DEBATE ISRAEL PALESTINA y CRISTINA VA por LA UNIDAD del PJ | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 9/10/2024 - Duracion: 1:49:25
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00empezar rebordo no es Tomás rebordo
00:00:03Tomás rebord no me cae bien pero sus
00:00:05análisis son bastante sesudos Santo
00:00:08cielo Necesito escuchar a rebord sus
00:00:11opiniones son sensacionales qué tendrá
00:00:13Tomás reb para
00:00:15decir necesito mi dosis de rebor Tomás
00:00:19rebor no es de mi agrado pero deblos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a
00:00:24dec soy Sofía Tengo 9 años y me encanta
00:00:28el programa de
00:00:30re re está empezando rebor siento
00:00:36[Música]
00:00:37felicidad
00:00:40rebor
00:00:43[Aplausos]
00:00:44[Música]
00:00:49rebor El calid Dorado guarda una verdad
00:00:53se abrirán los cielos para
00:00:56descubrir imperios perdidos en La
00:00:58tempestad
00:01:00un propósito sagrado tendrás Ay
00:01:07[Aplausos]
00:01:09mamá mitos
00:01:12desenterrados pueblan la ti hevit bien l
00:01:17guerr sueños y gritos de eternidad
00:01:21sueños y gritos de etern almas Héroes
00:01:25que sangran
00:01:27[Música]
00:01:28constelación que s y una sola pregunta
00:01:35perdurará có dice hay algo ahí hay algo
00:01:39ahí hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:01:44ahí hay algo
00:01:46ahí hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:01:51ahí hay algo
00:01:53ahí hay algo ahí hay algo ahí hay algo
00:01:58ahí hay algo ahí
00:02:01hay ahí hay
00:02:03ahí yo no soy n
00:02:08[Música]
00:02:18[Música]
00:02:33[Música]
00:02:39[Música]
00:02:50[Música]
00:02:58a
00:02:59[Música]
00:03:13[Música]
00:03:22[Música]
00:03:24luego directamente es más Hardcore más
00:03:27metal sería como más
00:03:29Sí sí es cierto fuerte el aplauso por
00:03:33favor bienvenidos bienvenidas a otro hay
00:03:37algo ahí en vivo esta vez de día martes
00:03:41cómo estás rufito bien est hay alguien
00:03:44acá preguntando Perdón Cómo se llama el
00:03:46tema de entrada es Acabo de leer uno que
00:03:49dijo Quién canta no te voy no no hay que
00:03:52contestar esa cosa estamos en qué mes
00:03:53estamos en octubre hermano pero es es
00:03:55ofensivo ya directamente no O para para
00:03:57Quién conduce el programa es ofensivo o
00:04:00ese es el momento donde uno le está
00:04:02cerrando la puerta a gente nueva que de
00:04:04buena fe viene y dice hola Hola amigo
00:04:07Lines Qué es este temilla que suena yiti
00:04:11es esta hermosa canción que está sonando
00:04:12muy interesan y acá Todos lo escupen y
00:04:15le dicen and la la reacción natural es
00:04:18claro la persona huye Y va a ver otro
00:04:20streaming y hace bien pero no vamos a
00:04:22comentarle a esta persona que este es un
00:04:24tema original hecho por lautaro Álvarez
00:04:27No pero estaban preguntando eh la
00:04:30apertura literalmente creo que las
00:04:32tresos tres
00:04:34aperturas conta todas conta todas todas
00:04:37la primera eh va a empezar rebor es una
00:04:41te sale Ah quién lo habrá hecho eh es
00:04:45nada un delirio cósmico que hicimos en
00:04:48verano vos dijiste no quiero que tenga
00:04:50una apertura muy falopa hicimos el guion
00:04:53lo grabamos lo hicimos perfecto la
00:04:55segunda la intro el Main theme el
00:04:58original theme no No no es difícil de
00:05:03seguir tiene un punto la gente que
00:05:05pregunta es difícil de seguir es difícil
00:05:06de seguir cortoplacista lo hizo chovi
00:05:10argentino lautaro Álvarez que nos ha
00:05:12hecho toda la música original de
00:05:14caricias ha hecho cosas también para
00:05:17creo que el gran Rex hizo cosa también o
00:05:18no O ya no me acuerdo pero no estoy
00:05:22mejor memoria general as nuestro músico
00:05:24de cabecera number tod la temporada de
00:05:26caricia significativa fueron con él
00:05:27haciendo los cierres musicales c
00:05:29musicales y las aperturas eh Y la
00:05:32canción de Las campanas que está sonando
00:05:34es metálica from Hum the belts y esta
00:05:37canción de arranque es
00:05:39eh kickstart my heart de
00:05:43e Cómo llama mle Crew y la canción de
00:05:46las entrevistas es de revistas de las
00:05:51entrevistas la tenés ahí a
00:05:53veru está desafiando Araña en vivo está
00:05:57no las tiene tan no las tiene tan jadas
00:05:58no esta no est no es segundo
00:06:01bloque No qué es esto boludo esto nunca
00:06:05lo maste lo mareaste lo desconfigura é
00:06:07él puede hacer el programa con los ojos
00:06:09cerrados pero no desagregar el programa
00:06:11y decirte que va a dónde es como
00:06:14pensamiento la vidaa de
00:06:19entrevistas tenemos una cortina de
00:06:20entrevistas no es verdad vos estás
00:06:23imaginando un programa que una carranca
00:06:24no te juro que sí una car arranca con
00:06:27pam pam pam no ya me lo está haciendo a
00:06:30propó la que pones Siempre antes de esta
00:06:35de boludo que no estoy locoo Es verdad
00:06:40Esta es de revistas de la banda de mis
00:06:42amigos Mirá vos Mirá vos para qué locura
00:06:46no tenerla receptada pero cuando suena
00:06:48está o sea en el fondo tu cerebro decí
00:06:50Ah ah es la de coso está arrancando una
00:06:53conversación hay algo ahí Yupi dup dup
00:06:56que pusiste recién hijo de mil [ __ ] esto
00:06:59es de un video tremendo tremendo es casi
00:07:02como si todo el programa estuviera
00:07:03curado producido con mucho amor pensado
00:07:06Como si hubiéramos trabajado dos meses
00:07:07para
00:07:08hacerlo de vacaciones pero estoy muy
00:07:11bien es la respuesta a tu pregunta le
00:07:13doy la bienvenida a todas las personas
00:07:15que están sumándose como siempre a la
00:07:16transmisión oficial de esto es hay algo
00:07:20ahí por Blender tengo algo qué tengo
00:07:23algo Tenés algo qué tenés tengo
00:07:28aleng qué tenés cont cont cuenta el
00:07:30resto de la clase que le parece tan
00:07:32divertido lo noo Qué
00:07:34tenoendo
00:07:37vos sabes que yo disfruto mucho la noche
00:07:40Sí por supuesto muchísimo la noche
00:07:42disfrutas la noche pequeño paréntesis
00:07:44Hoy me habló la Uy tomate tomate un
00:07:47matecito hoy me hablaron los pibes de la
00:07:49banda del disco de ayer los pibes que te
00:07:52que te baitear sí me puso Hola Soy el
00:07:55cantante de y dije no la concha la l
00:07:58otra vez no
00:08:01síndrome golpeado no no no no no that no
00:08:05eh No no igual me dijeron que que les
00:08:08hubiera avisado que lo hacían de vuelta
00:08:11siguieron boludeando que sando te
00:08:13llamaron para decir Ay no se escuchaba
00:08:16boludo Escuchaste la canción Número
00:08:17cuatro [ __ ] de [ __ ] no no no se
00:08:20portó muy bien pero igual es un tremendo
00:08:22Bandon que los quiero mucho y quiero
00:08:24aprovechar para salvar fin del
00:08:25paréntesis Te quería contar eso y
00:08:26después tengo algo también qué tenés
00:08:29resulta que bueno vos sabes que m me
00:08:30gusta mucha la noche yo disfruto mucho
00:08:32no no no no no no no no tengo eso tengo
00:08:34no tengo eso eh yo disfruto mucho de
00:08:37estar en la cama una lechuga del [ __ ]
00:08:40consumir contenidos la paz de Monserrat
00:08:42a la noche paz de Monserrat a la noche
00:08:44Mira vos eh Y mis noches Te acuerdas que
00:08:47te dije que estaba
00:08:48medio huérfano de contenidos Sí estoy
00:08:51viendo encontraste algo sí señor upa a
00:08:53ver qué interesa viendo De punta a punta
00:08:57la saga de algún un mago conocido de
00:09:00anteojos
00:09:03redonditos Mira vos estoy viendo Harry
00:09:07po Potter señores Oh me interesa
00:09:09muchísimo esto tengo anotación arranqué
00:09:14hace creo la semana pasada ahana pas no
00:09:17metiendo Entonces ahora ayer arranqué la
00:09:20tres el prisionero de ascan Qué lindo y
00:09:23encima Qué lindo no haber visto esto te
00:09:26queda esto Ah sos rebosando de repente
00:09:30estás en
00:09:34howards está haciendo
00:09:37magia guardium
00:09:40leos boludo qué [ __ ] de [ __ ] Eh vi
00:09:45la semana pasada la piedra filosofal
00:09:47impresiones la piedra filosofal ya la
00:09:50había visto ya la había visto Y sabes
00:09:52por qué no me la acordaba porque a mí en
00:09:54ese momento no me gustaban las películas
00:09:55de terror y la paró de terror la
00:09:57película aterradora
00:10:01de nio la catalog como terror en serio
00:10:03aterradora aterradora por donde la veas
00:10:06es una
00:10:07película lo que te expulsó de Harry
00:10:10Potter teror tengo mis anciones AC la
00:10:14vioto no me acuerdo una película de
00:10:17terror vela flotando Cómo vas a entrar a
00:10:20Y vela flotando Bueno te bajaste en la
00:10:22primera
00:10:24escena una
00:10:28lech lechus vine por la magia me sacó el
00:10:32terror me quedé por las lechusas eh
00:10:35fantasmas que andan caminando por acá sí
00:10:38aterrador aterrador Bueno cuando lo decí
00:10:40así entiendo que son velas flotando y
00:10:42fantasmas pero no da miedo Harry Potter
00:10:44todavía no lleg lo que miedo me da el
00:10:45voldemort al final no pero el voldemort
00:10:48nunca No pasa nada igual no la spoil por
00:10:50si hay gente que no la vio quién Rufo no
00:10:52es o sea eso no es algo que esté pasando
00:10:55no es algo que eh eso no pasa nada Esto
00:10:57está bueno pero
00:10:59lo que más miedo me daba que la o y dije
00:11:02No claro cuadros que se
00:11:08mueven
00:11:10cuadros que se Pero hay quién la dirigió
00:11:14boludo
00:11:15[Risas]
00:11:19lalan Harry Potter a nadie esa
00:11:23escena
00:11:25heran loco boludo podías decir El Troll
00:11:29podas dec podas decir el final laab
00:11:34pasada vos te bajas con el cuadro que se
00:11:36mueve que es un momento inocente lindo
00:11:39de ser lindo nene está loco puedo creer
00:11:42un cuadro
00:11:44que asusta que se usen
00:11:49sombreros el límite es el sombrero que
00:11:51habla ojo con ese Sabes porque a de
00:11:55Chico me mio las
00:11:57estatuas Ha amigo que hay que empezar a
00:12:00charlar O sea no no no es un problema de
00:12:03Harry Potter claramente el tema lo
00:12:04tenías vos yo nunca dije que problema
00:12:06era Harry Potter pasa que a mí me tiene
00:12:08que avisar que estoy por una pelc esto y
00:12:10te
00:12:11pareció es pelusante digamos es como el
00:12:15otro d que me pusieron las debil Dead
00:12:16boludo aparece esa escena y decís No no
00:12:18por fa voy a pedir que me saquen esto de
00:12:21no no no no no esto de verdad boludo qué
00:12:24Fed de Álvarez boludo que la hizo sacá
00:12:26sacá porer acá en el chat
00:12:29la 21 nene tarde yo me teng que dormir
00:12:32solo después viste eh la cámara secreta
00:12:34des vi la cámara secreta tengo mis
00:12:36anotaciones tengo una frase muy linda de
00:12:37germ que me gustó mucho que es el miedo
00:12:39a un nombre solo aumenta el miedo a la
00:12:42cosa en sí Y sí eso vinculado con eh
00:12:46mago terramar que ya tengo preparado el
00:12:48reporter en alún momento lo vamos a
00:12:49hablar pero me gustó mucho y nuestras
00:12:51habilidades no son lo que revelan
00:12:53nuestra esencia son nuestras decisiones
00:12:55Exacto hermos es el espejo de la frase
00:12:58de Batman inicia de no es quién somos
00:13:00por debajo sino lo que hacemos lo que
00:13:02nos Define digamos mismo concepto
00:13:04exactamente muy linda Me gustaron mucho
00:13:06las dos arranqué ayer el prisionero de a
00:13:10cabán llegué hasta un cachito ya eran
00:13:12las 4 dije tengo que parar acá el
00:13:14prisionero cabán las primeras dos las
00:13:16dirige la misma persona el prisionero de
00:13:18as cabán es de Alfonso cuarón si no me
00:13:21equivoco Estoy casi seguro que sí porque
00:13:24era de de creo que era de cuarón Alfonso
00:13:26cuón noo cuan Sí sí porque es la primera
00:13:31que se la dan a otro director que le
00:13:33trata de dar una impronta diferente
00:13:35coincide también con que en teoría
00:13:37empiezan a tener 13 años adolescencia la
00:13:39quieren hacer más oscura eh si te
00:13:41parecieron de terror los cuadros no sé
00:13:42qué te va a pasar con o sea realmente es
00:13:45un Universo de sorpresas lo que te
00:13:46espera por delante porque no igual ahora
00:13:47ya estoy grande igual esa eh el
00:13:50prisionero cabán no la vi Creo que vi la
00:13:53siguiente que es la que
00:13:54eh el torneo el torneo el del agua que
00:13:58se mete s esa para mí es tope o sea esa
00:14:02la recuerdo muy linda las que a mí más
00:14:04me gustan son la cuatro la los libros
00:14:06son los libros que mí también más me
00:14:07gustaron cuatro y 4 dos se tienen una
00:14:10vibra muy similar todos la última es la
00:14:12siete la última es la siete parte dos
00:14:14técnicamente ahí tengo que decirte vamos
00:14:16no nos adelantemos no no para porque
00:14:18igual vamos disfrutarlo este proceso
00:14:20vamos disfrutarlo este proceso para luo
00:14:21También tenemos un programa El esto hay
00:14:24que seguirlo Hay que seguir con un
00:14:25reporte Cómo estás con Harry Potter
00:14:28anotaciones
00:14:29est vuelven los report la gente tiene
00:14:31que saberlo también o sea la gente tiene
00:14:33que mandarte rufito viste el personaje
00:14:34es más tienen que verla con vos para mí
00:14:36vos tenés que decir Hoy vemos el
00:14:37prisionero as cabán eh Como es el loco
00:14:39pinarello no veo en la cama como si
00:14:43fuera
00:14:44Uriel hac una transmisión más íntima con
00:14:47tu canal de Instagram privado para las
00:14:49personas que quieran verte la papada
00:14:51mirando si fuera una fotop pene de un cu
00:14:54Así pueden verte a
00:14:58vos para adelante para adelante así así
00:15:02con rufito puedes disfrutar eh Oh mira
00:15:05no te lo pierdas soy estreno absoluto el
00:15:08pris boludo al final tel tenía razón est
00:15:11treno absoluto el prisionero de as cabán
00:15:14igual las estoy disfrutando muchísimo eh
00:15:15muchísimo y es que sí boludo peliculones
00:15:17me alegra que la estés viendo me gusta
00:15:19Yo sin más preámbulos voy a decirle dos
00:15:21cosas vamos a una pequeña pausa porque
00:15:23ahora en un ratito tenemos invitados la
00:15:24gente ya lo sabe antes quiero decirles
00:15:27recomendarles personalmente Recuerden
00:15:29que este viernes se hace la flipa eh acá
00:15:32en Blender no sé si están Mati segreti
00:15:34por acá o se las tomo varón pero hacen
00:15:37esto mira mira lo que es esta imagen
00:15:39esto la feria del libro de acá que la
00:15:43hacen en Blender en Blender Club lo
00:15:45pueden venir este viernes las entradas
00:15:48se reparten acá mismo Sí sí es en puerta
00:15:51Están muy baratas las entradas sí
00:15:53deberían poner un poquito más tien que
00:15:55subir es tu recomend está muy barata
00:15:57boludo perfecto un
00:15:59eh habiendo dicho eso vamos a una
00:16:01pequeña pausa y volvemos con periodist y
00:16:03con Ari levin que han venido con el
00:16:05compromiso de resolver el conflicto en
00:16:07medio oriente s eso en instantes nada
00:16:10más una pequeña pausa me imagino que el
00:16:12que va a estar respetuoso es el chat no
00:16:13sobre todo habiendo dicho eso cesito
00:16:17corcito muy chiquito arrancamos
00:16:19recibimos a ambos y después va a venir
00:16:21el africano también que me prometió
00:16:24máximo
00:16:25posicionamiento me dijo hablé ayer
00:16:29porque le llegaron algunos memes algunas
00:16:30imágenes y entonces como siempre me
00:16:33escribió voy a contar toda la verdad me
00:16:35escribió y y me dijo sabes qué Tomás lo
00:16:39pensé mucho y algunas cosas deben ser
00:16:41dichas estoy cansado me dijo así yo dije
00:16:44tranquilo iá yo le dije amigo no sé si
00:16:47te conviene no sé si me posicionar tan
00:16:49fuerte cerré el ortito y digo callate la
00:16:51boca hijo de [ __ ] callate la boca porque
00:16:54estoy harto harto de estos tibios hijos
00:16:57de [ __ ] de [ __ ] y yo voy a venir y voy
00:16:59a decir todo lo que hay que decir qué
00:17:01pelota que tiene me dijo esoo fue una
00:17:03locura eh fue una locura nunca lo voy a
00:17:05decir así que todo eso ahora en
00:17:07instantes pequeño pequeñísimo corto y
00:17:09volvemos Ahora sí queridísimos rancios
00:17:12reales
00:17:14compatriotas 1171 13 5451 si tienen
00:17:19soluciones al conflicto de medio oriente
00:17:21nos mandan audios Sí y los pasamos y en
00:17:23una de esas capaz uno lo soluciona o sea
00:17:25capaz es una cuestión de un audio una
00:17:26idea que no se ocurrió Entonces si
00:17:27ustedes están en su casa se dic boludo
00:17:29vos sé yo siempre yo Siempre supe que es
00:17:33lo que hay que hacer est momento vos
00:17:34mandas un audio y se resuelve habiendo
00:17:36dicho eso quiero pedir un fuerte aplauso
00:17:38para nuestros invitados del día de hoy
00:17:40Kevin Ari levin y periodista cómo está
00:17:43Fernando duclos Cómo estás Tommy Cómo
00:17:45estás joo Cómo estás Kevin buen gracias
00:17:47por la invitación por favor bienvenidos
00:17:50ambos Fernando hemos hablado varias
00:17:52veces pero nunca nunca nos vimos no
00:17:54primera vez que te ve finalmente sé que
00:17:57existís y que no s un
00:17:59avatar de Twitter alguien que veo en
00:18:01instagram claro de manera corpórea
00:18:03realmente existente Bueno un gusto
00:18:05tenerlos acá gracias por venir los
00:18:08dos entiendo que los dos quisieron venir
00:18:10a charar de algo que tiene poca polémica
00:18:12no así en líneas generales era lo que
00:18:14están buscando el compromiso que hemos
00:18:17dado para con la audiencia y es la
00:18:18expectativa que tiene la gente sobre
00:18:19ustedes es que se resuelva el conflicto
00:18:20medio oriente Sí entonces hay lucha de
00:18:23barro como Depende depende podemos la
00:18:26primera parte es la modalidad eso
00:18:28debatirlo Y tenemos media hora más o
00:18:31menos yo creo que vamos a estar bien no
00:18:32alcan y sobra yo creo que sí oos hacer
00:18:35lucha el barro y después concurso de
00:18:36biquinis Exactamente Bueno y después de
00:18:39escuchar los audios que mandó la gente
00:18:41alternativas eh hablando en serio Yo
00:18:43tengo para arrancar No porque me parece
00:18:45que independientemente de posiciones o
00:18:47lo que sea
00:18:48e hay algo más a nivel información no eh
00:18:52la gente lo sabe Tengo un bebé de dos
00:18:55meses es una gran excusa para estar
00:18:57desinformado en líneas generales de todo
00:18:59estamos hablando hoy porque se cumple un
00:19:01año del atentado de jamás no de
00:19:03incursión en el territorio israelí y al
00:19:06mismo tiempo sobre esto quiero empezar a
00:19:09preguntarles hace poco vi esto Esta esta
00:19:12especie de ataque que fue de Irán para
00:19:15Israel o sea eso con con no terminé de
00:19:17entender Si el Domo falló si no falló en
00:19:20síntesis lo primero que me gustaría
00:19:21saber es qué [ __ ] está pasando hoy que
00:19:23estamos en un estado de se viene o se
00:19:25vino o se viene o se viene o se vino se
00:19:27viene siempre una escala más de que se
00:19:28venga Pero bueno si te tuvieran que
00:19:30hacer un pequeño estado de situación
00:19:31Cuál es la última información al
00:19:33respecto de lo que está pasando arranca
00:19:35Mándale Dale n más hace un año y un día
00:19:40empezamos un nuevo capítulo en una
00:19:41relación de tensión en realidad que
00:19:43existía hace muchos años eh con la
00:19:46masacre brutal de jamás el 7 de octubre
00:19:48eh Ahora como resultado de esta
00:19:51situación aparecieron un montón de focos
00:19:53de tensión con una mayor intensidad No
00:19:55es que no existían eh Israel entiende
00:19:57que está ahora peleando una guerra en
00:20:00siete frentes diferentes no solamente
00:20:02contra jamás que es donde el centro de
00:20:04nuestra atención viene eh puesto durante
00:20:06el último año sino también en el Líbano
00:20:09con la agrupación hezbolá con el régimen
00:20:11de bayar alasa en Siria con los jillas
00:20:14en yemen varios grupos y regímenes a lo
00:20:17largo de la región que tienen como Común
00:20:19denominador el apoyo de Irán eh país que
00:20:22oficialmente explícitamente llama a la
00:20:25destrucción del estado de Israel y ahora
00:20:27estamos en un momento de de mucha
00:20:29atención pero que también muchísimas de
00:20:30estas cosas se despliegan como resultado
00:20:32de la situación eh que empezó hace un
00:20:35año eh con Eh muchas dificultades para
00:20:39pensar una fórmula política para
00:20:40resolver esto todavía hay siendo un
00:20:43secuestrados en la franja de gaza lo
00:20:44cual constituye un crimen de guerra y
00:20:46una guerra también que es una guerra no
00:20:48convencional que también es eh tiene sus
00:20:50dificultades tiene un número alto de
00:20:52muertes civiles sin duda eh pero que
00:20:55también es parte de la estrategia de
00:20:56jamás cuando empezó este ataque el el el
00:20:587 de octubre eh aislar a Israel retrasar
00:21:01Los acuerdos de paz en la zona eh
00:21:04También pelear una disputa interna
00:21:06dentro de la eh sociedad Palestina para
00:21:09devolver el tema palestino al centro de
00:21:11la agenda internacional y esto incluso
00:21:13lo vimos ayer el jefe militar de jamás
00:21:16en la franja de gaza dijo básicamente
00:21:18llevamos un año de heroica resistencia y
00:21:21es necesario seguirla O sea jamás
00:21:23entiende esto como una victoria eh Y en
00:21:26este momento políticamente no está muy
00:21:27claro cómo se va resolver el problem en
00:21:29gaza al que se sumó también el foco de
00:21:31jebol cuando Israel definió que esta
00:21:33guerra de desgaste que hezbolá empezó el
00:21:358 de octubre el día siguiente al ataque
00:21:37de jamás eh decidió participar de la
00:21:39guerra lanzando ya cientos y no miles de
00:21:42proyectiles al norte de Israel todo el
00:21:43norte de Israel está evacuado Esto es lo
00:21:45último de la de hace unos días Sí de las
00:21:46últimas semanas eh ahora hezbolá es el
00:21:50centro es el actor central dentro de la
00:21:52estrategia iraní dentro del mundo árabe
00:21:54Ah bien pero el involucramiento de Irán
00:21:57eh Es para Estatal o es irán a nivel no
00:22:01es Irán es Irán de hecho lo vimos ya en
00:22:03marzo cuando fue el bombardeo de un
00:22:06edificio anexo al consulado iraní en
00:22:08Damasco hay generales iraníes operando
00:22:11en la zona el financiamiento de Irán a
00:22:13las armas de ges bola es Claro
00:22:15comprobable está demostrado eh
00:22:19Y el posiblemente si esto empieza se
00:22:22vuelve una guerra total eh jebol está
00:22:25mucho mejor armado y mucho mejor
00:22:26capacitado también financiado por ir ir
00:22:28como para llevar adelante una guerra
00:22:30muchísimo más complicada que que la que
00:22:32en este momento hay entre Israel y jamás
00:22:34Así que la situación es
00:22:37desalentadora por supuesto Hay un montón
00:22:39de otras cosas que se
00:22:40pueden discutir pero tengamos en cuenta
00:22:43que todo esto también es una
00:22:44consecuencia de la masacre que jamás
00:22:46hizo hace un año y un día creo que ya
00:22:48pasado un año ya lo primero que eso es
00:22:51increíble Bueno voy a decir lo que yo
00:22:54pienso male y cómo yo veo la situación
00:22:57Porque obviamente sabemos que cada Pero
00:22:59hay diferencia para vos en términos de
00:23:01de la información de lo que pasó no no
00:23:03lo que hay diferencia es en que cada uno
00:23:05le pone el énfasis Digamos si murieron a
00:23:09partir del ataque de jamás el el 7 de
00:23:12octubre más de
00:23:1443000 personas el 70 por mujeres y niños
00:23:18mujeres y niños en la franja de gaza a
00:23:21partir de los ataques de Israel que no
00:23:23discrimina a civiles lo que llama a
00:23:26mucha gente a decir que esto es un
00:23:27genocidio yo lo creo lo está discutiendo
00:23:31la corte de juristas más importante del
00:23:33Planeta Es decir más allá de lo que yo
00:23:36lo crea o no es algo que se está
00:23:37discutiendo efectivamente si Qué días
00:23:39hoy
00:23:40en 2000 pleno 2024 estamos viendo un
00:23:44genocidio israelí Esto se está
00:23:46discutiendo en este momento concuerdo
00:23:49con la gran mayoría de cosas que dijo
00:23:50Kevin con la diferencia de que si yo
00:23:52tuviera que explicar desde el primer
00:23:55párrafo qué está sucediendo hoy en el
00:23:57mundo diría hoy en el mundo está
00:23:58sucediendo un genocidio ponele que no es
00:24:02un genocidio que es una masacre que es
00:24:04una limpieza étnica el dato es que más
00:24:06de 40,000 personas el 70 por mujeres y
00:24:10niños murieron en gasa cualquier persona
00:24:13que tiene Twitter le llegan las fotos
00:24:15todos los días Eh bolsas este órganos
00:24:19eh bebés etcétera etcétera etcétera es
00:24:24decir todo lo que dijo Kevin por
00:24:25supuesto está bien y es cierto jamás
00:24:27cometió un un atentado brutal en una
00:24:30situación que no empezó el 7 de octubre
00:24:33como él bien dijo viene de mucho antes
00:24:35hay un régimen de apar heid oficial que
00:24:38impone Israel en los territorios
00:24:40ocupados el apar heid significa que
00:24:43básicamente de acuerdo a tu color de
00:24:45piel o a tu presidencia hay distintas
00:24:47leyes supongamos Yo estoy acá Charlando
00:24:50con vos entra la policía de la nada de
00:24:53la nada a vos no te puedo hacer nada
00:24:56porque sos israelí a mí por ser
00:24:58palestino por más que ambos están
00:25:00tomando agua juntos me puede llevar
00:25:03preso sin orden judicial sin nada A vos
00:25:06no eso existe desde hace mucho antes del
00:25:087 de octubre así como el infierno que es
00:25:11la vida para palestinos en C Jordania y
00:25:14en gaza entonces a partir de esta
00:25:16caracterización que muy bien hace Kevin
00:25:19lo que yo haría sin lugar a duda es
00:25:21remarcar que lo principal y lo creo que
00:25:25está sucediendo ahora es que hay un
00:25:26genocidio en este momento ahora mismo
00:25:28mientras nosotros estamos Charlando en
00:25:29gasa y que hoy Benjamín netanyahu el
00:25:33Primer Ministro el líder israelí dijo
00:25:35algo que a mí me pareció espectacular en
00:25:37el sentido de es una eh es un
00:25:41blanqueamiento total y absoluto de lo
00:25:43que dio piensa dijo insto a los
00:25:46ciudadanos del Sur del Líbano a
00:25:48deshacerse o a
00:25:50eh sacar a jes bolá no que sabemos que
00:25:54es este grupo que recibe apoyo iraní que
00:25:56bien nombraba Kevin insto a deshacerse
00:25:59de ges bolá porque si no van a tener una
00:26:03segunda gasa esta frase que pasó vos
00:26:07imagínate Tomás vos que fuiste papá hace
00:26:09poco que sos una mujer que vive en el
00:26:11sur del Líbano y te instan a deshacerte
00:26:14de ges
00:26:15bolá porque si no va va a haber una
00:26:18segunda gasa o sea es una locura es un
00:26:21castigo colectivo directamente que es un
00:26:23crimen de guerra además al igual que el
00:26:25terrorismo digo concuerdo con la
00:26:27apreciación que hizo Kevin De hecho yo
00:26:30Considero que este debate no es un River
00:26:32boca ni nada por el estilo Por más que
00:26:34vos usaste una palabra que es eh jocosa
00:26:36En el sentido de resolver Me gustó que
00:26:38la uses en el sentido que está buenísimo
00:26:40que esto sirva para resolver Y no para
00:26:42profundizar qué es lo que sirve cuando
00:26:44hay gente secuestrada efectivamente
00:26:46cuando hay palestinos detenidos sin
00:26:48absolutamente ningún cargo por nada
00:26:50llegaron y los detuvieron en las
00:26:51cárceles de israelí es cuando hay gente
00:26:53que está muriendo entonces me gusta esa
00:26:55palabra que usaste agradezco la
00:26:57invitación también me gusta que esté
00:26:59Kevin me gusta charlar no vengo con
00:27:01ningún ánimo de River boca de nada No
00:27:03soy defensor ni de Palestina ni soy
00:27:06árabe ni soy musulmán me pusieron una
00:27:08foto con el turbante en la presentación
00:27:11como si yo hubiera bajado del avión
00:27:13ahora Vengo desde beirut hago teatro
00:27:16hago viajes a mongolia a Uzbekistán me
00:27:18ocupo de un montón de otras cosas no soy
00:27:20un académico tampoco como Kevin que
00:27:22efectivamente si lo es y probablemente
00:27:24sepa más que yo lo que pasa es que es
00:27:26muy difícil hablar de estos temas y
00:27:28hablar particularmente de lo que yo creo
00:27:30que es el genocidio palestino en en
00:27:33televisión y más en espacios de esta
00:27:36importancia no ustedes saben que su
00:27:37programa es muy muy visto y que tiene
00:27:39muchísima repercusión me acuerdo por
00:27:41ejemplo de novaro echando directamente a
00:27:43una chica del canal en vivo porque se
00:27:46animó a decir que no le parecía bien que
00:27:49que Israel matara a bebés y la echó
00:27:51directamente por antisemita entonces
00:27:53quería agradecerle además de a Kevin por
00:27:55estar acá también a ustedes por haber
00:27:57generado este espacio todos sabemos lo
00:27:59que implica a veces meterse en el barro
00:28:01más allá de de la joda que dice tiene
00:28:04consecuencias no perdón puedo comentar
00:28:05algo sobre eso primero el genocidio no
00:28:08es eh Dios no es una religión no es una
00:28:10cuestión de creencia o no es demostrable
00:28:12o no demostrable hay una definición
00:28:14específica de genocidio la convención
00:28:16para la prevención y sanción del delito
00:28:18de genocidio Define el genocidio como la
00:28:21intención de destruir total o
00:28:22parcialmente un grupo nacional cultural
00:28:25étnico religioso da como varias
00:28:27categorías por cierto la la definición
00:28:29de genocidio la la propuso Rafael lemkin
00:28:32un judío polaco para hablar de lo que
00:28:34había pasado en el holocausto en la shoa
00:28:36eh y Rafael Lin era sionista eh digo
00:28:39para pensarlo un poco vive eh No
00:28:41falleció hace mucho tiempo eh Ahora el
00:28:44todos los genocidios los condenamos o no
00:28:46condenamos ninguno eh la acción del 7 de
00:28:49octubre fue sin dudas una acción
00:28:52genocida eh la ideología de jamás es sin
00:28:55dudas una ideología genocida un profesor
00:28:58mío cuando yo hice una maestría en la
00:28:59universidad de Columbia mi codirector de
00:29:01tesis rashid jidi ha muy poco tiempo del
00:29:037 de octubre planteó esencialmente
00:29:05podemos discutir sobre las condiciones
00:29:07de creación del estado de Israel y sus
00:29:09consecuencias para los palestinos Y
00:29:10quién tiene la culpa Pero no hay duda de
00:29:12que existe una identidad nacional
00:29:13israelí y plantear erradicarla como hace
00:29:16jamás es una campaña genocida y en tanto
00:29:19no abandonemos eso no vamos a avanzar en
00:29:22la causa legítima Palestina que es la
00:29:24creación de un estado palestino que yo
00:29:25quiero yo pertenezco a distintos
00:29:28espacios soy como está diciendo el chat
00:29:29reiteradamente soy judío pero también
00:29:32creo como muchos judíos que hace falta
00:29:34el día de mañana dos estados yo no estoy
00:29:36seguro Fernando de que vos pienses eso
00:29:38por distintos tweets Sí sí considero
00:29:40Okay perfecto Porque el otro día hablas
00:29:41de 76 años de ocupación y también soy
00:29:43judío también Ah mira no sabía eh Ahora
00:29:46lloramos los muertos todos a mí la
00:29:49situación en gasa me parece un horror
00:29:51podemos discutir también las
00:29:52responsabilidades pero lo que no es es
00:29:54un genocidio y esto lo discutió como vos
00:29:57decís Sí una acción con intencional que
00:30:00no Okay está muy bien es una guerra es
00:30:02una no conozco ninguna guerra que no
00:30:04tenga un impacto sobre la sociedad civil
00:30:07un impacto fuertísimo y las imágenes son
00:30:09espantosas pero yo lloro todas las
00:30:11muertes vos festejaste el 7 de octubre
00:30:14Mira tengo tu tweet su borraste y no
00:30:17pediste
00:30:18Perdón Mira te voy a decir algo y les
00:30:21voy a contar a la gente igual no termin
00:30:25de hablar eh termin Y seguí Yo sigo la
00:30:28Corte Internacional de Justicia como vos
00:30:30bien dijiste eh tuvo la acusación
00:30:32presentada por Sudáfrica entre otras
00:30:34cosas planteando que est era un
00:30:35genocidio la corte se expidió de hecho
00:30:38lo aclaró John donahue que es la
00:30:40presidenta de la Corte de Justicia está
00:30:42es una entrevista de abril en la bbc
00:30:44porque los medios estaban informando
00:30:45cualquier cosa que no estaba demostrado
00:30:47el genocidio y hubo ahí varias opiniones
00:30:49de los jueces hay una muy interesante
00:30:51para quien no habla inglés Hay un
00:30:52artículo de Andrés rosler sobre el tema
00:30:54que dice esencialmente para genocidio
00:30:57tenés que demostrar intencionalidad acá
00:30:59No hay en ningún momento demostrar una
00:31:01intencionalidad genocida hay una
00:31:03violencia exacerbada dentro del
00:31:05conflicto que tiene que ver en buena
00:31:06medida con el hecho de que jamás eh
00:31:09embebe sus propias fuerzas militares
00:31:11equipos y combatientes dentro de
00:31:14instalaciones civiles lo cual complejiza
00:31:16mucho la situación es parte de la
00:31:17estrategia de jamás sin duda en las
00:31:19cifras que vos diste si hay un número
00:31:21importante de civiles pero no
00:31:22discriminas entre combatientes y civiles
00:31:24y lo que dice una de las juezas de la
00:31:26Corte deción de Justicia eh ugand esa
00:31:28suba tinde se llama es no podemos
00:31:30sacarle un país el derecho de defenderse
00:31:33de una acción como el 7 de octubre que
00:31:35constituyó crímenes de Guerra sin dudas
00:31:37con intencionalidad genocida y no
00:31:38podemos negar el derecho que tiene
00:31:40cualquier estado a defenderse yo lloro
00:31:42todas las muertes a mí me saca el sueño
00:31:44todas las muertes hay otro juez que fue
00:31:47cuando vos denuncias un país tenés la
00:31:50posibilidad de Designar un juez el juez
00:31:52adoc presentado por Israel es Aarón
00:31:53barac opositor al gobierno de netanyahu
00:31:55como muchos israelíes es una democracia
00:31:58problemas como cualquier otra democracia
00:31:59me gustaría presentar Israel con los
00:32:01mismos matices con los cuales presentas
00:32:03a otros países como Irán
00:32:05eh pero no Israel es un monolito son
00:32:08todos netania y son todos genocidas e y
00:32:11lo que dice Aon Barak que es
00:32:13sobreviviente del holocausto también
00:32:14sobre viente el gueto de caunas es
00:32:16siempre que un estado democrático tiene
00:32:19que defenderse frente al terrorismo lo
00:32:21tiene que hacer con una mano atada a su
00:32:23espalda por qué Porque está sujeto a
00:32:25normas del derecho internacional que la
00:32:27agrupación terror no tiene si se
00:32:29aceptaba la petición de la Corte
00:32:30Internacional de Justicia presentada por
00:32:32Sudáfrica que no se hizo eh eso ataba
00:32:35las dos manos de Israel en su espalda no
00:32:37resolvía el problema de los secuestrados
00:32:39y dejaba a jamás vivo eduward said el
00:32:42principal intelectual palestino de la
00:32:44historia dijo hablando de arafat Esto
00:32:46fue hace él murió hace 21 años dijo no
00:32:48hubo política más desastrosa para la
00:32:51causa Palestina que el asesinato de
00:32:53civiles judíos e israelíes esto nos
00:32:55atrasó décadas transmitió al mundo el
00:32:58mensaje de que somos terroristas y que
00:33:00nuestra causa es inmoral Y esto es un
00:33:03gran problema porque como dijo osos que
00:33:06era un pacifista israelí escritor lo
00:33:08recomiendo mucho hay dos causas acá una
00:33:10causa legítima que es el derecho de los
00:33:12palestinos a su autodeterminación a un
00:33:15estado que no es más válida que la de
00:33:17los israelíes y la otra es la causa
00:33:19ilegítima que plantea la destrucción de
00:33:21Israel para quienes queremos de verdad
00:33:23dos estados para dos pueblos es el
00:33:25consenso Internacional Por cierto la
00:33:26histórica Argentina y demás la única que
00:33:29defiende y y reconoce el derecho a
00:33:32autodeterminación de los dos pueblos
00:33:33jamás es el principal impedimento para
00:33:36la creación de dos estados entonces
00:33:38apoyar a jamás como yo entiendo que
00:33:40podés haber madurado y todos tenemos
00:33:42derecho a arrepentirnos yo no pienso
00:33:44igual que pensaba hace 10 años hubiese
00:33:46estado Bueno un pedido de disculpas
00:33:48porque yo ese día el 7 de octubre como
00:33:49muchos de la integrantes de la comunidad
00:33:51jud Argentina estaba mal conozco gente
00:33:54que falleció que fue asesinada no
00:33:55falleció que fue secuestrada Y
00:33:58lamentablemente tuvimos que ver a gente
00:34:00arengando El terrorismo Bueno muy bien
00:34:04Tenés mate Sí sí sí habilitamos
00:34:11eh
00:34:13Mira así
00:34:16como yo te dejé hablar incluso con
00:34:21Gracias
00:34:23ciertos descalificativos velados a mi
00:34:27persona más Más allá del debate te pido
00:34:29disculpas si te sentiste ofendido
00:34:31aceptadas puedo volver a tu tweet si
00:34:33querés porque también me ofendió no no
00:34:36no ahora ahora te voy a hablar sobre eso
00:34:38lo borraste Qué
00:34:39pasó decía estacando gente ya sabíamos
00:34:43laelo este video es impresionante en un
00:34:46día que será recordado durante décadas
00:34:49cae el muro del campo de concentración
00:34:50de gaza este tweet también va a ser
00:34:52recordado durante mucho por supuesto
00:34:54mira ahora me dejas hablar Sí perdón
00:34:57Bueno muy te las acepto eh creo que lo
00:35:00que acabas de hacer más allá del debate
00:35:03sobre Israel y
00:35:05Palestina habla más de tu persona y de
00:35:09cómo sos de la situación en medio
00:35:12oriente en general y por eso me empecé a
00:35:15reír
00:35:16eh No no vas a dejarme mentir que antes
00:35:20de empezar
00:35:21el el programa
00:35:24eh Kevin estaba tomando un café o
00:35:27sentado en el barcito que hay acá en
00:35:29unas mesas era agua era agua y yo me
00:35:32acerqué y le dije Kevin sé que pensamos
00:35:35diferente es muy evidente que eso es así
00:35:38eh lo que te quiero decir de mi parte es
00:35:41que podes debatir absolutamente
00:35:43tranquilo conmigo que esto no es un Boca
00:35:45River que yo vengo acá a escuchar
00:35:47incluso a aprender y que no voy a
00:35:49salirte con ningún golpe bajo de nada me
00:35:54abrazó o me dio la mano s qué me dijo
00:35:55quédate tranquilo Es evidente que
00:35:57pensamos diferente vamos a marcar las
00:35:59diferencias Yo tampoco marcé las
00:36:01diferencias Perfecto esa misma persona y
00:36:04habla mucho mucho mucho de su calidad
00:36:07como persona y de lo que venía a hacer
00:36:09el debate vino con un tweet impreso mío
00:36:12o sea eso ya me parece espectacular y no
00:36:15los voy a poner en la responsabilidad a
00:36:17ustedes de decir lo que piensan pero me
00:36:19parece que es bastante obvio lo que uno
00:36:21Busca cuando viene a un debate con eso
00:36:24es como que venga ahora Iván shagrosky y
00:36:26yo lo reciba Iván te acordas que digo
00:36:29más allá de si lo dijo o no Entonces sí
00:36:32yo escribí ese tweet ahora con eso está
00:36:34clarísimo que eso habla de la calidad de
00:36:36persona que es Kevin que creo que saltó
00:36:38a la vista lamentablemente yo no voy a
00:36:40descalificarlo se descalificó él mismo
00:36:42Lamentablemente lo segundo efectivamente
00:36:46yo escribí ese tweet ni ni pensaba
00:36:48hablar del tema No ni siquiera creía que
00:36:50via el caso no sirve para resolver la
00:36:52cuestión de medio oriente terminamos
00:36:53hablando de mí terminamos hablando de
00:36:55vos hablaste geno de qué sirve si
00:36:58lloramos un genocidio lloramos todos de
00:37:00qué sirve Sí obvio que hablé de
00:37:02genocidio que como vos bien dijiste se
00:37:03está analizando en la Corte Penal más
00:37:05importa al mundo si es o no es por qué
00:37:08no hablar de algo que se está analizando
00:37:09si es o no es si se está analizando en
00:37:12un Jurado si alguien es culpable e
00:37:14inocente y yo digo que creo que es
00:37:15culpable no es que lo saque de la Nada
00:37:17es efectivamente hay un juicio para
00:37:18saber si el genocidio existe o no
00:37:20todavía no sabemos lo que se va a fallar
00:37:24lo que sí sabemos es que hay
00:37:2645000 muertos aproximadamente que
00:37:29netanyahu amenazó con convertir el
00:37:31Líbano en una nueva gasa etcétera dicho
00:37:33esto y lo que yo creo sobre la calidad
00:37:36de tu persona al haber traído esto al
00:37:38debate déjame hablar sobre m déjame
00:37:40hablar por eso ya lo dije y ahora
00:37:42continúo vos vos decidiste yo estaba
00:37:45hablando lo más tranquilo y le agradecí
00:37:47a Tomás por querer resolver esto sea
00:37:49estaba hablando lo más tranquilo
00:37:51efectivamente cuando yo me
00:37:53levanté ese día y sabiendo que exe
00:37:59un Algo similar a un campo de
00:38:02concentración en gasa que es un geto
00:38:04Israel no ocupa más
00:38:06gaza pero bloqueó la frontera terrestre
00:38:10bloqueó la frontera marítima bloqueó la
00:38:12frontera aérea todo lo que entra a gasa
00:38:15lo tiene que aprobar Israel incluyendo
00:38:17el agua la electricidad etcétera
00:38:21Lamentablemente Lamentablemente y sin
00:38:23justificar absolutamente nada eso genera
00:38:27viol Imagínate que yo te encierro en
00:38:29este estudio y a todos los que están acá
00:38:31durante dos años y un día vos lográ
00:38:35salir algunos saldrán más violentos otr
00:38:38saldrán menos la violencia está muy mal
00:38:40siempre y yo condeno el terrorismo Por
00:38:42supuesto que sí pero de nuevo jamás No
00:38:45nació de un repollo jamás gobierna gasa
00:38:48de 2007 el bloqueo empezó en 1991 16
00:38:52años antes cuando jamás siquiera
00:38:54gobernaba digo Entonces tampoco es una
00:38:56cuestión de causa consecuencia dicho eso
00:38:59sí Yo escribí eso porque la verdad que
00:39:02considerando como Considero que gasa es
00:39:04una suerte de geto al aire libre
00:39:06Imagínate que vos sos palestino y hay
00:39:08otro país que no que decide si vos tenés
00:39:10agua o no considerando eso cuando vi que
00:39:13había mucha gente que empezaba a salir
00:39:15de gasa lo cual era un hecho histórico
00:39:18histórico eh publiqué ese tweet que
00:39:21efectivamente estaba sucediendo algo
00:39:23histórico y era impresionante al momento
00:39:26que enteré porque no todos lo supimos en
00:39:29ese momento al momento que me enteré
00:39:31digo no fue una cosa de un segundo
00:39:33después de otro que habían que había
00:39:35empezado la matanza indiscriminada
00:39:37incluso de civiles de bebés y todas las
00:39:39imágenes aberrantes que vimos lo borré
00:39:42algo tan simple como eso no estaba de
00:39:45acuerdo con lo que yo había dicho un
00:39:46tweet que habrá durado 20 minutos lo
00:39:50borré Bueno un que había muerto porque
00:39:52ni yo pienso lo que dije y que hoy Kevin
00:39:54demostrando la clase de persona que es
00:39:55para debatir conmigo trajo acá impreso
00:39:58ahí tengo una pregunta para hacerles
00:40:02también entiendo que la derivación de la
00:40:05charla eh fue más a la al plano técnico
00:40:07incluso la definición de genocidio cosa
00:40:09que eh circunstancial Y aleatoriamente
00:40:12también puedo opinar bastante yo cursé
00:40:14una materia sobre genocidio en la
00:40:16facultad de derecho con Patricio brotsky
00:40:18Así que quizás sea yo la persona que
00:40:20pueda decirles es un quilombo obviamente
00:40:22eh la definición de genocidio pero más
00:40:25allá Más allá de la discusión eh
00:40:28entiendo que hay algo trabado y acá me
00:40:30interesa también su posición porque los
00:40:32dos hablaron de eh una coincidencia los
00:40:36dos hablaron de preferir desear la
00:40:39existencia de dos estados eso ya es una
00:40:41definición gigantesca términos políticos
00:40:43a mi forma de entenderlo mirándola desde
00:40:46afuera hay un gran impedimento para eso
00:40:48que es cierto sector al interior de
00:40:50Israel y el posicionamiento público de
00:40:54jamás que en el posicionamiento de la
00:40:57Por así decirlo carta de intenciones de
00:40:58Jamás está la destrucción del estado de
00:41:00Israel Eh hay algo ahí irreconciliable
00:41:03desde la base desde el origen que es Che
00:41:05Esto no se puede saldar en tanto
00:41:07subsista esta posición eso venía de hace
00:41:10tiempo ya hace años desde que yo tengo
00:41:12uso de razón eh que eso existe lo que
00:41:15veo que ha pasado sobre todo en el
00:41:16último año es una radicalización del
00:41:18conflicto
00:41:19eh
00:41:21que nunca vi más lejos la posibilidad de
00:41:24que se encuentre algo una solución de
00:41:26dos estados vos hablas de arafat por
00:41:27ejemplo Me parece que en ese periodo
00:41:29Tampoco voy a poner a analizar la
00:41:30política de arafat pero hubo algo donde
00:41:32en algún momento después de tirar tiro
00:41:34se acercaron se sacaron una fotito que
00:41:35sé yo [ __ ] a todo básicamente no pero
00:41:38eh esta mesa en ese momento me parece
00:41:40estaba más cerca de esa posición hoy
00:41:42eh creo que es imposible eh más si en el
00:41:45medio también ta Irán eh No no sé si hay
00:41:47mucho margen de Más allá de la discusión
00:41:50técnica de genocidio y la discusión del
00:41:51origen de la violencia que también es
00:41:53muy difícil de saldar la verdad que no
00:41:55pretendo que se pongan de acuerdo en eso
00:41:56eh pero sí en lo que ven de lo sucesivos
00:41:59si hay alguna ventana de oportunidad o
00:42:02no con cada día que pasa se recrudece un
00:42:04poco más Esto sí estoy de acuerdo
00:42:07lamentable de hecho en realidad lo que
00:42:09vemos ahora me parece es la explosión de
00:42:11eh una situación que en realidad se
00:42:13venía formando hace tiempo jamás tomó el
00:42:15control de la franja de gaza En el 2007
00:42:18desde ese momento hay una situación
00:42:20bastante cíclica de conflicto con Israel
00:42:21lo vimos en los últimos años cada 2 3 4
00:42:25años había un enfrentamiento que eran
00:42:27enfrentamientos focalizados eh y en
00:42:29parte se basaban en la lectura de que
00:42:32para Israel era más costoso
00:42:34eh eliminar a jamás de la franja de gaza
00:42:37por las dificultades que estamos viendo
00:42:39que eso implicaba pero esa situación
00:42:41terminó el 7 de octubre de todas formas
00:42:43Hay un montón de cuestiones que tienen
00:42:45que que tienen que ver también con
00:42:47cambios demográficos con cambios
00:42:49ideológicos también lo que vemos el
00:42:51último tiempo es que el componente
00:42:53religioso que siempre fue parte del
00:42:55conflicto Ahora tiene un lugar mucho más
00:42:57central lo podemos ver sin lugar a dudas
00:43:01en el pensamiento de jamás también sin
00:43:03hacer falsas equivalencias lo podemos
00:43:05ver en el pensamiento del gobierno
00:43:07israelí que también tiene una lectura
00:43:08bastante más maximalista que el gobierno
00:43:11de los 90 Hoy netanyahu está fortalecido
00:43:13o debilitado en las últimas en los
00:43:15últimos días salió fortalecido
00:43:16fortalecido porque está recrudecido O
00:43:18sea no hay un desescalamiento
00:43:20desbocado Okay vos con con las
00:43:23declaraciones que viste hoy también ya
00:43:24está tirando para varios frentes
00:43:26directamente Sí sí pero Pero además y y
00:43:28el esquema de oposición al interior de
00:43:30Israel de netanyahu en este momento está
00:43:32como
00:43:33eh No hay margen para una posición de
00:43:36charlemos la la popularidad de nño en
00:43:38primer lugar se desplomó hace un año por
00:43:41el fracaso de inteligencia militar
00:43:43político que fue el 7 de octubre también
00:43:45por la falla en la lectura de la
00:43:47concepción de seguridad que entendía
00:43:49esencialmente que jamás estaba contenido
00:43:51muy institucionalizado muy dependiente
00:43:53de la ayuda internacional como para
00:43:55intentar hacer un tipo de ataque todo
00:43:56eso fracasó eh Y a eso sumaron un montón
00:43:59de fracasos que tienen que ver con la
00:44:01imposibilidad de recuperar a los
00:44:02secuestrados eh ahora en los últimos
00:44:05días lo que se ve es en primer lugar La
00:44:07amenaza con Irán que es un tema que
00:44:09también aglutina mucho de la opinión
00:44:11pública y hace también que la gente Eh
00:44:14se incolume detrás de la figura política
00:44:16que para muchos israelíes es la única
00:44:17que conocen por cierto y ni hablar las
00:44:20victorias tácticas que implica eh el
00:44:22asesinato si bien Israel no reconocido
00:44:24todos de Ismael janier el jefe político
00:44:26de jamás entera
00:44:27de jassan nasrala que fue un antes y
00:44:30después en la región La pregunta es si
00:44:32esas victorias tácticas se pueden
00:44:33convertir en victorias estratégicas que
00:44:35para Israel no sé bien lo que significa
00:44:37m si me preguntas a mí lo que me importa
00:44:39es que el día de mañana haya
00:44:40negociaciones políticas pero muchos
00:44:42entienden que hasta que jamás no esté
00:44:45fuera de la situación no hay mucho
00:44:48margen para una negociación política
00:44:50todavía hay un trauma muy fuerte que
00:44:52creo que no termina del último año
00:44:54dentro de Israel por supuesto esto es
00:44:56sin negar el dolor color palestino eh la
00:44:58situación en la franja de gaza Sin lugar
00:45:00a dudas es horrenda y el apar heid en C
00:45:02Jordania el el apid primero es
00:45:04discutible Eh vos estabas hablando de
00:45:06las medidas de seguridad porque una cosa
00:45:09acá No hay una lectura racial Yo he
00:45:11estado en C Jordania no sé si vos
00:45:13estuviste no sé si te dejarían entrar la
00:45:15verdad eh Por los países que has bueno
00:45:17eh defendido eh pero
00:45:20eh En primer una situación de segad
00:45:23segía y seguía un periodista de este
00:45:26medio ayer estaba tiendo algo que me
00:45:28parece muy importante que es
00:45:30eh vimos el 7 de octubre lo que pasaría
00:45:33si los sistemas de defensa de Israel eh
00:45:35fallan y yo estuve en la zona muchas
00:45:37veces Eh hablo hebreo hablo árabe eh Hay
00:45:41medidas que sin duda son antipáticas hay
00:45:43medidas que también podríamos argumentar
00:45:44tal vez son degradantes eh Y hay medidas
00:45:47que son polémicas pero sin lugar dudas
00:45:49también hay un problema de seguridad
00:45:50digo hablabas del 91 el bloqueo de gasa
00:45:52qué estaba pasando en el 91 la intifada
00:45:55el intifada llevó a muchas muertes
00:45:57de soldados también a muertes de civiles
00:45:59la segunda intifada llevó todavía a más
00:46:01muertes de civiles Entonces como estaba
00:46:03diciendo eh podemos argumentar sobre el
00:46:05lugar de la violencia yo creo que ningún
00:46:07movimiento nacional fue realmente
00:46:08exitoso usando violencia contra la
00:46:10población civil menos en el contexto
00:46:13actual Pero podemos preguntarnos qué
00:46:16repertorio de medidas tiene un estado
00:46:18cuando sabe que hay sectores
00:46:19maximalistas que no tien ningún tipo de
00:46:22resistencia a usar la violencia contra
00:46:24la pobla c mir eh Y digo esto criticando
00:46:26yo pertenezco a una Agrupación
00:46:28progresista dent la comunidad judía
00:46:29merts Argentina si quieren sígannos eh Y
00:46:33muchas de estas medidas son discutibles
00:46:35pero son discutibles como de cualquier
00:46:37otro estado que tiene que enfrentarse al
00:46:38terrorismo Por qué puntualmente con
00:46:40Israel Mira la discusión sobre el apar
00:46:43haid y lo que vos llamas medidas eh creo
00:46:48que polémicas y difíciles varios
00:46:51adjetivos bueno todos esos y degradantes
00:46:54la discusión sobre el apart haid por
00:46:56supuesto que la puedes tener conmigo
00:46:58respecto a si Israel es un estado que
00:47:00practica oficialmente la p hablando de s
00:47:01Jordania no que Exacto hablando de los
00:47:03territorios ocupados el apar ya
00:47:06explicamos lo que es no que de acuerdo a
00:47:07tu origen o tu color de piel o tu
00:47:09religión hay diferentes leyes al lo que
00:47:11existía en Sudáfrica durante mucho
00:47:13tiempo los blancos podían ir a una playa
00:47:16los negros no bueno esa discusión sobre
00:47:19si en Israel existe si Israel
00:47:22eh lleva una política oficial legal de
00:47:25aphe en los territorios ocupados
00:47:28efectivamente la puedes tener conmigo
00:47:30sin lugar a dudas también la deberías
00:47:34tener en ese caso con amnistía
00:47:36internacional con human right watch
00:47:38interncional que no creo que nadie pueda
00:47:41acusarlo de de Pro terroristas o prop
00:47:45palestinos o demás no esta información
00:47:48no es que yo la saqué de intifada org
00:47:52palestinalibre.org
00:47:56pas el de amnistía y human r watch digo
00:47:59lo que dicen estas dos organizaciones
00:48:00incluso la organización más importante
00:48:02de Derechos Humanos en Israel betlem
00:48:04dice hay un apar heid en estos lugares
00:48:07por esta simple situación que es muy
00:48:09fácil de ver si estamos los dos tomando
00:48:11mate y viene la policía a vos no te
00:48:13puedes llevar y a mí sí sabes
00:48:16cuántos detenidos administrativos así se
00:48:19llaman existen en las cárceles israelíes
00:48:23más de
00:48:24100 más de 4000 Perdón perdón más de
00:48:271200 4000 en general por otras cosas más
00:48:30de 1200 en las cárceles israelíes que
00:48:33son los detenidos administrativos
00:48:35ustedes me dirán gente Palestina de los
00:48:37territorios ocupados que fue apresada
00:48:40vive en una cárcel y nadie sabe por qué
00:48:43no hay cargo no hay abogado no hay nada
00:48:45estábamos un día acá llegó la policía
00:48:48deel esa gente está años en la cárcel
00:48:52decime si eso no genera violencia
00:48:54Lamentablemente entonces cualquier
00:48:57solución cualquier solución a los dos al
00:49:01problema y una creación de dos estados
00:49:05que creo que es lo que ambos queremos
00:49:07tiene que empezar por el fin de los
00:49:09asentamientos ilegales es decir
00:49:11Imagínate que en este estudio de repente
00:49:13se Te instala uno se instala otro se
00:49:15instala otro se instala otro de repente
00:49:16vos no puedes llegar al mate porque lo
00:49:17tiene otro tampoco ves la tele tampoco
00:49:20podes y así eso existe con todos los
00:49:22acuerdos de paz firmados el único
00:49:24momento en que tal vez no existió que
00:49:26Israel paró de construir asentamientos
00:49:29ilegales y la ilegalidad no lo digo yo
00:49:31lo dice la ONU en s Jordania fue tal vez
00:49:33en un momento con itac ravin asesinado
00:49:36justamente por un colono israelí
00:49:37entonces
00:49:39eh Para empezar a hablar de paz y no hay
00:49:43nada que yo quiera más hay que empezar a
00:49:46hablar de apar heid sin tapujos y hay
00:49:49que empezar a hablar de fin de ocupación
00:49:51en en territorios y de asentamientos
00:49:54ilegales según lo dice la ONU eso es lo
00:49:56que creo yo Yo estoy de acuerdo que la
00:49:59ocupación y los asentamientos son un
00:50:01enorme problema Perdón Porque además lo
00:50:02que uno llama medida polémica degradante
00:50:05o lo que sea es esto es que un día
00:50:07entren y te lleven es querer ir a
00:50:09visitar a tu novia que vive en otra
00:50:11ciudad y en el medio pasar por dos
00:50:12Checkpoints en donde te obligan a
00:50:14sacarte la ropa no eso es duro decías
00:50:18que es esa lo de apar es discutible
00:50:21dijiste que eran medidas de seguridad Es
00:50:23verdad que es la postura lo que plantean
00:50:25algunas organizaciones hay otras Por
00:50:27cierto que lo niegan Bueno las dos más
00:50:28importantes del mundo Claro pero fíjate
00:50:30que nombraste incluso a betzel Más allá
00:50:32de la pronunciación que activa dentro de
00:50:34la sociedad israelí en un marco legal o
00:50:36sea estamos hablando de una sociedad que
00:50:38también discute sus propias políticas de
00:50:39seguridad la cual Por cierto muchos
00:50:41israelíes no están de acuerdo yo
00:50:43personalmente no soy un experto en
00:50:44seguridad pero de todas formas me parece
00:50:47importante también remarcarlo Ojalá
00:50:49queera la misma posibilidad de criticar
00:50:51elago palestino del otro lado creo que
00:50:53ayudaría mucho a mí sí me sorprende que
00:50:55más allá de los los problemas que puede
00:50:57haber o las medidas que pueden existir
00:50:59esta idea de esto genera violencia idea
00:51:02de básicamente sacarle la la agencia a
00:51:05los palestinos como si volviendo al 7 de
00:51:07octubre porque decís que lo condenas
00:51:09pero eh Como si los palestinos no
00:51:11hubiesen tenido más alternativa más que
00:51:13entrar saquear violar
00:51:17asesinar la víctima más joven y yo sé
00:51:19que hay víctimas también en gasa de toda
00:51:21esta situación de guerra podríamos
00:51:22preguntarnos Cómo empezó la guerra tiene
00:51:2410 meses qué hizo esa nena 10 meses mil
00:51:27cohen que hicieron familias enteras que
00:51:28fueron prendidas fuego vivas eh Y qué
00:51:31hicieron las 101 personas de las cuales
00:51:3336 fueron declaradas muertas en los
00:51:35túneles de gaza hace eh Un año no
00:51:38sabemos cuánto están vivas son muertas
00:51:40todas las muertes son lamentables pero
00:51:41esta idea de genera violencia casi como
00:51:44si los palestinos no tuvieran opción es
00:51:46hasta diría una idea racista porque
00:51:49suponemos que ellos los no occidentales
00:51:51no tienen opción más que violencia por
00:51:53otro lado respeto mucho el trabajo de
00:51:55las organizaciones humanos que que
00:51:57mencionaron me parece que es super
00:51:58discutible lo que hicieron también
00:52:00criticaron a Venezuela a Irán a países
00:52:04que vos defendés digo no quiero salir
00:52:05del del debate pero me parece muy
00:52:07interesante que puntualmente el caso ral
00:52:10la opinión
00:52:12de si Tomás quiere Venimos otro día y
00:52:15seguimos hablando de esos temas que a m
00:52:18par yo soy magistra en no salgo de la
00:52:20región
00:52:22e para un café tal vez eh pero pero sí
00:52:26Ah Me parece que más allá de que podemos
00:52:29discutir Cuál es el camino para crear
00:52:30una solución de dos estados no podemos
00:52:32negar que existe un problema de
00:52:33terrorismo no podemos negar que buena
00:52:35parte del problema tiene que ver con la
00:52:37negativa Palestina reconocer la
00:52:38existencia de un estado que se creó con
00:52:41el consenso Internacional mediante una
00:52:43resolución de las Naciones Unidas la
00:52:45base para resolver el conflicto es la
00:52:48resolución 242 las mism Naciones Unidas
00:52:50que dicen que no pueden haber más
00:52:52asentamientos eh las Naciones Unidas
00:52:54declararon legal los asentamientos si me
00:52:55preguntas a mí yo estoy de acuerdo muy
00:52:57bien No no soy netanyahu sí los
00:52:59asentamientos para mí son un problema
00:53:00para la paz podemos discutir en qué
00:53:02condiciones Israel se puede retirar de
00:53:03ese territorio porque vimos lo que pasa
00:53:05cuando Israel no controla las fronteras
00:53:07pero yo estoy de acuerdo que los
00:53:08asentamientos tienen que volar en un
00:53:10futuro escenario o por lo menos la
00:53:12mayoría de ellos hay eh Hay
00:53:14especialistas en mapas que hablan por
00:53:15ejemplo de intercambio de territorio
00:53:17para que la mayoría de los bloques de
00:53:18asentamiento se queden el lugar para
00:53:21poder entregarle al Estado palestino una
00:53:23equivalente de territorio en otro lado
00:53:24digo Son cuestiones técnicas pero yo
00:53:27creo que los salamientos son un problema
00:53:28y yo no estoy acá para defender A capa y
00:53:31espada todas las políticas del gobierno
00:53:32rí no es mi interés ni es como pienso Sí
00:53:35me parece que no podemos
00:53:37eh defender a medias eh o sutilmente lo
00:53:41que pasó al 7 de octubre y me parece que
00:53:43no podemos evitar mencionar la enorme
00:53:46responsabilidad de jamás en empezar esta
00:53:49situación que siguen planteándoles o
00:53:52discutimos eh con preocupación que yo la
00:53:55tengo y quiero pensar que vos también la
00:53:57tenés la situación humanitaria en la
00:53:58franja de gaza pero hacerlo es condenar
00:54:00a jamás y si no condenamos a jamás me
00:54:03parece un tanto hipócrita porque jamás
00:54:06estas muertes son parte de su cálculo
00:54:08estratégico entonces eh ten clo quieres
00:54:10decir alguna cosa son 2202 eh tenemos
00:54:14que dar paso al africano que se
00:54:15comprometió a resolver este conflicto eh
00:54:17o sea él Qué pasa amigo eh No sí sí
00:54:21boludo Sí Sí él me dijo antes me dijo
00:54:23antes no no no le Tranquilo tranquilo no
00:54:25hace falta que lo diga ahora él tiene la
00:54:26no no voy a decir no tengo nada para
00:54:27decir Estoy escuchando sí no no no no te
00:54:29achiques no te achiques vos me mandaste
00:54:31un mensaje me dijiste yo les voy a decir
00:54:32a todos estos muertos de hambre Cómo se
00:54:34resuelve Esto me lo dijiste a mí así que
00:54:37no no vamos a ir a viendo ahora ahora
00:54:39después no se preocupen gente espérenlo
00:54:41espérenlo Sí
00:54:43déjame Dale vos una cosita eh Iván gran
00:54:46jugador de
00:54:47fútbol fútbol sí sí sí sí sí Mirá
00:54:51[Música]
00:54:53Eh sí celebro Más allá de las constantes
00:54:58alusiones personales de Kevin lo que
00:55:01desnudan un cierto
00:55:03nerviosismo eh la búsqueda de consenso
00:55:08efectivamente concuerdo en lo que Kevin
00:55:12dice como dije antes el problema no
00:55:15empezó el 7 de octubre a diferencia de
00:55:18imprimir tweets yo me puse a buscar
00:55:21noticias ni sé sinceramente no sé lo que
00:55:24dijo Kevin en otras entrevistas no tengo
00:55:26tengo idea esta me gustaría mostrárselas
00:55:29a ustedes la muestro a cámara en inglés
00:55:31después la paso eh marzo
00:55:356220 mucho tiempo antes de de del 7 de
00:55:39octubre de 2023 entrevista en diario
00:55:41haret israelí una entrevista a soldados
00:55:46israelíes arrepentidos el título de la
00:55:49nota es 42 rodillas en un día cuentan
00:55:52que apostados desde lo alto del cerro
00:55:55jugaban jugaban con sus snipers a ver
00:55:58por día Cuántas rodillas de c Jordania
00:56:02les pegaban en su diversión diaria y
00:56:07ojalá que sean condenados
00:56:10su elegí una porque la verdad que
00:56:13hab qué cambia esto En relación a la
00:56:16discusión lo que cambia es la
00:56:18caracterización a
00:56:19cuando empezó el asunto Y de nuevo
00:56:23cómo reacciona una y condenando
00:56:27absolutamente todo tipo de barbarie
00:56:29cuando básicamente hay alguien que está
00:56:31jugando
00:56:33a matarlo o a dejarlo inválido Y eso
00:56:36forma parte en algún punto de la
00:56:39sociedad porque al cabo netan yahu Por
00:56:40más que vos te opongas gana desde 2009
00:56:43tampoco es que surgió hace tres días y
00:56:45de repente un año y medio que no estuvo
00:56:47no está bien bueno bueno Okay 2009 2024
00:56:50menos un y medio 18 años bueno eso Así
00:56:53que gracias por la invitación y y bueno
00:56:56Yo estoy siempre bien muchas gracias eh
00:56:59Lamento si molestaron algunos argumentos
00:57:01pero me parecía importante hablar con
00:57:04exactitud sobre conceptos que son
00:57:05Realmente muy fuertes como el de
00:57:07genocidio por suerte dentro de Israel
00:57:09todavía hay una justicia independiente
00:57:12que juzga en muchos casos también
00:57:13soldados es importante protegerla el año
00:57:16pasado también hubo todas discusiones
00:57:17sobre la independencia del poder
00:57:19judicial pero por suerte eso existe
00:57:20todavía estoy de acuerdo que la
00:57:23situación de los palestinos hoy en día
00:57:24es muy grave sobre todo en la Fran de
00:57:26gaza me parece importante
00:57:27responsabilizar a jamás también por
00:57:29haber roto el estatus cuo y haber
00:57:31condenado a su propio pueblo a la muerte
00:57:34que están liberando una guerra contra
00:57:36Israel sin derramar su propia sangre
00:57:38porque están cómodos en túneles eh pero
00:57:41sí sacrificando su propio pueblo en una
00:57:43guerra que no pueden ganar y espero que
00:57:44todo esto de toda esta tragedia
00:57:46realmente se reencu un proceso
00:57:48diplomático para dos estados que es la
00:57:50única solución que reconoce el derecho
00:57:52de autodeterminación de ambos pueblos
00:57:54Tomás eh una cosita qué pasó me acordé
00:57:56ahora la gente de habibis Uy las ganas
00:57:59que tengo hacer chiste con esto a ver
00:58:01qué esa Qué es un Superman Cómo se llama
00:58:05la ropita un Body un Body de Superman y
00:58:08acá Hay un montón de remeras para vos me
00:58:10gustaría que muestre mir incluso palas
00:58:13qué es esto
00:58:14eh fíjate la gente de habibis
00:58:18haceis es una casa de
00:58:21remeras es una casa de remeras en á
00:58:24fíjate la tuya eh
00:58:26nada es un boca árabe boca árabe te amo
00:58:30boca en ára Así que acá te vén mis
00:58:33libros y dice amo Boca Junior casi me
00:58:35olvid Ahí está mir amo Boca
00:58:39Junior Dios espectacular Muchas gracias
00:58:42Ay Dios por favor Gracias por yo creo
00:58:45que dos tres encuentros más lo sacamos
00:58:46dos tres encuentros más lo resolvemos n
00:58:49mirando me acaba mandar un mensajito me
00:58:50dijo muy interesante lo que estamos
00:58:51diciendo no entend un
00:58:53[ __ ] les agradezco porro lado les
00:58:55agradezco ustedes por venir gracias
00:58:57gracias por los regalos también me
00:58:59encantó la de boca ha una de Central
00:59:00también en árabes Muchas gracias
00:59:03entonces hacemos una pequeña pequeñísima
00:59:06pausa volvemos con el africano eh Ya
00:59:08volvemos seguimos en hay algo ahí fuerte
00:59:12el aplauso para el
00:59:14africano AF Cómo estás amigo todo bien
00:59:17muy bien estoy muy bien Team Israel o
00:59:19Team
00:59:21gaza no es así la la resolución del
00:59:24conflicto quio decir algo eh hace mucho
00:59:27y no podría registrar Cuándo fue la vez
00:59:31anterior sí que no veo un debate así con
00:59:35tanto tiempo con digamos Por más que se
00:59:37haya picado un poquito el momento parece
00:59:39lógico eh con argumento con respeto
00:59:41gente tiene posiciones muy marcadas eh
00:59:45pero muy argumentadas yo tengo la mía la
00:59:48he expresado
00:59:49estoy todavía con las réplicas pero lo
00:59:52dicho dicho está así que trajiste tweets
00:59:55impresos no vi es me la perdí la eh No
00:59:59me gustó lo que vi que fueron los
01:00:00últimos 15 eh Porque antes estab en
01:00:02viaje eh Me gustó mucho digo antes
01:00:04estaba en viaje como si no tuviera
01:00:05internet en el teléfono y bueno estabas
01:00:07Ah salí de ahí Tuve que pasar por un
01:00:09teléfono público para llamar después eh
01:00:11eso n más bien bien Y vos cómo estás
01:00:14super feliz
01:00:15eh floreciente título personal yo estoy
01:00:18bien estoy bien Sí sí sí estoy biene
01:00:21preguntarte cómo estás te inquieta
01:00:23boludo
01:00:25[Música]
01:00:27mir Qué
01:00:29brunas aparte no no es
01:00:33realmente primero es una respuesta hiper
01:00:35compleja de dar y además no es
01:00:37interesante entonces Y como yo te la
01:00:39quiero remar no te quiero decir la gente
01:00:41encantar Sí sí sí lo que vos crees que
01:00:43no es interesante a la gente le
01:00:44encantaría
01:00:46saber con desarrollo le encantaría eh le
01:00:49encantar Cómo estás Que ya digas es una
01:00:51respuesta hiper compleja de dar Cómo
01:00:53estás es buenísimo contento est contento
01:00:56por Ofelia sí Ah estaba estrenando
01:01:00ahora Así que eso estoy contento por eso
01:01:03salió muy bien así contento por ello así
01:01:05estoy Perfecto presentaste ahí no sí sí
01:01:08fui Host te viene historias ahí hablando
01:01:10Ah no lo vi estab vos ahí pero una
01:01:14transición
01:01:15ordenada no existe en Argentina porque
01:01:17no hay instituciones y no hay política
01:01:19de estado uy uy uu mira como te tiró el
01:01:23cambio Sí señor sí Sí señor escame eh
01:01:28tenemos inaugurado formalmente otro
01:01:30martes de hora africana le doy la
01:01:32bienvenida a las personas que estén
01:01:33mirando este segmento en particular como
01:01:35lo hace todo el círculo rojo de la
01:01:37República Argentina para informarse para
01:01:39operar para ser operados quiero aclarar
01:01:41algo solente para despejar esta x porque
01:01:43veo que alguien lo está diciendo y me
01:01:44había olvidado
01:01:46eh Me muchas veces me señalaron como
01:01:51eh cercano a
01:01:54expresiones que rayan al peronismo o
01:01:58ranas al peronismo muchas veces me
01:02:00circunscribieron en clusters
01:02:03antiperonistas me dijeron liberal
01:02:04progresista
01:02:06socialdemócrata que convoco a la lucha
01:02:09armada fue la primera vez eso pasó eso
01:02:11pasó ahora pas el domingo a la noche lo
01:02:13dijo un economista de la guade
01:02:16y fue muy original quiero decir que fue
01:02:19original y lo agradezco porque dentro de
01:02:23los señalamientos era un casillero vacío
01:02:25Quién dijo que convocas a lucha armada
01:02:27Guillermo Moreno Moreno dijo convocas Ay
01:02:29no Esa me la perdí dijo Por qué por qué
01:02:32convocas a Acá está el moren ismo en el
01:02:34ya han llegado para no vamos vamos a
01:02:36hablar de frente hoy es Hoy es un día
01:02:38para abordar los conflictos frontalmente
01:02:40y resolverlos Iván yo no me enteré de
01:02:42esto voy a leer el chat para que me lo
01:02:43cuenten golpista gorilita de izquierda
01:02:46Moreno tiene razón está ayer subió
01:02:50Moreno video conmigo en su cuenta de
01:02:52Instagram Cómo ninguna de las cuentas es
01:02:54Moreno es
01:02:59agarraron ninguna conozco varios ninguno
01:03:01es Moreno pero para por por qué
01:03:03convocaste a la lucha armada por queres
01:03:05que el pueblo se levante en armas la
01:03:07estás viendo por
01:03:09ahí parece que es por
01:03:11ahí Sal para el pue no Además la
01:03:17transición
01:03:18de un social demócrata escandinavo a eso
01:03:23no tuvo solución de continuidad dije que
01:03:27la sociedad Argentina y respecto al
01:03:29vaciamiento que había en el
01:03:31desmantelamiento que en el garraham
01:03:33algún chiquito no por cuestiones de
01:03:35orden que hubo una atención y no lo
01:03:36pudieron salvar que eso pasa todo el
01:03:38tiempo sino por ajuste se moría algún
01:03:40chiquito por falta de atención la
01:03:41sociedad Argentina era un motivo a mi
01:03:43juicio para que la sociedad Argentina
01:03:44tomara otras medidas otr mecanismo de
01:03:46protesta otras medidas mi frase fue de
01:03:47acción directa una persona que esté en
01:03:50su casa puede googlear que son
01:03:51mecanismos de acción directa son
01:03:53mecanismos diseñados y
01:03:57representados en la Constitución
01:03:58nacional que tiene que ver con
01:04:00movilizaciones piquetes etcétera
01:04:02etcétera etcétera cuestiones que es de
01:04:04salir a la calle en términos tipo la
01:04:06marcha Universitaria por ejemplo pero
01:04:08déjame déjame oficiar de embajador ahí
01:04:10entre tribus no hay perdón
01:04:12perdón hay ningun emb O sea no hay
01:04:15ningun embajad alguien que de eso voy a
01:04:17ayudarte intuye que yo estoy llamando a
01:04:20la lucha armada tribu morenista vengo en
01:04:23Z de paz
01:04:29anda no quiero decirte algo realmente
01:04:31escuchando esto no vi ni el clip ni lo
01:04:32que
01:04:33dijo lo escuché en vivo lo escuché en
01:04:35vivo en radio conos estuviste apunto de
01:04:37agarrar un fal después de escucharme
01:04:39Bueno lo que están diciendo está muy
01:04:42cercano de hecho porque a ver Moreno
01:04:44viene advirtiendo que hay riesgo de
01:04:45anomia en estas condiciones políticas
01:04:47vos lo que estás diciendo es que si se
01:04:49profundiza el garraham la gente va a
01:04:51estar más incentivada a reventar a
01:04:53cuetazos a alguien por la calle no
01:04:56a mí me parece que tiene sentido lo que
01:04:58estás diciendo ambos están advirtiendo
01:05:00el riesgo civilizatorio no De hecho yo
01:05:03ahora un reloj que está parado a cierta
01:05:04la hora dos veces al día bueno que estos
01:05:06de acuerdo todos pero eh yo de hecho uso
01:05:10el tema de de esa famosa nomia y de que
01:05:12el gobierno se iba en marzo en abril en
01:05:14Mayo en junio estamos en octubre estamos
01:05:16esperando lo tra el general alis eso
01:05:18felizmente no hay no ocurren situaciones
01:05:21de interrupción institucional en
01:05:22Argentina pero a mí me causó gracia
01:05:24porque yo aparte un primo mío va ahía
01:05:26que le manda un beso a Maxi me manda un
01:05:28mensaje y me dice así que llamas a la
01:05:31lucha armada y dije qué [ __ ] pasó Te
01:05:33juro que pensje qué [ __ ]
01:05:35pasó y le digo no se caga risa y le digo
01:05:39le digo para antes de seguir riéndote
01:05:41Necesito que me expliques de Dónde surge
01:05:44esto y
01:05:46entonces pasó No no no tenía no sabía
01:05:49que había pasado dije alguien pensé que
01:05:51alguien de los libertarios había dicho
01:05:53que yo l lucha armada por por no tenía
01:05:56predictor porque en ningún momento en mi
01:05:58cabeza Había algo parecido a eso bueno Y
01:06:00entonces me dice no pasó esto en duro y
01:06:05y lo gracioso lo cuento esto porque
01:06:06después escribí a Pablo que dice esto
01:06:10Guillermo y todo el panel le dice No
01:06:13pero no iba por ahí y Pablo conductor
01:06:17dice no no no Iván ya lo va a aclarar y
01:06:21yo pensaba qué tengo que aclarar quién
01:06:23puede pensar perón
01:06:26pedir perdón Ya lo va a aclarar ya va a
01:06:28pedir perdón Aparte te digo yo hay cosas
01:06:31que Pero bueno tiene que ver con esta
01:06:33práctica muy místa que tiene algunos
01:06:35sectores del peronismo que es que no
01:06:37haya orden cognitivo que es un día sos
01:06:40un socialdemócrata otro día hablas bien
01:06:42de mi ley y otro día llamás a lucha
01:06:43armada porque el Salto y el bandeo puede
01:06:47ser de un lado a otro inmediatamente y
01:06:50yo si tengo un problema si tengo un
01:06:53problema un defecto es que soy bastante
01:06:55previsible en las cosas que pienso
01:06:57fundamentalmente en el orden político
01:06:59institucional con lo cual me divirtió
01:07:01mucho eh pensé dije esto alguien se lo
01:07:04tomará en serio no por suerte no se lo
01:07:05tomar en serio pero a mí me divirtió
01:07:07mucho porque lo había me había olvidado
01:07:09lo tenía anotado para decirte no me
01:07:10había olvidado Así que le agradezco a la
01:07:11gente del chat que que me lo recordó
01:07:14hagamos un listado entonces de temas del
01:07:16día que es lo que tenemos además de la
01:07:18convocatoria de la lucha armada eh por
01:07:21delante hoy listando rápidamente y de
01:07:24memoria está Cristina el movimiento
01:07:27hacia el PJ no sé si hay novedades en
01:07:28ese frente en efecto eh Tenemos también
01:07:31lo del perdón est no es un tema es una
01:07:33nota al pie pero lo del garrajan es real
01:07:36que está anulando las operaciones de
01:07:38complejidad o sea está diciendo que por
01:07:39el ajuste no va a hacer determinados
01:07:41procedimientos Bueno es lo que está
01:07:43denunciando el personal del garraham no
01:07:44uno pero eso es una locura Eso es Es
01:07:47demencial de manera lineal operativa
01:07:49necesit una operación de complejidad no
01:07:51se puede porque no hay plata literal
01:07:53bueno el obviamente igual que fue el
01:07:58el el episodio de Laura
01:08:01Bonaparte Me parece que el gobierno lo
01:08:03que hace tensa y después estuvo adorni
01:08:07en la nación más diciendo no se cierra
01:08:09Laura buenaparte se reestructura Bueno
01:08:12hay que ver hay un punto ahí que
01:08:15es la
01:08:16reestructura Qué significan esas
01:08:18reestructuraciones porque por ejemplo
01:08:20voy a plantear algo Para ganarme un
01:08:22rosario de puteada pero por ejemplo el
01:08:23cierre del instituto ferroviario que
01:08:26hicieron el otro día que no tiene nada
01:08:27que ver con el funcionamiento de los
01:08:28trenes es algo que si vos me preguntas a
01:08:30mí me hipnotizas yo te digo
01:08:32y yo lo dije en campaña eso decía Che
01:08:35Por qué hay tanta gente en trenes
01:08:36argentinos en líneas
01:08:38generales cerrar guardias y
01:08:42e instancias de atención en un hospital
01:08:45de Salud Mental y ni hablar en el
01:08:47garraham uno siempre eso le pega
01:08:50obviamente a mí por lo menos voy a
01:08:51hablar de mí pero a mí siempre estas
01:08:53cosas me pega más de cerca eh Como
01:08:56Supongo que a cualquier persona tenga un
01:08:58hijo chico por yo uno siempre viste
01:08:59evoca esa situación lo que tiene más
01:09:01cerca que su hijo
01:09:03e también se enojaron mucho los
01:09:05libertarios por eso con lo cual unió
01:09:07viste queos ayer hacías bueno Hub al
01:09:09Ayer me sentí algo así con eso la vi
01:09:12entera Me encantó y hoy Hablé con mucha
01:09:14gente Eh por el tema ayer Perdón hablé
01:09:17con mucha gente por el tema eh Cristina
01:09:20PJ quintela kisil eh Y hoy Hablé con
01:09:23otra tanta y una persona
01:09:26muy importante digamos que que que que
01:09:28yo respeto mucho dijo eh lo tengo acá
01:09:32dijo mandale un saludo a Tomás estuvo
01:09:34muy bien el edial dijo editorial Pero
01:09:36bueno dijo el editorial de
01:09:38ae ahora lo voy a corregir ahora voy a
01:09:41corregir Perdón disculpas creo que
01:09:43quisiste decir exactamente no sé que es
01:09:45el editorial de reward e y lo del
01:09:48garraham tiene la misma secuencia que me
01:09:51parece que el gobierno tensa con cosas
01:09:54eh que que no van no caminan también hay
01:09:58un punto con esto igual no volvamos a
01:10:00fojacero un segundo Con qué fin porque
01:10:02no no no el gobierno tiene decidido
01:10:05querer trasladarle por ejemplo el
01:10:06posadas el hospital el cruce y no me
01:10:08acuerdo cuál otro la provincia de Buenos
01:10:09Aires es decir la idea de que los
01:10:11hospitales pasen a ser provinciales o
01:10:13municipales y que los financien como
01:10:15puedan las provincias o la en este caso
01:10:18la ciudad de Buenos Aires con con el
01:10:21agravante de que hay un ajuste sobre las
01:10:23provincias en el presupuesto de la el
01:10:25año que viene
01:10:26eh es una idea que van a pagar el costo
01:10:30primero los intendentes después los
01:10:32gobernadores y reciend después la casa
01:10:33rosada yo lo contesto lo dije esto lo
01:10:35anticipé el día que hablé de de la
01:10:37policía que si había un problema con la
01:10:39policía el objetivo del gobierno era
01:10:41este en este caso es lo mismo a mi
01:10:43juicio como te digo con un agravante que
01:10:45esto Tuvo una validación institucional
01:10:46digamos no es decir la ley bases la
01:10:48aprobación de la ley bases permite estas
01:10:50cosas y antes que la aprobación de la
01:10:52ley bases eh lo permite una elección
01:10:54donde el 5 6% de los argentinos votó
01:10:57alguien que abiertamente si bien en el
01:11:00debate tuvo contradicciones con su
01:11:03gestión posterior blandía una motocierra
01:11:06y decía que iba a destruir el
01:11:08estado no era macri 2015 que decí che No
01:11:12sé si era tan previsible la vuelta al
01:11:14fondo monetario con una campaña de macri
01:11:16diciendo vamos a dejar lo que está bien
01:11:17y cambiar lo que está mal no que parecía
01:11:19Martín sabatel en el
01:11:212009 en este caso había un señor
01:11:23diciendo
01:11:25vamos a masacrar todo con una motosierra
01:11:27hay un poco también ahí que por eso yo
01:11:29tengo una discusión esto con con lo que
01:11:32fue un una discusión no la tengo porque
01:11:34no tengo el estatus para tenerla pero
01:11:36quiero decir discuto a lo lejos por
01:11:38ejemplo con lo que fue el paro de la cgt
01:11:40en enero y lo he dicho o con otras
01:11:42instancias de bueno tenemos que proteger
01:11:45hay un punto muchacho que los que
01:11:48creemos digamos en la democracia y
01:11:50creemos que los fundamentalmente el
01:11:51peronismo ha sido un partido de
01:11:53resguardo institucional es es un un
01:11:55momento sagrado obviamente la oposición
01:11:58en democracia tiene el derecho y
01:11:59probablemente El Deber de oponerse a las
01:12:01cosas que entienden que está mal y la
01:12:02fuerza vida la Argentina puede
01:12:04movilizarse ahora que el peronismo esté
01:12:06teniendo que salir cada 4 años
01:12:08presuntamente en la cabeza de algunos
01:12:10dirigentes a
01:12:12socorrer los errores del voto del 56 por
01:12:16el 51 por de la población también es un
01:12:18poco gorila no porque decir lo votaron
01:12:20hace un año al tipo no va no No es eh
01:12:24Merkel eh que va a 15 años y faltan seis
01:12:28para que se se meses para que se vaya
01:12:30con lo cual eh También hay un punto de
01:12:33de y siempre viene siempre hay una
01:12:35impugnación No si vos decís tiene que
01:12:40hacer el camino la sociedad es buen
01:12:42porque vos en palabra de darín te das
01:12:43dos duchas agua caliente por día porque
01:12:45tenés la panza llena etcétera etcétera
01:12:49eh si si el nivel de discusión es ese es
01:12:52un nivel de discusión mu muy muy
01:12:55libertario en tono
01:12:57a vos decís lo que decís por cuestiones
01:13:01de orden estrictamente personal no hay
01:13:03análisis político no hay mediación de la
01:13:05política eh Y me parece que eso se está
01:13:07recuperando y que hay un movimiento
01:13:10contra epocal que es el de la vuelta a
01:13:12los partidos entonces vos tenés macri
01:13:15volviendo al Pro ló yendo a aer digo
01:13:18cuando yo volviendo digo gente con mucho
01:13:21pergamino al frente de los partidos no
01:13:23hay un administrador al frente de los
01:13:24partidos como la esqui avoni en el Pro
01:13:26cuando ma era presidente está macri en
01:13:28el Pro está en la ucr
01:13:31e Martín ló está Karina mil en la
01:13:34libertad avanza y va a estar Cristina
01:13:35kis al frente del partido justicialista
01:13:37estamos hablando de gente que está
01:13:39viendo que ante la
01:13:41balcanización de los partidos y el
01:13:43desastre que se viene el año que viene y
01:13:45seguramente en la elección presidencial
01:13:47también gracias a la brillante día que
01:13:49tuvieron con la boleta única papel por
01:13:51comprarse espejitos de de colores
01:13:55bueno loco que el año que viene
01:13:57cualquier problema que haya con la
01:13:58boleta vos vas a saltar a decir ven que
01:14:00son todos unos hijos de [ __ ] que no
01:14:02saben organizar para qué cambiaron esto
01:14:04yo hice todo bien pero claro yo hice
01:14:07usted son muy negros elect muy negros
01:14:10pero ya tardaste en una semana en decir
01:14:12no Bueno yo tengo siempre mi posición a
01:14:14espejitos de colores que compraron con
01:14:16esa [ __ ] la boleta de papel es una
01:14:18posición en recontra minoría hoy que el
01:14:20año que viene aparte problemas va a
01:14:22haber Entonces igual Ojalá genuinamente
01:14:24ojalá no Sí pero con algo que salga de
01:14:26cualquier lado compren que está barato
01:14:29acciones compren que barato lo lo que yo
01:14:31creo que es cuando viste que siempre se
01:14:33plantea cuándo vos sacas el cepo cuando
01:14:35la brecha es baja Cuando haces una
01:14:37reconversión productiva cuando creés
01:14:39cuando haces una reforma laboral cuando
01:14:41hay pleno empleo cuánd haces una reforma
01:14:43política cuando no hay un nivel de
01:14:44fragmentación así A menos que tu
01:14:46objetivo sea la balcanización del
01:14:49sistema político y que el dirigente más
01:14:51votado en 2027 tenga 15 puntos 20 puntos
01:14:55entonces interesante esa lectura también
01:14:57eh con con la idea esta del repliegue
01:14:59hacia los partidos Es verdad
01:15:01eso y aparte veníamos de época de un
01:15:04enorme desprestigio la estructura
01:15:06partidaria es tipo eso no importa es al
01:15:08pedo es un sellito de goma es que
01:15:10probablemente lo sigan teniendo Cuando
01:15:13vos
01:15:14haces la visión Macro digamos no no la
01:15:17visión de los afiliados para decirlo
01:15:19para ser una división muy
01:15:21grotesca ahora a mí me sorprende gente
01:15:23me sorprende no me lo han dich la boleta
01:15:25única para tratar de desacoplar la
01:15:27provincia de de lo nacional y que lo que
01:15:31pasa en la matanza en Loma de Zamora en
01:15:34el primer corden colano no te Define una
01:15:36elección nacional Entonces es una
01:15:38reforma política tiene nombre y apellido
01:15:41que es kissnerismo no es lo primero que
01:15:43se me ocurrió les pido disculpas porque
01:15:44no fue lo más logrado ahora en ese marco
01:15:47vos tienes un montón de procesos que
01:15:49exceden por mucho eso y además si no
01:15:53ganaste la provincia de Buenos Aires
01:15:56que además perdón con este sistema
01:15:57también la ganó el Pro por ejemplo no
01:15:58pero pongamos no ganaste la provincia de
01:16:00Buenos Aires y la ganó bueno con e ese
01:16:03sistema electoral Cómo pensas que va a
01:16:06salir una elección en la que compiten
01:16:09e un gobernador del PJ alguien de la
01:16:12libertad avanza y alguien del Pro
01:16:14suponiendo que no vayan a una fusión
01:16:16estoy hablando ni siquiera de este año
01:16:17que viene sino del 27 Ahora si quieres
01:16:18hablamos este
01:16:20año con más poder para los intendentes
01:16:23eh qué s yo es como una para fuera es
01:16:28decir
01:16:30transparencia la gente sabe lo que vota
01:16:33una pelotudez
01:16:36china no pero digo esto de que dicen la
01:16:39gente con la boleta única de papel sabe
01:16:41mejor a quién
01:16:48vota
01:16:53francamente está diciendo que la gente
01:16:55es imbécil capaz no estoy diciendo que
01:16:57los que diseñaron esto se ve risa Me
01:17:02divierte estoy diciendo que la gente que
01:17:04diseñó esto o que mejor dicho ni
01:17:06siquiera que lo diseñó porque quienes lo
01:17:07diseñaron seguramente tienen un objetivo
01:17:09y está bárbaro los que lo votaron en el
01:17:11congreso
01:17:14eh No sé si no entienden No a mí me
01:17:17impresiona a veces la la la liviandad
01:17:20con la que se votan cosas que suen un
01:17:23Game changer no porque esto estamos
01:17:24hablando de algo que te da eh te da
01:17:28vuelta probablemente como te digo el
01:17:30sistema de partidos que alguien me dirá
01:17:32siempre viene el argumento de Bueno pero
01:17:36los partidos políticos ya tocaron fondo
01:17:38bueno sabes qué vas a ver que no eso
01:17:39como la gente que dijo no se puede estar
01:17:41peor Bueno vamos a ver si no se puede
01:17:43estar peito exame déjame preguntarte No
01:17:46ahora
01:17:49Déjame porque vos no no no no no no
01:17:52vamos a hablar de la [ __ ] boleta única
01:17:53de papel taste
01:17:56esto vos taste porque vos bancaste la
01:17:59boleta única de papel hijo de
01:18:02[ __ ] preguntarte por vamos por partidos
01:18:05PJ te hablaron estuviste hablando
01:18:07novedades información me gustó la diordi
01:18:10te dijo alguien no sé quién sí no te
01:18:12puedo decir a ver si está mirando capaz
01:18:13que si le a que m que mande Claro si
01:18:19siempre V No no tengo
01:18:20la por ha hay una
01:18:25me está pasando un fenómeno muy extraño
01:18:26que es gente Random
01:18:29no no sé gente que no conozco
01:18:32literalmente gente Random un profesor de
01:18:35matemática valla Blanca un mecánico de
01:18:38San Pedro
01:18:40gente me escriben y dicen por qué no
01:18:42invita natal el periodista que más
01:18:44conoce el conflicto de medio diente yo
01:18:47bueno son agob Iván aceptalo estás
01:18:50rodeado tu profesor de matemática de la
01:18:52secundaria es un agob fanático dice IVA
01:18:55Cómo estás Me gustaría que vayan otras
01:18:56personas al programa volviendo no no no
01:18:59no me estaba escribiendo esta persona
01:19:02volviendo al punto sí que es el PJ
01:19:04Cristina dice estoy ahí lo vi estoy para
01:19:07liderar este proceso qué lees vos de eso
01:19:10y hubo novedades porque pasó muy poquito
01:19:13tiempo pero sí está eh actualizado a las
01:19:169 de la noche perfecto está bien no es
01:19:193:30 pero se entiende más o menos pi pi
01:19:21pi pi pi
01:19:22pi acá estamos
01:19:26partidos que apoyaron a
01:19:30e có partidos que apoyaron a partido
01:19:34justicialista provinciales que apoyaron
01:19:35la candidatura de Cristina Ahí va
01:19:38Santiago Del Estero Chaco corrientes
01:19:40chubut rí negro catamarca provincia de
01:19:42Buenos Aires naturalmente máximo kisner
01:19:44tierra del fuego San Juan y Santa Cruz
01:19:47en el caso de santafé por ejemplo se
01:19:49expresó el PJ de la capital San Luis
01:19:54misión
01:19:55salta y La Rioja a
01:19:58quintela en el caso de salta partido por
01:20:01ejemplo Entre Ríos dijiste no Entre Ríos
01:20:04Entre Ríos Mendoza
01:20:07y Santa Fe partido el PJ de Santa Fe
01:20:11como no quiero deir irrespetuoso pero
01:20:14está en una situación compleja
01:20:15reconstrucción Santa Fe capital se
01:20:17expresó a favor de Cristina entra Ríos
01:20:19Mendoza la Pampa neuen
01:20:23Córdoba tucumán jujui todavía no se
01:20:27expresaron todavía no se expresaron mir
01:20:29no exactamente hasta Hasta hasta las
01:20:32creo hasta que entr acá la Pampa dijiste
01:20:34también la Pampa tampoco lo que me dicen
01:20:36es Eh Esto lo dicen des el entorno de
01:20:38Cristina kishner dice estaría Okay pero
01:20:40están con el quilombo del banco nación Y
01:20:42si dicen algo ahora los matan quilombos
01:20:44catastrales eh Como te dije todos esos
01:20:48al kissnerismo a Cristina kisner
01:20:50misiones te repito salta San Luis y La
01:20:53Rioja Obviamente el propio quintela que
01:20:55apoyan la candidatura de Ricardo
01:20:56quintela el gobernador de La Rioja
01:20:58e yo creo que esto es sí es verdad sal
01:21:02dice coso sobre todo jujui están
01:21:04intervenidos son partidos intervenidos
01:21:06no me quiero meter en el reboque fino
01:21:07todos los partidos provinciales no
01:21:08terminamos mal digo rápidamente
01:21:11eh Qué
01:21:14[Música]
01:21:16pasó rápidamente un recorrido somero por
01:21:21los apoyos que cosechó cada uno qué es
01:21:23lo que falta acá Cuál es la palabra que
01:21:25están esperando la verdad que no es la
01:21:27con el mayor digamos de los respetos
01:21:29esto porque
01:21:31eh ha habido un recorrido de quintela
01:21:35como candidato Al partido justicialista
01:21:37que ganó de mínima el respeto de mucho
01:21:39de su de sus compañeros digamos de de
01:21:43partido en este caso qué dicen entorno
01:21:46de quintela Ricardo estaba para sentarse
01:21:48con Cristina a bajarse y acompañar no a
01:21:50vicepresidente o lo que sea lo que no
01:21:53gusta es la forma
01:21:55no esta esta idea de no lo hablo con
01:21:57nadie lo publico en Twitter y después
01:21:59vengan a a
01:22:03conversar a partir de de este operativo
01:22:06clamor lab burado primero por el Tano
01:22:09Menéndez de marlo después por el gato
01:22:11granado Gastón granado de seiza y
01:22:13después por guado de Pedro que fue el
01:22:14que lo obviamente digamos el ISO 9001 de
01:22:18que eso estaba validado o que era una
01:22:21movida de
01:22:23Cristina principalmente eh Cristina va a
01:22:27ir a obviamente a yo creo que sería muy
01:22:29extraño no termine como presidenta del
01:22:31partido justicialista eh No escapa la
01:22:34idea de la interna no es que dice que
01:22:36venga y se baje dice yo quiero ser
01:22:39candidate a unidad sí obviamente pero
01:22:40porque demuestra una una amplitud mayor
01:22:43ahora si quintela es candidato tendré
01:22:44que ir y ganarle y si me gana quintela
01:22:47bueno dice algo eso mira pero el
01:22:49posicionamiento no es eh interna o
01:22:52Perdón unidad o nada sino que no por
01:22:55supuesto va a haber escarceos para
01:22:56tratar de que de que no se llegue a eso
01:22:59igual ya por lo que me decís si lo que
01:23:00si te dijeron desde el universo quintela
01:23:03que no era imposible la idea de bajarse
01:23:05va a terminar una lista de de unidad No
01:23:07lo sé lo que digo es me parece me
01:23:09parecen dos cosas
01:23:12e digamos no sé Darío Martínez por
01:23:14ejemplo el PJ neuken estaba a punto de
01:23:16de presentar los sables para quintela no
01:23:18sé qué pasó Si alguien me quiere contar
01:23:19si pasó algo en esta hora y media
01:23:21buenísimo desde que Cristina se presentó
01:23:23bueno todos se paran un poquito no
01:23:26Porque Cristina está con el apoyo de el
01:23:30apoyo abierto de José mayans y sabemos
01:23:33que José maans no mueve sin la vena de
01:23:35shild Fran shild Fran es un primus
01:23:37interpares en entre los gobernadores del
01:23:40peronismo y dijo dijo maans que para él
01:23:44no tenía que ser un gobernador el
01:23:46presidente del PJ es la misma idea que
01:23:49tiene Cristina probablemente estuvo
01:23:50conversado estuvo ayer con Cristina en
01:23:53en el instituto patri
01:23:55estuvieron también algunos operadores
01:23:57históricos del dualismo con Cristina de
01:24:00de de largos años que peinan canas en y
01:24:04que fueron
01:24:05parte del gobierno de Eduardo dualde en
01:24:07su momento estuvo Pablo moyano con
01:24:10Cristina también ayer que dio un dato
01:24:12que para Cristina era determinante decía
01:24:15que en cada carga de los camiones de
01:24:16basura hasta el año pasado había 12000
01:24:18kil Y que ahora hay 5000 estaría
01:24:20hablando de un promedio etcétera y que
01:24:22eso es como un factor que le escapa al
01:24:25estimador mensual de actividad económica
01:24:27al í es un buen dato sabía gustar dato
01:24:30ese a Cristina le pareció lo mismo
01:24:34y y y dijo no hay indicador como la
01:24:38basura para para ver si hay un derrumbe
01:24:40del consumo o no hay un derrumbe del
01:24:42consumo y esto se lo dijo pabloo fue con
01:24:45su hijo ayer al instituto patria Esta es
01:24:48la la
01:24:50secuencia de obviamente una situación
01:24:53que tiene muchos apoyos eh Y que tiene
01:24:56algunos detractores el otro día una
01:24:58reunión privada no no lo no digo quién e
01:25:01no lo del Chiqui No es cierto eh No digo
01:25:04quién porque porque me van a eh Porque
01:25:08no quiero hacer Lena al árbol caído
01:25:10tampoco es un secretario general de un
01:25:11gremio está hace 36 años al frente de su
01:25:13gremio eh dijo en una reunión privada
01:25:15con alguno de los que motorizan la
01:25:17candidatura de Cristina al pej dijo eh
01:25:19tiene que una renovación Cristina tiene
01:25:20que dar un paso al costado y entonces
01:25:23eso siempre es divertido porque siempre
01:25:25la persona que dice eso o tiene más de
01:25:2815 años al frente de algo o tiene más de
01:25:3250 años digo Ese es como un poco el
01:25:35vector que determina eso
01:25:37eh en el sistema me refiero no estoy
01:25:40diciendo en la civilidad o en la
01:25:41militancia que que por supuesto Hay
01:25:43tantas opiniones como como militante del
01:25:46peronismo eh en ese marco obviamente lo
01:25:50lo más eh
01:25:51delicado tiene que ver con
01:25:55eh la la posición de Axel kilof que
01:25:59según no lo sabía Ayer cuando estaba
01:26:01hablando pero entiendo que ya se pleg no
01:26:04oficialmente dijo que va a apoyar la
01:26:06candidatura de Cristina no si fue entre
01:26:09la entre que yo entré Ahora sí Ah no no
01:26:12no Entonces no no me dijeron eso lo vi
01:26:14en Twitter no
01:26:16sé no no no lo que giró en Twitter que
01:26:19lo pregunté se lo pregunté al entorno de
01:26:21Cristina fue
01:26:22e si el acto el 17 de octubre que está
01:26:25organizando kisil es verdad que iba a
01:26:26estar en conjunto con Cristina y que
01:26:28Cristina iba no eso no es cierto o sea
01:26:31va a ser un acto Eso sí hace un acto el
01:26:3217 de octubre no sabía casi seguro lo vi
01:26:34Ho a ferrar Y plantear eso también va a
01:26:36ser un acto el 17 de octubre eh Ahora si
01:26:39tenés Te voy a pedir a partir esto el
01:26:42video de bianco bianco es bianco es la
01:26:45persona de confianza fue jefe de
01:26:48gabinete lo corrieron Cristina máximo
01:26:51insaurralde y uno podría decir un poco
01:26:55más menos masa en la intervención post
01:26:57derrota en las paso bianco va de de jefe
01:27:01asesores creo y cuando vuelve a ganar o
01:27:04mejor dicho cuando ocurre el shat Gate
01:27:07el clarich Gate se disuelve la jefatura
01:27:10de gabinete y bianco vuelve a tomar un
01:27:12rol de de facto me refiero No
01:27:14institucional porque no está la jefatura
01:27:16de gabinete pero vuelve a ser el hombre
01:27:17de confianza hoy la PR no tiene jefe de
01:27:19gabinete no tiene eh creo que es mir no
01:27:22igual No
01:27:24ministro de
01:27:25gobierno de gobierno Ahí está Mira vos
01:27:27no tenía eso o sea restituyeron a bianco
01:27:29pero en los hechos no en la forma claro
01:27:31no con el rol de jefatura que se una
01:27:33pregunta con lo que dijiste antes con lo
01:27:34de Axel vos decís el más determinante va
01:27:36a ser Axel no se ha definido hasta ahora
01:27:39eh hablaste algo con el entorno Sí claro
01:27:42por supuesto Mira te puedo mostrarlo de
01:27:44bianco lo que dijo bianco porque esto
01:27:46Qué pasó yo estaba al aire en en uno de
01:27:48mis de mis otros trabajos viste uno
01:27:50tiene cuidado no pasar el chivo y Eh sí
01:27:54digo porque sale lo de Cristina y
01:27:56empiezan las voces a apoyar dulio
01:27:58Federico termina el intendente de Loma
01:28:00de Zamora Natalia F de cañuela empieza
01:28:03el
01:28:04intenden entonces digo
01:28:08bueno va a salir antes que termine el
01:28:11programa eran las 8 y pico digo antes de
01:28:14term el programa seguramente kisil a
01:28:17apoyar No solamente no pasó eso No
01:28:19solamente la r como visco al
01:28:21timbre lo premonitorio digamos del apoyo
01:28:23de
01:28:24sino que al día
01:28:26al hoy hoy ayer s hoy hoy hoy ayer ayer
01:28:31Hoy bianco ayer dice esto
01:28:36que pasada un grupo de compañeros y
01:28:39compañeras solicitaron públicamente a a
01:28:43la expresidenta Cristina kirner que se
01:28:45haga cargo de los destinos de nuestro
01:28:47partido justicialista obviamente sus sus
01:28:51pergaminos y sus condiciones y su idades
01:28:54para conducir Nuestra fuerza política no
01:28:57está en duda Esa es la situación
01:29:00actual creemos que en las próximas
01:29:02semanas a través del diálogo de los
01:29:03distintos referentes de Nuestra fuerza
01:29:05política se va a tomar una una
01:29:07definición al respecto para Obviamente
01:29:10que se puedan elegir las autoridades de
01:29:12nuestro de nuestro partido la semana
01:29:16pasada se guardó la definición no
01:29:19horizontal a Cristina y a quintela bueno
01:29:22tiene un punto
01:29:24uno podría decir hasta algo de nobleza y
01:29:26de
01:29:27gratitud Igualmente a ver si vos vas
01:29:30estrictamente al textual la verdad es
01:29:32que no dijo nada no no el el dato es que
01:29:36no hizo una especie de ejercicio de
01:29:40verticalidad eh prech charla lo de una
01:29:43declaración institucional lana eh neutra
01:29:47neutra pasa que en el estado de
01:29:49discusión y conspiración actual en el
01:29:50que se dirime el peronismo particular la
01:29:52cámpora con Axel kisil esto haber sido
01:29:54visto como una declaración de guerra
01:29:56tiene una precuela esto a ver que es el
01:29:59esquema o por lo menos esto señala
01:30:01eh Cristina dice Ahora hay que ver si el
01:30:06problema era con Máximo con la campar O
01:30:07si era conmigo
01:30:09también ese es el esa suerte de
01:30:13expresión que que dice Cristina y que a
01:30:17mi juicio es una verdad a medias Por qué
01:30:19una verdad a medias porque en un punto
01:30:21el conflicto también es con Cristina
01:30:23porque quis qué te dicen torno podríamos
01:30:25decir bueno con ese criterio si ese es
01:30:26el razonamiento digo yo podría decir
01:30:29Bueno
01:30:31si el conflicto mientras kis silov
01:30:33gobernaba era digamos los esto dient los
01:30:37irresponsables que le pegaban a kisil
01:30:40mientras Miley lo atacaba era la campor
01:30:42y también estaba Cristina en esa
01:30:43irresponsabilidad Entonces es como un
01:30:45señalamiento en espejo Qué dice el
01:30:47entorno de Cristina y me parece que ahí
01:30:49tiene un
01:30:50punto el esquema de eh
01:30:54la mesa de Ensenada validado poris
01:30:57comandado políticamente por el cuervo de
01:30:59la rock y por Mario seco hasta el año
01:31:01pasado era la frase era Cristina o
01:31:05nada ni siquiera era nada sin Cristina
01:31:07que era la discusión que tuvieron con la
01:31:08cámpora Cristina o
01:31:10nada Qué pasó de un año esta parte que
01:31:14pasas de Cristina onada a la
01:31:16indefinición quintela o Cristina bueno
01:31:19está claro que
01:31:21pasó lo que yo planteo siempre que que
01:31:24digo es kis silov no lo puede ganar esto
01:31:27y Cristina no lo puede explicar Entonces
01:31:31es una eh un juego donde todos
01:31:34pierden Porque además si bien kisil
01:31:38pierde con la pelea con Cristina porque
01:31:41lo la masacre digital que fue para la
01:31:44cámpora para bueno máximo no ti redes
01:31:46pero para mayira Mendoza para Julián
01:31:48Álvarez para los que le encararon
01:31:50abiertamente el conflicto con el
01:31:52gobernador eh
01:31:54comprensible en términos de
01:31:56de ese posicionamiento es lo que decio
01:31:59siempre al público cl no por eso te digo
01:32:01por eso uno no puede ganar el otro no lo
01:32:03puede explicar Fue una digitalmente fue
01:32:06una masacre después
01:32:09eh No me meto con el Lauro nadie eh Digo
01:32:11el que cobró por eso maestro pero el
01:32:15informe los boots y todo eso y qué s yo
01:32:17está bien no hay gente de carne y hueso
01:32:21la misma gente de carne y hueso que no
01:32:23identifica igual a la cámpora y a
01:32:25Cristina Entonces la pelea cámpora kisil
01:32:28of lo tuvo a kisil of como ganador
01:32:31clarísimo
01:32:33clarísimo la incipiente tensión si
01:32:37Cristina llegara a escalarlo ahora vamos
01:32:38a ver algo que dijo en la carta Cristina
01:32:41kisil va a ser más difícil para el
01:32:43gobernador y me parece que ahí hay un
01:32:46punto que
01:32:47es en la militancia peronista no en la
01:32:50sociedad Argentina vuelve loco la idea
01:32:52de que se anime
01:32:54Claro vos decí te divierte lo me vuelve
01:32:57loco o sea si sale pasa que Axel se
01:33:00caracteriza por una eh una opacidad en
01:33:04las formas que lo más la declaración más
01:33:07polémica que tuvo fue decir que había
01:33:08que hacer nuevas melodías O sea
01:33:09imagínate pero estridencia sí la
01:33:12estridencia pero pero no no la sola idea
01:33:16de que desafíes una locura no sé qué
01:33:18pasa eh No sé qué pasa es probable que
01:33:21la pierda esa pero también no estoy
01:33:23convencido no hay sucesión ungida no
01:33:26existe no te pueden eh no te pueden
01:33:28ungir uno uno Me puso uno en Twitter
01:33:30puso que era un gran comentario preciso
01:33:33que decía el peronismo es Highlander
01:33:35para ser un inmortal tenés que cortarle
01:33:37la cabeza al otro y no te lo pueden
01:33:39regalar ni se puede regalar Tampoco no
01:33:40te lo pueden entregar no se puede dejar
01:33:42perder eh o matas o te matan el problema
01:33:44que tiene toda esa secuencia y por el
01:33:46motivo por el cual no lo pueden zolar a
01:33:48kilof Aunque Aparentemente es el
01:33:50objetivo es porque kisil es en digo en
01:33:54términos los que ya se probaron
01:33:55electoralmente en cargos ejecutivos la
01:33:58continuidad ideológica del quinero por
01:34:00definición de cuca su ap es con k de
01:34:03Cuca no Bueno pero eso que es un
01:34:06problema para explicar Alo también es un
01:34:08problema para él porque de loso Con qué
01:34:12capital crece si tiene vol volv al punto
01:34:15vamos a otro a cualquier otro
01:34:19ejemplo supongamos que empieza una
01:34:22tensión y Gasta el vínculo con Cristina
01:34:24kis el electorado y vamos a un escenario
01:34:28a mi juicio improbable pero vamos a un
01:34:29escenario elado se parte en dos nadie
01:34:32gana en un escenario así
01:34:35entonces hay una y tampoco tiene ninguna
01:34:38intención y ningún deseo Por más que de
01:34:40estar incómodo con esta situación de
01:34:41matar a
01:34:42Cristina bajo ningún aspecto después
01:34:45aparecen una serie de preguntas que es
01:34:47lo que dice crisa en la carta preparemos
01:34:49el primer si puede ser que se hace la
01:34:53pregunta
01:34:54sea yo me hago una pregunta siempre es
01:34:56Cuánto tarda el repago yo le pregunté
01:34:58esto a Juan grabó y Juan me dijo para
01:35:00siempre vos lo que puedes no entendí
01:35:03claro yo te voy te unjo como ministro de
01:35:05economía primero como secretario de
01:35:06política económica después como ministro
01:35:07de economía despu como candidato
01:35:08diputado nacional después como candidato
01:35:10gobernador cuándo está el
01:35:12repago Cuándo es Che bueno cuándo soy yo
01:35:16cuándo soy yo
01:35:17nunca hasta que me mates Juan dice hasta
01:35:21que te animes a matarme
01:35:23hasta que rompes si no es infinito eh yo
01:35:27te hice yo te hice y algo sugiere
01:35:30Cristina en esta parte que me parece que
01:35:34tiene un señalamiento indiscutible a la
01:35:36figura del gobernador Ahí está está
01:35:39hablando de su gobierno no es el pasaje
01:35:40en el que habla del en realidad 2003
01:35:422015 en este periodo de gobierno también
01:35:44se desarrolló Nuestra fuerza política un
01:35:46fuerte trasvasamiento generacional que
01:35:48muchas veces fue mirado con recelo y
01:35:49críticas por las viejas guardias
01:35:50peronistas y en la actualidad con poca
01:35:52comprensión Por alguno de sus propios
01:35:56protagonistas jóvenes que incorporamos
01:35:58en distintas áreas de la administración
01:35:59del estado y en bancas legislativas Que
01:36:01hoy ya llegaron a ser claro hoy ser
01:36:06gobernadores de la provincia de Buenos
01:36:08Aires Buenos Aires el el plural es
01:36:10extraño ahí digamos sí gobernadores
01:36:13axeles quisil ofes intendentes intendent
01:36:16ministros provinciales senadores y
01:36:17jóvenes hijos de remil [ __ ] dice ahí la
01:36:20carta buenísimo ojos claros buenísimo
01:36:22todavía todavía no leí
01:36:25Cuál es la impugnación también a esto
01:36:27que es esto es Cristina conduciendo al
01:36:30peronismo o Cristina al frente del PJ
01:36:33para conducir su facción y Bueno ese es
01:36:36el Esa es la fatalidad Cristina conduce
01:36:40su facción en lugar de conduc lugar que
01:36:42el PJ hace un punto de encuentro se
01:36:44achica se achica ella
01:36:46hablar Esa es la duda que tienen muchos
01:36:50que quieren a crisa frente jt con hija
01:36:54se juntó con Lucía
01:36:55corpi y hay un juntando con todo el
01:36:58mundo está juntando todo el mundo recoge
01:37:00por supuesto mucho más fácil recoger
01:37:02adhesiones para Cristina que para
01:37:03quintela convengamos una cosa también
01:37:05esto puede no ser responsabilidad de él
01:37:07puede sí serlo digamos discusión de
01:37:09economistas el principal problema del
01:37:11peronismo en su mandato fue obviamente
01:37:14la relación disfuncional entre el
01:37:15gobierno un problema político pero la
01:37:17economía no decir la idea de el el el el
01:37:21el default al que no que no ocurrió Pero
01:37:24la la inflación la falta de orden
01:37:26macroeconómico hoy La Rioja es una
01:37:28provincia está pagando una parte en
01:37:31cuasimoneda su deuda si V pones a
01:37:33alguien así al frente del PJ Y es
01:37:35probable que le des una herramienta al
01:37:38oficialismo para que digan qué está
01:37:41haciendo y y además Además creo que
01:37:43también creo que la elección del pej no
01:37:44puede dirimirse en términos de relato
01:37:46del oficialismo O sea si hay un momento
01:37:48para mirarse el ombligo y definir
01:37:49matarse qué s Yo también de Cristina van
01:37:51a decir que está eh una condenada al
01:37:53frente del pej Sí pero creo que mira lo
01:37:55que te voy a decir la concha de su madre
01:37:57la corrupción es costo hundido Por más
01:37:59que uno de los no para para para
01:38:02Cristina digo es decir a Cristina Ya
01:38:05hace 10 años que la gente que la vota la
01:38:07vota la semana pasada decías cruzó rubic
01:38:10exactamente e qué quiero
01:38:13decir si vos y y perdón y además vos no
01:38:18podés medir con la misma vara un
01:38:19proyecto o una figura histórica que una
01:38:22figura del presente decía quintela
01:38:23saquemos quintela porque si no pobre
01:38:25pero si fuera shar shora si
01:38:28fuera siliotto que dijo yooy no tengo
01:38:31ganas a lo que voy es Y además le le le
01:38:34puede generar un problema al propio
01:38:36gobernador porque dicen Che A qué le
01:38:39estás prestando atención que creo que
01:38:40eso es un poco el argumento de gildo no
01:38:42del gobernador de formosa entonces
01:38:45[Música]
01:38:46e ahí está edificada la discusión sobre
01:38:50si Cristina va a Conducir a un pedazo o
01:38:51si va a conducir Al conjunto eh las
01:38:54señales que dio hasta el momento son
01:38:57señales como si fueras saber Rocky 4 al
01:38:59cine no y bueno lo mismo me dio lo mismo
01:39:03de siempre Cómo surgió el operativo
01:39:04Quiénes lo instalaron Cuál es el planteo
01:39:07etcétera etcétera ahora Ahora tiene
01:39:10oportunidad una convocatoria más amplia
01:39:11tiene una semana dos semanas qué s yo pu
01:39:14esto es el el creo que quedan 13 días
01:39:16para algo semana que viene me dicen que
01:39:18va a haber una manifestación pública tal
01:39:20vez ocurra antes pero me Dion semana que
01:39:22viene de
01:39:24el gobernador de la provincia de Buenos
01:39:25Aires que lo que plantean es arreglaron
01:39:27todo no llamaron a nadie y ahora quieren
01:39:29que Axel le ponga el monio a una
01:39:31decisión que tomo la cámpora con
01:39:32Cristina con el insal y una parte del
01:39:34movimiento evita porque hay otro
01:39:36fenómeno que decía la semana pasada el
01:39:37evita cerca de Cristina con el ojo
01:39:40puesto en la matanza es esa es un poco
01:39:43la la secuencia tenemos Lamentablemente
01:39:45poco tiempo Pero quiero dejar de
01:39:48preguntarte algo de Cara a la sesión de
01:39:49mañana
01:39:51también finito
01:39:53a finito Mira vos te animas a dar algún
01:39:56tipo de predicción no te puedo decir
01:39:58déjame dejar dejo un título porque me
01:40:00parece importante la última parte si
01:40:02quieres no la pongamos o pongamos la
01:40:04cuánto tengo a ver si llego sí llego
01:40:05Puedo mostrarte Pon el Esto para mí es
01:40:08muy importante dice Hace mucho tiempo
01:40:12que vengo pensando en esta cuestión de
01:40:13peronismo este es la postdata no es la o
01:40:16el post bueno la hay peronismo
01:40:18antiperonismo lo cierto que hace 200
01:40:19años las divisiones han sido fuertes y
01:40:21profundas unitari cifa pipip aunto que
01:40:23muchas de ellas ocurrieron en marco de
01:40:25sangr fuego creo que más allá del
01:40:27folkore de las formas en realidad nunca
01:40:29pudimos ponernos de acuerdo sobre cuál
01:40:30debe ser el modelo de AC acumulación
01:40:32económica como si lo hicieron los
01:40:33fundadores en Estados Unidos o china que
01:40:36sin disparar un solo tiro discutible hoy
01:40:38ocupa el segundo lugar como economía
01:40:40global disputando el primero justamente
01:40:41con Estados Unidos miren si no es
01:40:44importante para una nación definir Cómo
01:40:45se acumula económicamente Parece Mentira
01:40:47pero campo industria todavía sigue
01:40:48siendo un tema una etapa civilizatoria
01:40:50eh aspiro a poder abordar esa discusión
01:40:52también para que El péndulo solo vuelva
01:40:54a ser el mecanismo de un reloj buena
01:40:56buena buena buen reina señores Qué pasa
01:41:00buena Qué pasa dijo cheque ya la vi esta
01:41:04ya vi el truco este del mago Cómo Ya
01:41:06viste esto claro vamos a saldar la
01:41:09discusión había el truco del mago y
01:41:11después crece 11 por eh el gasto en
01:41:15términos reales y dicen que el ministro
01:41:16que hace eso es un ajustador y Guzmán
01:41:19era un criminal porque tenía poco
01:41:20déficit qué quiero
01:41:22decir Cristina puede volantear como
01:41:24volantear las figuras históricas y a mí
01:41:26siempre que alguien me dice lo dije la
01:41:28semana pasada pero Cristina fue hace 10
01:41:30años está dentro de un Movimiento
01:41:32Político lleva el nombre de su fundador
01:41:33que murió hace 50 es decir 10 años para
01:41:35el peronismo son más tiempos viste
01:41:37chinos que occidentales dicho eso tené
01:41:41que tener otros intérpretes
01:41:43otros intérpretes Me parece que está
01:41:46claro que ese péndulo del que habla
01:41:48Cristina o esa modernización o ese
01:41:50sondeo exploratorio hacia una nueva
01:41:52melodía
01:41:54no puede ser con los intérpretes que
01:41:55tiene no porque sean malos esto sino
01:41:58porque no creen o no saben hacer eso que
01:42:01Cristina necesita Y eso es reconocido
01:42:03por la propia Cristina materia económica
01:42:05laboral y educativa que son los tres
01:42:06temas que la desvelan sobre todo el
01:42:08educativo cuando de eso es reconocido
01:42:09por la propia Cristina implica que ella
01:42:11dice no tengo los recursos cuadros
01:42:14técnicos para abordar elcciones
01:42:17Exactamente lo cual si si eso es cierto
01:42:22bueno ver ahora sí es Ver para creer
01:42:24ahora primero mostrame claro y después
01:42:26vemos es bueno a ver quiénes son esos
01:42:31nuevos intérpretes Carlitos tomada
01:42:34trabajo Ojalá minutitos bien minutitos
01:42:38finales minutitos finales decime mañana
01:42:41reunión macri Santiago caputo macri sale
01:42:44furioso le dice le dice a caputo de vos
01:42:48dicen que hac esto lo otro lo otro y que
01:42:50puedes terminar caminando en comodoro p
01:42:53y caputo le dijo yo no hago esto no hago
01:42:55el otro no hago lo de más allá pero si
01:42:57estás preocupado por eso p un ojo en la
01:42:59ciudad de Buenos Aires con tu primo pa
01:43:01reunión tiki tiki se tiraron dónde Se
01:43:03juntaron qué Qué es esta reunión reunión
01:43:05Se juntaron no sé si Se juntaron una
01:43:07oficina que tiene en Avenida Córdoba o
01:43:10si Se juntaron en casa rosar la verdad
01:43:13no lo sé Debería ser quién quién la
01:43:14filtra porque acri de hecho de andreis
01:43:18twitea la faula del escorpión y la rana
01:43:21diciendo la faula deori rana básicamente
01:43:24Qué pasa hay algo pasa interesante que
01:43:26yo hablé con el entorno de de macri y me
01:43:29decían se
01:43:30acabó e no hay más acuerdo se viene la
01:43:34noche y me enumeraron una serie de cosas
01:43:36que hacen los libertarios con el Pro que
01:43:38le provoca un disgusto enorme a macri
01:43:39dice Mauricio está hinchado las pelotas
01:43:41al día siguiente macri hace el tweet
01:43:43diciendo vamos a apoyar deliberadamente
01:43:45el Beto a las universidades porque es lo
01:43:46que corresponde Qué pasó en el medio
01:43:49mientras Maki estaba reunido con
01:43:51caputo el propio caputo con un
01:43:54colaborador de él muy cercano que tuvo
01:43:57algún pasado en el Pro venían
01:43:58conversando con los diputados del Pro y
01:44:01cuando macri estaba en la reunión ya
01:44:02tenían asegurado 26 de los
01:44:0536 Creo que
01:44:07son diputados que tiene el bloque del
01:44:09Pro Entonces qué pasó macri Se sube un
01:44:12barco que ya había salido para que no le
01:44:14pase lo mismo que le pasó con
01:44:16jubilaciones te acuerdas que él dijo No
01:44:18me acuerdo cuál había sido la
01:44:20diferenciación Pero dijo una cosa y el
01:44:22senado su su senadores en teoría que son
01:44:24suyos di Santi caputo se lo está
01:44:28garchando no Bueno eso es una película
01:44:31hay que ver la pelie entera por ahora
01:44:33tiene los mecanismos del estado y lo que
01:44:35tiene es un ejercicio a mi juicio le
01:44:37arma una reunión y en paralelo le cierra
01:44:39los diputados slee vuelta ya le había
01:44:40cerrado el bloque tiene que salir a
01:44:42comunicar lo está bailando Pero ahí no
01:44:45puede darse vuelta y baj en todo es que
01:44:48ese es el tema el tema que evidencia
01:44:50esto es que no tiene el control que
01:44:53solía tener sobre su propio bloque
01:44:55básicamente Porque además los diputados
01:44:57dicen Che no estás y no estás juga la
01:45:01tuya etcétera
01:45:04y después queres que nosotros votemos
01:45:06una cosa hagamos Otra como empieza a ver
01:45:08no solo en el peronismo ahí esta suerte
01:45:10de rebelión en la granja ahí tuvo mucho
01:45:13que ver Alejandro finquiar el que fue
01:45:15ministro de educación de macri está
01:45:17cercano al gobierno se especula que en
01:45:19algún momento podría llegar a
01:45:20reemplazarlo a Carlos torrel al frente
01:45:22de la cartera de Educación y macri
01:45:26después de pedir a fip pedir transporte
01:45:28etcétera está preocupado por un tema que
01:45:30se lo pidió al gobierno veremos si
01:45:31ocurre o no ocurre que es que la
01:45:33procuración del tesoro tenga algún gesto
01:45:34en su causa del
01:45:36correo que finalmente viste Cuando vos
01:45:39hac una pregunta dos preguntas tres
01:45:41preguntas cuatro preguntas la quinta
01:45:42termina en el tema judicial siempre y
01:45:45está bien digamos cada
01:45:46cual lo ejerce como como le parece y por
01:45:49eso el líder de un partido nacional
01:45:51dicho esto mañana es libert avanza casi
01:45:54la totalidad del Pro no la totalidad del
01:45:56Pro hay tres o cuatro diputados que no
01:45:57van a votar producción y trabajo de San
01:45:59Juan en duda los radicales con peluca a
01:46:02mí me dicen tres de cinco que van a
01:46:03votar el mid de Oscar sago sin Oscar
01:46:05sago porque está de viaje el
01:46:08independencia de tucumán los de jaldo y
01:46:10omodeo y alguno más están entre 80 y 83
01:46:15hoy necesitan
01:46:1686 veremos si hay algún Push de los
01:46:19radicales con peluca y de algún
01:46:20provincial que estaban diciendo que no
01:46:22iba van a apoyar el veto volvemos a lo
01:46:25que yo creo que dije hace dos o tres
01:46:26semanas ojo Porque si el gobierno no
01:46:29eh no logra El veto Podría tener el
01:46:31doble costo que es el político y el
01:46:33económico Yo sigo sin entender por qu mi
01:46:35ley no promulgó la ley y no cumplió con
01:46:36la transferencia como está haciendo con
01:46:38tantas otras cosas en vialidad el
01:46:40impuesto de transferencia de los
01:46:41combustibles etcétera etcétera Pero eso
01:46:43es otro cantar espectacular africano
01:46:46fuerte el aplauso Gracias por eh esta
01:46:49hora africana como siempre Y gracias a
01:46:52esperanza de losas curra que nos manda
01:46:54top morphe semanal no saben cómo lo
01:46:57disfruto hoy sub me preguntó hoy hay
01:46:59esperanza de losas curra no sí sí creo
01:47:00que sí porque hoy es martes sí sí sí hoy
01:47:02llevo así que ahí llevaremos y
01:47:05alimentaremos a la familia por mi parte
01:47:07les agradezco por haber estado acá en
01:47:09otro programón de hay algo ahí con una
01:47:12audiencia estrepitosa récord en el
01:47:14streaming nacional me ven a mí mañana de
01:47:17vuelta miércoles de puchos a m también
01:47:19eh Sí sí a rufito también el loco pinelo
01:47:23argenti nuestra producción que está ahí
01:47:24firme no sé qué concepto están
01:47:26explorando al también están mañana se
01:47:29quedan con la media noche de Blender hoy
01:47:32martes hay galanes gales galanes día
01:47:35martes noos mañana miércoles Adiós chao
01:47:47[Música]
01:48:07ah
01:48:09[Música]
01:48:40Hey
01:48:43Hey Hey
01:48:46Hey Hey
01:48:50Hey Hey hey
01:48:53he
01:48:55[Música]
01:48:57he he
01:49:00[Música]
01:49:07he he
01:49:11he he
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