Debate entre Massa y Milei: cruces destacados y análisis de María O'Donnell #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 13/11/2023 - Duracion: 14:16
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Transcripción
00:00:01de acá en más los sonidos de la realidad
00:00:05son los audios de la
00:00:08mañana Bueno vamos a hacer un recorrido
00:00:10por el debate ayer en la facultad de
00:00:12derecho las elecciones son este domingo
00:00:15con una situación de mucha paridad puede
00:00:17ser una instancia decisiva sobre todo
00:00:19para el número de indecisos que son los
00:00:21que podrían llegar a volcar el resultado
00:00:23de esta elección Sergio maa salió a la
00:00:25ofensiva sorprendentemente el ministro
00:00:27de economía en el bloque de economía
00:00:29salió
00:00:30y logró poner a mi ley a la defensiva
00:00:32preguntándole sí o no Sí o no dijiste en
00:00:35el programa de fean que vas a eliminar
00:00:37los subsidios los vas a eliminar sí o no
00:00:39por sí o por no vas a privatizar vaca
00:00:41muerta como dijiste en el programa de
00:00:43chich hbl sí o no por sí o por no vas a
00:00:46dolarizar la economía como planteaste en
00:00:49la carta que le presentaste a la
00:00:50justicia electoral sí o no vas a
00:00:52privatizar ríos y mares como planteaste
00:00:55en la carta que presentaste a la
00:00:57justicia en tu programa de gobierno sí o
00:01:00no vas a eliminar el Banco Central A ver
00:01:03primero a mí no me vas a condicionar si
00:01:05contesto sí o no lo que sí te voy a
00:01:07decir es que sabes qué ustedes
00:01:10estuvieron mintiendo con los subsidios
00:01:11ustedes son unos mentirosos vos sos un
00:01:14mentiroso en engañar y asustar a la
00:01:16gente de cómo lo hiciste Y te voy a
00:01:17explicar por qué Porque el boleto Sí si
00:01:20vos agarrá sí y te fijas dado lo que
00:01:23cubre hoy cubre una sexta parte por lo
00:01:26tanto digamos primero tendrías que
00:01:27multiplicarlo por seis o sea con lo cual
00:01:29no te
00:01:30te vas a 350 aproximadamente con lo Ahí
00:01:34es donde se vuelve desenreda más este m
00:01:36respondiendo cuando se enoja lo que
00:01:39hacía referencia má es un audio de un
00:01:41reportaje con fman donde además de este
00:01:44afuera que era ese había sido con este
00:01:47Johnny viale eliminando todos los
00:01:49ministerios había dicho que iba a
00:01:51eliminar absolutamente todos los
00:01:53subsidios qué subsidios va a
00:01:56recortar todos todos todos bueno Eh
00:02:02entonces ese era el cruce respecto de
00:02:04quién mentía no básicamente porque la la
00:02:08milei le decía sos vos El mentiroso y
00:02:10masa le decía no O mentiste en la
00:02:12campaña o estás mintiendo ahora en esta
00:02:14nueva versión de cara al balotaje dondee
00:02:16Miley se bajó o dejó de hablar de muchas
00:02:20sus propuestas más extremas con relación
00:02:21a que hacer con salud que hacer con
00:02:23educación Qué hacer con la quita de
00:02:25subsidios a lo largo de toda la campaña
00:02:27escuchamos a este candidato a hablar de
00:02:31motosierra eliminando subsidi a cuál le
00:02:34creemos al que mintió en lo de fman o el
00:02:37que miente esta noche muy fácil si un
00:02:41mentiroso dice que alguien es un
00:02:43mentiroso ese que está siendo acusado es
00:02:46el que dice la verdad digamos Porque si
00:02:48vos fueras Pinocho ya me hubieras
00:02:50lastimado un ojo Javier entiendo que
00:02:54hiciste tu carrera más que como
00:02:57economista como standupero de televisión
00:02:59pero
00:03:00desgraciadamente lo que está en juego
00:03:02Hoy es el futuro de los argentinos Quién
00:03:05va a representar a la Argentina frente
00:03:07al mundo quién se va a sentar con las
00:03:09centrales de trabajadores quién se va a
00:03:11sentar con los empresarios bien Ahí
00:03:13estaba masa a la ofensiva claramente en
00:03:15lo que era el capítulo economía y en
00:03:18este sí o no Sí o no te bajas o no te
00:03:21bajas de esto el otro del otro
00:03:22finalmente insistió cuatro veces con la
00:03:25dolarización porque mi ley había dejado
00:03:28de hablar de dolarizar
00:03:30sí vas a dolarizar o no la economía Sí
00:03:33vamos a dolarizar la economía vamos a
00:03:35cerrar el Banco Central vamos a tener
00:03:37terminar con el cáncer de la inflación
00:03:40Bueno muy bien Voy a tratar de contarle
00:03:42a los argentinos primero Qué significa
00:03:45lo que acaba de decir y después Cuáles
00:03:47son nuestras propuestas en primer lugar
00:03:50la dolarización que propone la tiene
00:03:52zimbabwe por ejemplo y la eliminación
00:03:55del Banco Central la tiene micronesia ya
00:03:57lo planteó Patricia bulrich en otro
00:03:58debate bueno el Banco Central o sea por
00:04:01un lado dijo sí voy a dolarizar e
00:04:03insistió con cerrar el Banco Central un
00:04:05poco más adelante masa sacó lo que yo
00:04:07llamaría una especie de carpetazo donde
00:04:10le habló a milei de su paso cuando era
00:04:13un joven economista por el Banco Central
00:04:15y de una frustración que habría tenido
00:04:17cuando no le renovaron la pasantía y ahí
00:04:19según masa está el origen de su enojo
00:04:21con el Banco Central los argentinos lo
00:04:23que tienen que elegir es quién tiene la
00:04:25templanza la capacidad el equilibrio
00:04:28mental el contacto con la realidad como
00:04:31para poder llevar adelante la Argentina
00:04:34acaso vos lo tenés hagamos el
00:04:36pirotécnico los dos que te negaste No yo
00:04:39no me negué yo dije que estaba dispuesto
00:04:41a hacerlo vos que viviste siempre el
00:04:43estado no lo hiciste nunca Javier si vos
00:04:44trabajaste en el Banco Central sí es una
00:04:47pasantía para eso no hubo que hac Y por
00:04:48qué no te la renovaron digo digamos era
00:04:51un estante es muy importante porque es
00:04:53parte de esta discusión respecto de El
00:04:56psicotécnico Por qué no te la renovaron
00:04:58contale a la gente y o quizás vos
00:05:00tampoco la entiendo que estés enojado
00:05:02con el Banco Central y haes de
00:05:03destruirlo porque en realidad en algún
00:05:06momento te sentiste rechazado no se
00:05:08trata de sentirse rechazado y atacar lo
00:05:11que a uno lo rechaza se trata de ir al
00:05:13abrazo de lo que a uno lo rechaza pero
00:05:15de vuelta digamos era un joven digamos
00:05:17que ni siquiera estaba graduado o sea
00:05:19cuál es el problema O acaso vos te crees
00:05:21que digamos la vida no tiene fracasos
00:05:24bueno el digamos aparece cuando milei se
00:05:26pone nervioso y le dijo quizás vos
00:05:28tampoco lo hubieses pasado como dando
00:05:30por admisión de que efectivamente pasó
00:05:31algo eh los que saben de la dinámica del
00:05:34Central dicen que normalmente se
00:05:35renuevan las pasantías y que hay un
00:05:37sumario dice este el colega Alejandro
00:05:40berkovic que lo va a mostrar este en su
00:05:42programa de c5n donde un expediente
00:05:45daría cuenta de razones de de su
00:05:48temperamento por las cuales no le
00:05:50renovaron aquella pasantía en el Banco
00:05:52Central Mientras tanto el otro tema de
00:05:55discusión tuvo que ver con la política
00:05:57exterior y la insistencia de Javier
00:05:59Miley me parece que esto muestra su
00:06:01inconsistencia o falta de conocimiento
00:06:03del funcionamiento del estado o del
00:06:05comercio exterior diciendo que no hace
00:06:06falta que el estado esté detrás de las
00:06:08relaciones bilaterales para promover el
00:06:10comercio y que en todo caso no hace
00:06:12falta que él tenga vínculo ni con Brasil
00:06:14ni con china que son los principales
00:06:16socios comerciales de la Argentina y que
00:06:18en todo caso los privados pueden
00:06:19triangular sus exportaciones si hiciera
00:06:22falta a mí me parece Javier que lo que
00:06:24no le estás queriendo decir a la gente
00:06:26que por prejuicio ideológico vas a dejar
00:06:28a 2 millones de artino sin trabajo hay
00:06:31que explicarle a los trabajadores de la
00:06:33carne hay que explicarle a los
00:06:34trabajadores de las terminales
00:06:35automotrices de pachec de la matanza y
00:06:38del Gran Córdoba la política exterior no
00:06:41se puede regir por caprichos no se puede
00:06:44regir por ideología se debe regir por el
00:06:46interés nacional Mira Sergio de vuelta
00:06:50todo ese comercio que tiene el sector
00:06:52privado va a seguir no es que va a dejar
00:06:54de existir Y si por algún motivo vos
00:06:57creés que dejara de existir digamos lo
00:06:59podría comercializar desde otro lado por
00:07:01lo tanto digamos o sea vos te crees que
00:07:03los chinos quieren hacer beneficencia
00:07:04con nosotros Así que si no se lo vendes
00:07:06a los chinos se lo podría vender a otros
00:07:07deja deja de asustar a la gente con la
00:07:10pérdida de puestos de trabajo bueno
00:07:12China Argentina tiene una balanza
00:07:13comercial deficitaria con china pero así
00:07:15todo no hay mercados tan grandes como
00:07:17china en el mundo Argentina le vende los
00:07:19granos que alimentan los chanchos chinos
00:07:21básicamente No sí y digo a mí me me
00:07:23llama la atención porque se supone que
00:07:24sabe Mucho de economía no es fácil abrir
00:07:26un mercado este con lo cual no es que si
00:07:28no le vendes a uno se lo vendes a otro
00:07:30no es tan simple entrar a un mercado
00:07:33Mientras tanto yo creo que uno de los
00:07:34momentos flojos también de mif fue
00:07:36cuando le habló Sergio maa de margaret
00:07:39tcher margaret tcher la primera ministra
00:07:41británica que era estaba en el poder
00:07:43cuando galtier invade las islas malvinas
00:07:46en abril de 1982 y ella decide responder
00:07:49militarmente a pesar de que había
00:07:51gestiones eh de Pérez de Cuellar digamos
00:07:54las Naciones Unidas para intentar una
00:07:56salida negociada en ese contexto toucher
00:07:58además produce el hundimiento del
00:08:00crucero general belgrano estando fuera
00:08:02la zona de combate y esto digamos desata
00:08:06la ofensiva final militar británica
00:08:09produciendo además la mayor cantidad de
00:08:10víctimas de soldados argentinos a lo
00:08:12largo de la guerra O sea que tcher es
00:08:14una figura digamos de una enorme
00:08:16sensibilidad para la Argentina como eh
00:08:18Miley había dicho que le elogió a
00:08:21toucher en cuanto líder política
00:08:23ultraconservadora de Inglaterra masa
00:08:26tocó ese tema en el debate dijiste que
00:08:28margaret tcher era tu ídola y que las
00:08:30malvinas tenían el derecho a
00:08:32autodeterminación de los kelpers Le
00:08:34invito a la gente a que lo busque en
00:08:35Google eh Porque me parece que vino a
00:08:38desmentir de lo que dijo durante toda la
00:08:41campaña por eso la gente te tiene miedo
00:08:43Y sabes una cosa tenés que decir
00:08:46claramente Tacher es tu ídola los kelp
00:08:49tienen derecho a la autodeterminación sí
00:08:51o no De vuelta yo no contesto por sí o
00:08:54por no lo que vos plantees yo lo que
00:08:56señalo es que la historia de la
00:08:58humanidad ha habido grandes líderes
00:09:00digamos la señora toucher fue así como
00:09:03lo fue rigan como lo fue charch y como
00:09:05otros o como de Gol o como otras
00:09:07personas que a lo largo de la historia
00:09:09han tenido un rol significativo digamos
00:09:11Lo que pasa que yo entiendo toucher tuvo
00:09:13un rol significativo en la caída del
00:09:15muro del Berlín que parece que a vos te
00:09:17molesta que se haya caído y aplastado a
00:09:18la izquierda Entonces ese es tu problema
00:09:21bien eso dice eh sobre toucher este mi
00:09:27ley pero después siguió escuchen que
00:09:29dijo a continuación tcher es una enemiga
00:09:32de la Argentina Ayer hoy y siempre y
00:09:34nuestros Héroes son absolutamente
00:09:37innegociables Por más que para vos sea
00:09:39una figura toucher para mí no lo es para
00:09:41mí es una enemiga de la Argentina con
00:09:43ese criterio Digamos como cuando
00:09:46Alemania en el 74 le hizo cuatro goles a
00:09:48Argentina crive la rompió y hizo un
00:09:50desastre vos tendrías que considerar que
00:09:52crive es un pésimo jugador o con los
00:09:54goles que nos hizo mbappé en la final
00:09:57tendrías que despreciarlo porque nos
00:09:58hizo los goles
00:10:00digamos una cosa no tiene que ver con la
00:10:01otra Nos tocó una guerra y esa guerra la
00:10:04perdimos y tenemos que hacer todos los
00:10:06esfuerzos para recuperar las Islas por
00:10:07la vía diplomática Así es que digamos
00:10:11es podemos Elevar la calidad del debate
00:10:14porque eso es muy pobre lo que estás
00:10:15haciendo es muy importante que los
00:10:17argentinos una cosa es hacer goles
00:10:20siendo jugador profesional y parte de tu
00:10:22seleccionado nacional otra cosa es
00:10:24decidir hundir el crucero general
00:10:25belgano no este y además es jugador
00:10:30jugador holandés Es cierto que cif ha
00:10:33tenido grandes actuaciones contra la
00:10:34Argentina en alguna ocasión Incluso se
00:10:37se supo que hay una anécdota Roberto
00:10:39perfumo el ex futbolista de la selección
00:10:41argentina diciéndole a nuestro Arquero
00:10:43de la selección No te apures Pese que el
00:10:45Argentina I va perdiendo por mucho
00:10:46contra Holanda No te apures porque nos
00:10:47van a matar a goles mucho más de lo que
00:10:49nos están haciendo y lo de mbappé que
00:10:51fueron tres goles no dos goles bien
00:10:54Mientras tanto dijo este Javier m que no
00:10:58va eliminar ni la salud pública ni las
00:11:00jubilaciones ni la educación pública
00:11:02Pero tú vos te cruas cerca de arancelar
00:11:05o no la universidad con Sergio maa por
00:11:07sí o por no vas a arancelar las
00:11:08universidades digo Vos por crees que
00:11:11digamos es gratis y nada Es gratis vas a
00:11:14arancelar sí o no Yo lo que te digo
00:11:17es ar a ver porque yo hablo de reforma
00:11:19de primera segunda y tercera generación
00:11:21vos traes una reforma de tercera
00:11:22generación a una de
00:11:24primera no de corto plazo no Y sabes
00:11:27qu no Y sabes qué y de largo plazo se le
00:11:31va a dar los recursos a la gente sabes
00:11:33para qué Para que digamos pueda elegir a
00:11:35la a la institución a la cual quiere
00:11:36asistir Sí en lugar de de favorecer a la
00:11:39oferta y los curro de la política Pero
00:11:41además Qué interesante porque están los
00:11:43videos de Cuando vos era joven y la
00:11:45querías
00:11:46Cancelar que que los brasileros te pasen
00:11:48esa Data cada mamá y a cada papá que
00:11:50tiene a su hijo en la universidad los
00:11:52brasileños son los asesores que
00:11:54trabajaron con Lula en la campaña contra
00:11:56bolsonaro Y que ahora asesoran a Sergio
00:11:58maa y hay efectivamente circulando un
00:12:01masa mása era miembro de la ucd de la
00:12:02Unión de Centro democrático el partido
00:12:04alzogaray que era el partido de la
00:12:06derecha prom militar de la Argentina en
00:12:09sus inicios antes liberal prom militar
00:12:11antes de ser peronista masa pasó por ahí
00:12:14hay un artículo viejo que salió ya en la
00:12:17nación más donde se titulan masa con la
00:12:20el arancelamiento
00:12:21universitario Mientras tanto creo que
00:12:24masa perdió una oportunidad eh Cuando
00:12:26sobre todo en el así como lo vimos muy a
00:12:29la ofensiva y ganando terreno donde iba
00:12:31a ser más difícil y hostil para él que
00:12:33era el tema económico cuando vino el
00:12:34tema derechos humanos yo creo que perdió
00:12:36un par de oportunidades notables una de
00:12:39estas es con este cruce con Javier Miley
00:12:41sobre el tema de Rosario y el
00:12:43narcotráfico el 18 el audio 18 las
00:12:48fuerzas federales y los jueces federales
00:12:49tienen jurisdicción en el territorio
00:12:51mucho más en la lucha contra el
00:12:52narcotráfico así como también en la
00:12:55lucha contra la trata de personas y en
00:12:57la lucha de los delitos transnacionales
00:12:59como la corrupción Bueno digo Fíjate
00:13:02cómo vas a avanzar también sobre el coso
00:13:04de de los delitos transnacionales y
00:13:06donde se te meten en otros países a
00:13:07partir de eso porque ahí también
00:13:09necesitas reformar por ejemplo lo que
00:13:11tiene que ver con la ley de defensa
00:13:13nacional porque no se puede mandar a los
00:13:15uniformados sí digamos a combatir
00:13:17cualquier tipo de crimen porque si no
00:13:19después no lo hacen Porque después viene
00:13:21alguien y lo juzga por delito de le
00:13:22humanidad Me parece que estamos
00:13:24mezclando las fuerzas de seguridad con
00:13:26las fuerzas armadas las gente entiende
00:13:29policía Bueno ahí va Se confunde mi ley
00:13:32mezclando cuestiones después é le dice
00:13:33Bueno al final yo yo también sé de
00:13:35seguridad no como bos que delegas en
00:13:37victoria villarruel estos temas Pero
00:13:39además la idea de que no los mandes a
00:13:41combatir si después los vas a juzgar de
00:13:44nuevo minimizando el terrorismo de
00:13:45estado de la última dictadura cosa que
00:13:47masa deja pasar para mí una oportunidad
00:13:50bueno en el cierre Me parece que los dos
00:13:52tratando de plantear lo que fueron a
00:13:54buscar mi ley pidiendo vayan a votar sin
00:13:56miedo Si votan por el estatus cubo más
00:13:59de lo mismo voten por el cambio y masa
00:14:01diciendo Yo entiendo que va a haber
00:14:03muchos que no me voten convencidos
00:14:05diciendo me van a votar por miedo a mi
00:14:07ley exactamente pero yo voy a trabajar
00:14:09para que ustedes sientan que no tiraron
00:14:12su su voto 7:16 de la