sí
00:05:44perfecto
00:05:45Lucía Hamilton por venir por la patria y
00:05:47pasamos al minuto de economía de Agustín
00:05:50Romo por la libertad avanza bueno hace
00:05:52100 años que la Argentina era el país
00:05:55más rico del mundo y de un momento para
00:05:57el otro los políticos decidieron que la
00:05:59riqueza programas de los argentinos y
00:06:00que tenía que ser de ellos empezaron a
00:06:02aumentar impuestos empezaron a aumentar
00:06:04el gasto empezaron a restringir
00:06:05libertades y hoy en día tenemos 150% de
00:06:08inflación anual y uno cada dos
00:06:10argentinos pobres tenemos 70% de pobreza
00:06:13infantil qué es lo que proponemos
00:06:15nosotros queremos volver a hacer lo que
00:06:17hicimos cuando fuimos grandes y que para
00:06:19qué hay que hacer para eso hay que
00:06:20achicar el gasto público hay que achicar
00:06:21el estado hay que eliminar impuestos y
00:06:23escuchaba recién que nos chicaneaban con
00:06:27el tema de la dolarización nosotros lo
00:06:28que proponemos y siempre propusimos es
00:06:30una libre competencia de monedas en
00:06:31donde el argentino pueda decidir En qué
00:06:33moneda comerciar la dolarización se va a
00:06:35terminar dando De hecho no de derecho
00:06:37Por qué Porque el argentino
00:06:38evidentemente elige el dólar yo creo que
00:06:40todos los que están acá y todos los que
00:06:42están atrás de cámara eligen el dólar
00:06:43para ahorrar y es la moneda que utilizan
00:06:45de referencia Entonces por qué Si la
00:06:47economía es una Ciencia Social que
00:06:48estudia el comportamiento de las
00:06:49personas en el mercado nosotros desde el
00:06:51estado les tenemos que imponer a los
00:06:52argentinos que hacer vos tenés que
00:06:54tiempo sí escuchamos la chicharra de
00:06:57fondo es muy artesanal yo freno con la
00:06:59chicharra me gusta como reaccionan
00:07:02físicamente frente a la chicharra es
00:07:03como ese si te pones a hablar es que si
00:07:07te pones a hablar puedes hablar diez
00:07:08minutos Sí sí creo que por eso está el
00:07:10límite de tiempo es bueno Agustín Romo
00:07:12de la libertad avanza y vamos con
00:07:14Lourdes del frente de izquierda Bueno me
00:07:16toca responderle a todos y en un minuto
00:07:18Así que lo que vinieron diciendo bueno
00:07:20Juntos por el cambio y la libertad
00:07:22avanza como que medio que plantearon que
00:07:24lo que hay que hacer es recortar que es
00:07:26básicamente un ajuste es ajustar
00:07:27educación es ajustar salud y a mí me
00:07:29parece que Unión por la patria lo único
00:07:31que hizo fue plantear que va a hacer eso
00:07:33pero que es por culpa de factores
00:07:35exógenos entonces ahí lo que se niega
00:07:37completamente es que hay
00:07:37responsabilidades políticas en el ajuste
00:07:39que estamos viviendo hoy y yo quiero
00:07:40hablar particularmente de que hoy es un
00:07:42día importante Hoy es el Día de lucha
00:07:44por el aborto legal y la situación
00:07:46económica está recayendo por ejemplo
00:07:48principalmente en las mujeres ayer se
00:07:50conocieron los datos de la pobreza en el
00:07:51país los datos de pobreza son enormes y
00:07:54lo parecen son las mujeres las mujeres
00:07:55son jefas de hogar mantienen hijos son
00:07:58las que más sufren el pluriempleo son
00:08:00las que sufren la desocupación O sea me
00:08:02parece que que hay que empezar a a
00:08:05marcar bien claro Quiénes son los
00:08:06responsables políticos y desde no sé qué
00:08:09vamos a seguir debatiendo este tema así
00:08:10que voy a poder abordarlo más pero me
00:08:12parece que una medida fundamental que
00:08:13hay que tomar que es la que es la que
00:08:16comparten todos los partidos políticos
00:08:17que están sentados en esta mesa es dejar
00:08:19de pagar el fmi y después lo Seguiremos
00:08:21desarrollando perfecto
00:08:23creo que tuvimos un buen primer momento
00:08:25de exposiciones un minuto cada uno en la
00:08:28dinámica está funcionando lo cual nos
00:08:31pone contentos Bueno vamos a ver ahora
00:08:33arrancamos con la parte del debate en la
00:08:35parte del debate en realidad yo tengo
00:08:36distintos disparadores arranco por algo
00:08:39y quien quiera puede arrancar pero es
00:08:41una parte libre en donde pueden
00:08:43interpelarse preguntarse cosas o más o
00:08:46menos lo que quieran
00:08:47voy a hacer algo amplio que es como se
00:08:50enfrenta el problema de la inflación de
00:08:52acuerdo a las de sus distintos espacios
00:08:56quien quiera puede empezar es como que
00:09:00nadie quiero empezar con lo de la
00:09:01inflación empezar yo si quieres empiezo
00:09:06la inflación se va a solucionar con las
00:09:10tres medidas que propuse antes bi
00:09:11monetarismo para que empiecen a circular
00:09:13los dólares que al final termina siendo
00:09:15lo que propone acá el compañero Agustín
00:09:17Romo porque se echaron para atrás decían
00:09:20eliminar el peso vamos a hacer [ __ ]
00:09:21del Banco Central vamos a llenar el peso
00:09:23al final no vi monetarismo independencia
00:09:25del Banco Central un Banco Central que
00:09:28sea independiente de los gobiernos y
00:09:29pueda mantener una política monetaria a
00:09:31lo largo del tiempo y ajuste fiscal para
00:09:33tener para No justamente esa ese no
00:09:38poder emitir del Banco Central no se
00:09:40termine trasladando en emitir muchos
00:09:42pesos imprimir pesos y que después se
00:09:44vuelve que en el mercado Y eso genera la
00:09:46espiral inflacionaria así Esa receta que
00:09:49es la que aplican la mayoría de los
00:09:51países del mundo y no recetas que no se
00:09:54ningún lugar y nunca funcionaron y son
00:09:56muy lindos los papelitos pero después en
00:09:58la práctica al final perdemos vamos a
00:10:00perder todos así de esa manera sencilla
00:10:03esa receta se soluciona la inflación
00:10:05puedo decir algo Sí claro esto yo
00:10:07entiendo yo entiendo yo entiendo que
00:10:09Juntos por el cambio después de las paso
00:10:11quedó relegado a hacer una tercera
00:10:13fuerza y sobre todo Patricia que sacó
00:10:1616,6 9 entiendo que hicieron Una mala
00:10:19elección y que tienen que venir a buscar
00:10:20los votos que se vinieron con nosotros
00:10:22después del fracaso que fue el gobierno
00:10:23de Juntos por el cambio y entiendo que
00:10:25voy a hacer el la persona a la que van a
00:10:28venir a buscar pero yo ya sé que parte
00:10:31de ese fracaso viene porque no vieron
00:10:32venir del fenómeno que se está dando con
00:10:34Javier milei y es porque tampoco nunca
00:10:36lo escucharon ellos creen que Javier
00:10:38nació de un repollo Hace seis meses y la
00:10:40gente lo empezó a votar de la nada pero
00:10:41en realidad es algo que se viene dando
00:10:43en la Argentina hace muchos años y ellos
00:10:45tuvieron la oportunidad entre 2015 y
00:10:462019 de hacer un verdadero cambio la
00:10:48desaprovecharon Por no tener las ideas
00:10:50claras por tener una coalición de
00:10:52distintas ideologías que terminan hacer
00:10:54nada Yo acá tengo un tweet de Javier
00:10:56Miley el 23 de marzo del 2020 a ver 23
00:11:01de marzo del 2020 en donde en donde dice
00:11:04Yo propongo competencia de monedas el
00:11:07tema es que los argentinos ya eligieron
00:11:09su moneda el dólar Entonces nosotros
00:11:11venimos diciendo lo mismo hace muchos
00:11:12años y todos nuestros militantes vienen
00:11:14entienden lo que nosotros planteamos
00:11:16hace mucho tiempo no es que como quieran
00:11:18instalar y siguen pensando y tomando de
00:11:20idiota la gente pensando que nos tiramos
00:11:23para atrás con la declaración no no no
00:11:24no no no en la dolarización del plan de
00:11:26Emilio Ocampo lo que pasa es que vos
00:11:29dejás vos dejás que el argentino use la
00:11:32moneda que quiere No es cierto si vos
00:11:33vas y te fijas el argentino va a
00:11:36terminar usando el dólar a la luz de los
00:11:37hechos y a la luz de la historia Pero
00:11:38además esto es un dato no menor entre el
00:11:40elixir base monetaria vos tenés
00:11:42Aproximadamente 50 mil palos 50.000
00:11:44millones de dólares no es cierto y se
00:11:45calcula que los argentinos tienen en su
00:11:47haber no declarados O sea en negro en
00:11:50los dólares que vos tenés en tu mesita
00:11:51de luz es lo mismo que tener en tu
00:11:53mesita luz en una isla es exactamente lo
00:11:55mismo se calculan los argentinos tienen
00:11:57entre 250 mil y 300 mil millones de
00:11:59dólares entonces date cuenta tenemos que
00:12:02dolarizar solamente 50 mil palos y los
00:12:04argentinos tienen 250 mil 800.000
00:12:05Entonces qué es lo que te está diciendo
00:12:07eso el argentino ya está dolarizado
00:12:09entendés Es simplemente que el estado
00:12:11deje de imponer el uso forzoso del peso
00:12:14entonces vos dejando de imponer el uso
00:12:16forzoso del peso lo que vas a terminar
00:12:18haciendo Es que la dolarización se va a
00:12:20ir dando como te digo de hecho y
00:12:21nosotros antes de que me vengan a tirar
00:12:25con algún tipo de Ah no del dólar la
00:12:28jubilaciones van a ser de 14 o qué sé yo
00:12:30no no no en la dolarización nuestra No
00:12:32hay ninguna ni confiscación ni
00:12:33devaluación porque si no no tiene
00:12:35sentido hacerla Nosotros le vamos a
00:12:36robar ni los ahorros a la gente ni nada
00:12:38se dolariza a tipo de cambio de Mercado
00:12:40puedo preguntarte porque el problema es
00:12:42que para vos dolarizar tenés que comprar
00:12:44la cantidad de pesos con los dólares que
00:12:46hay entonces cuando vos para déjame
00:12:48terminar y además quiero acotar porque
00:12:50acabo de decir o sea ya te contesté
00:12:54antes de que me preguntes van a tener
00:12:55que tomar una deuda enorme para poder
00:12:57bancar la dolarización
00:13:02defendiendo la convertibilidad en
00:13:04instagram
00:13:08le robaron a la gente O sea ustedes lo
00:13:11que defienden es un modelo que en
00:13:13realidad terminas [ __ ] a la gente a
00:13:15la larga y ahí el problema es que cuando
00:13:17hablamos de inflación Tenemos que hablar
00:13:18de Yo lo decía antes de los responsables
00:13:20hay que hablar de los responsables
00:13:21concretos O sea hay que hablar de los
00:13:23que están presionando para devaluar no
00:13:24porque y hay que hablar de que más
00:13:27devalúo el segundo día después de de las
00:13:30paso el primer día después del abrazo de
00:13:31las paso hay que hablar de los que
00:13:32remarcan precios todos los días o sea
00:13:35todo bien pero Coto remarca precio todos
00:13:36los días vos sacas el IVA y Coto te
00:13:38remarca el precio hay que hablar a mí lo
00:13:40que me llama la atención de ese planteo
00:13:41y en buen sentido
00:13:44remarcan precios las cosas aumentan
00:13:48imponen una devaluación pero me llama la
00:13:50atención que no puedas hacer el hilo
00:13:52conductor hacia la eso porque eso serían
00:13:55en realidad las consecuencias lo que vos
00:13:56estás hablando y la causa de esa
00:13:58inflación Y de esa remarcación de
00:13:59precios que en realidad es la pérdida
00:14:00del valor adquisitivo del dinero Está en
00:14:02que Sergio masa y también lo hizo
00:14:05Mauricio macri se la pasan falsificando
00:14:07plata para agarrar y financiar los
00:14:09déficits del gasto de la política
00:14:11responsabilidad
00:14:18a los empresarios yo lo que te estoy
00:14:20diciendo hay responsabilidad del
00:14:21gobierno y hay responsabilidad de los
00:14:22empresarios Por qué en la fuga de
00:14:24capitales en la remarcación de precios
00:14:26en la devaluación y de hecho dije más
00:14:29avaló al segundo día de las elecciones
00:14:31tenés la responsabilidad de los
00:14:33empresarios que están Todo el tiempo
00:14:35queriendo hacer que los que paguemos de
00:14:37esta crisis seamos nosotros de hecho una
00:14:38transferencia de ingresos enormes de la
00:14:40clase trabajadora de los empresarios Y
00:14:42eso vos no lo decís eso a vos no le
00:14:44decís porque vos es a quien defendes a
00:14:46los empresarios
00:14:54los responsables que son los empresarios
00:14:55y también a los políticos que vienen
00:14:57garantizando que año tras año se dé esa
00:14:59transferencia de ingresos que es enorme
00:15:00y te hago una pregunta me puedes me
00:15:02puedes nombrar algún país modelo que vos
00:15:04tengas donde se haya aplicado eso que
00:15:06estás planteando y haya funcionado que
00:15:07esté hoy en día marcar algún país modelo
00:15:09donde la gente nos esté quedando de
00:15:10hambre Ay no hay países que tienen menos
00:15:13pobreza que nosotros hay países que
00:15:15tienen menos pobreza que nosotros
00:15:16Nosotros tenemos 50% de pobreza
00:15:17lógicamente hay países que tienen mucho
00:15:18menos muchos países que tienen menos por
00:15:20eso que nosotros por usar a los países
00:15:21como nosotros por ejemplo que lo vamos a
00:15:23debatir seguramente después en el punto
00:15:25de ambiente pero
00:15:26todavía no participó este tema a ver si
00:15:29muy muy interesante lo que están
00:15:30debatiendo realmente
00:15:32a mí lo que me llama la atención en
00:15:34general con las discusiones de futuro
00:15:36respecto de la economía Argentina es la
00:15:38subestimación que hay de la
00:15:41potencialidad de nuestro país Me parece
00:15:43que tener una moneda que tener un banco
00:15:45o sea reserva fuerte es un Banco Central
00:15:47que defina la política monetaria y tener
00:15:49un estado que priorice todo lo que hay
00:15:52para explotar en este país tiene
00:15:54petróleo tiene litio tiene gas tiene
00:15:57recursos naturales la dolarización como
00:15:59decía recién Lourdes implica tomar más
00:16:02deuda ustedes pueden disfrazar lo pueden
00:16:03decidir que sí que no ahora vos
00:16:05necesitás tener los dólares para después
00:16:08hacer el cambio que hay Bueno hay alta
00:16:10chance de que se te devalúe se te vaya
00:16:12el tipo de cambio y que eso llegue una
00:16:13hiper y te quedas sin las herramientas
00:16:15que vos tenés hoy en día como estado
00:16:17para dar respuestas a esa situación y en
00:16:20todo ese esquema lo que no se tiene es
00:16:22un crecimiento estratégico que pueda
00:16:24priorizar el trabajo argentino loco
00:16:25Tenemos un montón de capital humano de
00:16:28recursos humanos que en un escenario
00:16:35la deuda que ya sabemos que el plan de
00:16:38de es inviable porque mira te busco unas
00:16:40declaraciones que vos buscaste un tweet
00:16:42Javier Miley la única forma de terminar
00:16:44con la inflación es eliminando el peso
00:16:47estás diciendo que el peso se termina
00:16:49eliminando Pero él es un proceso no
00:16:51puedes hacerlo exactamente lo que te
00:16:53digo
00:17:01para gobernar no están preparados
00:17:04demuestran improvisación llamaron a un
00:17:06economista un día después de las
00:17:07elecciones porque no estaban preparados
00:17:13de crecimiento Y por qué eso no se nota
00:17:16en la gente bueno
00:17:24porque Lourdes no sé qué Porque mi ley o
00:17:28sea es como
00:17:29yo te puedo contestar bueno igual se van
00:17:31a tener que hacer cargo
00:17:33yo te voy a decir una cosa primero tengo
00:17:35dos o sea le contesto los dos primero
00:17:37vos que dijiste el tema de todos los
00:17:40recursos naturales qué sé yo yo te
00:17:42cuento o sea Néstor kirchner vos hablas
00:17:45de los recursos en esta horquilla tipo
00:17:46lo primero que hizo cuando subió fue
00:17:47sacar una ley para prohibir la minería
00:17:48por ejemplo O sea que todos los yo lo
00:17:51que siento es que durante todo el
00:17:52proceso kirchnerista se fueron aplicando
00:17:55todas medidas económicas de las cuales
00:17:57Sergio massa fue muy crítico y las
00:17:59criticó muchísimo y ahora siento que él
00:18:01llega y quiere revertir todo lo que pasó
00:18:02antes porque se entiende que Sergio
00:18:04massa Yo sé que no es un zurdito Yo sé
00:18:06que no es un zurdito entendés Yo sé que
00:18:08masa no es un zurdito simplemente sé que
00:18:10él parece un zurdito
00:18:16no tan Néstor no tan no tanto Néstor
00:18:19como que siento que Cristina fue mucho
00:18:21más de izquierda y se acopló mucho a la
00:18:24agenda
00:18:29y tengo que contestar o sea qué sé yo si
00:18:32querés hablamos de lo que vos quieras
00:18:34pero déjame que le conteste la pregunta
00:18:36después Obviamente que hay que hacer
00:18:38minería hay que hacer todo petróleo hay
00:18:41que hacer pero sabes cómo se hace eso
00:18:42bajando impuestos y creando incentivos
00:18:44entendés Eso se hace Vos cómo logras
00:18:46Fijate lo que hace más para para todo lo
00:18:48que planteamos nosotros ahora Sergio lo
00:18:50hace de manera desesperada después de
00:18:52estar un año y pico en el Ministerio de
00:18:53economía por ejemplo
00:18:55vamos a fomentar las las economías
00:18:58regionales Y qué hace para fomentar le
00:19:00saca las retenciones algo que nosotros
00:19:01venimos diciendo hace mil años entendés
00:19:03Entonces nosotros ganamos en esa
00:19:05cuestión de la agenda Ah los
00:19:06trabajadores impuesto a las ganancia
00:19:12eso la gente lo ve porque él dice
00:19:14hicieron lo que nosotros decíamos que
00:19:16había que hacer dice él y por qué
00:19:18seguimos
00:19:19pero lo hicieron hace un mes
00:19:21debate no porque vos decís por ejemplo
00:19:23yo te escuché yo te escuché Y vos decís
00:19:25que hay que sacarle por ejemplo los
00:19:27impuestos al trabajo por ejemplo Bueno
00:19:30cuando vos decís
00:19:31pero escúchame cuando vos decís eso
00:19:33diciendo que Querés un modelo como el de
00:19:35la ucra Qué es el modelo de la ucra es
00:19:37un modelo sin derechos laborales es un
00:19:39modelo sin derechos laborales no tenés
00:19:41indemnización no tienen que pagar la
00:19:43carga social
00:19:49genera que los que es el modelo de la
00:19:51construcción digamos que los tipos se
00:19:52llenan cada vez más de ganancias y los
00:19:54que y no sube el sueldo que es la excusa
00:19:56que meten ellos de que si sacas el
00:19:58impuesto al trabajo sube el sueldo
00:19:59entonces discutamos en serio porque vos
00:20:02proponeselo retenciones Bueno ahí se lo
00:20:04retenciones ahí además dólar soja hay
00:20:06dólar vaca muerta hay todo para los
00:20:07empresarios y sigue pasando eso sigue
00:20:09habiendo distribución el gobierno de
00:20:11masa está haciendo una distribución
00:20:13donde los últimos años Quiero buscar el
00:20:15número ahora no lo encuentro pero una
00:20:18transferencia enorme desde el gobierno
00:20:19de macri del gobierno de macri hasta
00:20:22Alberto Fernández hubo una transferencia
00:20:24enorme entonces discutamos los números
00:20:26en serio o sea discutamos hay una brecha
00:20:27salarial de 28% las mujeres cobramos 28%
00:20:30menos por el mismo laburo discutamos que
00:20:32por ejemplo de los sectores con menos
00:20:35ingresos en el 64% son mujeres
00:20:37discutamos el recorte que va a haber en
00:20:40el futuro presupuesto que están
00:20:41proponiendo que tanto que mi ley con
00:20:43masa decidieron no discutirlo hasta
00:20:45después de las elecciones por ejemplo
00:20:46dijeron esperen lo debatimos después y
00:20:49tiene y tiene recorte en educación en
00:20:52vivienda en el Ministerio de mujeres en
00:20:55ambiente en desarrollo social o sea
00:20:57discutamos tu punto de vista Pero el
00:21:00problema que tenemos en Argentina no es
00:21:02de pobres contra ricos Pues en Argentina
00:21:04Somos todos pobres No es que hay
00:21:06empresarios que se llenan
00:21:08este tiempo se están llenando de
00:21:11empresarios de emprendedores
00:21:12de crecimiento
00:21:16vos metes en la misma bolsa un
00:21:18emprendedor a un empresario pyme y a
00:21:20Paolo Roca no es así la vida no es así
00:21:22la economía Argentina no es un tema de
00:21:25pobres contra ricos Porque esa lógica
00:21:26está totalmente atrasada acá lo que
00:21:28tenemos que discutir los recursos que
00:21:30tenemos los argentinos cómo quedan para
00:21:32los argentinos
00:21:36para para redistribuir riqueza primero
00:21:39hay que generarla donde tenemos la
00:21:41riqueza de los argentinos en este
00:21:42momento
00:21:54qué fecha es Qué sería más o menos 2020
00:21:58no fines de cuando terminó la pandemia
00:22:00más o menos bueno Esto nosotros acá
00:22:02tuvimos la cuarentena más larga del
00:22:04mundo en donde los trabajadores que a
00:22:06vos tanto te preocupan terminaron todos
00:22:08destruidos
00:22:10[Música]
00:22:11un montón de medidas
00:22:14reventaron todo entonces si vos estás
00:22:16acá y agarras y cabeza hasta acá
00:22:17Obviamente que hay partido y empezás a
00:22:19crecer 36 meses de crecimiento Nunca
00:22:21llegaste a donde estabas porque fuiste
00:22:22un inoperante porque el no presidente
00:22:26que tenemos
00:22:27el no presidente que tenemos que ustedes
00:22:31lo bancaron que ustedes lo bancaron y
00:22:33ahora parece que Alberto Fernández nadie
00:22:35lo votó 48% lo votó al tipo ese que está
00:22:38guardado haciendo nada me entendés
00:22:40generó generaron todo este quilombo
00:22:45y Lucía que en esta parte no vos estabas
00:22:49terminando algo estaba terminando algo y
00:22:51también para llevar la conversación a
00:22:53nivel más profundo que andar con chicán
00:22:54Así que fulana y que mengano dónde está
00:22:57la riqueza de los argentinos en este
00:22:58momento tenemos capital humano sí
00:23:00tenemos empresas como MercadoLibre que
00:23:02tienen seis veces más empleado en Brasil
00:23:03que en Argentina porque no le dan la
00:23:05facilidades que le dan allá para
00:23:07contratar gente tenemos litio tenemos
00:23:09vaca muerta tenemos el campo cómo
00:23:12hacemos para que esos recursos esa
00:23:14riqueza que está en el suelo argentino
00:23:15se termine trasladando a las personas
00:23:18que formamos parte de este territorio Me
00:23:20parece que ahí está la discusión y no
00:23:22tanto que fulano que mengano cómo
00:23:24hacemos ahí yo te escuché a vos Nico
00:23:26hablar de la nacionalización de litio
00:23:28Por ejemplo yo no estoy de acuerdo o por
00:23:30lo menos no estoy seguro que esa sea la
00:23:33salida Sí estoy de acuerdo en que ese es
00:23:35un potencial que tenemos ahora lo que
00:23:38queremos que es que quede para los
00:23:40argentinos esa riqueza es la mejor
00:23:42salida y me parece que no porque por
00:23:44ejemplo en Venezuela hacen así analizó
00:23:46el petróleo y eso no se trasladó
00:23:49efectivamente en una mejora para los
00:23:51venezolanos entonces me parece que está
00:23:53bueno discutir más por ese lado
00:23:55nacionalización nacionalización no O ver
00:23:58qué hacemos con vaca muerta sipsis y PF
00:24:01no De qué manera estar tirándonos con
00:24:04Chicana por la cabeza de personas que no
00:24:07que no no las tenemos acá no
00:24:10tratando no que acá creo que hay un
00:24:12punto de inflexión Central en lo que en
00:24:15los dos proyectos que se están
00:24:16enfrentando ahora en octubre por un lado
00:24:19digo hay como una una mirada de una
00:24:22responsabilidad absoluta a la casta
00:24:24política viste como si toda la culpa la
00:24:25tuviera el gobierno el estado y hasta
00:24:27ahí llega digo como la profundidad de
00:24:29análisis Me parece que la historia de la
00:24:31Argentina y los problemas que tenemos
00:24:33también se explica por la historia de
00:24:34colonización que tenemos que también hay
00:24:36que discutirlo y que tiene que ver con
00:24:38como digo en nuestro país fue
00:24:40constantemente entregado a
00:24:42los grandes capitales extranjeros y al
00:24:45poder permanente realmente Entonces cómo
00:24:46vamos a permitir digo que no haya un
00:24:48estado que esté a la altura de dar
00:24:50respuestas a eso que me parece que tiene
00:24:52que haber
00:24:53más profundizando
00:24:55un montón de cosas pero que hay una
00:24:58perspectiva que no puede quedar de lado
00:24:59porque de repente digo como si la casta
00:25:02política
00:25:04si la colonización es tanto quilombo y
00:25:06qué sé yo como estás hablando que para
00:25:08mí es nefasta yo me gustaría hacer el
00:25:11debate soy la persona menos impacta de
00:25:13toda esta mesa
00:25:19arrancamos
00:25:21la experiencia con Estados Unidos
00:25:26hablan del frente de todos hablan del
00:25:28problema de la colonización bueno Unión
00:25:31tuvieron que cambiar el nombre después
00:25:32del gobierno tan malo que primero es un
00:25:34presidente no busca y y la agarran y le
00:25:38entregaron por ejemplo el litio en su
00:25:39mayoría a los chinos le dieron un lugar
00:25:42por 50 años la base de que china en
00:25:44neuquén Entonces qué me vienen a hablar
00:25:45ustedes de soberanía nacional y qué sé
00:25:47yo y aparte otra cosa ustedes que tienen
00:25:49todas las ong que viene acá financiadas
00:25:51todas por guita yanqui en toda la zona
00:25:56Geo ambientalistas
00:26:03todas las políticas públicas que hacen a
00:26:06cabo en el kirchnerismo son en Pos de
00:26:07los recursos naturales
00:26:12[Música]
00:26:15Quiero ver si podemos llegar a hacernos
00:26:17preguntas vamos a hacer un sorteo para
00:26:18ver a quién le toca hacer una pregunta
00:26:20Quién pregunta y quién pregunta puede
00:26:22elegir a quién preguntarle recordemos
00:26:24que estamos en el bloque de economía ya
00:26:26pasamos al próximo bloque pero la última
00:26:27instancia Quiero ver si hacemos las
00:26:28preguntas Sofi vos saca querés venir acá
00:26:31va a sacar el siento que es medio
00:26:33sofovich todo no no funciona No
00:26:38acá están los nombres de ustedes se mira
00:26:41para hacerlo totalmente Imparcial lo
00:26:43hacemos que lo saque Lucía saca después
00:26:46cada uno a ver quién es
00:26:49quién pregunta Quién pregunta
00:26:51Agustín de economía Agustín Le puedes
00:26:55preguntar a quien quieras voy a
00:26:56preguntar a Lucía por qué ustedes creen
00:26:58que Sergio massa después de ser el
00:27:00ministro de economía y es el actual
00:27:01presidente de la nación que asumió con
00:27:03el dólar a 280 entre 250 y 280 y ahora
00:27:07está casi 800 pesos y que tiene 150 50%
00:27:10de pobres Por qué va a solucionar más a
00:27:13presidente los problemas que generó más
00:27:15a ministro Perdón perdón me meto para
00:27:17decir hagamos un minuto de respuesta
00:27:19Dale dale Sí sí
00:27:22me parece que desde la candidatura de
00:27:25masa se inauguró una una nueva etapa
00:27:28digo realmente uno cuando ve cómo él
00:27:31viene encarando la campaña Cómo él viene
00:27:33planteando las dificultades y los
00:27:36desafíos que hay por adelante es un poco
00:27:38absurdo plantear que él es el
00:27:39responsable de todo hubo problemas
00:27:41internos digo dentro del gobierno que
00:27:43nos llevaron hasta acá y eso digo
00:27:44también se puede decir Me parece que
00:27:45nadie se va a horrorizar por por mi
00:27:47planteo pero más está proponiendo y o un
00:27:50acuerdo que pueda contener a los
00:27:51sectores en el plan de crecimiento y
00:27:53cuando vos lo escuchás en la campaña su
00:27:55perspectiva es crecimiento con
00:27:57redistribución y profundizando digo esto
00:27:59en discusiones serias para el país Me
00:28:01parece que hoy en día no podemos seguir
00:28:02buscando como respuestas máximas mágicas
00:28:06todopoderosas llegan a resolver una
00:28:08situación que tiene la Argentina mucho
00:28:10tiempo entonces creo que es eso es un
00:28:12compañero muy serio que gestionó muy
00:28:14bien todos los lugares en los que tuvo
00:28:16la responsabilidad de estar y que para
00:28:18mí digo va a ser una persona que pueda
00:28:20garantizar la estabilidad que se
00:28:21necesita para adelante qué es lo que
00:28:22necesita el país estabilidad para un
00:28:24plan de estabilización de la economía
00:28:26perdón eh Bueno voy a cambiar las reglas
00:28:29en el lugar porque tuvimos mucho tiempo
00:28:31de debate Hagamos una pregunta por tema
00:28:32una pregunta por tema y pasamos pasamos
00:28:35al siguiente tema de agua estamos todos
00:28:37bien preguntas Sofi estamos bien bien un
00:28:40poquito de agua hacemos me llamó la
00:28:43atención una cosa que vos dijiste los
00:28:46dos modelos que se debaten porque está
00:28:48clarísimo es el modelo de la casta
00:28:49política o el modelo de pero déjame
00:28:51pasar tengo otra opinión
00:28:54así pasamos a lo siguiente porque si no
00:28:56no somos más derechos humanos y
00:28:58convivencia democrática que es un tema
00:29:00que se votó incluso de forma ciudadana
00:29:03para incluir dentro de los debates me
00:29:05gustaría un minuto de cada uno
00:29:07arrancamos con Lucía y hacemos
00:29:09todo de vuelta las agujas del reloj Así
00:29:11que un minuto para Lucía sobre Derechos
00:29:14Humanos convivencia democrática de Unión
00:29:16por la patria
00:29:18bien
00:29:19Bueno creo que que la historia del
00:29:22peronismo y la historia también digo del
00:29:24kirchnerismo tiene muchísimo al respecto
00:29:28de este tema digo no solamente en las
00:29:30políticas de memoria verdad y justicia y
00:29:31todo lo que es la reivindicación del
00:29:33nunca más que me parece que es un tema
00:29:34que está más vigente que nunca hoy Y
00:29:36también digo hay una prédica constante
00:29:39escucho desde tanto la libertad avanza
00:29:42como Juntos por el cambio a la necesidad
00:29:44de aniquilar eliminar desaparecer al
00:29:48cristianismo eso no solo me hiela la
00:29:50sangre por lo que hacía antes de la
00:29:51historia de nuestro país sino también
00:29:53porque hay una historia reciente o sea
00:29:54una coyuntura prácticamente que tiene
00:29:56que ver con el intento de magnicidio a
00:29:58Cristina las dificultades que hay
00:29:59también para avanzar en
00:30:00en esa investigación entonces creo que
00:30:03es fundamental que lo debatamos y me
00:30:05parece que lo que viene a proponer Digo
00:30:06tanto masa como en general el peronismo
00:30:08es la participación política y la
00:30:12institucionalidad y como forma de
00:30:13resolver los problemas de la Argentina
00:30:14Entonces
00:30:15nada las políticas la de siempre respeto
00:30:19de las instituciones cosa que no todos
00:30:21los partidos parecieran tiempo Perdón
00:30:25es así
00:30:28la próxima vamos a poner un minuto para
00:30:30verlo porque sino desorienta mucho me
00:30:32doy cuenta de hecho lo que voy a hacer
00:30:34es pongo el cronómetro y se los muestro
00:30:36así está más así más o menos tienen una
00:30:39orientación de por dónde va Pues sí
00:30:40María para el próximo lo aprendimos Sofi
00:30:42esto seguimos en el bloque de derechos
00:30:44humanos y convivencia democrática vamos
00:30:46con Agustín de la libertad avanza un
00:30:48minuto y te pongo acá para que tenga de
00:30:50referencia Bueno yo creo que no hay nada
00:30:52más democrático que presentar
00:30:54selecciones y que respetar la voluntad
00:30:56del pueblo argentino y como demostró el
00:30:58pueblo argentino el más votado en el
00:31:00ejercicio democrático fue Javier milei
00:31:02Así que claramente nosotros jugamos con
00:31:04las reglas de la Democracia Respecto a
00:31:07los Derechos Humanos yo creo que hay que
00:31:09respetar todos los Derechos Humanos no
00:31:11solo los de los que nos convienen y los
00:31:14de nuestros amigos
00:31:15en los 70
00:31:19hubo agrupaciones terroristas de Ultra
00:31:21izquierda marxistas que intentaron una
00:31:24Revolución que nadie les pidió y que
00:31:26asesinaron pusieron bombas mataron y
00:31:29secuestraron en nombre de esa Revolución
00:31:31a ciudadano a civiles Esto fue antes de
00:31:35la dictadura y que la palabra
00:31:36aniquilamiento a mí me llama la atención
00:31:37que usó la compañera porque es
00:31:40justamente fue un gobierno
00:31:41constitucional peronista que firmó un
00:31:44decreto de aniquilamiento para para esta
00:31:46su para esta subversión incluso lo firmó
00:31:49cafiero abuelo lo firmó y tal etcétera
00:31:52Bueno un minuto para Lourdes del frente
00:31:55de izquierda sobre Derechos Humanos y
00:31:57convivencia democrática acá te pongo el
00:31:59reloj bueno primero decir que tengo el
00:32:02orgullo igual de tener como candidata
00:32:04presidenta una referente de los Derechos
00:32:05Humanos enorme como Miriam que que no sé
00:32:09frente a tanto discurso negacionista de
00:32:13la dictadura que ya empiezan a a volver
00:32:15a reflotar la teoría de los dos demonios
00:32:17O sea me parece es importante retomar la
00:32:19lucha de por los Derechos Humanos
00:32:20también que estamos llevando a cabo hoy
00:32:22desde la pelea porque se abran los
00:32:25archivos de la dictadura que
00:32:26desenmascaría mucho de estos discursos
00:32:28que tiene este este chabón que habló
00:32:32antes que yo pero también no dar la
00:32:35pelea por por todos los derechos que no
00:32:37sé por Santiago Maldonado o sea Acá está
00:32:39sentado a una persona que que representa
00:32:41Juntos por el cambio y que donde siguen
00:32:43diciendo que todavía que Santiago
00:32:44Maldonado se ahogó también por Facundo
00:32:47Castro o sea por los desaparecidos en
00:32:48democracia no solo tanto bajo gobiernos
00:32:51peronistas como como radicales y me
00:32:54parece también mencionar el caso de de
00:32:56cómo se le da fuerza a las fuerzas
00:32:58represivas como el caso de guernica por
00:33:00ejemplo donde le pasaron con topadora
00:33:01por encima de las familias que pelean
00:33:03por vivienda Bueno un minuto de Lourdes
00:33:05por el frente de izquierda y vamos por
00:33:06el minuto de Tomás de Juntos por el
00:33:09cambio derechos humanos y convivencia
00:33:11democrática te pongo el reloj para que
00:33:14puedas orientarte Bueno yo voy a hablar
00:33:15de la realidad y no de ciencia ficción
00:33:18porque ya 55 perito demostraron que
00:33:20Santiago Maldonado se ahogó después de
00:33:22cortar una ruta y haber escapado y lo
00:33:24dejaron abandonado sus compañeras
00:33:25mapuches Así que ciencia ficción no
00:33:27debato te puedo hablar de la realidad de
00:33:30cómo ignoras los derechos humanos de
00:33:31Cecilia que la desaparecieron en Chaco
00:33:33pero vos tenés derechos humanos
00:33:34selectivos por ejemplo te puedo hablar
00:33:36de Venezuela Cómo hubo ocho mil
00:33:38asesinatos Perdón perdón
00:33:42estoy hablando a vos y a Lucía las dos
00:33:45porque son parte de lo mismo Te puedo
00:33:47hablar en Venezuela como ya la ONU y
00:33:50organizaciones de Derechos Humanos ya
00:33:51demostraron que hay más de ocho mil
00:33:53asesinatos por el gobierno de maduro y
00:33:55de eso se callan porque les conviene
00:33:56ideológicamente Entonces este puedo
00:33:58hablar de la realidad y no de ciencia
00:34:00ficción como les encanta instalar
00:34:01relatos constantemente
00:34:03porque está claro que parece que para
00:34:06algunas personas hay derechos humanos y
00:34:08para otras no para los que lo conviene
00:34:09Sí y para lo que no les conviene no
00:34:11bueno el minuto ahí de Tomás de Juntos
00:34:16por el cambio de derechos humanos y
00:34:17convivencia democrática iniciamos la
00:34:19parte de debate derechos humanos y
00:34:21convivencia democrática voy a poner seis
00:34:24minutos seis minutos en el cronómetro lo
00:34:28vuelvo a reiniciar
00:34:30a ver Me parece que agua alusión algo
00:34:33que se que se Charló acá pero que me
00:34:35parece interesante porque estamos
00:34:37hablando de militantes jóvenes
00:34:38básicamente y se habla mucho de historia
00:34:41en las últimas semanas hubo una especie
00:34:43de reedición de un debate que tuvimos
00:34:46durante mucho tiempo la Argentina que es
00:34:47la teoría de los dos demonios que es un
00:34:50poco esta equiparación entre la
00:34:53violencia que ocurrió desde el estado la
00:34:55última dictadura militar y la violencia
00:34:58de las organizaciones armadas me parece
00:35:01interesante ver desde qué punto de vista
00:35:03enfocan este debate si les parece
00:35:05importante del debate histórico y cómo
00:35:09lo piensan en relación al futuro lo tiro
00:35:12como disparador y en Karen lo como les
00:35:14parezca
00:35:15porque me hicieron alusión yo lo que
00:35:18quiero arrancar diciendo allá me
00:35:20hicieron alusión lo que quiero arrancar
00:35:22diciendo es Juntos por el cambio
00:35:24[Música]
00:35:26interrumpas la próxima No yo quería
00:35:28preguntar a quién le decías porque
00:35:29nosotros defendemos los derechos de
00:35:30todas las mujeres y de hecho por Cecilia
00:35:31movilizamos Así que chequea la gatita
00:35:34Antes de hablar pero me parece
00:35:36importante que o sea tenemos un problema
00:35:37si estamos avalando y naturalizando que
00:35:40haya gente que por ejemplo el
00:35:42vicepresidentes pueda dar discursos tan
00:35:45negacionistas sobre la dictadura o que
00:35:46este tipo acá esté negando que hubo un
00:35:49genocidio de clase que que hubo una
00:35:52política organizada civil eclesiástica y
00:35:55militar para matar y desaparecer
00:35:57personas y todo bien pero la del tp de
00:35:59villarroel yo no me la creo eh salté de
00:36:02villarroel no es organizar visitas a
00:36:03Videla mientras está en Cana entonces me
00:36:06parece que hay que intentar
00:36:07desnaturalizar un poquito estos
00:36:09discursos porque es bien como vos decís
00:36:10durante muchos años estuvimos estos
00:36:12debates entonces que un tipo pueda venir
00:36:14acá y decir cosas así como si nada Me
00:36:16parece que todos los que no los que no
00:36:19concordamos con lo que está diciendo
00:36:20deberíamos pararle un toque la mano
00:36:22porque Bueno me parece que puedo
00:36:24contestar Yo sí claro es una parte esta
00:36:25parte de debate pueden contestarse entre
00:36:27ustedes yo creo como he dicho muchísimas
00:36:29veces que el gobierno militar del 76 fue
00:36:35lo peor que le pasó a la República
00:36:37Argentina lo he dicho tengo archivo
00:36:39diciéndolo en c5n
00:36:42dicho esto también creo que los pueblos
00:36:45que no conocen su historia están
00:36:46condenados a repetirla entonces a mí me
00:36:48parece importante que se Recuerde la
00:36:51historia completa tal cual pasó okay No
00:36:54no es ninguna amenaza es una frase
00:36:56conocida de No me acuerdo qué escritor
00:36:58que dijo de los pueblos que no están que
00:37:00es una frase Yo tampoco me acuerdo pero
00:37:02parece quién la dijo la vieron una serie
00:37:04yo
00:37:05Entonces por qué si hay gente si estamos
00:37:09hablando de los derechos humanos y la
00:37:11importancia de respetarlos y hay gente
00:37:13un civil que iba caminando por la calle
00:37:14cuando vino un un
00:37:18Zurdo un comunista de la nada que se
00:37:19creía que era el Che Guevara Y puso una
00:37:21bomba explotó y lo mató porque la madre
00:37:24no puede reclamar por su hijo que le
00:37:26explotó una bomba en la cara y lo mató
00:37:27un Zurdo comunista un montonero en el no
00:37:30sé en el 74 Por qué no puede entonces
00:37:31que esa persona no tiene derechos
00:37:33humanos Entonces si vamos yo estoy
00:37:36obviamente yo estoy en contra de las
00:37:37víctimas del terrorismo de estado de la
00:37:40dictadura y estoy en contra
00:37:42o sea condenó las condeno el terrorismo
00:37:44de estado pero también condenó al
00:37:46terrorismo subversivo yo simplemente
00:37:47condeno en los dos terrenos Victoria
00:37:49villarroel jamás defendió nunca en
00:37:51ningún juicio y de ninguna manera en
00:37:53ningún nada búsquenlo a un genocida lo
00:37:57único que a las únicas personas que ella
00:37:59representó fue a las víctimas del
00:38:00terrorismo estas personas como las que
00:38:01te estoy mencionando ahora a mí lo que
00:38:03me llama la atención igualmente y quiero
00:38:05decirlo es el doble discurso no
00:38:07solamente de la izquierda sino también
00:38:09de gran parte del kirchnerismo mentira
00:38:11de la totalidad del kirchnerismo no así
00:38:13del peronismo pero sí del kirchnerismo
00:38:17como se llenan la boca hablando de
00:38:20Derechos Humanos pero se calla en la
00:38:22boca por ejemplo cuando hacen acuerdos
00:38:24con china que es una dictadura comunista
00:38:26se calla en la boca cuando hacen
00:38:28acuerdos con Cuba que es una dictadura
00:38:30comunista se calla en la boca con
00:38:32Venezuela que es una dictadura comunista
00:38:34entonces parece que ellos tienen
00:38:35derechos humanos selectivos y que tienen
00:38:37una indignación que es realmente cínica
00:38:40y a mí me parece realmente hipócrita y
00:38:43que me vengan a que nos vengan a acusar
00:38:45a nosotros por decir Che las víctimas
00:38:46del terrorismo También tienen derechos
00:38:48humanos denegacionistas cuando ellos
00:38:50cuando les mencionas a todas las
00:38:52dictaduras que ellos hacen los ojitos
00:38:54cerrados ahí te saltan con una Chicana o
00:38:57te re preguntan y nunca agarran y te
00:38:59dicen Sí sabes qué voy a decir la verdad
00:39:00la revolución cubana fue una [ __ ] loco
00:39:03porque ahora el 90% de Cuba vive en la
00:39:05pobreza me entendés no te dicen nada eso
00:39:06de eso no dicen nada todos los
00:39:08asesinatos las violaciones vos vas a
00:39:10Cuba y es una locura Que ahí no hay
00:39:11derechos humanos ahí hay chicas menores
00:39:13de edad que se prostituyen por un jabón
00:39:15y ellos no les molesta esa situación de
00:39:17esa situación de [ __ ] que generó el
00:39:19comunismo entendés entonces a mí eso me
00:39:20enoja mucho la hipocresía de estas
00:39:22personas un poco siento que que dejarte
00:39:24hablar es lo mejor que puedo hacer para
00:39:26que escuchen las cosas que tenemos que
00:39:28decir
00:39:29que que hay digo mucha confusión
00:39:31respecto de los términos mucha confusión
00:39:33respecto de lo que son las distintos
00:39:36modelos políticos y de sistemas que se
00:39:38llevaron adelante a cabo durante la
00:39:40historia del mundo Cuba decir que Cuba
00:39:42es una diquetadora dictadura comunista y
00:39:45no merecer todo lo que se hizo en
00:39:47materia social de Durante los primeros
00:39:48años de la Revolución como de la
00:39:50revolución de del Castro es una locura
00:39:53loco igual también me parece que estar
00:39:55discutiendo acá Cuba de 1970
00:39:59derechos humanos recién hablabas de las
00:40:01víctimas
00:40:02de vos condenas la víctima condenas el
00:40:06terrorismo cuál el de los montoneros
00:40:08ponele Me parece que se trata de poner
00:40:12en el mismo nivel de lo que fue la
00:40:15dictadura
00:40:21el 80%
00:40:29y lo que es un proceso político muy
00:40:33anormal pero las empresas las grandes
00:40:36empresas de Argentina ninguna apoya
00:40:37Javier mire y apoyan todos a Sergio
00:40:39massa y a Patricia
00:40:45te falta un poquito de historia o lo que
00:40:47estás haciendo es una maniobra pero el
00:40:4980% en política hace 70 70 años
00:41:17y el terrorismo subversivo los dos las
00:41:19dos los dos condenos porque aparecen los
00:41:21dos nefastos y no tienen que respetarse
00:41:22nunca la Argentina el verdadero nunca
00:41:24más es el nunca más del terrorismo no de
00:41:26uno solo
00:41:28discusiones
00:41:35que dio su vida por transformar la
00:41:39patria que dio su vida por sí realmente
00:41:41tengo una generación que son los 30.000
00:41:43y que nosotros levantamos esas banderas
00:41:44hoy en día es una generación que tuvo un
00:41:47sueño de que las cosas sean diferentes
00:41:54pero me parece que no da En este momento
00:41:57yo las citaría
00:42:00cuando hablás en este momento
00:42:04las palabras acá de Lucía Qué peligroso
00:42:07porque que vos defiendas poner bombas
00:42:09como decís una generación que Dios la
00:42:11vida por la patria que pusieron bombas
00:42:13realmente sí eh lo creo que con orgullo
00:42:17cualquier persona vos justificando eso
00:42:19nos juntamos un par de acá y entonces
00:42:22había otros creemos que nuestros días
00:42:24son las correctas vos sabías que vos
00:42:25sabías que nosotros
00:42:28creó la Triple A que era la alianza
00:42:30anticomunista Argentina que se dedicaba
00:42:32a secuestrar torturar y asesinar
00:42:34comunistas porque me parece que o sea si
00:42:37no somos nos hacemos todos los bancos te
00:42:40estoy diciendo terrorismo de estado que
00:42:42eso era terrorismo de estado porque era
00:42:44una organización paraestatal financiada
00:42:46por el estado conducido en su momento
00:42:47por Juan domingo perón para matar
00:42:50comunistas los
00:42:53antepasados de ella se me está pasando
00:42:55el tiempo necesito pasar al siguiente
00:42:57bloque temático pero vamos a hacer dos
00:42:59preguntas hacemos un sorteo de preguntas
00:43:01para que me pases un tema que puedan sí
00:43:04participan todos participan todos
00:43:07Quién quiere sacar preguntas Sofi vamos
00:43:09a hacer que saque Tomás de Juntos por el
00:43:11cambio
00:43:12a ver estamos todavía en el eje de
00:43:15derechos humanos y convivencia
00:43:16democrática en la parte de preguntas
00:43:18quien sale sorteado puede preguntarle a
00:43:21quien quiera en la mesa
00:43:30bien entonces
00:43:32perfecto preguntas Lucía de Unión por la
00:43:35patria sí Juntos por el cambio no que mi
00:43:39pregunta va va por otro lado de lo que
00:43:40veníamos hablando recién Está bien es el
00:43:42eje derecho respecto de convivencia
00:43:44democrática
00:43:45Mi pregunta es Qué pensás vos y tu
00:43:50partido respecto del intento de
00:43:52magnicidio a Cristina Fernández de
00:43:54kirchner el año pasado si lo condenan
00:43:57nada alguna reflexión al respecto yo
00:44:00ciencia ficción Repito no debato si es
00:44:03un hecho que pasó ahora que el ego de
00:44:06Cristina no puede aceptar que fue una
00:44:08persona un loquito Solo que se mandó y
00:44:11quieran trasladar esa responsabilidad y
00:44:13transformar en una responsabilidad
00:44:15política porque les conviene
00:44:16políticamente claramente No yo debato
00:44:19sobre hechos reales y no sobre
00:44:22elucubraciones que hacen
00:44:23de ciencia ficción que no tienen
00:44:25sustenta en la realidad de eso no debate
00:44:28para nada
00:44:30Bueno me parece que está tenido un
00:44:31minuto pero lo hizo en 30 segundos
00:44:34hacemos una pregunta más sobre este tema
00:44:36soft te parece sacamos que saque lour
00:44:40desde el frente de izquierda el papel A
00:44:42ver
00:44:43quién sale sorteo puede preguntar
00:44:47bloque derechos humanos y convivencia
00:44:49democrática recuerdo para quien está
00:44:51agarrando esto por ahí a mitad de camino
00:44:53estamos en un debate entre militantes eh
00:44:56de los distintos espacios tienen sus
00:44:58cartelitos se ven los cartelitos es una
00:45:00de las partes que me obsesiona por
00:45:01momentos sí por momentos no Quién salió
00:45:03sorteado Agustín Agustín Le puedes
00:45:06preguntar a quien quiera sobre tema
00:45:07derechos humanos y convivencia
00:45:08democrática
00:45:14sí
00:45:16bien Sí yo te quiero preguntar si vos a
00:45:21Lucía Unión
00:45:22por la patria yo le quiero preguntar si
00:45:25ella condena el terrorismo subversivo
00:45:29causado por agrupaciones de Ultra
00:45:32izquierda peronista en los 70
00:45:36un minuto
00:45:40Me parece que todos los crímenes deben
00:45:43ser juzgados todas las personas que
00:45:45sufrieron algún tipo de daño tienen que
00:45:49tener derecho a la reparación pero me
00:45:51parece que hay una utilización macabra
00:45:53de ese discurso para disminuir y para
00:45:57bajarle el precio a lo que fue la
00:45:59verdadera desaparición O sea la
00:46:01verdadera el plan sistemático que se
00:46:03llevó adelante en la última dictadura
00:46:04Cívico militar que no estuvo
00:46:06fundamentado porque había una situación
00:46:08de violencia sino que estuvo
00:46:09fundamentado por un plan económico y la
00:46:13persecución de regalar y rifar la
00:46:16Argentina muy parecido a lo que algunos
00:46:18defienden en este momento y que
00:46:21a es ahí a donde hay que poner el foco y
00:46:23pues ahí a lo que a mí me emocione me
00:46:25convoca militar de hecho digo muchos de
00:46:27nosotros militamos Por esa historia y
00:46:30para seguir reivindicando a los 30.000
00:46:32compañeros y compañeras que se
00:46:34desaparecieron en ese momento Entonces
00:46:36nada me preocupa la utilización de ese
00:46:39discurso y realmente me
00:46:40ningún tiempo bueno
00:46:44no no tenemos la instancia del
00:46:46intercambio Pero pasamos al próximo tema
00:46:48así vamos avanzando y los escuchamos
00:46:50hablar de los distintos temas que me
00:46:52parece que está interesante pasamos por
00:46:54economía pasamos por derechos humanos y
00:46:57convivencia democrática y seguimos con
00:46:59trabajo y producción
00:47:01hacemos lo mismo un minuto de exposición
00:47:04de lo que cada uno considere de su
00:47:06espacio su candidato presidencial sobre
00:47:08esto trabajo y producción lo pueden
00:47:11agarrar por donde quieran la última que
00:47:14había empezado es Lucía Union por la
00:47:16patria O sea que empieza Agustín de la
00:47:18libertad avanza con un minuto ya te lo
00:47:20pongo para que tengas de referencia
00:47:21trabajo y producción arrancamos bueno
00:47:24nosotros consideramos que hay impuestos
00:47:26distorsivos que lo único que hacen es
00:47:28destruir fuentes de trabajo y también
00:47:29así regulaciones qué impuestos para mí o
00:47:33para no es mi espacio son los
00:47:34distorsivos y los impuestos a las
00:47:36transacciones como puede ser ingresos
00:47:37brutos o como puede ser impuesto al
00:47:40cheque dispuestos al trabajo y los
00:47:43impuestos al patrimonio nosotros
00:47:44consideramos que tiene que haber en
00:47:45realidad dos impuestos o dos familias de
00:47:49impuestos que serían un impuesto al
00:47:50consumo como puede ser el IVA y un
00:47:51impuesto a las ganancias y así mismo
00:47:53hacer una reforma laboral yendo a un
00:47:55seguro de desempleo como es en todo el
00:47:57mundo porque no es que todo el mundo la
00:48:01regla general es tener las regulaciones
00:48:03y las leyes laborales que tiene la
00:48:04Argentina la regla general es tener una
00:48:06especie de seguro de desempleo porque
00:48:09claramente nosotros ahora tenemos la
00:48:11mitad de los empleados en relación de
00:48:13dependencia en negro y por qué los
00:48:14tenemos en negro porque los impuestos
00:48:16son impagables y las regulaciones son
00:48:18incumplibles e incluso el mismo estado
00:48:19nacional no respeta las leyes laborales
00:48:22que le impone al sector privado es decir
00:48:24hay una monotributización de la relación
00:48:26de dependencia tiempo eh perdón eh
00:48:28Perdón Bueno un minuto de trabajo y
00:48:31producción para Lourdes del frente de
00:48:33izquierda
00:48:34Me parece que es un tema central incluso
00:48:37acá somos muchos que somos jóvenes y es
00:48:39uno de los principales problemas tenemos
00:48:41el problema del trabajo sobre todo por
00:48:43el nivel de precarización que hay por el
00:48:44pluraempleo porque a veces tenés que
00:48:46tener más de un laburo para poder llegar
00:48:47a fin de mes ayer charlado con una
00:48:49compañía cursada que me dijo que ella
00:48:50por ejemplo agarró varios laburos ahora
00:48:52y Laura nueve horas y Laura freelance O
00:48:55sea si ella no se conecta a laburar
00:48:57burlaban a Nico el caño en el debate por
00:48:59decir tener derecho a enfermarse pero es
00:49:01la verdad O sea hoy los que los que no
00:49:03tenemos un trabajo con derecho no tenés
00:49:05derecho a enfermarte O sea si vos no vas
00:49:07a laburar ese día que estás enfermo no
00:49:08cobras Entonces nosotros tenemos una
00:49:10propuesta concreta que es la reducción
00:49:12de la jornada laboral repartiendo las
00:49:14horas de trabajo reducción de la jornada
00:49:15laboral a cinco días seis horas con un
00:49:17sueldo que sea igual a la canasta básica
00:49:19y creemos que es algo que es viable
00:49:20sobre todo porque los números dan que si
00:49:23por ejemplo se aplicarían las doce mil
00:49:24principales empresas se podría generar
00:49:26más de un millón de puestos de trabajo
00:49:27Bueno eso es una medida concreta que se
00:49:29podría hacer y que podría colaborar con
00:49:31que un montón de pibes que hoy tenemos
00:49:33que sufrir la precarización el plural y
00:49:34empleo tiempo Perdón seguimos con Tomás
00:49:38de junto por el cambio un minuto trabajo
00:49:41y producción te pongo el reloj para que
00:49:43tenga rf bueno existe una sola clase de
00:49:46hombres una sola clase de hombres y
00:49:48mujeres
00:49:50la cité textual falta modernizarla
00:49:53existe va de vuelta va de vuelta existe
00:49:55una sola clase de personas las que
00:49:58trabajan
00:50:00Ayer Nada frase de como sabrán en
00:50:03general perón tenemos que apuntar de
00:50:04vuelta al valor del trabajo a la
00:50:07producción a que las empresas puedan
00:50:10cada vez producir más porque eso se
00:50:12transforma en bienes y servicios que al
00:50:13final terminamos disfrutando los seres
00:50:15humanos y yo entiendo que Lucía tiene
00:50:19sus mejores intenciones personales Pero
00:50:21bueno el gobierno que ella representa
00:50:23junta justamente toma decisiones todas
00:50:26contrarias a las que hacen bien a las
00:50:28personas que es incentivar a la
00:50:30producción reduciendo impuestos
00:50:32transformando las leyes laborales para
00:50:34que haya más empleo y no sea una traba
00:50:36derribando a la Industria del juicio que
00:50:39hace que no quieran invertir los
00:50:41emprendedores las empresarios pymes
00:50:42etcétera y bueno termina el tiempo
00:50:44tiempo bien bien bien muy muy prolijo
00:50:47bueno arrancamos de vuelta a ver sí sí
00:50:51falta Lucía falta Lucía sí estoy
00:50:53intentando reiniciar el cronómetro es
00:50:55una cosa muy compleja bueno vamos con el
00:50:57minuto de Lucía de Unión por la patria
00:50:58sobre trabajo y producción
00:51:00Bueno ya ya dije un par de cosas en esta
00:51:04dirección para mí digo sin duda igual el
00:51:07mundo del trabajo ha cambiado mucho
00:51:08había una frase que citó recién el
00:51:10compañero de perón me parece fundamental
00:51:11creo que hay que generar trabajo me
00:51:14parece que más a lo viene diciendo mucho
00:51:16la generación de empleo tiene que ser
00:51:19una de las prioridades Y eso para mí
00:51:21solamente se puede hacer con con
00:51:23Industria nacional y fortaleciendo las
00:51:25Industrias mismo digo la cultural
00:51:26energética Hay un montón de sectores que
00:51:28tienen todavía mucho para dar entonces
00:51:31ahí hay como un camino que es muy claro
00:51:35y me parece que cuando se habla tanto
00:51:38del mercado en este momento
00:51:40no no se termina de configurar lo que
00:51:42realmente es que el mercado digo son
00:51:44aquellas personas que tienen la
00:51:46posibilidad de con toda la libertad del
00:51:48mundo
00:51:49a valladazar los derechos de los
00:51:51trabajadores del peronismo siempre
00:51:52representó eso Y creo que Que bueno que
00:51:55hay un desafío muy grande en ese sentido
00:51:57bien Lucía al minuto de Unión por la
00:52:00patria de trabajo y producción y
00:52:02arrancamos con la parte del debate sobre
00:52:04trabajo y producción yo tiro un
00:52:06disparador pero ustedes pueden ir por
00:52:09donde quieran está Agustín siguiendo el
00:52:10chat cómo viene el chat Bueno tiene un
00:52:13público bastante digamos peronista Okay
00:52:15a Tomás lo están sacudiendo un poco A mí
00:52:18también me han sacudido sí
00:52:20acuden principalmente eso es como muy
00:52:23bueno para que participe la gente
00:52:25también que haya comentarios
00:52:27bueno por ahí en un rato lo que podemos
00:52:30hacer es
00:52:31abrir como libertario está leyendo bobo
00:52:34Romo vamos a ir con la parte del debate
00:52:37trabajo y producción pero para Volver
00:52:39Volver al debate vol
00:52:47de trabajo y producción yo tiro un
00:52:50disparador pero me parece que es parte
00:52:51de lo que ustedes dijeron Es evidente
00:52:53que tenemos un problema con el trabajo
00:52:55en Argentina tenemos cerca de la mitad
00:52:57de trabajadores no registrados hay
00:52:59distintas reformas laborales que se
00:53:01insinúan de distintos espacios me
00:53:03gustaría que vayamos a eso el futuro del
00:53:05trabajo también principalmente porque
00:53:06estamos hablando de jóvenes y me
00:53:08interesa saber opinión agárrenlo por
00:53:10donde quieran Yo creo que lo que tenemos
00:53:12a lo que tenemos que ir es a una
00:53:14modernización de la legislación laboral
00:53:17porque quedó vieja la ley de contrato de
00:53:19trabajo
00:53:20y también lo que no tenemos que caer es
00:53:23en la boludez de pensar que es lo mismo
00:53:25arcor que
00:53:27el comercio acá en la esquina del
00:53:30almacén o un chino qué sé yo por qué
00:53:33porque vos a un comercio que tiene cinco
00:53:36o seis empleados le caes con un juicio
00:53:37laboral y lo fundís literalmente lo fun
00:53:40entonces para pagar una indemnización
00:53:42dejaste a cinco tipos sin trabajo
00:53:43entonces No podemos entrar en esa misma
00:53:47lógica de para lo que es una gran
00:53:49empresa lo que es un pequeño un pequeño
00:53:52comercio o una pequeña o una pyme
00:53:56las principales
00:53:57la reducción de la jornada laboral no la
00:54:01reducción de la jornada laboral me
00:54:03parece la estupidez más grande jamás
00:54:04planteada por la política en toda la
00:54:06historia de la humanidad es como agarrar
00:54:08una pizza y en vez de cortarla en ocho
00:54:10cortarla en 16 y pensar que tenés más
00:54:12comida es exactamente lo mismo me parece
00:54:14realmente ridículo siempre como siempre
00:54:17como la izquierda también me sorprende
00:54:19que tanto Juntos por el cambio como el
00:54:21frente de todos hayan accedido a hacer
00:54:23ese debate en el congreso con distintas
00:54:26aristas Pero en fin sentarse a debatir
00:54:28es como vos tenés una sola Pizza para
00:54:30comer siempre la cortas en ocho agarra
00:54:32la cortas en 16
00:54:34tenemos más comida me parece una
00:54:36pelotudez atómica entonces vuelvo con el
00:54:40tema la reforma laboral lo que nosotros
00:54:42tenemos que hacer obviamente vos no
00:54:43podés vulnerar derechos adquiridos Como
00:54:46por ejemplo la indemnización de las
00:54:47personas que ya están actualmente en
00:54:49relación de dependencia una persona que
00:54:50está hace cinco años mantiene la
00:54:52indemnización pero bolsa de lo que tenés
00:54:53que ir es a generar más empleo porque
00:54:55solamente generando empleo bajas la
00:54:57pobreza entonces para vos poder bajar la
00:54:58pobreza y que la gente tenga una vida
00:54:59digna tenés que generar empleo Cómo
00:55:01nosotros creemos que se que se genera el
00:55:03empleo obviamente después pueden tener
00:55:05ellos distintas opiniones y ya lo van a
00:55:07manifestar pero nosotros lo que
00:55:08planteamos es lo que se hace en la
00:55:10totalidad del mundo no es que es una
00:55:12locura una cosa rara un invento no no no
00:55:15De hecho lo que en Argentina es único lo
00:55:17que se hace acá o sea no no es que en
00:55:19otro país hacen lo mismo acá en
00:55:20Argentina nosotros somos los únicos que
00:55:21hacemos Esto entonces yo lo que creo Es
00:55:23que aquí no el seguro de desempleo en
00:55:25donde el empleador aporte a un seguro y
00:55:28que esa persona en el eventual caso que
00:55:30ya no tiene más trabajo mientras está
00:55:32buscando tu trabajo puede cobrar ese
00:55:34seguro de desempleo hasta que encuentra
00:55:36otro trabajo Ese es el sistema que
00:55:39tienen por ejemplo ahora en la cámara
00:55:40Argentina en la uocra en la uocra para
00:55:43la construcción tienen ese sistema de
00:55:45este ese sistema
00:55:46les recuerdo que pueden me pueden
00:55:49interrumpir y matarme tranquilamente
00:56:03no es que yo estoy diciendo él el
00:56:05aguacara tiene todo resuelto obviamente
00:56:07pero el seguro de desempleo me parece
00:56:09algo muy interesante de hecho pero
00:56:11veamos qué pasa en los lugares donde se
00:56:12aplica veamos la ucra justamente es el
00:56:14lugar donde menor sueldo tiene la gente
00:56:16que labura ahí y es donde se la llevan
00:56:18en pala los empresarios a mí lo que me
00:56:21queda claro es eso o sea cuando vos
00:56:22pensás en tu preocupación lo que te está
00:56:25preocupando a vos es que el empresario
00:56:27se la lleve todavía más en pala y otra
00:56:29cosa
00:56:33para tratar de hacer un análisis
00:56:37serio vos tenés que dejar de pensar
00:56:39siempre
00:56:42pero escúchame es lo concreto de lo que
00:56:44está pasando hoy Yo no te estoy diciendo
00:56:46que el empresario Es malo te estoy
00:56:47diciendo números concretos no dijiste un
00:56:50solo número todavía
00:56:52un solo número dije un montón de números
00:56:55si querés de cómo se está reduciendo de
00:56:57la pobreza Pero eso no tiene nada
00:57:00que ver con eso no tiene nada de
00:57:03regulación laboral
00:57:07un millón de puestos de trabajo Te
00:57:10pregunté si te parecería que estaría
00:57:11bien generarlo en las 2000 principales
00:57:12empresas y dijiste No porque Oye
00:57:14obviamente no querés que se toque las
00:57:16ganancias de esas empresas porque
00:57:17claramente Sí obvio yo quiero tocar las
00:57:20ganancias de esas empresas y que esa esa
00:57:22plata pueda ir para bancar que la gente
00:57:24que labura en esas empresas cobre como
00:57:26la canasta básica familiar Pero vos no
00:57:28lo querés hacer a ver Tomás de Juntos
00:57:30por el cambio está Quiero abrir un poco
00:57:31Estamos de acuerdo en que lo que
00:57:33necesitamos es más trabajo ahora la
00:57:35forma es ver cómo Por supuesto que hay
00:57:37que modernizar los derechos laborales
00:57:39que es lo mismo que anular o
00:57:42directamente quitarlos Como por ejemplo
00:57:44el salario mínimo y exponer a un montón
00:57:46de trabajadores a situaciones de
00:57:48explotación Estamos de acuerdo en eso de
00:57:50que hace falta bueno algunos no me
00:57:52parece otros Proponen eliminar el
00:57:54salario mínimo desde Juntos por el
00:57:57cambio lo que decimos es al igual que en
00:57:58países potencia del mundo necesitamos un
00:58:01salario mínimo para que haya una una
00:58:05mínima base para los trabajadores ahora
00:58:07después tener las legislaciones actuales
00:58:11que lo que hacen es justamente todo lo
00:58:13contrario ir en contra del empleo eso
00:58:15tenemos que cambiarlo eso tenemos que
00:58:17cambiarlo y tenemos que apuntar siempre
00:58:19a producir cada vez más No puede ser que
00:58:21haya un sector que diga el empresario el
00:58:24empresario como si fueran tres señores
00:58:26con un banquete y explotando todo el
00:58:28resto cuando arrarías son personas que
00:58:30se levantan temprano todos los días
00:58:32viendo cómo generar una empresa y Cómo
00:58:34dar puestos de trabajo y producir más
00:58:35Perdón podemos seguir estigmatizando
00:58:40por ejemplo agarramos el ejemplo de
00:58:41arcor sí 170 mil millones de ganancias
00:58:44tuvo arcor en sueldo se le fue 50.000
00:58:47millones Sí en salarios si se aplicara
00:58:50la reducción de la jornada laboral que
00:58:51nosotros decimos Se podrían generar ocho
00:58:52mil puestos de trabajo nuevos y eso
00:58:55implicaría nada más 28 mil millones más
00:58:57O sea hasta sigue teniendo ganancia
00:58:59arcor por qué vos no querés hacer eso si
00:59:01podrías generar ocho mil puestos de
00:59:03trabajo nuevos porque los problemas que
00:59:04tiene la Argentina No no eso es lo que
00:59:07no entendés
00:59:08los problemas que tiene la Argentina los
00:59:11problemas que tiene la Argentina
00:59:15son por exceso de regulación Y vos
00:59:18querés seguir regulando no entendés Cuál
00:59:20es la raíz del problema por eso
00:59:21Solamente los votos 2% la mayoría de las
00:59:24personas trabajan de forma precarizada
00:59:25no hay regulación ahí entendés a ver
00:59:28Quiero escuchar un segundo a Lucía que
00:59:29no habló en este tema Es que a mí me
00:59:32llama mucho la atención hay como una
00:59:34acusación constante de ustedes de los
00:59:37libertarios mucho como a cierta
00:59:38doctrinación que tenemos sobre Y ustedes
00:59:41tienen la cabeza colonizada por la
00:59:43oferta y la demanda como si todas las
00:59:45relaciones laborales y todas las
00:59:46relaciones existentes solamente se
00:59:48determinarán por un libre acuerdo hay
00:59:50una situación entre los trabajadores el
00:59:52peronismo es el gobierno que lo hizo
00:59:54política de estado y que le dio lugar a
00:59:56todo ese sector que es una desigualdad
00:59:58que existe entre la persona que da
01:00:00trabajo y la persona que recibe el
01:00:01trabajo es hoy en día por los altos
01:00:03grados de informalidad que hay se
01:00:04profundiza se continúa entonces me
01:00:06parece que sí que hay que avanzar una
01:00:08discusión una reforma de ciertas leyes
01:00:11laborales que hoy en día Cuál es por
01:00:13ejemplo qué reformas y me parece que los
01:00:15modelos por ejemplo de la ley de
01:00:16contrato de trabajo está atrasado en
01:00:19muchos sentidos yo Estudio derecho yo
01:00:20estudio en derecho laboral pero que
01:00:22tiene que ser siempre priorizando
01:00:24primero digo a los trabajadores a que la
01:00:26esa desigualdad que sea digo que una
01:00:28persona te pueda eliminar la
01:00:29indemnización por despido No la verdad
01:00:30que para nada estoy en contra
01:00:32completamente de la idea de que una
01:00:34persona puede algún día para el otro
01:00:35arruinar tu proyecto de vida
01:00:37echándote porque a otra persona va a
01:00:39aceptar Apagar avanzó durante el
01:00:41peronismo también o sea hay que decir
01:00:42todo
01:00:44y que se dan en todos lados no son
01:00:47decisiones políticas
01:00:53todos los monotributistas todos los
01:00:55informales
01:00:57de la historia estamos todos re loco
01:01:00viejo bueno aprovecho claro para iniciar
01:01:04la parte de preguntas hacemos un sorteo
01:01:05al quién nos sacó
01:01:08Agustín bueno el que sale sorteado puede
01:01:11preguntar a ver
01:01:14otra vez
01:01:20el sorteo es claramente el sorteo bueno
01:01:23Agustín Le puedes preguntar a quien
01:01:25quieras Agustín de la libertad avanza
01:01:27sobre tema trabajo y producción a quien
01:01:29quieras de esta mesa voy a preguntar a
01:01:30Lucía
01:01:33y hay que la discusión
01:01:37vamos a hacer un minuto para la
01:01:39respuesta Así que dale adelante
01:01:48están a favor de eliminar la
01:01:50indemnización por despido a ver estamos
01:01:54a favor no de eliminarla sí hacerla más
01:01:57razonable y me parece que para para vos
01:02:01plantear algún cambio primero tendrías
01:02:02que ver con quiénes salían ustedes como
01:02:04por ejemplo La Mafia sindicales Ahora lo
01:02:07sumaron a barrio nuevo entonces hablar
01:02:09tanto de cambio aliándote con los mismos
01:02:11de siempre justamente una Argentina
01:02:14distinta es imposible con lo mismo de
01:02:16siempre como dicen ustedes pero eso ni
01:02:18eso mantuvieron y salían con las mafias
01:02:20sindicales entonces vos hablar de cambio
01:02:22cuando te alías con barrio nuevo es Es
01:02:25como un poco difícil debatear ese lugar
01:02:26eso es mentira no tenemos ninguna
01:02:28Alianza esta parte no está abierta
01:02:30debate eh Perdón ya te está la pregunta
01:02:33déjame decir por lo menos no tenemos
01:02:35ningún tipo de Alianza Cualquiera podría
01:02:38decir que el otro está mintiendo y vamos
01:02:39con una pregunta más Sofi sobre este
01:02:41tema
01:02:42no tenemos que no tenemos ninguna
01:02:44Alianza con barrio nuevo la tienen bueno
01:02:50en la nación no es la realidad Está
01:02:53sacando Lourdes para una persona más que
01:02:54va a preguntar quién pregunta a ver
01:02:58bien Tomás de juntos para el cambio le
01:03:00puede preguntar a quien quiera sobre
01:03:02trabajo y producción yo le voy a
01:03:05preguntar a Lucía
01:03:07Le voy a preguntar a esta es la
01:03:10discusión política más importante Nata
01:03:12grande porque falta todavía no le voy a
01:03:15preguntar a Lucía Cuáles son las medidas
01:03:17que propone Sergio massa teniendo en
01:03:19cuenta que un dólar a 140 por ciento de
01:03:21inflación un dólar a 800 pesos un
01:03:25crecimiento económico un crecimiento
01:03:27económico negativo de dos por ciento en
01:03:28el 2023 qué es lo que va a hacer para
01:03:31hacer peronismo de verdad y beneficiar a
01:03:34los trabajadores y no lo que vienen
01:03:35haciendo que ustedes Sí benefician
01:03:38algunas pocas élites amigas del poder
01:03:40Qué piensan hacer
01:03:43solo quiero decir una cosa
01:03:45ahora tu pregunta que tiene que ver con
01:03:47lo que decías recién no sé si sabes que
01:03:48en el menemismo termina con casi 30
01:03:50puntos de desocupación lo digo para
01:03:52también revisar algunos como conceptos
01:03:53más históricos y con lo que decís para
01:03:56mí hay primero digo lo que se viene
01:03:57haciendo ahora en estos últimos meses
01:03:59que tiene que ver con priorizar a los
01:04:01sectores con menos ingresos que son los
01:04:02asalariados que son los trabajadores de
01:04:05la economía informal para mí hay un foco
01:04:07ahí que no se puede perder de vista
01:04:09después
01:04:10todo lo que viene discutiendo Sergio
01:04:13respecto de El puente al empleo y la
01:04:16necesidad de crear empleo formal que es
01:04:18laburando digo también con los
01:04:19empresarios o también digo con las
01:04:20personas que dan empleo que son una gran
01:04:22parte de la población es digo peronismo
01:04:24explícito de alguna forma y que tiene
01:04:26que ver con seguir alimentando digo
01:04:29estabilizar la economía entrar en un
01:04:31plan de estabilización con todos los
01:04:33actores adentro pero conteniendolos digo
01:04:35me parece que eso es la visión de la
01:04:36Argentina que se viene tener un modelo
01:04:39que vaya para adelante que avance Y qué
01:04:42tienda digo a recuperar Bueno nada la
01:04:45estabilidad ma croeconómica que también
01:04:46es importante tiempo bien Bueno ahí
01:04:50parece que podemos cerrar ese bloque
01:04:52estamos entrando en el último bloque
01:04:55porque nos quedan 10 minutos de programa
01:04:57básicamente y hay que hay que ser
01:05:00compañero con los tiempos hay que
01:05:03respetar los tiempos dice Sofi del otro
01:05:05lado vamos con la última unidad temática
01:05:07que es desarrollo humano vivienda y
01:05:10protección del ambiente está planteado
01:05:12así en el debate no el planeta José Si
01:05:13nosotros pero tiene muchas cosas Me
01:05:15gustaría arrancar rápidamente con la
01:05:17exposición de cada uno de un minuto
01:05:18vamos a arrancar primero con Lourdes del
01:05:20frente de izquierda que le tocaba ya te
01:05:22pongo el cronómetro para que tengas de
01:05:25referencia pero es desarrollo humano
01:05:27vivienda y protección del ambiente joya
01:05:30creo que hace algunas semanas lo que
01:05:32vimos en Jujuy me parece que es la
01:05:34expresión concreta del consenso consenso
01:05:37extractivista que hay en el país de cómo
01:05:40Qué es concreto o sea Vimos una alianza
01:05:42entre el peronismo y el radicalismo para
01:05:44votar que se pueda hacer lo que quiera
01:05:46con nuestros bienes comunes naturales
01:05:47hubo movilizaciones enormes de de las
01:05:50poblaciones de las comunidades ahí y me
01:05:52parece que que bueno no sé después la
01:05:55represión y todo que hubo hace dos días
01:05:57más anunció que va a haber un gabinete
01:05:59con con Morales no me parece que eso sea
01:06:02frenar mucho a la derecha más bien me
01:06:04parece que es darle cada vez más aire a
01:06:06la derecha y creo que lo que hay en
01:06:09común acá es que a ver las otras cuatro
01:06:12listas tienen un plan para pagarle al
01:06:14fmi que es avanzar todavía más con el
01:06:18extractivismo es todavía más comoca
01:06:20muerta todavía más con el litio Entonces
01:06:22nosotros tenemos algunas propuestas
01:06:24concretas empezando porque tienen que
01:06:25ser las comunidades las que decían que
01:06:27se hacen con nuestros bienes comunes
01:06:28naturales pero también estamos por la
01:06:29nacionalización de los recursos
01:06:30naturales Perdón tiempo como el litio
01:06:32perdón el minuto de Lourdes del frente
01:06:34de izquierda y vamos con el minuto de
01:06:36Tomás de junto por el cambio Tomás
01:06:39desarrollo humano vivienda protección
01:06:40del ambiente todo tuyo Bueno ahí como
01:06:43muchos temas en
01:06:45todos juntos pero bueno voy a voy a
01:06:47arrancar por el tema ambiente que me
01:06:48parece que es importante porque para
01:06:52nosotros justamente producir y generar
01:06:54riqueza que esa es la que apuntamos para
01:06:56que todos vivamos mejor lo que hay que
01:06:58hacer es exportar para poder importar Y
01:07:01que entre en dólares hay que cumplir con
01:07:02reglas ambientales no solo por un
01:07:05sentido de común de que una empresa no
01:07:08puede contaminar todo lo que quiera ni
01:07:09un río ni nada sino también porque el
01:07:11mundo va hacia un lugar en el que piden
01:07:13cada vez más requisitos por ejemplo el
01:07:16ajuste fronterizo de carbono que pide la
01:07:18Unión Europea para que puedan ingresar
01:07:20productos entonces me parece que es
01:07:22lógico
01:07:23entrar en el mundo proponiendo producir
01:07:27cumpliendo ciertas reglas ambientales
01:07:29porque nos beneficia no solo
01:07:32económicamente sino también
01:07:33ambientalmente para que vivamos todos
01:07:36mejor y para eso también hace falta una
01:07:39minería responsable en la Argentina y no
01:07:41como pasó con la barrick durante el
01:07:43gobierno de Cristina bueno minuto de
01:07:46Tomás de justo por el cambio y vamos con
01:07:47el minuto de Lucía de Unión por la
01:07:51patria estoy intentando reiniciarlo
01:07:53siempre estoy Bueno ahora pero así tiene
01:07:55la referencia y lo van viendo minutos
01:07:58sobre recuerdo
01:08:00de acuerdo el eje temático porque era
01:08:02largo pero es básicamente desarrollo
01:08:04humano vivienda y protección del
01:08:07ambiente como te parezca encararlo muy
01:08:09bien
01:08:09Empiezo con con vivienda para mí ahí
01:08:13digo como vengo diciendo primero hay que
01:08:15estabilizar pero es muy importante
01:08:16avanzar en un esquema de créditos y un
01:08:19estado que pueda potenciar la casa
01:08:22propia Me parece que si hay un gobierno
01:08:23que se encargó eso siempre fue el
01:08:25peronismo desde Eva perón en su momento
01:08:27hasta Cristina con él pero creo que es
01:08:31bueno con el con los las políticas
01:08:34públicas que se llevaron en ese sentido
01:08:35después con la parte más de desarrollo
01:08:37humano Me parece que la salud la
01:08:39educación son cosas que quedan un poco
01:08:41relegadas en este último tiempo pero que
01:08:43también es muy importante discutirlas y
01:08:45que cuando solamente se pasan por el
01:08:47filtro de la rentabilidad Hay un montón
01:08:48de gente que queda excluida la una
01:08:51escuela rural en no sé Agua Blanca La
01:08:54Rioja no será rentable Pero tiene que
01:08:56ser una prioridad del estado enfocarse
01:08:59en que eso funcione porque inclusión con
01:09:01la salud pasa lo mismo entonces me
01:09:03parece que ahí es donde el estado toma
01:09:05una centralidad fundamental y donde de
01:09:08nuevo esta idea de el mercado como única
01:09:10cosa no No termina de caminar tiempo de
01:09:14Lucía Unión por la patria y vamos con el
01:09:16minuto de Agustín
01:09:18sí desarrollo humano vivienda y
01:09:21protección del ambiente para que lo
01:09:23encares como quieras un minuto bueno
01:09:25desarrollo humano en los países donde la
01:09:28gente más vive donde más progresa en los
01:09:32países donde se aplican las ideas de la
01:09:34libertad donde se aplica el capitalismo
01:09:35y los países democráticos y los de las
01:09:38democracias más funcionan y más perduran
01:09:39es en los países capitalistas eh después
01:09:41en el tema de la vivienda
01:09:43para que haya vivienda la Argentina lo
01:09:46que tiene que volver es el acceso al
01:09:47crédito hipotecario y para que haya
01:09:49acceso al crédito hipotecario lo que
01:09:50tenemos que tener es una moneda fuerte
01:09:51para que la gente que presta plata sepa
01:09:53qué tasa prestarla porque si no nadie va
01:09:55a prestar plata y nadie va a Acceder al
01:09:56crédito esta cuestión del estado
01:09:57presente lo venimos haciendo hace un
01:09:59montón de tiempo y usted nos dimos
01:10:00evidentemente que no funciona con el
01:10:02tema del ambientalismo yo creo que hay
01:10:05que hacer dos divisiones
01:10:06primero tenés que hablar del tema de la
01:10:09contaminación y de básicamente no ser un
01:10:11roñoso que Obviamente todos estamos en
01:10:12contra de contaminar y de ensuciar ahora
01:10:15después decir que nosotros vamos a morir
01:10:19en un apocalipsis de tsunamis y
01:10:21terremotos por los pedos de las vacas y
01:10:23por comer carne y qué sé yo Eso me
01:10:25parece realmente un delirio bien Bueno
01:10:28voy a arrancar el debate la parte del
01:10:31debate con el disparador que me parece
01:10:32que que un poco que sobrevuela que es la
01:10:34cuestión del cambio climático que
01:10:35también generacionalmente me parece algo
01:10:37importante para que charlemos y también
01:10:40en relación a esto que también estamos
01:10:42discutiendo que son los recursos
01:10:44naturales el el digamos los negocios el
01:10:48aprovechamiento entre comillas que se
01:10:49puede hacer esos negocios naturales
01:10:50versus el cuidado del ambiente y cómo
01:10:53eso funciona de acuerdo a sus distintos
01:10:56espacios quien quiera arrancar yo si
01:10:58quiere cerrar todos estamos de acuerdo
01:10:59con que arrancando por todos pero solo
01:11:01por una cuestión democrática todos
01:11:03estamos de acuerdo con que el cambio
01:11:04climático existe
01:11:08el cambio climático existe pero yo no no
01:11:11lo que no creo Es que sea causado por el
01:11:13Humano a mí lo que me dio la sensación
01:11:15de la ronda que hicimos antes es que
01:11:17como que está la idea de que tiene que
01:11:20haber un modelo de exportación de
01:11:22commodities y que eso va a ser el
01:11:23desarrollo de Argentina y la historia
01:11:26muestra que todo lo contrario O sea que
01:11:28no es así que que genera más dependencia
01:11:29que además implica que mientras nosotros
01:11:31estamos regalando o sea regalando
01:11:34nuestras bienes comunes naturales digo
01:11:36yo porque no son recursos
01:11:39mientras estamos regalando eso Por
01:11:41ejemplo en regalías del litio queda 3% y
01:11:44después las los países capitalistas
01:11:47piensan y discuten su transición
01:11:49energética mientras a nosotros nos están
01:11:51quemando los humedales con una ley que
01:11:53el peronismo se empecino en que no se
01:11:56vote por ejemplo están
01:12:00es que el objetivo perdón de la
01:12:02Argentina que se viene creo que está
01:12:04mucho más vinculado a Cómo agregar valor
01:12:06o sea el valor agregado que se le puede
01:12:08dar a todas las cosas que tenemos como
01:12:10como país están de acuerdo con un modelo
01:12:12donde los empresarios se sigan llegando
01:12:14nuestros bienes comunes naturales no
01:12:16realmente no
01:12:17nuestro ambiente Me parece que hay que
01:12:19ser que hay que ser inteligente y no se
01:12:21puede pensar
01:12:23el comunismo es una cosa que no funciona
01:12:29[Música]
01:12:32el tema es así Si vos te pensás que
01:12:35agarrando todos los recursos naturales y
01:12:38guardándotelos porque si subo yo voy a
01:12:40tener si yo guardo
01:12:42Qué hacer con nuestros recursos comunes
01:12:44naturales no las empresas
01:12:46terminar las comunidades por ejemplo las
01:12:48que están en Jujuy las que están
01:12:49peleando contra la reforma de Morales
01:12:56por ejemplo vas a tener gas para 200
01:12:59años solamente USA consume tu apoyo
01:13:01prefiero quedarme el gas Sabes que por
01:13:02ahí en veinte años no se usa más acelgas
01:13:04y se empieza a usar otra cosa entonces
01:13:05vos te quedaste una cosa
01:13:10te lo vas a meter en lo vas a dejar y
01:13:13tirado Entonces yo lo que digo es lo que
01:13:15hay que hacer hay que vender lo más
01:13:15posible y quedarte con el efectivo me
01:13:18entendés lo que te digo y con el
01:13:19objetivo perfectamente
01:13:38Yo creo que hay un modelo muy
01:13:42cortoplacista que ustedes promueven que
01:13:43tiene que ver prácticamente con esto
01:13:48lo contrario y quiénes lo van a hacer de
01:13:51forma sostenible Y de forma para que eso
01:13:54se pueda redistribuir el mercado
01:13:56el potencial minero que tiene chubut que
01:13:59ahora ganó otro gobernador cuando estaba
01:14:00archioni es un hombre de más arcionino
01:14:03es un hombre del killerismo se aprobó
01:14:05una en 2003 tortillas alguna ley que
01:14:07prohibía la mega minería y decía que
01:14:08para hacer una minería tendría que
01:14:10aprobarse una una en la legislatura de
01:14:12la provincia una ley que diga en este
01:14:13cuadradito se puede hacer mega minería
01:14:15esa ley ya sabía aprobado y arcionó y la
01:14:17terminó vetando Por más que ellos mismos
01:14:18la habían impulsado porque se [ __ ]
01:14:20todos con todos los lobbys de la
01:14:21izquierda y con todos los ambientalistas
01:14:22100 km por la provincia y termino
01:14:24vetando la ley y no la sacó Esa es la
01:14:26cantidad de guita y de empleo de calidad
01:14:28que se perdió chubut por esa porque se
01:14:30[ __ ] encima a pronto esa ley esos son
01:14:32después vienen aquí te hablan de
01:14:33producción de trabajo de la Argentina
01:14:35qué sé yo pero cuando tiene que poner
01:14:36los huevos arriba en la mesa no los
01:14:37ponen no entiendo porque Vender todo
01:14:39para quedarte con el efectivo es lo que
01:14:41propone más hacer con la Cordillera no
01:14:42entiendo Cuál es el debate o sea Pasa
01:14:44dijo la Cordillera es una torta acá lo
01:14:47que hace falta es un poco de sentido
01:14:48común que me parece que se perdió hace
01:14:50rato tironeado por posiciones como la de
01:14:53la izquierda que dice no a la minería y
01:14:55bueno Tendremos que entonces
01:14:57prohibir todo avance y no tener dejar
01:15:00los celulares dejar para que no haya
01:15:02litio en absolutamente ningún lugar y
01:15:05seguir en con 40% de pobreza ahora
01:15:07tampoco es
01:15:09vender todo regalar todo y regalar no
01:15:12para para eso es mentira no
01:15:14regalarnos
01:15:18todo el poder en manos de las
01:15:20corporaciones Cómo haces para que eso
01:15:22vuelva a las personas vos lo que estás
01:15:24proponiendo Pero además
01:15:29distribuir esa riqueza
01:15:38déjeme cerrar un segundo porque estamos
01:15:40ya en horario de fin de programa lo que
01:15:42vamos me gustaría que hagan cada uno le
01:15:45pido disculpas a Mati que viene después
01:15:47pero me gustaría que cada uno haga un
01:15:49cierre solo a cámara este tema general
01:15:53de todo el debate algún tipo de idea
01:15:56estamos en un momento de campaña digo
01:15:57porque se pide el voto desde desde cada
01:16:01uno de sus espacios Sé que es difícil
01:16:02sintetizarlo Sé que es difícil pero
01:16:04puede ser también usando cualquiera de
01:16:06los temas que usamos ahora algún tipo de
01:16:08cierre les doy un minuto a cada uno
01:16:09vamos a hacer veníamos en orden volvemos
01:16:12a bosto más arranca vos adelante Tomás
01:16:15junto por el cambio un minuto Bueno
01:16:17estamos en una situación de crisis
01:16:19económica y todos los que queremos es
01:16:21vivir mejor poder viajar poder cambiar
01:16:23la ropa
01:16:24poder comprar un auto poder vivir solos
01:16:27el tema es cómo salimos de esto Tenemos
01:16:30que salir con opciones razonables con
01:16:32medidas concretas y no tampoco con
01:16:35fantasías ni ideas que se acercan a
01:16:38rendir al ser humano ante el capital y
01:16:41que al final terminemos siendo máquinas
01:16:42que lo único que que Proponen es
01:16:46servir únicamente por ejemplo como
01:16:49plantea Agustín Romo que la una empresa
01:16:52pueda contaminar lo que quiera no lo que
01:16:54tenemos que hacer es producir más
01:16:55generar cada vez más y que de una forma
01:17:00en la que el ser humano esté siempre por
01:17:02supuesto en el centro como bien dijo
01:17:03Patricia y ahora se ríe Agustín Romo
01:17:06porque él sabe que mi ley votó en contra
01:17:09de la ley de cardiopatías congénitas y
01:17:11acá también Tampoco puede hablar Lucía
01:17:13porque tenemos 40% de pobres entonces Ni
01:17:16un extremo ni el otro sino el cambio
01:17:17profundo y razonable tiempo bien bueno
01:17:19Tomás de junto por el cambio vamos con
01:17:21el minuto de Lucía Unión por la patria
01:17:24te lo pongo acá de referencia muy bien
01:17:26Bueno yo soy militante peronista milito
01:17:30hace ya casi 10 años y en estos diez
01:17:33años es algo que de lo que estoy
01:17:36profundamente convencida Es que la
01:17:38salida es colectiva que no hay
01:17:39respuestas mágicas que no hay un
01:17:41individualismo que vaya a primar sobre
01:17:43el sentido solidario y de Justicia
01:17:46social que tiene la Argentina
01:17:48necesitamos profundizar en un modelo de
01:17:50mayor soberanía necesitamos Educación
01:17:52Pública y salud pública de calidad para
01:17:55garantizar la inclusión sé compañeros y
01:17:57compañeras Que atravesamos tiempos
01:17:59difíciles en el último tiempo pero
01:18:01realmente Confío en que con con masa con
01:18:04la fuerza de todos aquellos que estamos
01:18:06convencidos de que es por acá vamos a
01:18:09poder resolver los problemas que se
01:18:10vienen que vamos a poder calmar un poco
01:18:12la situación económica que vamos a poder
01:18:14volver a soñar con que una Argentina
01:18:16como la que vivimos Durante los
01:18:17gobiernos kirchneristas puede ser
01:18:20posible Así que gracias por invitarnos y
01:18:22vamos que masa va a ser el próximo
01:18:23presidente de la Argentina Lucía su
01:18:26minuto de Unión por la patria y vamos
01:18:28con el cierre de Agustín de la libertad
01:18:31avanza bueno hace 100 años que la
01:18:34Argentina trae un problema sistémico en
01:18:36donde gente de ambos de todos los
01:18:39partidos políticos se pusieron de
01:18:40acuerdo para aumentar impuestos aumentar
01:18:42el gasto público para robar y para
01:18:45mantener sus privilegios y cada vez más
01:18:47eso nos trajo que hoy en día uno de cada
01:18:50dos argentinos es pobre 150 por ciento
01:18:52de inflación anual la gente no llega a
01:18:54fin de mes y lo que todos ustedes ya
01:18:56saben nosotros venimos a proponer algo
01:18:58distinto creemos que hacer distinta es
01:19:01imposible con lo mismo de siempre de
01:19:03hecho el candidato a vicepresidente de
01:19:05Mauricio macri en el 2019 fue el jefe de
01:19:08la bancada peronista en el senado
01:19:10Durante los doce años del gobierno
01:19:11kirchnerista Sergio massa decía que iba
01:19:13a meter preso a los ñoquis de la cámpora
01:19:15y ahora está al lado de Máximo kirchner
01:19:17siendo el candidato de Cristina y todos
01:19:19Proponen más o menos lo mismo en
01:19:222015-2019 se endeudaron para financiar
01:19:25el gasto de ellos ahora lo hacen con
01:19:27emisión monetaria generando inflación
01:19:29nosotros creemos que esta vez el ajuste
01:19:31lo tiene que pagar la política no la
01:19:33gente de bien tiempo un minuto de
01:19:35Agustín en el cierre Muchas gracias y
01:19:37vamos con el cierre de Lourdes del
01:19:39frente de izquierda
01:19:40a mí me interesa quizás hablarles a los
01:19:45que nos están escuchando que son parte
01:19:46del movimiento de mujeres que salió a
01:19:48pelear por el derecho al aborto o que
01:19:50son parte del movimiento ambiental que
01:19:51defienden nuestros bienes comunes
01:19:53naturales o que son parte de esos pibes
01:19:55que sufren la precarización y les quiero
01:19:57decir que que hay una alternativa que es
01:19:59la asignarnos O sea que acá se expresó y
01:20:02queda como re Claro que que lo que
01:20:05tienen para proponernos a nosotros los
01:20:06pibes los demás partidos políticos tiene
01:20:08que ver con un futuro
01:20:09o con un no futuro para nosotros que
01:20:12tiene que ver con pagarle al fondo
01:20:13monetario que tiene que ver con seguir
01:20:15Ajustando conseguir haciendo que crezca
01:20:19la precarización la pobreza y que me
01:20:21parece que el voto a la izquierda es un
01:20:23voto por nuestras convicciones que no
01:20:24nos tenemos que resignar que tenemos que
01:20:25dar un mensaje político a los
01:20:27empresarios que eso es el voto a Nicolás
01:20:29del caño y a Miriam bregman y Quiero
01:20:31invitarlos a todos a que no se resignen
01:20:33y a que no bajen la cabeza a que no se
01:20:35crean que hay que desmoralizarse y votar
01:20:37a la derecha o a un mal menor que nos va
01:20:40a seguir hundiendo en la pobreza y en la
01:20:41precarización minuto minuto Lourdes
01:20:43Bueno ya estoy para cerrar el debate te
01:20:46quiero decir algo me quiero perder pedir
01:20:48perdón a luli que en un momento como
01:20:50antes estábamos una charla más
01:20:51distendida le hice así para que me mire
01:20:54pero no fue para callarla
01:20:59es el peligro de mirar el chat pero no
01:21:01se preocupe Me parece que no sé pero
01:21:03bueno
01:21:05y te dice así porque estaba hablando
01:21:07también bueno en serio vamos a cerrarlo
01:21:10porque tiene que venir el programa
01:21:11dramático lo Mati pero les Quiero
01:21:12agradecer en serio Gracias Lourdes Tomás
01:21:15Lucía Agustín Costa me parece no sé
01:21:20después charlamos a ver cómo se
01:21:22sintieron espero que haya estado bien me
01:21:23parece que por lo menos las distintas
01:21:25posturas quedaron representadas pasamos
01:21:26por todos los temas o la mayoría de los
01:21:28temas que se van a tratar en los debates
01:21:30presidenciales para mí estuvo muy
01:21:31interesante Espero que para ustedes
01:21:33también Y que eventualmente podamos
01:21:35volver a hacerlo y veremos más adelante
01:21:38cómo está encantado sí Bueno gracias
01:21:42gracias En serio gracias a las personas
01:21:45que estuvieron mirando el debate gracias
01:21:46a gelatina por coparse con estas cosas
01:21:49no te olvides que esto estuvo el lunes
01:21:51nos encontramos acá de vuelta en
01:21:54gelatina a las 10 de la mañana estuvo
01:21:55guayaba en la puesta al aire estuvo
01:21:58Sofía macho en la producción y también
01:22:01en el sorteo de preguntas así que eso
01:22:04Gracias
01:22:05y se quedan combate con los Mati Chau
01:22:07[Música]