Debate por el aniversario de 40 años del retorno de la democracia en #Perros2023
Perros De La Calle - 30/10/2023 - Duracion: 35:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03amigas acá estamos en el Cabildo en
00:00:06este especial programa especial que
00:00:09estamos haciendo por los 40 años de
00:00:11democracia por lo menos hace 40 años
00:00:14íbamos a
00:00:16votar lo que después terminó siendo el
00:00:19gobierno de alfonsino la vuelta de la
00:00:20Democracia que empieza el 10 de
00:00:22diciembre 1983 pero como lo explicamos
00:00:25antes hoy nos parecía que era el día
00:00:27para festejarlo y recordarlo tenemos
00:00:29tres person tres invitados que está
00:00:31buenísimo si le prestas atención a cada
00:00:33uno porque cada uno eh tuvo que ver
00:00:36mucho con esta los primeros años de esta
00:00:38vuelta de la democracia
00:00:41y y está bueno para entrar un poco en el
00:00:44contexto de lo que fueron esos días no
00:00:47por un lado Voy a arrancar con Martín W
00:00:50trop que cómo le va Martín ahí está ahí
00:00:52está todo bien muy bien Bueno contemos
00:00:55un poco qué hacía vos en ese 1983 mira
00:01:00en ese momento eh yo militaba en la
00:01:03franja morada este tenía un enorme
00:01:06entusiasmo por lo que se iba a venir que
00:01:09la rama Universitaria del radicalismo
00:01:10exactamente era un momento eh yo lo
00:01:13escuchaba hace un ratito a Hernán ciar y
00:01:15me me emocionaba mucho porque yo tengo
00:01:17un primo desaparecido en el año 75 seguí
00:01:21muy de cerca siempre supe lo que sucedía
00:01:24durante la dictadura y la sola idea de
00:01:26que estábamos a nada de recuperar la la
00:01:29democra
00:01:30y terminar con el horror de esos años
00:01:34este realmente nos emocionaba a todos
00:01:37pero era un clima de enorme alegría Yo
00:01:39creo que si tengo que recordar algo del
00:01:42833 era el clima de gran alegría de
00:01:45entusiasmo que teníamos todos por lo que
00:01:47se estaba por venir bueno Eso está bueno
00:01:50también no porque es verdad que todos
00:01:52recién hablamos con con las chicas con
00:01:54Harry estos mensajes las cosas te da un
00:01:57poquito de de de angustia no porque muy
00:02:00ligado a todo lo que pasaba en la
00:02:02dictadura Pero es verdad que el 83 fue
00:02:04el post que fue no sé toda la etapa
00:02:06democrática fue de de de de alegría y
00:02:10todo lo que pasa es que cuando hablamos
00:02:11de una fecha como hoy es imposible no
00:02:14volver a eso pero estamos con por
00:02:17ejemplo el director de Cabildo es usted
00:02:19sí es el director de Cabildo o sea vos
00:02:23podes hacer cumpleaños de tu familia la
00:02:25ha Carne cabilo no yo digo bueno plado
00:02:28con los amigos un asado AC parti mundial
00:02:32se jun Cabildo no se alquila el Cabildo
00:02:35para eventos especiales para fiestas
00:02:38bueno como el colón dec los 40 de Harry
00:02:41tengar mis 40 Bueno cómo está preséntese
00:02:44preséntese abci mosquera gracias por
00:02:47venir Gracias por estar acá por haber
00:02:49elegido justamente hoy esta fecha que es
00:02:52Hip significativa la cuando él me dijo
00:02:54de de que la alegría y eso por eso te te
00:02:57nombramos primero antes de presentar
00:02:59darlos a hechos porque estamos acá por
00:03:01en realidad fue el 10 de diciembre no
00:03:03que fue ese ese alfonsín ahí mismo ahí
00:03:06Ah ahí mismo sí eh justamente porque el
00:03:09discurso lo dio desde acá desde el
00:03:10Cabildo Por qué decidió hacer eso sabes
00:03:12eh dice un poco por contraposición de lo
00:03:16que digamos del gobierno que se iba no
00:03:19que era que también estuvo en la rosada
00:03:21Claro porque no es que la rosada se
00:03:23cerró eh 8 años sino que todo nuestra
00:03:27historia está ahí en esa casa de acá
00:03:28enfrente
00:03:30anunciando malvin era y las abuelas de
00:03:33Plaza de Mayo y las madres ahí en esta
00:03:35Plaza de Mayo porque en frente a rosado
00:03:36claro además los presidentes venían
00:03:38antes venían al Cabildo Y sí sí hay
00:03:42muchas imágenes un documental inclusive
00:03:44que se hizo desde acá desde también
00:03:46desde el Cabildo
00:03:48eh con las imágenes de los
00:03:51presidentes de perón ilía de frondici
00:03:54Vení acá La Asunción eh o venían para
00:03:57una fecha especial como pod qu despés
00:04:00adás al vinieron o no vinieron más no no
00:04:04no me dijeron que alguna vez quizás no
00:04:08no ingresando
00:04:10sino
00:04:13[Risas]
00:04:16vin mir es importante porque creo que
00:04:19Cab fue el primer recorte que tuvimos no
00:04:21porque era enorme nos quedó claro Bueno
00:04:24sí eso fue una destrucción importante la
00:04:27que se produjo con el con el Cabildo
00:04:29tanto cuando se abrió la la avenida de
00:04:32mayo como después la diagonal sur y
00:04:36bueno por eso quedó este Cabildo mucho
00:04:38más chiquito que hoy es un museo no O
00:04:40sea funciona comoo Qué pasa dentro hoy
00:04:42es un museo sí
00:04:43e así que bueno todos recordamos la
00:04:47visita bueno las visitas escolares los
00:04:50dibujos que hacemos en la en la primaria
00:04:52y creo que es con eso la gente tiene un
00:04:54especial cariño pero también está todo
00:04:57el trabajo que se realiza como en
00:04:59cualquiera de los otros museos es el
00:05:01museo histórico de la Argentina más
00:05:04visitado alrededor de medio millón de
00:05:06personas al año
00:05:08eh tengo acá al lado a mi
00:05:12colega también director del museo
00:05:14malvinas
00:05:16y Y entonces bueno tiene la mecánica
00:05:18también de museo Pero además también
00:05:22realizamos eventos culturales
00:05:25exposiciones temporales
00:05:28eh estamos preparando una con también
00:05:31con Adolfo Pérez
00:05:33Esquivel de la p0 Exactamente no por
00:05:37todo este tema tan importante que son
00:05:39los 40 años de democracia pero está
00:05:40bueno la la explicación que diste de
00:05:42alfonsín Claro en contraposición Porque
00:05:44todavía recién salía de ahí de la casa
00:05:47rosada entonces este era un lugar más
00:05:49luminoso digamos en la dictadura que no
00:05:52estuvo cerrado el Cabildo no no no tuvo
00:05:55también este Gracias
00:05:57eh tuvo su amiento Lo que pasa que bueno
00:06:01era algo mucho más chiquito eh con
00:06:04anterioridad
00:06:06y Pero además hay una algo muy
00:06:09significativo que que sucede acá en las
00:06:11puertas del cabilo que fue el 16 de
00:06:12diciembre de 1982 un año antes
00:06:15prácticamente con una gran marcha que se
00:06:18convocó la gran marcha más grande
00:06:21durante la dictadura que fue la marcha
00:06:23por la democracia donde convocó la
00:06:25multipartidaria pero Fu la
00:06:28cgt los centros de estudiantes y donde
00:06:31asesina n admiro flores que era un
00:06:33obrero metalúrgico A pasos nada más del
00:06:36Cabildo por eso justamente hemos
00:06:38colocado también una placa para para
00:06:41recordarlo porque los 40 años de
00:06:43democracia es un eje que trabajamos
00:06:45todos los museos nacionales Gracias por
00:06:48recibirnos no Gracias a ustedes por
00:06:50venir y por haber elegido este
00:06:53lugar vamos Virginia urquizu tiene uno
00:06:57de los trabajos más fascinantes
00:07:00tristes también seguramente Aunque
00:07:03increíble y reconocidos en todo el mundo
00:07:05no
00:07:06e la verdad que es antropóloga
00:07:09coordinadora de la unidad de casos del
00:07:11equipo argentino de antropología forense
00:07:13que es un equipo que bueno ahora nos vas
00:07:16a explicar bien qué es lo que hacen pero
00:07:18e es una de esas instituciones que está
00:07:21reconocida en todo el mundo por el
00:07:23increíble trabajo que hicieron y que
00:07:24hacen así que bueno gracias por venir
00:07:27felicitaciones y está bueno contarle a
00:07:29los chicos a todo que está mirando en
00:07:31qué consiste el trabajo Bueno gracias
00:07:33por la invitación vos hablabas recién de
00:07:35la transición y de esos primeros años de
00:07:40democracia cuando a partir de sobre todo
00:07:43la demanda de la sociedad no de los
00:07:45diferentes organismos
00:07:48familiares se ve la necesidad de empezar
00:07:51a pensar en un equipo científico yo en
00:07:55el 83 tenía 9 años no pensaba ser antrop
00:08:00est ao no no estaba a cargo del equipo
00:08:02argentino de antropología forense eh
00:08:05Pero bueno es a partir de de la demanda
00:08:08como suele pasar con estas
00:08:10cosas que se crea el equipo argentino de
00:08:13antropología forense a partir de la
00:08:15avenida de un antropólogo norteamericano
00:08:18kly Snow para este para declarar en el
00:08:22juicio a la juntas
00:08:24eh junta a un grupo de
00:08:28antropólogos biólogos que estaban
00:08:30estudiando en ese momento y ahí comienza
00:08:32lo que es el trabajo científico de
00:08:34recuperación de cuerpos en los lugares
00:08:37donde habían sido inhumados Sin nombre
00:08:39Sí o sea el el terrorismo de estado
00:08:42actuó haciendo desaparecer los cuerpos
00:08:46eh esos cuerpos fueron enterrados de
00:08:48manera clandestina sobre todo en
00:08:51cementerios municipales en los sectores
00:08:53de nn o en otro tipo de dependencias
00:08:57también clandestinas y bueno el equipo
00:08:59el trabajo del equipo básicamente es eso
00:09:02es Buscar recuperar
00:09:04eh analizar obviamente a partir de las
00:09:08técnicas propias de la Antropología e
00:09:10identificar en el caso de que se pueda a
00:09:13las personas que fueron enterradas Sin
00:09:14nombre el trabajo principal del equipo
00:09:17durante muchos años Fue desaparecidos
00:09:19durante la última dictadura civico
00:09:21militar eh desde el 75 al 83 un poquito
00:09:25antes obviamente de la del comienzo de
00:09:27la dictadura porque ya eh digamos la
00:09:30represión estaba actuando eh Y después
00:09:33se amplió a otros espacios de trabajo
00:09:36como por ejemplo el plan de proyecto
00:09:37humanitario malvinas estamos Claro
00:09:39porque hace no hace tantos años y ahí
00:09:42viene la la historia que hicimos con
00:09:44Jeffrey Cardoso y el cementerio de
00:09:46malvinas que también entró el equipo
00:09:49Claro porque estaban enterrados como nn
00:09:51todos los ex combatiendo también los
00:09:53citaron a elaborar en otros países o sea
00:09:54ya es Sí el equipo trabajó más
00:09:57de vara sí esos bueno Imagínate que
00:10:00fueron mis mis mis predecesores quienes
00:10:03esteron en esos trabajos pero sí sobre
00:10:06todo en cada lugar donde hay algún tipo
00:10:08de situación de violencia de conflicto
00:10:11eh donde el estado obviamente produce
00:10:15desapariciones o muertes o pueden llegar
00:10:18a ser también conflictos étnicos en
00:10:20diferentes partes de latinoamérica en
00:10:22Sudáfrica
00:10:24Eh bueno en Europa del este el equipo ha
00:10:27trabajó en muchísimos lugares y también
00:10:29tiene un programa propio un proyecto
00:10:31propio que es el proyecto frontera que
00:10:34trabaja en lo que es el movimiento de la
00:10:37gente desde Centroamérica por el
00:10:39corredor migratorio pasando por México
00:10:42queriendo llegar a Estados Unidos no
00:10:43toda esa gente que pierde la vida en ese
00:10:45camino de búsqueda de digamos un futuro
00:10:49diferente al presente que tiene así que
00:10:52bueno nuestro trabajo es ese
00:10:55es identificar en el caso de que lo
00:10:58podamos hacer
00:11:02y además como como vos dijiste antes en
00:11:03el juicio a la junta es importante
00:11:06también el testimonio de lo
00:11:08ocurrido dado por un científico las
00:11:11pruebas por decir de una manera no lo
00:11:13que lo que la identificación genera es
00:11:16el paso de de alguna manera de algo que
00:11:19tenía esa entidad
00:11:22desaparecido las palabras tremendas de
00:11:24Videla no está ni vivo ni muerto pero es
00:11:26así es un cuerpo que no está es una una
00:11:29familia que no puede
00:11:30eh hacer el el Duelo y hacer la
00:11:33despedida que corresponde y y la
00:11:36posibilidad de identificar una persona y
00:11:38poder a partir de lo que es la
00:11:40Antropología forense analizar ese cuerpo
00:11:43y saber que ese cuerpo no fue digamos
00:11:45enterrado de manera normal como suele
00:11:48enterrarse un cuerpo y también puede
00:11:50llegar a tener algún tipo de lesiones
00:11:52compatibles con una situación de
00:11:54violencia por ejemplo una herida de arma
00:11:56de fuego hace que todo eso pueda ser
00:11:59utilizado en los la cantidad de juicios
00:12:02que Gracias a la vida tenemos por
00:12:04delante no han empezado y Y tenemos por
00:12:07delante eh Esa persona Ya deja de ser un
00:12:10desaparecido pasa a ser una persona
00:12:12asesinada bien gracias Y por otro lado
00:12:15está Edgardo Esteban primer ex
00:12:16combatiente en dirigir el museo malvinas
00:12:19no así es cómo le va bien también tiene
00:12:22sus libros sus películas de todo un poco
00:12:25y hoy un día muy muy muy movilizado para
00:12:27mí no porque Qué estabas haciendo vos
00:12:30ahí Yo cuando fui a malvinas quería ser
00:12:33agrimor y cuando subí como prisionero de
00:12:36guerra en el buque británico camberra
00:12:38que la prensa Argentina decía que estaba
00:12:39hundido fue tal La decepción que ya no
00:12:42quer cuando llegué al continente no
00:12:44quise ser agor empecé a estudiar
00:12:45periodismo en el círculo de la prensa
00:12:48apenas volví en marzo del 83 y tenía un
00:12:51jefe Acá cerquita en defensa 143 porque
00:12:54entr a trabajar en entel que era amigo
00:12:56del gerente de noticias de radio del
00:12:57plata empresa de teléfonos digesa de
00:13:00teléfonos del estado teléfon y ese señor
00:13:01cuando fui en marzo me trató muy mal se
00:13:03llama Pedro gocho ya no está pero me
00:13:05dijo venir cuando quieras y así que le
00:13:07dije bueno voy a venir cuando quieras y
00:13:09durante 9 meses fui Todas las semanas me
00:13:11odiaba Ochoa pero me fui ganando un poco
00:13:13la simpatía de los los referentes ahí
00:13:16estaba l lomir con 9p Melisa bern y era
00:13:18todo un mundo mágico Pues yo era
00:13:19fanático de badía e imagínate flecha
00:13:22juventud mi adolescencia fue fue esa
00:13:24radio con Graciela mancuso Así que era
00:13:25tocar el paraíso
00:13:27y cuando empieza el proceso de las
00:13:30elecciones están Armando los equipos me
00:13:32convocan yo estaba de fiscal Así que fui
00:13:34fiscal hasta las 6 de la tarde voté por
00:13:36primera vez me fui hace 40 años y me fui
00:13:39a radio del plata desde aedo corriendo
00:13:41para estar en el centro de cómputos de
00:13:43italo argentino luder en Santa Fe y
00:13:45puerredón que eran todas pizarras Claro
00:13:48que se anotaba con tixa los guimos de
00:13:50los Fu fiscal de luder no fui fui fui
00:13:52movilero yo toda mi vida fui movilero
00:13:54pero fiscal digo eh No no me convocaron
00:13:57para para trabajar como ningún partido
00:14:00lo hubiese sido Pero bueno
00:14:02Eh me convocaron mandabas con el celular
00:14:05la foto de la planilla imagino no Yo soy
00:14:08de de los movileros que andábamos con
00:14:10Motorola con los teléfonos públicos como
00:14:13fue entablada que hacíamos fila cuerpa
00:14:14tierra y pu llamamos poníamos la
00:14:16teléfono
00:14:17anaranjado y compramos biasati compró
00:14:19Pues yo fui movilero de biasati Sant
00:14:21viati Santo biasati compró Esos
00:14:23teléfonos de 6 kg negros que había que
00:14:26correr que eran que sacabas el teléfono
00:14:28con cable de todo y era Era eran pesados
00:14:30hoy es es otro mundo no Y cómo se viv en
00:14:32en el búnker de hoy vemos hoy tenemos
00:14:34muchas más imágenes todo el tiempo entre
00:14:35redes sociales la que filman los propios
00:14:37militantes los vivos de Instagram que
00:14:39hace todo el mundo vemos todo Cómo son
00:14:40los bunkers en la victoria y en la
00:14:42derrota Cómo fue En aquel momento est
00:14:44muy optimista yo fue un golpe muy fuerte
00:14:45el triunfo de alfonsin nunca pensó el
00:14:48peronismo que iba que iba a perder ler
00:14:50pensaba que ganaba sí estaba muy
00:14:51convencido creo que bueno después las
00:14:53autocríticas lo que pasó en la plaza acá
00:14:55el 9 de julio con el tú de terminio
00:14:57Iglesias y todo los errores que se
00:14:59fueron cometiendo y creo que alfonsín
00:15:01terminó siendo un estadista y un
00:15:03presidente que marcó un camino también y
00:15:04era necesario para ese tiempo eh yo lo
00:15:08que siento es que estos 40 años pude ser
00:15:11protagonista de la historia Argentina no
00:15:13transitar todos esos evento les contaba
00:15:15recién al productor me perdí
00:15:16Lamentablemente la muerte de Maradona y
00:15:18esta fue las primeras elecciones que no
00:15:20hoy cumpliría años y hoy cumpliría años
00:15:21y entonces uno lo recuerda con mucho
00:15:23afecto pero pero creo que es que es
00:15:26importante porque también fue mi
00:15:28micrófono
00:15:29mi arma de de de trabajo mi herramienta
00:15:31cuando fueron las sublevaciones
00:15:32militares y alfonsino acá también no
00:15:35pero vos cómo estabas en
00:15:361983 40 años antes antes estos del
00:15:40fiscal habiendo estado un año antes en
00:15:42malvinas Cómo volviste eh fue muy
00:15:46difícil mi libro por fuego cumplió hace
00:15:49pocos días 30 años la película con
00:15:51Gastón polso la partícula con gaston
00:15:53pulsi y que dirige que dirige el querido
00:15:55Tristán Bau está la canción que pusimos
00:15:57el otro día al más fuerte sí en todo
00:15:59claro para la vida que León le había
00:16:01puesto eh mal presaje y yo dije no León
00:16:03tenemos que ser optimistas yo soy muy
00:16:05optimista yo Odio la palabra
00:16:07sobreviviente yo soy un hombre que Vivo
00:16:09la vida y que amo profundamente la vida
00:16:11y creo que toos somos todos
00:16:12sobrevivientes y y yo vine estamos muy
00:16:15angustiados porque siempre cuento cuando
00:16:16llego a mi casa el 25 de junio del 83
00:16:19esperaba toda la Argentina que me
00:16:21recibiera y lo único que hubo fue un
00:16:23perro ladrando en la oscuridad de la
00:16:24noche una luz blanca y debajo de esa luz
00:16:26blanca mi mamá y ahí empezamos con las
00:16:27pamitas en espalda porque nadie quería
00:16:29hablar de malvinas porque se sintió esa
00:16:32derrota como si hubiésemos perdido un
00:16:33mundial de fútbol y nadie quiso hablar
00:16:35pero no por meses por años y nosotros
00:16:37fuimos escondidos y mi camino para poder
00:16:40exorcizar mis fantasmas para poder
00:16:42escupir mi dolor fue escribir y fue
00:16:44hacer periodismo yo pude con la palabra
00:16:46poder sacar poder lo que se llama en la
00:16:48psicología de la resiliencia a través
00:16:50del arte multiplicar esas denuncias
00:16:52porque fuimos los primeros que
00:16:53denunciaron también los malos tratos y
00:16:55todo lo que pasó con las humillaciones
00:16:57que tuvimos con los mismos militares de
00:16:58la dictadura militar que fueron los que
00:16:59nos llevaron a malvinas Y de alguna
00:17:01forma además de las madres y las abuelas
00:17:03los excombatientes y malvin fue la
00:17:05transición a la democra cuesta mucho
00:17:07entender eso no es un capítulo aparte
00:17:08malvina para otro especial aparte pero a
00:17:10veces cuesta entender que muchos
00:17:12soldados dicen que lo trataban mejor los
00:17:13ingleses que tus propios superiores
00:17:16argentinos Pero bueno militares s es es
00:17:19parte de lo que fue es difícil porque
00:17:22era como una Elite no es decir estaban
00:17:24los militares como eran los curas en su
00:17:26momento años atrás y y y los civiles
00:17:30colimba corre limpia bar íbamos no a
00:17:32hacer el servicio militar a defender a
00:17:33la patria entonces todo ese proceso de
00:17:35silencio llevó a que hubo muchos
00:17:38suicidios posguerra en la democracia
00:17:40porque nadie quería hacerse cargo hasta
00:17:42nos hicieron firmar una declaración
00:17:43jurada que no podíamos hablar en el 93
00:17:47cuando seale iluminado se empieza todo
00:17:48un proceso de terminar con lo que era la
00:17:50gesta a plantearse lo que fue la causa y
00:17:52a debatir sobre la mirada humana de la
00:17:54guerra porque cuando vos decís 649
00:17:56muertos o 44 submarin para la prensa es
00:17:59un número es la tapapa de un diario de
00:18:01una semana después se diluye en página
00:18:0320 y deja de ser historia pero para
00:18:06aquella mamá aquel papá aquella hermana
00:18:08novia hijo compañera que pierde un ser
00:18:10querido en la guerra es la etapa todos
00:18:12sus días esas mamás que perdieron hace
00:18:1441 años a sus hijos se levantan todas
00:18:16las mañanas no viendo el celular o
00:18:18viendo el noticiero viendo esa foto del
00:18:19hijo poniendo una velita porque no se le
00:18:21va a olvidar nunca más entonces yo lo
00:18:23que siempre quise trabajar fue esa
00:18:25mirada humana esa mirada que se esconde
00:18:27a veces y que se diluyen el tiempo como
00:18:29pasó eh en las historias de La dictadura
00:18:32militar porque creo que hay que trabajar
00:18:35mucho Esa esa construcción de sentido
00:18:37con relación a la causa malvina hacia la
00:18:39memoria porque yo creo con mucha
00:18:41esperanza que mis hijos tienen que vivir
00:18:42en un país distinto mejor sin violencia
00:18:45sin odio sin grietas que el disenso nos
00:18:48enriquezca y no este país en donde el
00:18:50odio prevalece sobre una construcción de
00:18:52un país maravilloso entonces eh Me
00:18:54planteo todos los días como construyo
00:18:56hicimos experiencias en el Museo donde
00:18:58donde tenemos por suerte cientos de
00:19:00chicas y de chicos que vienen y
00:19:01trabajamos con una experiencia iniva que
00:19:02la hizo hasta el propio Papá Francisco
00:19:04que es un un son óculos que vos caminas
00:19:06por malvinas con realidad virtual lo yo
00:19:09lo hice lo hiciste es increíble ahora
00:19:11tenemos malvin hacia el mar que te metes
00:19:13una especie de submarino que estaba en
00:19:15tecnópolis y navegas por abajo del agua
00:19:17y ves toda la flora y la fauna de porque
00:19:19tenemos que trabajar en esta pasión en
00:19:21este amor en esto que es la democracia
00:19:24que la tenemos que defender todos los
00:19:26días que con sus imperfecciones parte de
00:19:28un camino que tenemos que construir y
00:19:30apostar siempre a la esperanza y aparte
00:19:33Perdón que te interrumpa pero ese es un
00:19:34proyecto que hicieron chicos no cuando
00:19:36yo lo probé claro probé en tecnópolis en
00:19:38una experiencia era un proyecto de de
00:19:41chicos que habían hecho todo lo de los
00:19:43nosotros durante la pandemia buscamos
00:19:45distintas alternativas encontramos en la
00:19:47universidad de San Martín un proyecto
00:19:49que después lo hicimos con el Ministerio
00:19:50de cultura que lo hizo el mismo Federico
00:19:53está haciendo ahora el eternauta es el
00:19:55mismo que está trabajando en ese
00:19:56proyecto maravilloso y son jóvenes
00:19:58que nos dieron esa alternativa y esas
00:20:00herramientas de poder transmitir la
00:20:02pasión porque marvinas también es y y
00:20:04con esto termino es ese presente es un
00:20:07pasado que no son 41 años solamente de
00:20:08lo que fue el conflicto bélico tiene 503
00:20:10años de historia pero es un futuro
00:20:12cuando vemos la base más grande que hay
00:20:13de la otana en el hemisferio sur cuando
00:20:15vemos Que controlan los pasajes
00:20:17Atlántico y Pacífico cuando se llevaron
00:20:18187,000 millones de dólares solamente de
00:20:21regalía pesquera de nuestro calamar
00:20:23desde el año 83 al 2021 y uno dice
00:20:25cuántas escuelas Cuántas universidades
00:20:27públicas Cuántas vacuna Cuántos
00:20:29respiradores cuántos menos se le hubiese
00:20:30pedido al fondo monetario internacional
00:20:32si hubiésemos desarrollado una política
00:20:34de estado y ojalá que nuestros mandatos
00:20:37entiendan que malvinas no es negociable
00:20:39no se puede cambiar por vacunas ni son
00:20:41dosis litas son más de 6 millones de
00:20:43kilómetros cuadr que pretenden los
00:20:44británicos de nuestras islas de nuestra
00:20:46plataforma marítima continental y que
00:20:48tenemos que hacer una política de estado
00:20:49que esté por encima y que se trabaje
00:20:51como mirando hacia el futuro y que se
00:20:53pueda debatir en estos días Qué hacer
00:20:55con la palabra que es fundamental no
00:20:57solamente malvina sino la palabra
00:20:58soberanía que es parte de nuestro eje
00:21:00central como país para ir creciendo Y
00:21:02apostando sí no solo de malvina sino de
00:21:04muchas cosas habría que tener como un
00:21:06plan a futuro que no importa que
00:21:07gobierno venga pero bueno so andi la
00:21:10soberanía no es solamente marítima o
00:21:11territorial es cultural es educativa es
00:21:14económica y es comunicacional nosotros
00:21:16tenemos que trabajar mucho en la
00:21:17comunicación y tu trabajo es muy
00:21:19importante porque llegas a las y los
00:21:21chicos no bien le quería preguntar a
00:21:24Martín vos lo conociste alfonsín sí Yo
00:21:27trabajé con alfonsín hice Gracias todas
00:21:30las campañas posteriores a su
00:21:33presidencia es decir cuando fue
00:21:34candidato a senador y cuando fue
00:21:36candidato a Constituyente y hoy a 40
00:21:40años de ese triunfo recordaba que
00:21:42hicimos una fiche que tenía la mitad de
00:21:44la cara de alfonsín Y decía la mitad lo
00:21:48quiere todos lo respetan está bien y hoy
00:21:51creo que él lo vio hoy con que la mitad
00:21:54Te respetes es un montón Claro Mira él
00:21:56lo vio y se rió y dijo bueno no me
00:21:58quieren tanto ni me respetan tanto y hoy
00:22:00pasados 40 años creo que sí te quiero
00:22:04preguntar esto porque a diferencia de no
00:22:06como decís vos de de yo te puedo hablar
00:22:08de distintos presidentes presidentas que
00:22:10tuvimos se agrieta mucho pero todos
00:22:14están de acuerdo en que alfonsín es
00:22:17alfonsín no quizás porque le tocó este
00:22:19momento como la vuelta de la democracia
00:22:21y más allá de de de de cómo se fue
00:22:24económicamente el respeto por por por
00:22:28creo que fue respetado por absolutamente
00:22:30todos los los presidentes que vinieron
00:22:32No es cierto Por qué cómo le explico a
00:22:35alguien lo que era la figura de de
00:22:36alfonsín porque fue tan importante yo
00:22:38creo que eso no fue siempre así eso se
00:22:40fue construyendo Elo cuando él se fue no
00:22:44tenía la imagen que tenemos todos hoy
00:22:46eh de su gestión pero yo tengo por
00:22:49ejemplo el recuerdo de su primera semana
00:22:51de gobierno en esa semana él anuló la
00:22:54ley de autoamnistía del gobierno militar
00:22:56que se habían amnistiado a sí mismo sí O
00:22:58sea que el gobierno militar se puso como
00:23:00ley nos perdonamos todos No acá no pasó
00:23:02nada acá no ha pasado nada Y anula esa
00:23:04ley eso fue un gran motivo de disputa en
00:23:07la campaña porque luder decía que no la
00:23:10iba a anular y alfonsín dijo Sí la voy a
00:23:12anular y la primer medida que mandó fue
00:23:14la anulación de la de la ley de
00:23:16autoamnistía en en paralelo creó la
00:23:20conadep Y puso al frente de la conadep A
00:23:23a sábato este
00:23:26estaba
00:23:30gufo gente de un prestigio impresionante
00:23:33que fue lo que permitió construir gran
00:23:36parte de la información que después se
00:23:37usó en los juicios y le ordenó al
00:23:39consejo supremo las fuerzas armadas que
00:23:41iniciara este los juicios cosa que no
00:23:44hicieron y que después fue derivado a la
00:23:47justicia civil Entonces nosotros Ahí
00:23:49viene la película 1985 todo lo que
00:23:51ocurrió y además era inédito solamente
00:23:53había ocurrido una vez no en la historia
00:23:55nurenberg Me parece que sí Bueno pero
00:23:57Pero mira la diferencia en nuremberg los
00:24:00aliados habían Derrotado militarmente al
00:24:02nazismo acá se había hecho en democracia
00:24:06con una situación de poder que no era la
00:24:08que este digamos había cuando cuando el
00:24:12ejército Aliado había Derrotado este a
00:24:15lo digamos a los nazis Entonces en ese
00:24:18contexto
00:24:20eh vivíamos una especie de alegría de
00:24:23efervescencia de apertura de lo cultural
00:24:27este del teatro de los recitales
00:24:30entonces fue un momento realmente único
00:24:32de la historia Argentina yo
00:24:35digamos veo digamos para que uno tenga
00:24:37pasaron 40 años algún recuerdo del 83
00:24:41debería tener 55 años o más digamos es
00:24:44decir dos tercios de los argentinos
00:24:46vivos hoy no tienen el recuerdo personal
00:24:48de esa época Por eso creo que es
00:24:50importante un poco hablar de del
00:24:52contexto todos los países
00:24:54latinoamericanos que nos rodeaban vivían
00:24:56en una dictadura militar no con eh
00:25:00estner con este pinochet con gobiernos
00:25:04militares en Brasil y en Uruguay
00:25:06entonces y el proceso argentino fue muy
00:25:09importante
00:25:10eh el proceso democrático digamos vamos
00:25:13a aclarar este la palabra
00:25:16proceso fue eh muy importante para poder
00:25:20eh contagiar al resto de los países
00:25:22latinoamericanos en esta ola de
00:25:25democracia que llegó y y que bueno lleva
00:25:2840 años Me parece que hay algo muy
00:25:31interesante en
00:25:33que digamos la democracia se consolidó y
00:25:37hoy digamos a excepción de la
00:25:40preocupación que nos puede generar a
00:25:41muchos la figura de mi ley digamos todos
00:25:45tenemos la sensación de que la
00:25:46democracia está firme y este lista para
00:25:50seguir por los 100 años más que había
00:25:52dicho en su
00:25:54momento sab
00:25:56quiero contar ese afiche que hicieron
00:25:59ustedes y de ese eslogan Cuántos en el
00:26:03medio te pasaron no fue el primero fue
00:26:06una una idea que funcionó muy bien Él
00:26:08era
00:26:09Eh bueno digamos Yo tuve la suerte de
00:26:13poder compartir muchos momentos íntimos
00:26:15de ir a comer un restaurant con él o
00:26:17tomar un café era un tipo eh Muy cálido
00:26:20muy inteligente y este era muy
00:26:24respetuoso el rol profesional Entonces
00:26:27él
00:26:28nosotros se lo llevamos le gustó dijo
00:26:30muy bien Vamos adelante con esto y no no
00:26:33en ese caso no nos vocho nada Sí en
00:26:35algún momento por ejemplo le pedimos una
00:26:38foto le dijimos tenemos que hacer una
00:26:40producción de fotos ya te hablo de los
00:26:42años 90 para hacer una ficha y dijo
00:26:45Díganle a Margarita que llame a rato que
00:26:47había sido el publicista de y dice debe
00:26:49tener alguna por ahí le dije doctor es
00:26:51como si usted quiere presentar el nuevo
00:26:54modelo de Fiat y le va a pedir una foto
00:26:56del Fiat
00:26:58dice te parece que tengo que hacer otra
00:27:00foto eso no le gustaba porque tenía una
00:27:02cosa medio pudorosa pero en en el plano
00:27:06profesional es sumamente respetuoso y
00:27:08cálido un Encanto bien estaba pensando
00:27:11antes que hablábamos con Edgardo Esteban
00:27:13hablamos un poco pensar que una
00:27:16manifestación en 1982 también con con la
00:27:18guerra la gente salió a la calle también
00:27:22no sin saber bien Un poco utilizada por
00:27:25por esta dictadura que le terminó and La
00:27:28dictadura o fue un poco también gracias
00:27:31a ver es verdad perdimos esa guerra pero
00:27:34eso tiene
00:27:36este la
00:27:38colateral de de haber recuperado la
00:27:41democracia o haber acelerado ese ese
00:27:45proceso también mal usada la palabra no
00:27:47de vuelta a la democracia yo tuve
00:27:49experiencia con alfons que fue
00:27:50maravillosa porque me trató bastante
00:27:56mal y pero si loot está bien no porque
00:27:59contarle no porque estábamos en en radio
00:28:02del plata y él había hecho declaraciones
00:28:04sobre que jefe del Estado Mayor del
00:28:06ejército pedía que se reivindicar las
00:28:07fuerzas armadas caride y él venía de la
00:28:10fiesta de la vendimia y había que
00:28:12entrevistarlo en aeroparque y biasati me
00:28:14dio la directiva concreta de que le
00:28:16teníamos que preguntar por eso sabíamos
00:28:17que si alfonsín le preguntabas algo que
00:28:19no le gustaba se ponía un poco por ahí
00:28:22se podía molestar y y eran 17
00:28:24periodistas y nadie le preguntó y todos
00:28:25me miraban a mí y le tuve que preguntar
00:28:28y él se enojó y me empezó a decir a
00:28:29usted qué le parece a usted qué le
00:28:31parece pero qué le preguntaste Qué
00:28:32opinaba sobre las declaraciones de la
00:28:34reivindicación de las fuerzas armadas
00:28:35por parte del jefe del Estado Mayor del
00:28:37ejército y nunca me la respondió y se
00:28:39enojó me dijo y yo le digo Mire yo no
00:28:41soy el presidente fue el único que la
00:28:43tenía decirle y se fue y me sentí muy
00:28:46mal y cuando me estaba Estaba yendo José
00:28:48Ignacio López que era El Vocero me dice
00:28:50te llama y entonces alfonsín me estaba
00:28:53diciendo Vení Uy cagamos me caga pedo
00:28:56Vení para acá y me dijo disculpame no lo
00:29:00tomes como algo personal no lo tomes mal
00:29:02te pido perdón porque no fue mi
00:29:03intención ofenderte ni lastimarte me
00:29:05pareció una actitud de grandeza inmensa
00:29:08una honestidad inmensa y que perdura un
00:29:10recuerdo para siempre y es cierto lo de
00:29:12las marchas que hubo varias nosotros
00:29:13tenemos en el Museo las tres marchas la
00:29:15del 30 de marzo como un lugar de una
00:29:17plaza donde se ve esas historias la de
00:29:19las Madres de Plaza de Mayo la del 2 de
00:29:21abril y la del 14 de junio porque la
00:29:23gran propaganda de la dictadura
00:29:25particularmente la televisión pública 60
00:29:27minutos todo el tiempo estamos ganando
00:29:29estamos ganando estamos ganando estamos
00:29:31ganando jes con José Gómez Fuentes y
00:29:33Nicolás casansu y cuando se anunció La
00:29:35derrota fue un golpe muy fuerte para la
00:29:37sociedad Argentina y esa misma sociedad
00:29:39cl te hacían creer que estamos ganando
00:29:40estamos ganando Pero cómo perdimos Sí
00:29:41porque nunca estuvimos ganando y quisier
00:29:43fuimos ganando cuando no llegaban porque
00:29:45vinieron desde Inglaterra y tardaron un
00:29:47par de meses sí estamos ganando pero no
00:29:48había nadie así que fue muy complejo y
00:29:50muy difícil y la reacción de ese pueblo
00:29:52fue también la que hizo que se fuera
00:29:54galtieri del poder no me quedé pensando
00:29:56tu tu actitud como m que trajo es pasó
00:29:59lo mismo pero todo lo contrario con
00:30:01Carlos sa
00:30:04inauguración una cárcel hiz un chiste me
00:30:06respondió si usted va va inaugurarlo por
00:30:08dentro un chiste de esa época despu me
00:30:11llamó también cuando había terminado
00:30:12todo fui como vos pero perd no me dijo
00:30:17yo no soy ningún soy presidente
00:30:19deción puedo decir estoy una cosa Que
00:30:21termin amena noire imagate que guardar
00:30:25los brutos
00:30:26totalment
00:30:27pero te la quería contar pero todo en
00:30:29democracia todo en democracia apte de la
00:30:31Democracia Bueno muchísimas gracias todo
00:30:34da para mucho Sea podíamos un programa
00:30:36especial sobre Cabildo un programa
00:30:38especial sobre malvinas un programa
00:30:39especial sobre todo este Raúl alfons y
00:30:44sobre el equipo de antropología
00:30:47forense
00:30:48dígalo escuch escuch escucho el equipo
00:30:52al día de hoy tiene más de 600 restos
00:30:55sin identificar o sea o sea fueron todos
00:30:57restos encontrados en los contextos en
00:31:00los cuales yo expliqué hay familias que
00:31:02todavía no se han acercado no han dado
00:31:04su muestra de sangre tenemos un
00:31:06compromiso con esos 600 restos sin
00:31:08Identificar y y obviamente llamamos a
00:31:11todas las familias a que se acerquen a
00:31:13de muestra de sangre Sí una muestra una
00:31:16muestra de sangre una muestra de sangre
00:31:190800 345 3236 y hay alguna algun cuenta
00:31:23de un Instagram una web somos eaf
00:31:25oficial en todas las redes
00:31:27bien 0800 345 3236 bien buenísimo muchas
00:31:33diga Martín quería invitarlos a todos
00:31:35hoy a las 6 de la tarde al lado del
00:31:37teatro Colón va a haber un homenaje al
00:31:39legado de alfonsín y va a ser una cosa
00:31:41muy emotiva creo que está lindo los que
00:31:43puedan
00:31:45acercarse bien buenísimo A las 6 de la
00:31:47tarde al lado de teatro Colón el museo
00:31:49de malvinas la gente quiere ir es el
00:31:51segundo
00:31:53museo es un museo
00:31:56maravilloso
00:31:57pantallas no es un museo de historia y
00:32:00no podemos hablar de lo que no conocemos
00:32:02queda dond estaba en la ex esma al lado
00:32:04de la esma no adentro Ah adentro porque
00:32:07por lugones lo veo parece que está aado
00:32:09pero no se entra por la calle Pico pero
00:32:12es un museo que no tiene armas tiene
00:32:14historias para contar y me parece que es
00:32:16muy importante
00:32:17porque están lo que significó lo que
00:32:20significa la flor a la fauna la
00:32:21geopolítica pero también las hazañas las
00:32:24proezas que hubo y el pensamiento por
00:32:27ejemplo como José Hernández que fue un
00:32:30gran militante de malvinas peleándose
00:32:32con Sarmiento y con bartolom mitri que
00:32:33no se sabe sabemos mucho del Martín
00:32:35fierro pero también Sería bueno que
00:32:36conozcamos la historia larga de malvinas
00:32:38no la historia de malvinas de por qué
00:32:40estaban los ingleses ahí por la usup
00:32:41pación había 150 personas cuando fueron
00:32:44fueron usurpadas la tercera invasión
00:32:46inglesa que hubo y que tenemos que
00:32:48pelear para recuperarlo hoy le en el
00:32:49diario que se abre una puerta ahí porque
00:32:52está creo que las Islas Mauricio tien
00:32:54una una disputa ahí con Inglaterra y
00:32:56todo queda como precedente como que si
00:32:58no la resolución la resolución de
00:33:01Argentina la 2065 ese mismo día se votó
00:33:04la resolución 2066 y ahora he devuelto a
00:33:07sus habitantes Me parece que que es
00:33:09parte de un proceso Porque si yo tengo
00:33:11un sueño antes de morir puede ver la
00:33:13cesti blanca en nuestras Islas no Ojalá
00:33:15ojalá y la gente quiere visitar de
00:33:17Cabildo el miércoles los miércoles de
00:33:2010:30 a 18 de miércoles a domingos y
00:33:25también con respecto a hablando Quisiera
00:33:28decir que lo que yo también digamos era
00:33:31joven una vez Edgardo vino a una charla
00:33:33acá tod fimos jóvenes alguna vez y le
00:33:37decía
00:33:37que me acordaba yo fui al hipolito vies
00:33:41a la escuela y mientras iba de camino a
00:33:43la mañana no colgado a veces del estribo
00:33:46en el colectivo se iban escuchando los
00:33:49partes de malvinas y íbamos pendientes
00:33:53Nosotros también como adolescentes de lo
00:33:54que ellos estaban viviendo ahí
00:33:57y y con el cambio de de la de La
00:34:02dictadura A la democracia Creo que
00:34:04muchas veces se pierde lo que más nos
00:34:06cambió fue la cotidianidad esto que
00:34:08decían ustedes antes los peinados en la
00:34:11escuela eran otra cosa antes de entrar
00:34:14nosotros nos formaban y nos ponían los
00:34:16dos dedos acá a cuello más largo que eso
00:34:20eh digamos a ver cómo teníamos el pelo y
00:34:23cómo íbamos vestidos y en meses eso
00:34:27cambió totalmente fue una cosa que hasta
00:34:30y para las instituciones culturales para
00:34:32las instituciones educativas empezar a
00:34:34pensar sin reprimirse uno mismo de lo
00:34:37que estaba pensando así que bueno Muchas
00:34:39gracias Bueno gracias por recibirnos de
00:34:41vuelta y si quiero hacer mi cumpleaños
00:34:44acá te llamo estamos obsesionado and con
00:34:48el cumpleaños qué pas gusta director de
00:34:49Cabildo me gusta el director do de la
00:34:51mañana vamos a ver cómo se ve porque
00:34:53sentí que tenes que pedirle algo
00:34:55acá Y sí AC yo traigo la birra estamos
00:34:59bien pero bueno bueno Gracias chicos
00:35:01Gracias eh gracias amigos y amigas
00:35:03todavía nos queda much