Debate entre Ismael Bermúdez y Fernado Marull sobre el BALANCE CAMBIARIO de la cuenta corriente
De Acá En Más - 28/4/2025 - Duracion: 17:37
Transcripción
00:00:00antinmigrante diciendo, "No somos
00:00:02antimigrantes." Y en tercer lugar
00:00:04también una discusión económica a partir
00:00:06de un artículo eh que publicó Ismael
00:00:08Bermúdez, que es periodistas,
00:00:10economistas, escriben el diario Clarín
00:00:12respecto qué está pasando con la cuenta
00:00:14en dólares a lo largo de estos meses.
00:00:16Ismael, buen día. ¿Cómo estás? Hola,
00:00:19María, buen día. ¿Cómo estamos? Bien,
00:00:21bien. Ahí salieron los libertarios a
00:00:23contestar a tu a tu artículo. Conta un
00:00:25poquito de qué va el debate, que es
00:00:26interesante.
00:00:28Mira, en primer lugar, yo lo único que
00:00:29hice fue reproducir o explicar, mejor
00:00:32dicho, un informe del Banco Central. O
00:00:35sea, que si hay alguien que tiene alguna
00:00:37crítica sobre los datos que dio a
00:00:39conocer el Banco Central, que se dirijan
00:00:41al Banco Central. Este, no es que yo,
00:00:45digamos, saqué de la manga algunos
00:00:47datos, sino que me basé en, insisto, en
00:00:49el dato del Banco Central, que tiene que
00:00:52ver con lo que se llama la cuenta
00:00:53corriente del balance cambiario, que es
00:00:56básicamente la entrada y salida de
00:00:59dólares como resultado de la actividad
00:01:01económica propia interna del país. Y
00:01:05bueno, ahí, ¿qué es lo que van?
00:01:07exportaciones, importaciones, pago de
00:01:09servicios, pago de intereses, bueno,
00:01:11todo eso. Y ese número viene dando
00:01:14negativo hace 10 meses y el de marzo fue
00:01:18récord porque se fueron ahí
00:01:201674 millones de dólares. ¿Por qué
00:01:24motivo? Bueno, primero porque hubo un
00:01:26fuerte incremento de las importaciones,
00:01:28hubo que pagar intereses de la deuda
00:01:30tanto del gobierno como sectores
00:01:32privados. Este, bueno, lógicamente
00:01:35también los servicios y toda la salida
00:01:37de dólares que tiene que ver con los
00:01:39argentinos que viajan al exterior y que
00:01:42en lugar de gastar esos dólares o esos
00:01:44pesos aquí lo gastan directamente en el
00:01:47exterior. Yo creo que el talón de
00:01:49Aquiles o uno de los talones de Aquiles
00:01:52de la actual política económica tiene
00:01:54que ver con ese déficit de la
00:01:56balanza de la de la cuenta corriente del
00:01:58balance cambiario, porque está mostrando
00:02:02que evidentemente se están yendo mucho
00:02:04más dólares de lo que entran y la única
00:02:06forma de corregir eso o de compensar eso
00:02:10es perdiendo reservas o tomando más
00:02:13deuda para financiar justamente esa
00:02:16salida tan fuerte que estamos teniendo
00:02:17de dólar.
00:02:18Esa es la situación. Marzo fue récord en
00:02:21la historia, ¿no? En términos de lo que
00:02:24es gastos de argentinos por turismo en
00:02:25el extranjero, ¿no? O sea, a medida que
00:02:27el dólar está en los mismos, están en
00:02:30niveles altísimos. El último dato del
00:02:32INEC que ustedes vieron que también dijo
00:02:34que habían sido mucho más los argentinos
00:02:36que se habían ido al exterior de
00:02:39aquellos turistas extranjeros que habían
00:02:41venido a la Argentina. Esto se está
00:02:43grabando, esto es importante a partir
00:02:46del cambio de la política eh que tuvo
00:02:49que ver con el levantamiento parcial del
00:02:51CPO para las personas para las personas.
00:02:55Este esta situación se agravó porque vos
00:02:57ves que el dólar está en la mitad de la
00:02:59banda, quiere decir que la devaluación
00:03:02del peso fue muy pero muy baja. En
00:03:04cambio, la inflación interna fue muy
00:03:07alta. Tuvimos en marzo un
00:03:103,73% con alimento cerca del 5%. Se dice
00:03:15que abril vamos a tener una una
00:03:17inflación similar a la de marzo. Quiere
00:03:20decir que las cosas que se producen en
00:03:23la Argentina en dólares cada vez son más
00:03:25caras. Y entonces eh lógicamente que
00:03:29muchos muchos eh industriales eh o
00:03:33comerciantes dicen, "Bueno, a mí me
00:03:34conviene traer mercadería del exterior
00:03:36en lugar de producirla internamente y a
00:03:39la hora de tener que planificar algún
00:03:41viajecito, bueno, los mendocinos dicen,
00:03:44yo me voy a Chile porque si me voy a
00:03:46Chile puedo comprar prácticamente todo
00:03:49por menos de la mitad." Otros dicen,
00:03:51"Bueno, me voy a
00:03:53a bueno, a Brasil." O directamente está
00:03:57incrementándose mucho los viajes a
00:03:58Europa porque resulta más barato
00:04:01turistear en Europa que hacerlo en la
00:04:04Argentina.
00:04:05Ahora, Ismael, con relación a la cuenta
00:04:07que no tuviste en cuenta, que te decían
00:04:10a través de los debates de redes
00:04:11sociales, que decían que la parte de las
00:04:14exportaciones que se le liquidaban en el
00:04:16blend, el contado con liquides, 20% te
00:04:18dijeron, "No, esa cuenta está mal hecha,
00:04:19pues no tuviste cuenta eso."
00:04:22Bueno, en primer lugar, si alguien hizo
00:04:24mal las cuentas es el Banco Central,
00:04:26porque las cuentas no las hago yo, las
00:04:27hizo el Banco Central. El Banco Central
00:04:29no las considera porque ellos se
00:04:31liquidaron, digamos, por fuera del
00:04:33mercado de cambio. Nosotros estamos el
00:04:36el el informe es el balance cambiario.
00:04:38Después, ¿qué es lo que hicieron los
00:04:40exportadores con esos pesos? Bueno, no
00:04:42sabemos. Quizás fueron y compraron
00:04:44dólares por otra vía que no estaba
00:04:46autorizada para ellos. Pero lo
00:04:49importante es que las reservas del Banco
00:04:51Central hasta que llegaron los 12,000
00:04:55millones de dólares del FMI, todos los
00:04:58días el Banco Central iba perdiendo
00:04:59reservas. ¿Y por qué iba perdiendo
00:05:01reservas? Porque había un traslado
00:05:04directamente hacia el dólar y porque no
00:05:06olvidemos que en este verano el boom de
00:05:09argentinos al exterior fue realmente
00:05:11récord. Claro, sumando a los
00:05:13vencimientos, ¿no?, de la deuda, para lo
00:05:16cual la Argentina no tiene la
00:05:18posibilidad de a la estos nivel el
00:05:20riesgo país de ir a pedir crédito o
00:05:22rolear la la deuda en los privados a
00:05:25valores más o menos razonables, razón
00:05:28por lo cual está haciendo pagos netos de
00:05:30capital de la deuda, ¿no? Sí, pero eh
00:05:33María, date cuenta lo siguiente. un
00:05:35paquete de 20,000 millones de dólares
00:05:38que largó el Fondo Monetario
00:05:39Internacional para la Argentina es
00:05:41porque Argentina estaba con una crisis
00:05:43cambiaria muy pero muy seria. Todos los
00:05:46días había pérdida de 200 300 millones
00:05:49de dólares de la reserva del Banco
00:05:51Central. Sí, claro. Ahora, entonces por
00:05:53eso necesitó un auxilio y como decís
00:05:56vos, como no se podía ir a pedir
00:05:58prestado en los mercados financieros
00:06:00porque el riesgo país era elevadísimo,
00:06:02tuvo que venir el auxilio del Fondo
00:06:04Monetario Internacional. Mmm. Sí, ahí
00:06:08está la gran duda, ¿no? Si el gobierno
00:06:10va a lograr o no finalmente empezar a
00:06:12juntar reservas para el Banco Central.
00:06:14Lo que muestra hasta ahora esta eh saldo
00:06:16entre los dólares, ¿no?, que entran y
00:06:19los que se gastan, es que hace 11 meses
00:06:21que se va más de lo que llega.
00:06:24Exactamente. Por el movimiento propio.
00:06:26Lógicamente eso se tiene que financiar
00:06:29de una manera. El gobierno lo financió
00:06:31con pérdida de reservas y tomando más
00:06:33deuda. Bueno, eso estaba en crisis y
00:06:37como estaba en crisis es que se recurrió
00:06:39al Fondo Monetario Internacional. Hay
00:06:41que decirlo en estos términos. Y a los
00:06:43que critican mi artículo, les digo,
00:06:46diríjanse al Banco Central porque lo
00:06:48único que hice fue reproducir y explicar
00:06:51eh un informe que dio a conocer el día
00:06:53viernes el Banco Central. Bueno, tuviste
00:06:56mucho enojo.
00:06:58No, no, para nada. Yo estoy tranquilo
00:07:00porque lo único que hice, vuelvo a
00:07:01señalar, yo no hice las cuentas, las
00:07:04hizo el Banco Central. Sí, no. Después
00:07:06hubo una controversia de otra índole,
00:07:08porque lo tuyo era esta discusión, era
00:07:10con la política online, porque lo que
00:07:12dijeron a partir del informe del Banco
00:07:13Central es que no tenía en cuenta, no
00:07:15decía dónde estaban las reservas de oro
00:07:17y después dice que sí que estab no yo en
00:07:19eso no me metí. No te metiste por eso
00:07:22en ese tema no. En todo caso si otro lo
00:07:25criticó, bueno, por ese tema que
00:07:26discutan con ellos. Pero vuelvo a
00:07:29señalar este eh el auxilio del Fondo
00:07:32Monetario Internacional vino porque
00:07:34realmente la Argentina tenía una crisis
00:07:37cambiaria muy pero muy firme y que
00:07:40lógicamente con una inyección de 12,000
00:07:42millones de dólares el gobierno volvió a
00:07:44respirar. Vamos a ver hacia adelante si
00:07:47esto se corrige o se agrada. Acá tiene
00:07:50Sí, leía que hay un vencimiento el 9 de
00:07:52julio enorme también, no sol.
00:07:54Exactamente. Bueno, para eso tienen los
00:07:56dólares. Ya tienen los dólares. De la
00:07:59otra manera, si no venía el auxilio del
00:08:01Fondo Monetario Internacional, Argentina
00:08:03declaraba el default de esa deuda que
00:08:05hay que pagar los primeros días de
00:08:07julio, que son como 4000 millones de
00:08:09dólares, ¿no? Exactamente. Ahora ya
00:08:11tiene los dólares porque tiene los
00:08:13dólares del Fondo Monetario y también
00:08:15este ingreso del Banco Mundial. Ismael
00:08:18Bermúdez, economista. Gracias, Ismael.
00:08:20No, al contrario. Buen día para todos.
00:08:22Hasta luego. Buena semana para vos. 7:49
00:08:25de la mañana sigue 8:25 de la mañana.
00:08:28Fernando Marul es economista, dirige la
00:08:30consultora FM ya. Eh, o sí, está bien.
00:08:34¿Cómo va, Marul? Buen día. ¿Qué tal?
00:08:37¿Cómo andás? Bien. Bueno, y decíamos
00:08:39entró en una discusión, nosotros
00:08:41hablábamos hace un ratito con este
00:08:43Ismael Bermúdez, que es economista,
00:08:44periodista, escribe habitualmente en el
00:08:46diario Clarín, que había publicado una
00:08:48nota a la cual Marul le contestó
00:08:51alertando que hace 11 meses que la
00:08:53cuenta entre los dólares que entran y
00:08:54los que salen da negativa en la
00:08:56Argentina.
00:08:59Sí, le contesté por Twitter. Sí. ¿Qué?
00:09:02¿Por qué?
00:09:04Porque nada, hace una un cálculo de la
00:09:09cuenta corriente cambiaría. Sí. Y sí
00:09:12muestra que el déficit eh de divisas
00:09:16cambiario, el que va por el mercado
00:09:18oficial era una daba un déficit
00:09:23acumulado de 11,600 millones de dólares.
00:09:26O sea, que hace 11 meses que de manera
00:09:29acumulada se perdieron 11,000 millones
00:09:31de dólares. Claro. Mi comentario era,
00:09:34esa no es la estadística que hay que
00:09:36usar para ver la oferta y demanda de
00:09:39divisas, porque le falta casi 15,000
00:09:42millones de dólares de exportadores que
00:09:45liquidaron por el mercado paralelo. Si
00:09:48uno le suma los exportadores que
00:09:51liquidaron por el mercado paralelo, que
00:09:52es la oferta y demanda de
00:09:55Argentina, e ese número no te da un
00:09:59déficit de 11,500 millones de dólares,
00:10:02sino te da un superáit de 5,000 millones
00:10:05de dólares. Pero lo que básicamente lo
00:10:07que decía el número que hay que mirar es
00:10:10el de la balanza de pagos que publica el
00:10:12INDEC trimestralmente, porque ese es el
00:10:15el que publicó Bermúdez es incompleto.
00:10:17faltan casi 100 millones de dólares
00:10:20mensuales.
00:10:22Pero lo que decía Ismael, sí, sí
00:10:24entiendo. O sea, hay una parte de las
00:10:26exportaciones que con el sistema del
00:10:28régimen cambiario anterior, con el dólar
00:10:30blend lo mandaban al contado con Liqui,
00:10:32¿no? Pero no entraban completa la
00:10:35lectura. Pero un segundo, Fernando, la
00:10:37pregunta sería finalmente y dado además
00:10:39el nuevo acuerdo con el fondo y la
00:10:40necesidad de acumular reservas, el punto
00:10:42es que esos dólares no van al central,
00:10:45no quedaron en el central. Entonces, lo
00:10:47que decía Ismael, el punto es, ¿qué pasa
00:10:48con la reserva del Banco Central? Y vos
00:10:51tenés un dólar barato que hace que cabe
00:10:53suba más los gastos de los argentinos en
00:10:56el exterior, están aumentando las
00:10:58importaciones y tus exportaciones, no
00:11:00más los pagos de capital que estás
00:11:02haciendo y de deuda, etcétera, tenés más
00:11:05dólares que se van que los que entran.
00:11:09Bueno, es que justamente si uno le suma
00:11:11las exportaciones que iban al que van al
00:11:14paralelo y ahora van a ir al mercado
00:11:16oficial porque a partir del del 11 de
00:11:20abril empiezan a ir al mercado oficial,
00:11:22si uno toma esa cuenta, no te da que
00:11:24está te están que que tenés déficit, te
00:11:27da que tenés superábit, ¿okay? No un
00:11:30superábit enorme, sí, pero tenés
00:11:33superábit todavía. Si uno ve si uno ve,
00:11:36Fernando, lo que pasó en los últimos
00:11:37meses, esa situación se está agravando
00:11:40porque están creciendo fuerte las
00:11:42importaciones y está teniendo récord de
00:11:44gastos de argentinos en el extranjero,
00:11:46con lo cual la idea de que es lo mismo
00:11:48que pasaba hace 11 meses no es cierto
00:11:51tampoco, digamos. O sea, vos tenés una
00:11:53situación ahora diferente. Vos estás
00:11:55asumiendo, si no entendí mal el
00:11:57razonamiento, que la situación es igual
00:12:00a lo largo de los 11 meses.
00:12:03Bueno, es que no no es la lectura que
00:12:04uno que uno tiene. Uno sí en en el
00:12:08verano subió la demanda de turismo, sí,
00:12:11pero ahora eh abril salió más bajo los
00:12:14datos. Fíjate que pasamos de 13,300
00:12:17millones de dólares más o menos a a
00:12:20niveles más cercanos a 900. Bu, pero el
00:12:22verano no estacionalidad por eso, pero
00:12:25ten que comparar contra abril del año
00:12:26pasado, ¿no? Contra enero, febrero, que
00:12:29es temporada alta. Bueno, pero
00:12:31justamente digo, está alto, está más
00:12:33alto que el año pasado. Sí, es dato. Sí.
00:12:36Eh, ahora la estacionalidad te va a
00:12:39jugar a favor ahora porque no no nos
00:12:40vamos a ir en abril todos de turismo ni
00:12:43en mayo tampoco. Posiblemente suba un
00:12:45poco en julio. Eso después va a empezar
00:12:47a subir nuevamente en el verano 2026.
00:12:51Hoy mi punto ahí es que eh mi punto es
00:12:55que si uno suma todo la oferta de
00:12:58dólares que iba en el contado, la que
00:12:59iba oficial, no me da una situación tan
00:13:02crónica. Sí. en los últimos 11 meses. Sí
00:13:06vimos, sí, sí vimos que el mercado se
00:13:10secó en la en durante marzo y abril
00:13:13porque estábamos en esa transición del
00:13:16esquema de Crawineg a un mercado un poco
00:13:19más eh libre, ¿sí?, en el mercado
00:13:22oficial. Ahora, Fernando, estamos
00:13:24charlando con el economista Fernando
00:13:25Marul, suponiendo que el gobierno no
00:13:27hubiese adoptado el esquema anterior de
00:13:31el contado con Lick, vos decís, "No es
00:13:32tan grave porque entre lo que entra y lo
00:13:34que sale estás más o menos empatado,
00:13:35¿no? Es un poco tu lectura." Ahora,
00:13:39ahora el punto es, a partir de ahora
00:13:41tenés un compromiso con el fondo de
00:13:42juntar reservas, no de estar empatado,
00:13:44que es vos lo que decís, suponiendo que
00:13:47eso fuese así, pero en todo caso, ¿cómo
00:13:49vas a hacer para juntar reservas de acá
00:13:51en adelante?
00:13:53Bueno, tenés el, digo, la lectura del
00:13:55gobierno es, voy a acumular reservas
00:13:57recién cuando el dólar se vaya abajo de
00:13:591000. ¿Y vos crees que ese escenario va
00:14:01a pasar?
00:14:03Yo creo que yo creo que no. No, no creo,
00:14:05creo que no, pero igualmente eh es un
00:14:09saque la la acumulación, sí, acumulación
00:14:12de reservas,
00:14:14discúlpame. La acumulación de reservas
00:14:16puede venir por compras o puede venir
00:14:19eventualmente por alguna algunas compras
00:14:22puntuales que haga el Banco Central,
00:14:25¿viste? Que tiene la la el la
00:14:26herramienta para eventualmente si viene
00:14:28una entrada de dólares así media grande
00:14:31la puede comprar. Sí, también el tesoro
00:14:34tiene pesos y tiene que comprar dólares
00:14:37porque tiene que pagar los vencimientos
00:14:39de de del 9 de julio de los bonos,
00:14:42todavía le faltan 1500 millones de
00:14:43dólares. Entonces es como que la la meta
00:14:46de reservas a mí personalmente no me no
00:14:49lo veo como preocupante. Sí, pero no ves
00:14:53un dólar yendo al piso de la banda, como
00:14:54dice el gobierno. está un poquito
00:14:56jugando a las expectativas de que esto
00:14:58va a ir a la baja y que no va a quedar
00:15:00como está ahora en la mitad de la banda,
00:15:02alrededor de 100 pesos.
00:15:04Yo creo que el flujo ahora en el corto
00:15:08plazo le juega a favor al gobierno
00:15:10porque tenés esta esta digo esta esta
00:15:14lectura del gobierno que se va a ir para
00:15:16abajo, que se va a ir a 1000. Entonces
00:15:18el exportador dice, "Mirá, a mí me
00:15:21conviene liquidar ahora y no liquidar a
00:15:23fin de mayo." Sí está entrando nueva
00:15:27oferta de de nueva oferta de inversores
00:15:31extranjeros que antes no estaba tampoco.
00:15:34Entonces está más ofrecido para decirlo
00:15:36de alguna manera. Y la demanda, hay
00:15:38nueva demanda también. Sí, están los
00:15:41minoristas que que no tienen no tienen
00:15:43cepo, los importadores también y también
00:15:46tenés los importadores que te pueden
00:15:47pagar calla. Ahora, obviamente, después
00:15:50de la tensión cambiaria o la mini
00:15:53corrida que hubo durante marzo y abril,
00:15:55los importadores cancelaron mucho, eh,
00:15:58cancelaron casi 1,000 millones de
00:15:59dólares más que el mes anterior. Esos no
00:16:01van a cancelar ahora porque, bueno, van
00:16:03a estar viendo a ver dónde se acomoda,
00:16:06dónde se acomoda el dólar, pero no la
00:16:08imaginas yendo al piso.
00:16:11No, pero digo, no, no porque digo, no,
00:16:14no digo es, no le, no la imagino por
00:16:16cómo se está acomodando la oferta y la
00:16:18demanda. Está jugando ahí un poco, toca
00:16:21la banda, tocó en la semana pasada tocó
00:16:23la banda media y ya empezó a bajar de
00:16:25nuevo. Sí, posiblemente estar volvamos
00:16:29ahí a 1 100 y pico, ¿viste? tocó, me
00:16:33cerró en 1170 el viernes pasado.
00:16:37Posiblemente esta semana baje un
00:16:39poquitito, no creo que llegue a 1000,
00:16:41pero va a estar ahí entre la entre el
00:16:44punto medio y el punto inferior. Para
00:16:45mí, Fernando Marul, el economista,
00:16:47director de la consultora FM ya o IA,
00:16:50no, no sé cómo si decir las siglas o
00:16:53cómo FMA. Sí, FMIA. Gracias Fernando,
00:16:56que tengas buen día. Salud. Hasta luego,
00:16:58era los economistas que en el debate
00:17:00twittero, que es un debate que suele ser
00:17:02muy intenso entre los economistas, había
00:17:04salido a contestar un artículo muy
00:17:06destacado del diario Clarín que había
00:17:08escrito Ismael Bermúdez, con quien
00:17:09hablamos más temprano, alertando que a
00:17:12lo largo de los últimos 11 meses el
00:17:13Banco Central viene perdiendo a partir
00:17:15de un informe que publicó el día viernes
00:17:17el Banco Central, bueno, que son más los
00:17:19dólares que salen que los que entran y
00:17:22que es un problema, bueno, que es la
00:17:23gran pregunta futura respecto al futuro,
00:17:25¿no?, del del plan económico. Eh, y el
00:17:29otro debate que quiero mostrar tenía que
00:17:32ver con Cristalina Georgieva, ¿no?
00:17:33Contábamos que se metió Cristina
00:17:35Fernández Kner en