DEBATE INTERNACIONAL ENTRE LUIS ROSALES Y JOAQUÍN RIBERA | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 7/9/2023 - Duracion: 55:15
Transcripción
00:00:01algo que teníamos ganas de hacer en tubo
00:00:05desde que empezamos es hablar con gente
00:00:07que sabe de distintos temas que se
00:00:10pueden considerar especialistas Pero
00:00:11principalmente que piensan temas están
00:00:14metidos en temas en los que por ahí no
00:00:17estamos como sociedad permanentemente
00:00:19metidos Y si queríamos también que haya
00:00:23matices perspectivas distintas es un
00:00:26poco también el objetivo de este
00:00:27programa escuchar un poco también
00:00:29ver si a partir del intercambio pueda
00:00:32aparecer algo en este momento de
00:00:34Argentina que es un momento histórico y
00:00:36y digamos o sea estamos todos Buscando
00:00:38tanta interpretación de tratar de
00:00:40entender qué es lo que nos está pasando
00:00:41Qué es lo que va a pasar en ese contexto
00:00:44hoy quisimos hacer una charla sobre
00:00:46política internacional digamos en
00:00:49términos generales pero más que nada es
00:00:51el mundo digamos no el mundo y Argentina
00:00:54Lo bueno es que recibimos un montón de
00:00:56consultas y que tenemos a dos personas
00:00:58muy valiosas que tengo muchas ganas de
00:01:00Espero que nada Ustedes también estén
00:01:03cómodos acá vamos a ir de a poco
00:01:05encontrando la vuelta pero son Joaquín
00:01:08Rivera y Luis Rosales Quiero leer un
00:01:12poquito la descripción de cada uno
00:01:13solamente para para más o menos que se
00:01:16entienda pero Bienvenidos a los dos y
00:01:17gracias por estar un placer Gracias por
00:01:19invitarme Qué bueno Gracias Luis gracias
00:01:22por haber venido Joaquín Rivera
00:01:24secretaria de relaciones internacionales
00:01:26del partido justicialista capital
00:01:28miembro del centro de estudios de
00:01:30soberanía Luis Rosales es periodista
00:01:32político se te seguís considerando
00:01:35político Luis Sí sí sí tengo muchos
00:01:36sombreros siempre bien está bueno A
00:01:39veces parecen incompatibles pero
00:01:41si alguna habilidad he tenido es tratar
00:01:44de compatibilizar los diferentes
00:01:45sombreros bien y estamos un poco una
00:01:47época también multitasking
00:01:50político político y periodista y a veces
00:01:53eran muy incompatibles pero me las
00:01:55ingenié también históricamente una de
00:01:58las primeras personas que yo escuchaba
00:02:00hablar medios masivos sobre el
00:02:03liberalismo Sí claro claro bueno soy
00:02:05liberal desde siempre desde siempre
00:02:07desde antes que se ponga de moda digamos
00:02:09obvio es que el liberalismo no está de
00:02:12moda el liberalismo le salvó la vida a
00:02:15millones y millones de personas lo sacó
00:02:17de la pobreza a millones y millones de
00:02:20personas en el mundo entero en la
00:02:22Argentina contra mano de la historia lo
00:02:24hemos negado habitualmente pero la
00:02:26Argentina le fue bastante bien cuando
00:02:27fuimos liberales Ok me gusta que
00:02:29arranques por ahí porque empecemos un
00:02:31poco a desandar el camino porque hay
00:02:34algo que pasa que es por ahí la primera
00:02:36pregunta sería tratar de identificar
00:02:38este momento de Argentina para poder
00:02:39también pensar después geopolíticamente
00:02:41donde estamos parados que es mi primera
00:02:44pregunta sería eso cuándo fue liberal
00:02:46Argentina bueno la Argentina claramente
00:02:49fue liberal cuando resolvió las sus
00:02:52guerras civiles
00:02:54a través de una un acuerdo un gran
00:02:56acuerdo que se plasmó en una
00:02:59constitución para muchos inspirada copia
00:03:02lo que fuere de la Constitución
00:03:03norteamericana que la Constitución más
00:03:05liberal que existía en ese momento claro
00:03:06la Constitución de 53 sí barra 60 ahí la
00:03:12Argentina vio un período en donde se
00:03:16impusieron
00:03:17primaron las ideas que ahora vos decís
00:03:21están de moda yo desearía que no estén
00:03:24de moda las ideas porque las modas son
00:03:26pasajeras que el liberalismo no sea la
00:03:29minifalda o no sé qué del Sí sí la
00:03:33prenda de moda la prenda de moda no no
00:03:36no no no Ojalá que entendamos los
00:03:38argentinos que no es casi ya en el mundo
00:03:40entero por lo menos en el mundo que a mí
00:03:43me gusta que a mí me gustaría vivir o
00:03:47que a mí me gusta vivir que me gustaría
00:03:49que la argentina se parezca
00:03:52en esas del mundo está ya fuera
00:03:55discusión Ok ni socialistas ni
00:03:58conservadores en Europa o en los Estados
00:04:00Unidos discuten un montón de preceptos
00:04:03ya sistémicos que están incorporados a
00:04:05los sistemas que son los que los
00:04:07círculos virtuosos que hacen funcionar a
00:04:09esas sociedades y que ya nadie las
00:04:11discute como ideología acá en Argentina
00:04:13estamos discutiendo si la ley de
00:04:16gravedad es una ideología o no
00:04:19y y paso a Joaquín un poco también para
00:04:22ver esa perspectiva para vos esa
00:04:25Argentina liberal del del pasado como la
00:04:29caracterizas qué qué ves en estos
00:04:32términos también de disputa o de o de
00:04:35Cuestión singular que tiene Argentina
00:04:37para Luis a ver yo creo que lo que decía
00:04:41Luis muy bien recién es Argentina fue
00:04:43liberal te acerco un poquito el
00:04:44microfesa Argentina fue fue liberal como
00:04:46decía Luis yo también creo igual que el
00:04:48liberalismo en la Argentina se puso de
00:04:49moda pero porque también voy a citar a
00:04:52Mariana moyano
00:04:54Argentina está de moda este porque me
00:04:56parece que post
00:04:57triunfo del mundial en la Argentina se
00:05:00puso de moda en muchos de los temas y
00:05:02hoy aparece la presencia Argentina en
00:05:04distintos ámbitos de debate y uno de
00:05:05ellos es el brix entonces parece que
00:05:07hubo una Argentina liberal en el medio
00:05:09hubo y te parece fue exitosa Sí sí en su
00:05:13momento debe haber funcionado para
00:05:14quienes estaban al frente claro lo que
00:05:16sí fue generando a lo largo de los años
00:05:18Fue también un rechazo a eso por
00:05:20distintas corrientes históricas que
00:05:22fueron también viniendo al país No es
00:05:23que aparecen de la nada Ahora si hay un
00:05:26proceso también muy importante a
00:05:28destacar en mi caso Yo soy peronista
00:05:29pero igual para aclarar desde donde
00:05:31hablo que fue el peronismo que lo que
00:05:33puso en relieve y arriba de la mesa fue
00:05:36toda aquellas cosas que no se decía ni
00:05:38se hablaban no entonces Bueno me parece
00:05:40que ese proceso liberal que marcaba Luis
00:05:42existía en Argentina después me parece
00:05:44que hay un momento histórico y una
00:05:46bisagra histórica en Argentina que es el
00:05:48peronismo y hoy en día estamos
00:05:50discutiendo el norte de nuestro país
00:05:51Hacia dónde vamos y me parece que que
00:05:54tenemos que utilizar categorías
00:05:55diferentes a la que estamos
00:05:57acostumbrados tenemos que obligarnos a
00:05:59pensar nuevas categorías y en eso los
00:06:02brics vienen a aportar un poco de debate
00:06:05en este tema Ok se trabó creo no después
00:06:09de un tiempo en unas disputas que no
00:06:13iban al fondo los temas a ver
00:06:16la aparición de perón debita con la
00:06:21enorme personalidad que que tenían ambos
00:06:23y la impronta que dejaron y las
00:06:26políticas que implementaron generó que
00:06:28el país jugara durante décadas en
00:06:31peronismo y anti peronismo y desde hace
00:06:34un tiempo el país está dando vuelta en
00:06:38si nos gusta Cristina o no nos gusta
00:06:39Cristina ahora se arman Fuentes
00:06:42anticristina o antiperonistas que no
00:06:45definen exactamente Que qué significa
00:06:47eso anti Okay no te gusta esto pero qué
00:06:50te gusta no se defina lo que lo que te
00:06:53gusta en los países en general en otras
00:06:55democracias
00:06:56El péndulo se fue dando no entre tal
00:07:00personaje y el anti tal personaje sino
00:07:03entre ciertas corrientes ideológicas o
00:07:06de pensamiento entonces
00:07:08a un momento a un tiempo de
00:07:11predominancia conservadora liberal en
00:07:14Inglaterra venían los laboristas que
00:07:16eran más socialdemócratas en Alemania en
00:07:18Francia en Italia en España en Estados
00:07:20Unidos en Japón donde fuere no era tan
00:07:22personalista no Y entonces el país iba
00:07:26distribuyendo cuando le tocaba a la
00:07:29izquierda y acumulando cuando le tocaba
00:07:31la derecha los países en general en la
00:07:33Argentina nunca acumulamos siempre
00:07:35distribuimos es un problema y vos
00:07:39atribuís al surgimiento del peronismo un
00:07:41problema histórico en en el cambio de
00:07:44rumbo digamos Claro pero después quedó
00:07:46un sistema armado el sistema que diseñó
00:07:49perón quedó armado y e incluso los
00:07:52antiperonistas que gobernaron no lo
00:07:54tocaron porque era bastante interesante
00:07:55cuando vos lo ves de afuera lo criticas
00:07:57pero cuando estás en el control de Mando
00:07:59ahora ya no se está incendiando todo
00:08:01suerte por suerte porque hay que hay que
00:08:05reemplazar los sistemas sistema nada más
00:08:07el sistema que tal vez fue entendible en
00:08:11los cuarenta del siglo pasado ya
00:08:14hace 20 años 30 años que la naranja no
00:08:18da más jugo poner naranja y sigue ya no
00:08:21es la cáscara y seguí con la cáscara y
00:08:22bueno para acá queda un poquito iremos
00:08:25vuelta todo Y vos cómo lo ves esto desde
00:08:27una perspectiva peronista me imagino que
00:08:29el sistema a ver se dinamitó como decía
00:08:33Luis me parece Cuando llega la dictadura
00:08:36militar no digo perón había construido
00:08:37un sistema un esquema de relaciones y
00:08:40una concepción del Estado sí que con la
00:08:43dictadura militar principalmente tenía
00:08:44esa ese objetivo no digo pensemos que el
00:08:48peronismo estuvo 18 años proscrito en
00:08:49Argentina decir perón era una mala
00:08:51palabra y si cantaba la marcha te metían
00:08:52preso Esa fue la Argentina del 55 al 73
00:08:55eso también hay que decirlo y la última
00:08:58dictadura militar que ahora está en
00:08:59debate Aparentemente por los
00:09:01negacionistas que están apareciendo por
00:09:03la tele
00:09:04la última hora militar tenía un objetivo
00:09:07principal que era romper definitivamente
00:09:09ese sistema que había creado el
00:09:11peronismo y por ejemplo si hablamos de
00:09:13fechas
00:09:14y el 24 de marzo del 76 como el momento
00:09:17donde este el sistema que había creado
00:09:20perón y ese estado de bienestar que
00:09:22había estado funcionando en la Argentina
00:09:23bueno empieza a tener no solamente malos
00:09:27resultados sino que se ocupan de
00:09:29desmembrarlo no Y la Argentina empieza
00:09:30en un proceso de descentralización
00:09:33industrialización que nos lleva a tener
00:09:37grandes problemas después a mi punto de
00:09:38vista el gobierno de Néstor y de
00:09:40Cristina lo que hace es poner en valor
00:09:41otra vez no solo a la política sino a la
00:09:43industria nacional y eso es importante
00:09:45en el debate de lo que viene porque a mí
00:09:47me parece interesante hacer el
00:09:48revisionismo y pensar desde dónde
00:09:49venimos coincidir con Luis en que la
00:09:52Argentina existió el liberalismo como
00:09:53una forma de pensar Pero lo que nos
00:09:56demanda la etapa es pensar lo que viene
00:09:58y en eso es donde tenemos que empezar a
00:10:00charlar sí algo de eso antes quería ir
00:10:03como a una pregunta más específica que
00:10:05me surgió que es que habías
00:10:06caracterizado Luis al surgimiento del
00:10:08peronismo como un tema y me interesa
00:10:11saber también para vos como Porque estos
00:10:13días Estamos hablando de eso
00:10:15Cómo operó históricamente en Argentina
00:10:17la última dictadura
00:10:19Cómo operó digamos pues me decías claro
00:10:22lo negativo empezó con él me nombradas
00:10:24el surgimiento de perón y la última La
00:10:27de última doctora militar fue terrible
00:10:28de varios puntos de vista en materia
00:10:31económica fue un experimento
00:10:33que aplicó alguno de los lineamientos
00:10:36del liberalismo pero
00:10:38desorganizadamente a ver la receta es
00:10:41como si a vos te tratan de un combatido
00:10:43los abusos
00:10:44aberrantes de la subversión de izquierda
00:10:48del terrorismo de izquierda en la
00:10:50Argentina con la ley así debería verse
00:10:53combatido vos Como hizo España con eta
00:10:56comienzo Inglaterra con el ira Como hizo
00:10:58Italia con las brigadas rojas como hizo
00:11:01Alemania con el ejército rojo creo que
00:11:04se llamaba o no me acuerdo cómo se
00:11:06llamaba pero bueno
00:11:07como hicieron los países que tuvieron el
00:11:10mismo fenómeno y no necesitaron de un
00:11:12macera que negociara torturara sí no
00:11:16Ahora hay una robaron los bienes a los a
00:11:19los a los que este
00:11:21robaban Ahora hay algo ahí como que está
00:11:24medio que que está medio puesto en
00:11:27debate hoy que es como esta teoría de
00:11:28los dos demonios el rey es que eso
00:11:31existe en el sentido de que quienes
00:11:33iniciaron el tema fueron del otro lado
00:11:36claramente lo de tucumán existió Pero
00:11:38podemos estar de acuerdo en que hay una
00:11:40diferencia entre la violencia ejercida
00:11:42desde el aparato desde el estado Te lo
00:11:44reconozco y otra violencia del Estado
00:11:47argentino debería haber sido con la ley
00:11:48en la mano es menos estruendosa
00:11:51espectacular que lo que hicieron pero lo
00:11:54que hicieron fue aberrante bueno
00:11:56quisiera hablar un poco esto de futuro
00:11:58vamos al al algo del posicionamiento de
00:12:02Argentina los próximos años me llegaron
00:12:05muchas preguntas les Leo alguna más en
00:12:07base la posición de Argentina y qué
00:12:10podría ser beneficioso para los próximos
00:12:12años según ustedes que me interesa ver
00:12:14esas perspectivas tengo preguntas para
00:12:17para cada uno de ustedes no pero a ver
00:12:19tengo alguna para los dos
00:12:22es peligroso que Argentina disponga de
00:12:24recursos naturales como litio y gas en
00:12:27este momento de mucha demanda mundial y
00:12:29al mismo tiempo de tanta fragilidad hay
00:12:31como una preocupación de una generación
00:12:33de eso es puede haber algún tipo de la
00:12:37palabra no es aprovechamiento pero digo
00:12:39de poder disponer de esos bienes
00:12:41naturales de una manera que sea
00:12:43beneficiosa para Argentina en este
00:12:44contexto mundial como posicionarse no es
00:12:47peligroso primero No no es peligroso
00:12:49sino al contrario es una bendición que
00:12:50tiene nuestro país en nuestra tierra y
00:12:52eso es algo para rescatar lo que sí
00:12:54puede ser peligroso es y la y El Debate
00:12:56es que hacemos con esos recursos
00:12:58naturales y cómo le damos una
00:13:00industrialización a esos recursos
00:13:01naturales de nada nos serviría que esa
00:13:03materia prima salga por la aduana de
00:13:05nuestro país así sin ningún movimiento
00:13:08interno entonces me parece que él lo
00:13:10peligroso es medidas de gobierno que
00:13:12vayan a liberar todo que nos permitan
00:13:15eliminar directamente todas las
00:13:17importaciones eliminar las exportaciones
00:13:18todo lo que tiene planteado me parece a
00:13:21mí algunos candidatos hoy en día sí mi
00:13:23ley mi ley por ponerle nombre y apellido
00:13:25pero Patricia bullrich anda por ahí
00:13:26también sí que es una exfoliación de la
00:13:29Argentina directamente entonces me
00:13:30parece que el debate es qué hacemos con
00:13:32esos recursos naturales no es peligroso
00:13:33tenerlos lo es que es peligroso es tomar
00:13:35medidas que nos lleven a un lugar que no
00:13:37queremos ir la voz plantease una
00:13:39intervención fuerte del estado ahí yo
00:13:40creo que el estado y el privado digo Me
00:13:41parece que hoy en día ya el debate ha
00:13:44avanzado bastante en eso y me parece que
00:13:45el privado y el estado son actores
00:13:47fundamentales para un modelo híbrido
00:13:50posible el de chile por ejemplo no es
00:13:52algo así está planteado económico podría
00:13:54ser no es el que más me gusta pero sí
00:13:56podría ser Ahora yo creo firmemente que
00:13:58el estado es el que debe también
00:13:59orientar en parte este la
00:14:01industrialización digo porque si el
00:14:03estado toma medidas y va hacia un lugar
00:14:04el privado seguramente también acompañe
00:14:06y viceversa no privado plantea ir hacia
00:14:09algunos sectores o profesionalizar o
00:14:11industrializar distintos sectores el
00:14:12estado también debe acompañar Me parece
00:14:14que hay un debate de lo que viene que
00:14:16tiene que ser un poco más inteligente y
00:14:18no caer solamente en categorías
00:14:19dogmáticas o ideológicas para para
00:14:21pensar en nuestra Argentina Luis Esto
00:14:25del riesgo versus el potencial de los
00:14:27recursos naturales como como plantarse
00:14:29ahí cuando lo cuando lo planteabas pensé
00:14:32que ibas a derivar en si hay riesgo de
00:14:36que un país tan inestable y volátil como
00:14:38la Argentina sea tan rico sí es eso esa
00:14:41es la pregunta sí
00:14:42tampoco defendido Bueno hay gente que
00:14:45plantea que Argentina duramos un día si
00:14:48nos ataca Uruguay Bueno un día Uruguay
00:14:50Uruguay Uruguay Ok ataca la policía de
00:14:54de este Santa Cruz de la Sierra duramos
00:14:57un día y medio okay O sea vos no hay
00:15:01hipótesis de conflicto
00:15:03si tenemos una plataforma marina
00:15:07que tiene justo por la combinación de
00:15:10las corrientes marinas
00:15:12las zonas de pesca más ricas de la
00:15:14tierra pero cordillera por obra Gracias
00:15:18de nuestra ineficiencia y nuestra
00:15:20tozudez absolutamente virgen porque
00:15:22prácticamente no hemos explotado la
00:15:24minería de este lado del otro lado está
00:15:25súper explotada de chile es un potencial
00:15:28entonces por eso digo pero digo Tenemos
00:15:29todo eso tenemos litio la reserva
00:15:31tenemos vaca muerta tenemos las llanuras
00:15:33el granero del mundo alimentamos 300
00:15:36millones de personas todo eso y lo
00:15:38tenemos indefendido vos querés Entonces
00:15:40porque los militares cometieron un abuso
00:15:42en el o sea postigar vos crees que hay
00:15:45que hacer que los militares se
00:15:46transformaran en estos años en un factor
00:15:48de poder que le quitarán poder a Néstor
00:15:50y Cristiano pero Luis vos crees que hay
00:15:52una hipótesis de conflicto en la región
00:15:53no no pero hay que armarse hay que
00:15:55armarse porque en la región no pero vaya
00:15:57a saber en qué deriva la guerra los
00:15:59brics china no sé ahora una forma de
00:16:02digo hay claramente dos posturas o sea
00:16:04una es digo la política de defensa es
00:16:08una política también en defensa de los
00:16:09recursos naturales entiendo que estás
00:16:10planteando ahora aparece otra mirada
00:16:13alternativa esa Que supongo que es la
00:16:16que la que vas a plantear vos que es la
00:16:18de distintas sociedades comerciales
00:16:21políticas que generen una contención no
00:16:24digo a eso vamos con por ahí el ingreso
00:16:26a los bricks de Argentina no cómo lo
00:16:29pensás yo lo que a ver primero lo que
00:16:31para responder un poco a Luis también no
00:16:33veo una hipótesis de conflicto en la
00:16:34región si hay un problema
00:16:36están las malvinas que es la una base de
00:16:39lotan que la tienen el Reino Unido Me
00:16:41parece que ahí hay una situación que la
00:16:43Argentina debe atender seriamente que
00:16:44creo que lo viene haciendo Me parece
00:16:46perfecto lo que dice Luis que hay que
00:16:48equipar a nuestras fuerzas armadas creo
00:16:50que el ministro Jorge tahiana lo viene
00:16:52haciendo porque se creó el fondef que el
00:16:54fondo Nacional de la defensa que está
00:16:55orientado a equipar a las fuerzas
00:16:57armadas Me parece que se viene haciendo
00:16:59un trabajo y un camino seguramente no
00:17:01sea el final sino que es el inicio de un
00:17:03camino eso por un lado por otro lado
00:17:05pensando el tema de los brics lo que
00:17:08creo que ahí tenemos claramente la
00:17:10Argentina una oportunidad de ser parte
00:17:11de una mesa más de la discusión de la
00:17:13política internacional no es la única no
00:17:15es la más importante ni la menos
00:17:17importante es una mesa más la verdad que
00:17:19es una cosa buena para la Argentina ser
00:17:21parte es como que a vos te inviten a
00:17:23hacer parte de un espacio que está
00:17:26pensando y discutiendo el mundo real ok
00:17:29No el mundo de la teoría a vos no te
00:17:31preocupa que pues me había llegado como
00:17:33una una pregunta para vos que era si no
00:17:36te parecía problemático que Argentina
00:17:38forma parte de un espacio por ejemplo
00:17:40con Irán o con o con Rusia de Putin
00:17:43digamos a ver con esa lógica a Argentina
00:17:46debería irse el g20 este o de la ONU que
00:17:49también es parte algunos de estos países
00:17:51y
00:17:53políticos Claro Por ejemplo si querés
00:17:57también que no es una decisión Del
00:17:58estado pero a lo que voy con esa lógica
00:18:00es que porque está aquel Okay nosotros
00:18:02no tenemos que estar Me parece que si
00:18:04menospreciara la pregunta es un poco
00:18:06infantil en análisis pero digamos En
00:18:09todo caso uno podría interpretar bueno
00:18:10Argentina necesita como un equilibrio o
00:18:13sea porque digamos es un poco eso no no
00:18:16estar ni de un lado ni del otro como esa
00:18:18tercera posición histórica no por eso el
00:18:20peronismo siempre ha planteado el
00:18:21general perón lo ha planteado siempre la
00:18:22tercera posición pero hasta es una
00:18:24posición para la redundancia de la
00:18:26Argentina en materia histórica de la
00:18:27diplomacia no es ni siquiera
00:18:29posicionamiento del peronismo sino el
00:18:31estado argentino siempre se ha planteado
00:18:33desde un lugar desde la tercera posición
00:18:34Okay
00:18:36el momento más eficiente del transporte
00:18:39argentino fue cuando los ferrocarriles
00:18:41estaban en manos de los ingleses cuando
00:18:42los estatizamos los arruinamos por
00:18:44completo entonces No necesariamente y
00:18:47teníamos la red más sofisticada del
00:18:50mundo después de India y Estados Unidos
00:18:52también estábamos exportando materia
00:18:55prima a precios muy bajos a un solo país
00:18:57y había una relación comercial también
00:19:00digo se armó un sistema eficientísimo
00:19:04después a ver yo no para retomar un tema
00:19:08después te cuento pero retomo el tema la
00:19:12empresa Nacional de baterías de litio si
00:19:16querés jujeña o no sé qué no no mandar
00:19:20por qué no porque no va a andar mira lo
00:19:22que le está pasando López Obrador
00:19:23tratando de que su empresa petrolera sea
00:19:26la única comparativamente con Guyana con
00:19:29Trinidad y Tobago con Mirá Venezuela
00:19:30Bueno pero tenés la experiencia de chile
00:19:33que ahora tiene un modelo híbrido por
00:19:35ejemplo en donde aparece una empresa
00:19:38Estatal asociándose con privados hay una
00:19:42nueva una nueva propuesta de Chile de a
00:19:45partir de Boris digamos
00:19:48con el cobre hace rato sí chile vive del
00:19:51Cobre pero el cobre lo explotan los
00:19:54milicos eficientemente no es el estado
00:19:57chileno son los militares chilenos son
00:19:59Dueños del Cobre son tan potente hay
00:20:01algo Luis Ahí dale De nada no sirve
00:20:05hay que encontrar en la vuelta para que
00:20:08los X cantidad de fueguinos que viven
00:20:12Armando cajitas para armar lo que
00:20:16desarman en China en la industria
00:20:19Argentina Es un régimen subsidiado que
00:20:20no
00:20:22démosle un subsidio directamente a los
00:20:24fueguinos o los fueguinos no hacen falta
00:20:26que lo subsidiamos los buenos son lo
00:20:29suficientemente inteligentes creativo
00:20:31para en el lugar más lindo de la tierra
00:20:33desarrollar algo potente que sea
00:20:36eficiente y que sea real no tiene
00:20:38sentido vos sabes que en las líneas de
00:20:40producción de Samsung en China por una
00:20:43fábrica en coreana en Corea Samsung no
00:20:45sé si la fabrican los teléfonos fabrican
00:20:47en China o en Corea no sé pero
00:20:50en la línea de producción salen para
00:20:53todo el mundo armados obviamente y hay
00:20:56una parte que van a Argentina para salen
00:20:58armados los desarman ahí porque es más
00:21:01conveniente eso que mandarlo desarmado
00:21:02lo desarman lo meten en caja a tierra
00:21:06del fuego en tierra del fuego se arma de
00:21:09vuelta gran negocio gran entiende fuego
00:21:11de las cajas
00:21:13porque es un montón de cajas las que
00:21:15llegan las que salen las que van las que
00:21:16vuelven y le ponen una estampida que
00:21:18dicen Argentina y vale tres veces más
00:21:20que el que vendría directamente de China
00:21:21qué sentido tiene eso me interesa mucho
00:21:24el tema régimen en tierra del fuego pero
00:21:26algo y eso es la exacerbación pero el
00:21:31régimen de sustitución de importaciones
00:21:33de la Argentina ha provocado eso con los
00:21:35juguetes con los textiles con las
00:21:37tacitas que dicen gelatina con todo Sí
00:21:40sí y los llamativos que tenés ahí dos
00:21:43principales empresarios señores
00:21:44riquísimos caputo y o sea uno más
00:21:47asociado a scioli una más asociado a
00:21:49macri y recibe pero en estas otras
00:21:52industrias un montón entonces pero tal
00:21:54vez tengamos que desarrollar industrias
00:21:56en las que hacíamos eficientes quería ir
00:21:58a un poco Ahora quiero preguntarte algo
00:22:00más concreto de los brics pero vos
00:22:02decías algo que me resulta muy llamativo
00:22:04cuando hacías tenemos que armarnos hay
00:22:07algo de la filosofía liberar o del
00:22:08pensamiento liberal que a mí me resulta
00:22:09muy llamativo que es una idea de
00:22:13achiquemos al estado en casi todo salvo
00:22:16en el área de los militares no no porque
00:22:18en la filosofía liberal si querés
00:22:21vayamos a eso el estado tiene que
00:22:23dedicarse a cuatro o cinco funciones
00:22:24básicas Okay el resto lo puede
00:22:26desarrollar la actividad privada Pero
00:22:28por qué Porque partimos de la base de
00:22:30que el individuo
00:22:32que vos sos dueño de tu propia propiedad
00:22:34sí y que como hay ciertas necesidades
00:22:37que no podés satisfacer Vos ni las
00:22:40puedes satisfacer el sector privado las
00:22:41tienen que satisfacer el sector público
00:22:42está bien para eso se des libertades muy
00:22:46reglamentado por ley muy acotadas
00:22:48libertad es tuyas específicas en las
00:22:51entregas y esas son las relaciones
00:22:53exteriores la defensa la seguridad parte
00:22:58de la salud y parte de la educación y se
00:23:00acabó OK Pero estamos hablando de una
00:23:03defensa voluminosa pero en general forma
00:23:05parte del discurso
00:23:08es paupérrimo lo que hay te has
00:23:11recorrido alguna vez un regimiento una
00:23:13cosa están ahí pintando cordones bueno
00:23:15para por con poca pintura Pero uno diría
00:23:18porque no hay un posible conflicto
00:23:21No no es necesario tampoco tengamos
00:23:23fuerza armadas más chicas y más
00:23:24eficientes Ok no hay no hay conflicto es
00:23:27es relativo no pregúntale a los a los
00:23:31ucranianos si no hay conflicto
00:23:32preguntarlo los georgianos o preguntarle
00:23:34a vaya a saber es decir tenés que estar
00:23:36previsto si puede pasar acá con tanta
00:23:38riqueza Sí con tanta vaya a saber si se
00:23:41estamos
00:23:44a la puerta a una guerra mundial Pero la
00:23:46idea sería mundial se altera
00:23:48absolutamente todos los órdenes la idea
00:23:49sería defensa no seguridad interior
00:23:51obvio defensa yo estoy diciendo que haya
00:23:54tres aviones argentinos que pueden volar
00:23:56y tres okay
00:23:59Tres aviones de guerra y haya un barco
00:24:02un entiendo ahora en esta idea Cómo ves
00:24:07el ingreso a los brics porque uno
00:24:09pensaría si Argentina no tiene defensa
00:24:11entrar en una sociedad comercial
00:24:14política con China y Rusia e Irán tiene
00:24:19cuestiones problemáticas pero también
00:24:21tiene cosas problemáticas cuando uno ve
00:24:23a la comandanta sur de Estados Unidos
00:24:25venir a la Argentina y hablar de
00:24:27nuestros recursos naturales cómo cómo
00:24:29pensás eso
00:24:31se llama Laura Richardson
00:24:34bueno se reunió con el ministro de
00:24:37defensa
00:24:38Bueno no sé con quién más se reunió con
00:24:42Cristina es verdad
00:24:44qué interpretaciones me interesa eso
00:24:47seguro de cosas muy importantes la
00:24:50general del ejército más temido por la
00:24:53izquierda del mundo entero que es el
00:24:55comando Sur que antes estaba en Panamá
00:24:57pero crees que hay una alianza entre
00:25:00entre Cristina y Estados Unidos a partir
00:25:01de eso hay un acuerdo y cuál sería el
00:25:04acuerdo la lista Engel Qué es la lista
00:25:07de Engel hoy la lista Engel es una idea
00:25:10de un legislador americano Engel sí que
00:25:14logró pasar esa ley por eso se llama
00:25:16Engel la lista Engel es la lista que
00:25:21dinamitado la política paraguaya
00:25:23dinamitado a la política guatemalteca
00:25:25dinamitado a la política hondureña
00:25:27dinamitada y sigue la lista que es
00:25:29Estados Unidos te declara no me acuerdo
00:25:32exactamente el término tendrías que
00:25:34googlearlo con el lista Engel corrupto
00:25:37porque porque dice en Ecuador la
00:25:40declararon claro te declara Estados
00:25:43Unidos te declara significativamente
00:25:44significativamente corrupto es una cosa
00:25:47rarísima a ver Estados Unidos actualiza
00:25:49la lista de corruptos en Centroamérica
00:25:51el departamento de estado agregó 39
00:25:54significativamente corrupto el
00:25:56departamento de estado de Estados Unidos
00:25:57pasas a hacer un paria a nivel
00:25:59internacional Es una herramienta
00:26:00diseñada para Claro sí ubicar eso fue la
00:26:04charla no no sé personas que participan
00:26:06en Corcel no sé no sé pero Estados
00:26:08Unidos ejerce mucho poder con eso porque
00:26:10a vos te dicen
00:26:11Goodman es significativamente corrupto
00:26:16Goodman por ser un abogado exitoso
00:26:20previamente o algo por estilo ahorró
00:26:22mucho dinero sí y tiene bienes en
00:26:24Estados Unidos Okay o en algún país que
00:26:27Rosa Estados Unidos o algún giro de
00:26:29dinero que pasa por Estados Unidos o
00:26:31departamento viste que en general Sí sí
00:26:34sí los santacruceños tienden a ahorrar
00:26:36en Miami y qué sé yo bueno se te
00:26:39complica ahora con la lista de Engel se
00:26:42te complica hay algo que yo interpreto
00:26:43de eso que es que vos ves a Estados
00:26:45Unidos como alguien que quiere nuestros
00:26:47recursos naturales usará distintas
00:26:48herramientas por ejemplo la lista Engel
00:26:50para ejercer presión Digamos como una
00:26:52hipótesis Pero cuál es el objetivo el
00:26:53objetivo sería no quieren que estén en
00:26:55Chile quieren que sean parte del del
00:26:57mundo chino vos no ves un potencial
00:27:00Peligro en que estemos expuestos a
00:27:02Estados Unidos a la política
00:27:04estadounidense la Epson Estela de máxima
00:27:09del marido de máxima de la suegra máxima
00:27:12la eso de Epson
00:27:20en capital arriesgan sabes lo que
00:27:23invertí en Argentina Ahora sí sí pero
00:27:25digamos es casi como invertir en un país
00:27:27en guerra está bien pero a lo que mi
00:27:29pregunta sería vos no ves ningún
00:27:31potencial peligro para Argentina en su
00:27:34relación con Estados Unidos crees que
00:27:35Estados Unidos quiere el desarrollo de
00:27:37Argentina y en general si lo planteamos
00:27:40bien sí a Estados Unidos le conviene que
00:27:42Estados Unidos es un imperio muy
00:27:43particular
00:27:45Lamentablemente para la izquierda del
00:27:48mundo entero se encontraron con un
00:27:50imperio distinto al imperio británico
00:27:53muy distinto a los imperios históricos
00:27:55Okay eran extractivos Estados Unidos no
00:27:58es atractivo no es atractivo Mira
00:28:00a Europa occidental la desarrolló
00:28:03a Europa Oriental ahora la desarrollaron
00:28:06para tener para que hubiera bueno la
00:28:07posguerra para Hungría en Hungría
00:28:10Polonia Cómo están claro mejor bajo la
00:28:13órbita soviética norteamericana
00:28:17porque también Estados Unidos
00:28:23hay una atención ahí
00:28:26Sí pero preguntar a ver si le fue mejor
00:28:29a México confrontando con Estados Unidos
00:28:31como hizo el pri durante tiempo
00:28:32larguísimo o arreglando como Estados
00:28:35Unidos como ratificó ahora para vos
00:28:37tenemos que arreglar con Estados Unidos
00:28:38obviamente directamente
00:28:41dolarizar y arreglar con Estados Unidos
00:28:42no no sé si dolarizar tener un
00:28:46disciplinarte monetariamente tener el
00:28:49peso y arreglar con Estados Unidos y
00:28:51Europa obviamente arreglar profundamente
00:28:53comercial con china perfecto y hacer con
00:28:56Irán perfecto creo que la etapa no
00:28:57requiere disciplinamiento primero no hay
00:28:59que disciplinarse con nadie la Argentina
00:29:02disciplinario
00:29:06monetariano que no requiere
00:29:08a nivel o de comer grasa estás hablando
00:29:12de gasto de reducir el gasto público
00:29:13reducir el gasto público uso esa palabra
00:29:15de disciplina fiscal digamos entiendo
00:29:18que la interpretaste de una manera más
00:29:19metafórica pero sobre todo hablando de
00:29:22Estados Unidos si nos disciplinamos con
00:29:24los Estados Unidos
00:29:26Ok cuál sería nuestra adicción máxima
00:29:29digamos el gasto el gasto es nuestra
00:29:32merca digamos sí Exacto
00:29:35el gasto se va porque la economía es
00:29:38ineficiente la economía Argentina es
00:29:40ineficiente pero el gasto público Cuánto
00:29:42representa del pbi argentino y ahora
00:29:47por las mediciones
00:29:49tomando la mayor perspectiva posible el
00:29:52kirchnerismo lo llevó del veinte algo
00:29:54por ciento del pbi al cuarenta y algo
00:29:56por ciento hay que volverlo al 20 al 20
00:29:58quiero ir un toque antes quiero un poco
00:30:00tu perspectiva sobre Estados Unidos O
00:30:02sea vos que vos crees en ese
00:30:03alineamiento con Estados Unidos qué
00:30:04crees que puede pasar con ese
00:30:05alineamiento a ver yo creo que con
00:30:07Estados Unidos diríamos estamos hasta
00:30:08las manos este en el porque y el fondo
00:30:11monetario internacional
00:30:12está sentado en la casa de gobierno
00:30:14todos los días Hace seis siete años no y
00:30:17midiéndonos las cuentas y diciéndonos
00:30:18Che a ver en qué gastaste En qué no
00:30:20gastaste y cada tres meses tenemos un
00:30:22problema que viene y nos dicen te damos
00:30:24la plata no te damos la plata y eso
00:30:25genera una inestabilidad en nuestro país
00:30:27que está a la vista no es nada nuevo lo
00:30:29que estamos diciendo ahora qué raro que
00:30:30Estados Unidos usa esa herramienta solo
00:30:32con Argentina no no la USA con Egipto
00:30:34también Bueno un nuevo
00:30:37socios
00:30:38se suma Egipto que es el otro país junto
00:30:41con la Argentina que son los más más
00:30:43deudas tenemos con el fmi ahora qué
00:30:45interesante una estrategia común con
00:30:46otro país lejos de la Argentina en otro
00:30:49continente y con otra dinámica social
00:30:51Pero qué interesante una estrategia
00:30:52común para afrontar juntos el problema
00:30:54de la deuda que tenemos con el fondo
00:30:56monetario internacional
00:31:07no endeudarnos y no tomar y no tener
00:31:09inflación ahora debemos hacer eso
00:31:14no no no no la mayoría de los países no
00:31:16se endeudan y tienen inflación la
00:31:18mayoría de países
00:31:21y si se
00:31:24endeudan las pueden pagar a las deudas
00:31:26monetario el prestamista última
00:31:28instancia no es que son unos cretinos
00:31:31que vienen acá arruinados en la vida
00:31:32nosotros los llamamos porque en el en la
00:31:36adicción lo llamó el presidente
00:31:40que tenemos los argentinos no te queda
00:31:42otra que apelar al fondo monetario
00:31:43internacional Pues no te queda otra Pero
00:31:45por qué Porque gastas mucho y entendamos
00:31:47Que eso es Yo entiendo que el peronismo
00:31:49está basado en el gasto público bueno
00:31:50muchachos cambian la marcha los chinos
00:31:54comunistas se dieron cuenta que el
00:31:57sistema no funcionaba y arrearon alguna
00:32:00bandera bien bueno China es un ejemplo
00:32:01de lo que plantea Luis arrearon una
00:32:03bandera cambiaron ustedes siguen
00:32:05cantando combatiendo al capital Eso es
00:32:08pésimo en este mundo hace rato ya
00:32:09compartiendo Eh bueno no combatiendo
00:32:11dice este cambien la marcha cambien el
00:32:15ya a esta altura o sea más es el
00:32:17candidato más a masa masa Por eso te
00:32:20digo pero Sergio Tomás masa era de la
00:32:23ucd O sea la bandera no está mal pero
00:32:26qué más adaptable que eso Bueno pero vos
00:32:29lo estás pidiendo adaptabilidad y
00:32:31demostramos adaptabilidad y tampoco te
00:32:33gusta
00:32:34o sea
00:32:39escúchame cada uno tiene sus relaciones
00:32:43entiendan no pasa nada no pasa nada no
00:32:45pasa nada
00:32:48todo el mundo creó
00:32:51nada
00:32:59salimos no nos salimos con Egipto sí
00:33:02puede ser vendamosle el trigo pero el
00:33:05trigo que le vendió cráneo andamos con
00:33:07nosotros los egipcios pero con Egipto no
00:33:08tenemos con la dictadura egipcia no
00:33:10tenemos nada que hacer el hecho del fmi
00:33:13hay un punto en común hay que buscar
00:33:15punto en común tratemos de no llegar a
00:33:17esa a esa instancia otra vez porque lo
00:33:19que va a pasar y Pero qué Pero qué va a
00:33:21pasar
00:33:21ahora de vuelta puede que se cada vez
00:33:25peor cada vez peor que el agua más
00:33:26arriba puede ser que saquemos Entonces
00:33:28los compañeros se van a encargar de no
00:33:30tocar el sistema para que no haya
00:33:32problemas para que el hijo del moyano
00:33:34tenga no sé qué para que el Gobernador
00:33:36no sé cuánto pueda tener su décimo
00:33:38noveno mandato cerca de Paraguay para
00:33:41que no sé cuánto entonces vamos
00:33:43manejando todo para que más o menos siga
00:33:45igual y después qué hacemos bueno vendrá
00:33:48algún radical algún boludo esto y y que
00:33:50a él le explote la bomba y nosotros le
00:33:53echamos la culpa a él vamos a a poner un
00:33:56dato
00:33:56de diciembre 2015 cuánto era lo máximo
00:34:00que vos podías comprar en dólares en ese
00:34:02momento en Argentina 2500 dólares 2500
00:34:05dólares por mes voy a comprar el nueve
00:34:06de diciembre de 2015 dólar oficial 9
00:34:09pesos dólar paralelo 15 pesos tasa de
00:34:12inflación 24 25 puntos por la uca no por
00:34:15Joaquín no por Nico por la uca 24 25
00:34:18puntos pobreza este 24 25 puntos Ese es
00:34:22el país que dejó Cristina el 9 de
00:34:24diciembre del 2015 es a la Argentina que
00:34:27se entregó después vino el macri virus
00:34:29el coronavirus y Alberto Fernández y eso
00:34:33todo pasó en una secuencia de ocho años
00:34:35que lo estamos sufriendo que la estamos
00:34:37pagando no hay ninguna duda de eso y el
00:34:38peronismo tiene que hacerse cargo del
00:34:40momento histórico que le tocó atravesar
00:34:42Hay algo que me que me gustaría
00:34:44preguntarles a los dos a ver qué piensan
00:34:46también relacionado al mundo que se está
00:34:49el debate de la dolarización que tenemos
00:34:50O sea qué qué idea tienen en relación a
00:34:54primero la cuestión económica que puede
00:34:56pasar con Argentina y después con Si eso
00:34:59implica algún tipo de alineamiento o
00:35:01cómo funciona implica un tipo de
00:35:03alineamiento Cómo funciona ese
00:35:05alineamiento digamos hay que buscar para
00:35:07mí países que han hecho el mismo
00:35:08tránsito y que le salió muy mal Ecuador
00:35:10este algunos podrán defender esa
00:35:12política pero Ecuador hoy hoy en día
00:35:14Ecuador Es una situación insostenible no
00:35:17acá donde quiere matar a un presidente
00:35:18Mejor dicho mataron a un candidato a
00:35:21presidente en Argentina intentaron matar
00:35:23a la vicepresidenta con lo cual Ese
00:35:26proceso creo que genera más violencia
00:35:27mayor pero mayor exclusión y la a su vez
00:35:31la verdad que a mí la idea de tener una
00:35:33moneda de otro país me parece
00:35:36poco soberana digamos viste como te
00:35:38regalemos una estrella de las tres que
00:35:40tendremos el conjunto hay algo que a mí
00:35:41me preocupa de eso que es el lo expuesto
00:35:44que queda el país a jox externos no la
00:35:46la cuestión de cómo bueno se vio incluso
00:35:50la pandemia con Ecuador No pero de hecho
00:35:52Ecuador en la pandemia lo que le pasó es
00:35:53que por la mezcla de la dolarización más
00:35:56déficit fiscal tuvimos que pedir un
00:35:58préstamo al fondo monetario digamos o
00:36:00sea como estando dolarizados Supongo que
00:36:02hay algo eso que me preocupa qué qué
00:36:05caracterización hace Luis de la
00:36:07dolarización
00:36:08pero la moneda no existe acá no existe
00:36:12porque nos hemos encargado que no exista
00:36:13y cómo se recompone a cada necesidad
00:36:18buenísimo buenísimo Oh no lo
00:36:21descubrieron Qué raro que no
00:36:23descubrieron Los japoneses los chinos No
00:36:24no acá solamente Okay hacete cargo
00:36:28después de esa Consigna tan buena
00:36:30es buenísimo o sea Quién te va a
00:36:33discutir que acá nacieron derecho está
00:36:34perfecto filosóficamente lo podríamos
00:36:36discutir pero poner Estamos de acuerdo
00:36:38pero ponele que no lo discutamos ahora
00:36:39no es factible muchachos A vos te
00:36:43gustaría andar en tener tres jets y no
00:36:45sé que seguramente Sí con uno me alcanza
00:36:48con uno ahora no podés qué querés que le
00:36:51haga O sea no podés no podés entonces
00:36:54todo el problema surge a partir de ahí
00:36:57porque a partir de tratar de creer que
00:37:01se pueden satisfacer todas las
00:37:03necesidades de todos al mismo tiempo
00:37:05pero creo que es algo simbólico no es
00:37:08tan no son todas las necesidades
00:37:10eso se lo permitió en dos momentos
00:37:12históricos esos momentos la acumulación
00:37:14hecha por los conservadores en la década
00:37:16del 30 y 20 la vele pop cuando llegó el
00:37:20general tenía que repartir y cuando
00:37:22llegó este Néstor tuvo el viento de cola
00:37:26de los de los commoditi a nivel mundial
00:37:28eso está comprobado entonces había que
00:37:30repartir en ahora en general no hay que
00:37:33repartir Y si hay Y si tenés que
00:37:35repartir ahorrar repartir mejor repartir
00:37:38caña de pescar no repartás tan
00:37:40fácilmente Porque después es un problema
00:37:42y no Uno sea un cretino Sí ahora al
00:37:44contrario ahora Para repartir
00:37:47encontramos un punto bueno
00:37:51repartir repartir repartir sin generar y
00:37:56expulsando maltratando al que genera al
00:38:00que al que invierte en general
00:38:03comparativamente con otros lugares
00:38:05terminas en una economía cerrada
00:38:07chiquita Este que todo
00:38:10extractiva para el que produce el que
00:38:13produce es un esclavo que tiene que
00:38:15pasar porcentaje gigantesco de lo que
00:38:17gana al Estado el estado gasta gasta
00:38:21gasta agota todas las posibilidades de
00:38:24gasto o de financiación de ese gasto
00:38:26Cuáles son las posibilidades de
00:38:27prevención de gasto primero impositivo
00:38:30extraer no puede traer más vas entonces
00:38:33al endeudamiento te endeudas te endeudar
00:38:36y si no a la máquina y emitir y hay
00:38:39inflación es así de sencillo Entonces
00:38:40digamos la forma de recuperar la
00:38:43fortaleza del peso cuál sería el camino
00:38:45Cómo te va haciendo más Y a partir de
00:38:47eso te imaginas que puede haber una
00:38:48fortaleza del peso que pueden llegar
00:38:50inversiones y que hay un crecimiento
00:38:51económico si no emitís más es cierto que
00:38:54para pasar de este de esta este festival
00:38:57de gasto a un país racional hay una
00:39:01transición que es compleja bueno Puedes
00:39:02cortar todo lo puedes cortar todo pero
00:39:04siempre porque seguramente va a venir la
00:39:06la contrarrespuesta es decir y el costo
00:39:09Bueno más costo el que estamos pagando
00:39:11ahora muchachos hay 40% argentino pobre
00:39:1440
00:39:17hay miles argentinos tienen ni casa ni
00:39:19ni Esperanza
00:39:21decenas de miles de jóvenes requete
00:39:24contraformados de Argentina se están
00:39:25yendo
00:39:26aparte lo que dice Luis en gran parte de
00:39:28lo que está planteando porque
00:39:30Argentina debe producir por eso al
00:39:33principio estamos hablando del modelo de
00:39:34perón y del 76 que la dictadura tuvo un
00:39:37rol fundamental en romper la
00:39:39industrialización de la Argentina y con
00:39:41eso creo que vamos a coincidir en lo que
00:39:42era la Argentina entre el 73-75 Este era
00:39:46una Argentina en términos económicos muy
00:39:48diferentes a la que sucedió después no
00:39:50la
00:39:54dictaduralizó todo eso este en esa época
00:39:57y nos trajo Me parece que ese modelo es
00:40:00el que sigue vigente en Argentina
00:40:01entonces hay que producir hay que
00:40:03producir estoy de acuerdo hay que
00:40:05industrializar la Argentina
00:40:07Néstor Cristina es un modelo y un
00:40:10sistema claramente No es tan fácil vos
00:40:12lo tenés claro no es de un día para el
00:40:14otro que las cosas se resuelven para yo
00:40:16pregunto
00:40:18nueve de diciembre de 2015 de la
00:40:21Democracia está esta parte desde el día
00:40:23de diciembre del 83 esta parte cuánto
00:40:24ganó el peronismo cuánto ganó el resto
00:40:26ahora se cayó leoncito Está bien me
00:40:29gusta porque recibe demencia el león no
00:40:32quería sí sí no quería preguntarte esto
00:40:34porque en realidad es cierto algo de lo
00:40:36que dice Luis que es que ahora hay un
00:40:38gobierno peronista digamos no Entonces
00:40:40me parece que la pregunta sería bueno
00:40:43Cómo se fortalece el peso Cuál es la
00:40:45idea desde el camino a ver acá Argentina
00:40:48tiene un serio problema que es la falta
00:40:50de dólares no eso estamos de acuerdo ahí
00:40:52faltante dólares que es lo que ahoga la
00:40:55economía Argentina cotidianamente con lo
00:40:56cual acá tenemos que ir hacia un modelo
00:40:58productivo un modelo de desarrollo que
00:41:00genere trabajo digno porque también
00:41:03Argentina hoy tenemos un problema serio
00:41:04que que hay trabajo pero Los sueldos son
00:41:06malos y el gobierno creo yo y en
00:41:08particular el peronismo no ha tenido
00:41:10ningún problema en decir Che estamos
00:41:11pasando mal momento digo yo nadie salió
00:41:13a decir estamos en el mejor de los
00:41:15mundos no escuché a ningún candidato a
00:41:16decir estamos bárbaro sigamos por acá No
00:41:19al contrario lo que estamos planteando
00:41:20es Che tenemos que cambiar muchísimas de
00:41:23las cosas y la forma de generar mayor
00:41:25Divisas es a través de la producción y
00:41:27obviamente a través de la exportación
00:41:28que eso es lo que no va a generar
00:41:30de dólares que es lo que nos da cierta
00:41:32estabilidad en una economía bi monetaria
00:41:34porque lo mismo que creo que Luis en
00:41:36Esto va a estar de acuerdo la economía
00:41:37bien monetaria en la Argentina está
00:41:39palpable digo todo juntamos peso y
00:41:41alguno ahorran en dólares y está bien
00:41:43uno no le puede echar la culpa o andar
00:41:45culpando por qué lo que hace el otro con
00:41:47sus ahorros tiene el derecho y la
00:41:48libertad de poder elegir en qué moneda
00:41:50ahorrar y me parece bien Ahora si
00:41:52nosotros no vamos a un modelo de
00:41:54desarrollo no vamos a un modelo de
00:41:55producción y ese desarrollo y esa
00:41:57producción después no se distribuye si
00:42:00la riqueza se la quedan cinco vivos y no
00:42:02se reparten el resto de los argentinos
00:42:04vamos a este camino de cuarenta millones
00:42:06de argentinos hasta abajo la línea de la
00:42:08pobreza entonces hay que ir hacia un
00:42:10modelo de desarrollo un modelo de
00:42:12producción y eso se genera a través de
00:42:14generar exportaciones e importaciones de
00:42:17con inversión directa y la Argentina en
00:42:19eso que hablábamos antes que tiene que
00:42:20ver con vaca muerta con la energía con
00:42:22los alimentos tiene con qué salir a
00:42:24buscar esas inversiones para eso hay que
00:42:26darle un marco obviamente y un orden
00:42:27institucional que permita que eso
00:42:29funcione ahora yo no creo que la
00:42:31respuesta y la salida a eso sea la
00:42:33apertura económica o la dolarización eso
00:42:35no va no va a traer soluciones va a
00:42:37traer más problemas va a complejizar aún
00:42:39más la dinámica económica Argentina y la
00:42:41vida social Porque no tenemos los
00:42:42dólares y el gasto que pensás vos del
00:42:44gasto yo creo que el gasto como sí mismo
00:42:46tiene primero mala prensa este con lo
00:42:49cual como decía Luis recién los
00:42:51peronistas somos dijiste Luis adictos al
00:42:54gasto
00:42:55dijo que el gasto era la marca de los
00:42:58argentinos
00:42:59estoy interpretando Sí después son
00:43:01palabras fuertes este yo sinceramente no
00:43:03creo que el problema esté ahí que se
00:43:05puede reducir el gasto público
00:43:06seguramente haya que ver dónde ajustar Y
00:43:08dónde poder reducirlo al problema en
00:43:10Argentina no está en si gastamos mal o
00:43:12estamos menos específicamente porque si
00:43:14no yo me acuerdo por ejemplo de la rúa
00:43:16Cuál fue el el planteo en su momento
00:43:18vamos a déficit cero una ley votada en
00:43:21el congreso que planteó el déficit cero
00:43:23como si el déficit cero sería lo que iba
00:43:26a resolver el problema de la Argentina
00:43:27Cómo terminó de la arroba este otro lado
00:43:29Cómo terminó de la rúa por última de la
00:43:31rúa la verdad no termino tan mal el país
00:43:33terminó extrolado entonces para mí a
00:43:36veces hay categorías que se utilizan en
00:43:37términos mediático
00:43:48si la economía se ordena cuando vos
00:43:52tenés un quilombo en tu casa o en esta
00:43:54empresa en gelatina si esto fue un
00:43:56desastre administrativamente sí tenés 52
00:44:00personas laburando acá y generás x plata
00:44:04Que te alcanza para cinco como tenés o
00:44:06dos pero tenés 52 laburando Porque sí
00:44:09porque
00:44:10ahí cantamos todo y tenemos todas entre
00:44:13reuniones gremiales necesitamos plata
00:44:14pero no genera y no va a andar
00:44:16totalmente
00:44:22[Música]
00:44:26Argentina económicamente es un quilombo
00:44:31[Música]
00:44:39la cantidad de cosas
00:44:42a un pobre señor que quiere invertir no
00:44:44es extranjero Cuídate más cuidado hay
00:44:46que ponerle la frontera no vaya a ser
00:44:48que esté vos vos decís que hay demasiada
00:44:51ideología Argentina puede tener tierra
00:44:53cerca de la frontera Argentina Qué es
00:44:54eso bueno eso
00:44:58puede ser un tema de defensa Luis
00:45:00también
00:45:01congruente
00:45:10es un problema y y no nada el río es un
00:45:15colador el problema es cuando cuando de
00:45:17repente se compra todas las tierras
00:45:18alrededor de un lago y pasan esas cosas
00:45:23quiero ir porque me interesa mucho lo
00:45:25que está pasando si si los dos están de
00:45:27acuerdo si los dos están de acuerdo en
00:45:28algo que Les propongo es me gustaría
00:45:30recibir algunos mensajes en forma de
00:45:33pregunta yo sé que ese O sea me gustaría
00:45:36abrir un poco a la participación a ver
00:45:39un poco qué hay del otro lado y ver si
00:45:41reaccionamos estamos de acuerdo y si no
00:45:43quieren responder a cualquier cosa pero
00:45:45nada preguntas dudas opiniones con las
00:45:49que se pueda confrontar pues me imagino
00:45:50que está pasando en el chat que es como
00:45:52que lo bueno de las discusiones es que
00:45:54hay un hay movimiento hay movimiento veo
00:45:58alguien que está diciendo está está
00:46:00diciendo que si la persona que vino con
00:46:01vos está diciendo que sí que hay
00:46:02movimiento de chat Eso es bueno Me
00:46:04parece Está bien es
00:46:06muy divertido el chat dice ok O sea que
00:46:09va a ser un tema conseguir mensaje para
00:46:11poner al aire pero a ver
00:46:15j1n3
00:46:17no ese no ese no
00:46:21no es importante que sea un momento para
00:46:24tirar sus sus preguntas sus dudas sus
00:46:29inquietudes afirmaciones cosas con las
00:46:31que se pueda charlar y debatir me parece
00:46:34me gusta el espíritu que se genera eh
00:46:35Nicolás Ávila recién llego Quiénes son
00:46:39bien que casi Joaquín Rivera un gusto Sí
00:46:43y Luis Rosales
00:46:45estamos en una en una charla que a mí me
00:46:49resulta interesante hay un punto que es
00:46:52para mí interesante que es el la
00:46:54Argentina que viene hay una coincidencia
00:46:56en la idea de cambio no O sea hay una
00:47:00coincidencialidad de cambio o sea como
00:47:01que hay algo de que hay más miedo a que
00:47:04las cosas estén sigan como estén a que
00:47:06cambien totalmente es como obvio ahora y
00:47:10que hay que producir más también porque
00:47:11uno no siempre fue la la conclusión
00:47:14generalizada que hay que producir más a
00:47:17veces la idea era solamente Pero hay más
00:47:18acuerdo todavía bueno a ver qué más me
00:47:21gusta que encontremos acuerdo a ver el
00:47:22peronismo eligió a masa Sí y más hasta
00:47:26con hasta acá con el fondo monetario y
00:47:29vaca muerta están explotando
00:47:31norteamericanos la Argentina está hasta
00:47:33acá
00:47:35muerta que es el recurso que va a salvar
00:47:38si llegaban con oleoducto con el
00:47:41gasoducto se salvaban eso está explotado
00:47:43por Estados Unidos sabes y De qué manera
00:47:46esa norteamericana sabés Sí bueno
00:47:47entonces el acuerdo De hecho lo hizo el
00:47:50primero lo hizo el Gobierno de Cristina
00:47:51bien y y y masa con baile se lleva
00:47:54perfecto o sea vos
00:47:57hay mucho más de acuerdo que producir y
00:47:59que no no vaya a ser que ver Bueno
00:48:01también masa le pagó al fondo monetario
00:48:03con joanes el gobierno entró a brits hay
00:48:06una una cosa pragmática y de El que está
00:48:09en el lugar pues uno piensa en la
00:48:11historia de masa no Hubiera pensado
00:48:12menos no no te parece lo grandes temas
00:48:16están ahí alineados ok vos pensás el fmi
00:48:19acordate china
00:48:21muy importante el feminismo hace 15 días
00:48:33que está ahí el fmi es una de las
00:48:36instituciones de bretton woods Qué es
00:48:38bretón woods un un este
00:48:42Resort un hotel un retiro ahí cerca en
00:48:47creo que es en el estado de Road Island
00:48:51en Estados Unidos cerca de Boston por
00:48:53ahí sí ahí Se juntaron todos los países
00:48:57después cuando estaba terminando la
00:48:59Segunda Guerra Mundial para ver cómo
00:49:00armaban el orden económico de posguerra
00:49:04y ahí tienen una influencia fundamental
00:49:06los ganadores de la Segunda Guerra
00:49:08Mundial
00:49:09afortunada o Lamentablemente para
00:49:11algunos Hay ciertos ganadores y ciertos
00:49:13perdedores los ganadores de la Segunda
00:49:16Guerra Mundial son Estados Unidos
00:49:17Inglaterra Francia China y Rusia Se
00:49:22juntaron Y armaron las Naciones Unidas
00:49:24en las instituciones de bretton woods La
00:49:26Unión soviética en ese momento sí acá
00:49:28preguntaban hay tres preguntas qué
00:49:31piensan del trabajo que hay con el litio
00:49:33ahora en Argentina y después
00:49:36preguntaban cómo creía cada uno que se
00:49:38podía pagar la deuda Bueno vamos con el
00:49:42litio vamos con la
00:49:44deudamos con los recursos naturales cómo
00:49:46te parece que se paga la deuda Argentina
00:49:48Cómo se sale de esa la deuda tenemos
00:49:50deuda pública deuda privada no son
00:49:52planos distintos tenemos vencimientos
00:49:54creo que se refieren a la deuda con el
00:49:57fondo monetario internacional no ahí lo
00:49:59dice el candidato massa nuestro
00:50:01candidato massa dice Acá hay que juntar
00:50:03la plata Como hizo Néstor kiner juntarla
00:50:05pagarla y que se vayan yo creo que eso
00:50:06es cómo se resuelve el tema es cómo
00:50:09juntamos la plata y cómo se junta lo
00:50:11planteábamos antes produciendo generando
00:50:13mayor nivel de exportaciones cuidando
00:50:15nuestras reservas Porque es importante
00:50:16cuidar la reserva yo en eso comparto
00:50:18también siempre que lo escucho a Luis lo
00:50:20dice o sea hay que cuidar las reservas
00:50:22Argentina hay cosas que se hicieron En
00:50:23este gobierno que totalmente el festival
00:50:24de importaciones no lo dije yo
00:50:26y después sí también la producción
00:50:30digamos por ahí ahí hay un problema
00:50:31tiene que hacer las dos cosas porque si
00:50:33no no vas a no no te va a dar la cuenta
00:50:35no te dan los números y Luis cómo te
00:50:37parece que se paga la deuda con el fondo
00:50:38monetario te parece un tema o no no no
00:50:41está no es tan importante y cómo están
00:50:44centrales Sí sí a ver si estás en una
00:50:47economía de guerra porque sos un porque
00:50:49tus ideología tu ideología tu porfiades
00:50:52porque tu ubicación en el mundo te hace
00:50:54que no venga una sola inversión
00:50:56una sola inversión muy pocas inversiones
00:50:59salvo estas de súper riesgo que son las
00:51:02petroleras puede ser pero vaca muerta
00:51:04las inversiones a áreas petroleras van a
00:51:07cualquier país del mundo en níger hay
00:51:09inversiones de todo el mundo
00:51:15de la economía crece se licua la deuda
00:51:18en dos minutos No pasa nada hay 250 mil
00:51:20millones de dólares argentinos ahorro
00:51:22argentino este fuera del sistema hay
00:51:27disponibilidad y liquidez de fondos en
00:51:30todo el mundo no no estamos viendo la
00:51:32época de escasez de fondo estamos viendo
00:51:34una época de sobreabundancia de fondo
00:51:35los fondos soberanos de los emires son
00:51:39gigantescos China Gracias a esta
00:51:44competencia con Estados Unidos te genera
00:51:45otra posibilidad de financiamiento
00:51:47también Y de qué forma te parece que
00:51:48entran ya estamos cerrando no pero que
00:51:50me queda esa duda me decías claro
00:51:51Estados Unidos está explotando vaca
00:51:53muerta o empresas estadounidenses cómo
00:51:56después eso entra llega a los argentinos
00:51:59Digamos como porque digamos
00:52:00eventualmente
00:52:02levantamos retenciones y se libera la
00:52:06salida de capitales
00:52:09[Música]
00:52:11coherente con impuestos con impuestos
00:52:14compuestos de esa manera se puede
00:52:16capturar parte de esa renta la inversión
00:52:19extranjera Y aunque se lleven parte de
00:52:22la renta
00:52:23primero no existía antes ese recurso
00:52:27guardado no genera nada ningún argentino
00:52:29ese recurso explotado empieza a generar
00:52:32laburo impuesto preguntaron alquino si
00:52:35no le va bien con vaca muerta a los
00:52:37mendocinos del sur Sí sí te va bien y
00:52:40con el litio te va bien y con la minería
00:52:42te va bien y con las hojas te va bien y
00:52:45con banda sumando no hace falta tener
00:52:47este Osi tal vez pero no es
00:52:50imprescindible que haya
00:52:52siderurgia no sé qué para competir con
00:52:54el acero Entonces el general no sé
00:52:57cuánto hace y y cf y yacimientos
00:53:01carboníferos Fiscales yacimientos
00:53:03petrolíferos Fiscales y ahora vamos a
00:53:04hacer la empresa Nacional de litio para
00:53:07que Entonces tampoco nos sirve que nos
00:53:08exfolia no Luis digo también a ese
00:53:11recurso humano natural hay que ponerle
00:53:13nadie
00:53:19a eso no le ponemos un valor agregado no
00:53:21sirve pongámoslo pero tampoco pongámosle
00:53:24a ver la empresa Nacional de baterías
00:53:26seguro no va a ser competitiva es
00:53:29discutible
00:53:31bueno llegamos a los antecedentes no son
00:53:34muy buenos Mirá lo más competitivo que
00:53:37tiene la Argentina es gringolandia pero
00:53:40de los gringos colorados del sur de
00:53:43Santa Fe Eso es lo más competitivo y es
00:53:45totalmente privado y Contra viento y
00:53:47marea con retenciones Gigantes con
00:53:49caminos que no funcionan con puertos que
00:53:51son carísimos y es súper competitivo
00:53:54bueno necesito terminar el debate porque
00:53:56se termina el programa La verdad que les
00:53:59agradezco a los dos por haber venido
00:54:00aquí Luis
00:54:01la verdad que me pareció muy
00:54:04enriquecedora la charla me gusta me
00:54:06gusta Yo creo que sí y aparte que es muy
00:54:10interesante lo que pasa creo puntos de
00:54:12acuerdo hace hay matices y es parte de
00:54:15lo que tiene que pasar o sea que
00:54:16nosotros queremos también sumar ese
00:54:18espacio y les agradezco que hayan venido
00:54:19los dos en serio un placer en serio
00:54:21gracias y un placer coincidir con Luis
00:54:24coincidencias es algo magnífico más que
00:54:26la Argentina de acuerdo para lo que
00:54:28viene excelente creo que Luis puede
00:54:30hacer un aporte importante
00:54:33exactamente qué es el peronismo si no es
00:54:36eso vamos a caminar como alfonsín y
00:54:39menen por los jardines de Olivos
00:54:40esperemos eso es un tema de luisaje no
00:54:44vamos a ver esa imagen
00:54:47Bueno gracias En serio por estar ahí a
00:54:49las personas que estuvieron siguiéndolo
00:54:51entiendo que estuvo muy activo el chat y
00:54:54Bueno gracias por haber sintonizado tú
00:54:56esta semana que fue la primera semana y
00:54:57el lunes nos volvemos a ver gracias Y
00:55:00sí Nacho Nacho nuestro diseñador que lo
00:55:03quería mencionar y me estaba olvidando
00:55:04confitería la capital miconfetería mi
00:55:08confitería Y eso Gracias y se quedan
00:55:10commáticos los Mati