DEBATE POR LA UNIVERSIDAD PÚBLICA EN NUEVOS TRAPOS CON JOSE AMORE Y OCTAVIO GENCARELLI | GELATINA
Nuevos Trapos - 17/4/2024 - Duracion: 34:03
Transcripción
00:00:039:20 las cosas van a estar bien Dice el
00:00:06mató Ayer vino Santiago
00:00:08motorizado flamante invitado de esta
00:00:12mesa en hermosa mañana y el negro de
00:00:15olina que no sé si vieron esa nota pero
00:00:18realmente
00:00:20F todos invitados a escucharlo al negro
00:00:23que es un capo bueno 9:20 y habíamos
00:00:27anunciado José que teníamos invitad
00:00:30invitadas en este caso
00:00:32porque la noticia o las noticias que
00:00:36vienen llegando hace un par de semanas
00:00:38en ámbitos de desfinanciamiento son
00:00:42profundas calan profundo y uno de los
00:00:45temas a seguir porque son tantos los
00:00:47temas que se abrieron las pestañas que
00:00:50se abrieron una de ellas es la
00:00:54educación es la universidad y por
00:00:57supuesto sobre todo la educación pública
00:00:59eh que se ve afectada por estas medidas
00:01:03así que me parece super importante que
00:01:05estemos debatiéndose
00:01:08en algún momento en esta mesa Y por qué
00:01:13no hacerlo con la gente indicada Sí
00:01:16exactamente estamos acá en presencia de
00:01:19nuestras invitadas piera Fernández de
00:01:21piccoli militante de la franja morada de
00:01:24la Universidad Nacional del río cuarto
00:01:25digo bien estudiante de ciencia política
00:01:27a punto de recibirte me comentaste
00:01:29recién Estás emocionada por el
00:01:30recibimiento sí absolutamente gas dan
00:01:33ganas de recibirse algún día presidenta
00:01:35además de la federación Universitaria
00:01:37Argentina eh Y también estamos con lu
00:01:39hammington Lucía hammington militante de
00:01:41la juventud Universitaria peronista Hola
00:01:43Qué tal eh secretaria de junta de la
00:01:45juventud peronista también en caba Cómo
00:01:46estás vos graduada de la ua derecho
00:01:48graduada a fin del año pasado y muy
00:01:51contenta de estar acá Qué bueno lastiman
00:01:54las circunstancias Bueno sí convengamos
00:01:56que hay circunstancias pero también un
00:01:58poco hablamos de eso no como también eh
00:02:01las circunstancias acercan o tejen
00:02:03obligan a que tejamos puentes entre
00:02:06partes Eh bueno primero preguntarles
00:02:08digamos vz de la ua voz de rí cuarto de
00:02:10la universidad Cómo están viviendo la
00:02:12situación de la crisis Universitaria
00:02:14cada una de de las universidades eh Y
00:02:16también entiendo que la convocatoria al
00:02:19martes próximo que es una marcha Federal
00:02:21Universitaria para que no se haya
00:02:23enterado todavía se guarde la fecha eh
00:02:26para que vayamos todos Hay que ir
00:02:28estudiantes graduados no estudiantes
00:02:30Pero que van que en la universidad
00:02:31pública también ex estudiantes también
00:02:33porque exactamente toda la comunidad
00:02:35Argentina en algún punto tiene que estar
00:02:37presente pero digo esa convocatoria se
00:02:39está dando en Unidad entre estos dos
00:02:41espacios que hoy están representados acá
00:02:42entre ustedes entonces bueno que me
00:02:44cuenten un poco de la situación
00:02:46particular y también de cómo se da este
00:02:48encuentro de cara al martes que viene Lu
00:02:50queres arrancar queres arrancar porque
00:02:52la uba fue noticia aer Y sí igual vos
00:02:55Jos decías mucho Recién en la
00:02:58apertura par parte más de el cuadro
00:03:01presupuestario también se viene diciendo
00:03:03mucho pero la realidad es que la
00:03:05universidad de Buenos Aires está
00:03:07teniendo que funcionar este año con el
00:03:09mismo presupuesto que se votó en 2022 o
00:03:12sea el mismo presupuesto de 2023 con la
00:03:15inflación no solo de 260 casi 300 por
00:03:18sino con un aumento en tarifas ponele
00:03:21del más del 550 por O sea no no tengo
00:03:24que ni ni explicarle a la gente las
00:03:27dificultades que eso que eso implica Eh
00:03:30entonces ya desde principio de año eh
00:03:32toda la comunidad educativa viene muy
00:03:34muy movilizada eh además una universidad
00:03:37eh que me toca hablar de de la ua y
00:03:40realmente creo que lo que digo puede
00:03:41reflejar a todo el sistema universitario
00:03:43de de nuestro país pero una universidad
00:03:45que tiene un prestigio internacional y
00:03:48que tiene una una calidad académica
00:03:50enorme entonces creo que que que más
00:03:53allá de de que estamos en un momento
00:03:55complejo y donde también eh la discusión
00:03:58política tiene sus dificultades en este
00:04:00momento es un tema que sensibiliza y
00:04:03moviliza a la mayor parte de la sociedad
00:04:05Y eso también es esperanzador en este
00:04:07contexto eh Ya hace varios hace varios
00:04:10meses que se vienen haciendo clases
00:04:11públicas actividades como decías vos
00:04:13recién Jos en Unidad porque entendemos
00:04:16que el valor de la educación superior es
00:04:19algo que no que no puede estar en
00:04:20discusión en este en este momento no
00:04:23exactamente yo para sumar en el mismo
00:04:25sentido en las últimas semanas en todas
00:04:27las universidades del país se han estado
00:04:29llevando adelante movilizaciones
00:04:31asambleas clases públicas este desde la
00:04:34federación Universitaria Argentina
00:04:35también hemos generado material que
00:04:37hemos bajado a las distintas
00:04:38universidades como afiches panfletos
00:04:40También estamos juntando firmas para
00:04:42pedir por el presupuesto universitario
00:04:44porque la situación es terriblemente
00:04:46compleja pero es heterogénea a la vez no
00:04:49tenemos por un lado este como decía
00:04:51recién Lu eh los gastos de
00:04:53funcionamiento congelados que esto para
00:04:55que se Imagine bien la gente es como si
00:04:57nosotros estuviésemos cobrando el mismo
00:04:59salario que exactamente a inicios del
00:05:012023 con un alquiler que nos aumentó
00:05:04tres veces con la tarifa de la luz que
00:05:05nos aumentó tres cinco veces a esto le
00:05:08sumamos la cuestión salarial docente y
00:05:10no docente que en solo tres meses los
00:05:12trabajadores de la universidad han
00:05:14perdido más del 30% del poder
00:05:16adquisitivo de su salario le sumamos las
00:05:19becas estudiantiles que por primera vez
00:05:20la convocatoria becas progresar no abrió
00:05:22en marzo y también con montos congelados
00:05:24en un contexto en todo el país de
00:05:26aumento del transporte en tucumán el
00:05:28colectivo sale pes en tierra del fuego
00:05:31800 pesos en Córdoba 700 pesos sale el
00:05:33colectivo como que hay una cuestión que
00:05:35es desigual para todos pero las
00:05:37desigualdades se profundizan según de
00:05:39donde vengas exactamente y según las
00:05:41características de la universidad
00:05:42también por ejemplo tampoco en el marco
00:05:44de que no se están enviando ningún tipo
00:05:46de fondo específico que eran los
00:05:48programas para bec para programas de
00:05:50investigación de extensión hospitales
00:05:53universitarios obras universitarias hay
00:05:55universidades que han tenido que frenar
00:05:57sus obras este las universidades que
00:05:59tienen en hospitales universitarios
00:06:00realmente están el rojo vivo Porque si
00:06:02hay algo que han aumentado también han
00:06:04sido este los insumos que requiere la
00:06:06salud no y no digamos sin presupuesto
00:06:10directamente para implementarlo es una
00:06:12situación de afixia que no tiene
00:06:14antecedentes en en la historia al menos
00:06:17desde el regreso de la Democracia hasta
00:06:19esta fecha ahí quiero hacer eh digamos
00:06:21un punto para subrayar esto que estás
00:06:23diciendo no porque nosotros Cuántos años
00:06:25tenés vos 26 26 bueno Somos todos más o
00:06:27menos la misma edad vos 25 26 también 24
00:06:30Ay joven Ah yo tengo 25 otro también 26
00:06:3327 Bueno hay una cuestión de que más o
00:06:36menos la crisis de 2001 por hacer una
00:06:38referencia de la última gran crisis
00:06:40económica que vivió la Argentina tuvo su
00:06:43impacto en la educación pública
00:06:44obviamente pero a este nivel de
00:06:46financiamiento no y de quizás e digamos
00:06:59lógico particular ustedes esto lo
00:07:01perciben eh Más allá de los relatos del
00:07:04gobierno nacional internamente digo qué
00:07:07pasa con el estudiantado en este
00:07:09contexto y con este debate mira con
00:07:12bueno igual una cosa con lo que decías
00:07:14recién del 2001 eh en términos reales el
00:07:17presupuesto ahora es está por debajo de
00:07:19lo que fue los números del 2001 o sea es
00:07:22muy impactante o sea todos Hablamos del
00:07:232001 y lo dimensionamos en un lugar de
00:07:25la historia y hoy en día estamos en
00:07:27índices todavía peores eh y después a
00:07:30ver yo creo que que lo decía Al
00:07:32principio para mí hay estamos en un
00:07:35momento de cierta complejidad para la
00:07:37discusión política y y la discusión de
00:07:40los bienes y los servicios públicos para
00:07:43mí lo que pasa con la educación superior
00:07:44a diferencia de por ahí otras cosas es
00:07:48que hay un consenso de que la educación
00:07:52pública funciona y tiene un valor muy
00:07:54fuerte en nuestra patria no solo por lo
00:07:57que es eh digo el dcho a formarse a
00:08:00educarse sino también por el vínculo que
00:08:02tienen con las comunidades de las
00:08:04universidades O sea la ua que es por lo
00:08:06que conozco pero por ejemplo las
00:08:08universidades del conurbano tienen
00:08:09experiencias tremendas En ese sentido
00:08:11también eh tiene por ejemplo la facultad
00:08:13de derecho el patrocinio jurídico
00:08:15gratuito que atiende más de 15000
00:08:17consultas jurídicas por año los
00:08:19hospitales abogados gratis que te da el
00:08:21estado y son el atiende le ayuda a
00:08:24resolver problemas legales jurídicos a
00:08:26gente que si no tendría acceso a la
00:08:27justicia lo mismo en hospital de
00:08:29clínicas que también lo decía piera
00:08:30recién creo que
00:08:32365,000 casos por por año 8,000
00:08:35operaciones entonces me parece que hay
00:08:37un valor intrínseco que pone a la
00:08:38educación en otro lugar y creo que el
00:08:40planteo de unidad en este contexto es
00:08:42muy importante eh la comunidad educativa
00:08:44toda los docentes los no docentes la
00:08:46mayoría de las agrupaciones
00:08:47estudiantiles Me parece que esta hay una
00:08:50oportunidad también para poder plantear
00:08:52esto desde otro lugar eh Porque lo que
00:08:54está en riesgo es es muy muy importante
00:08:56eh hace un rato Jos decía eh
00:09:00hablaba de esta generalización que se
00:09:02está usando últimamente de los pibes
00:09:04Ahora son
00:09:06libertarios o como que se dio vuelta un
00:09:08poco esta cuestión que sobre todo se
00:09:11sentía se percibía a nivel
00:09:14universitario con juventudes muy
00:09:17politizadas
00:09:18históricamente ustedes lo empezaron a
00:09:20palpar el último año Cómo fue este el
00:09:23año sobre todo anterior con el tema
00:09:26elecciones que ya esta retórica y esta
00:09:28discusión empa a dar por parte de
00:09:31centros de estudiantes sabiendo que
00:09:34venían a de financiar de alguna forma la
00:09:36universidad pública Sí es muy complejo
00:09:39el análisis No a mí los otros días sacó
00:09:42página 12 una nota al respecto que este
00:09:45con algunas citas a pabloo que me
00:09:46pareció muy interesante para pensar en
00:09:48esto de bueno las reflexiones de algunos
00:09:51autores de La Rebeldía se ha vuelto de
00:09:53derecha A mí me me gusta pararme también
00:09:55desde mi campo disciplinar en la ciencia
00:09:58política de algunos autores como sigm
00:09:59bauman este o viltrum ham que te están
00:10:02diciendo Bueno estamos viviendo Y vos
00:10:04recién mencionabas nuestras edades este
00:10:06en en un sistema mundo donde los lazos
00:10:09de la solidaridad en la sociedad sean
00:10:11roto no donde es difícil ponernos a
00:10:15pensar como generación tener el acto
00:10:17reflexivo de pensar En qué mundo y en
00:10:19qué país queremos vivir y creo que eso
00:10:21nos pasa un poco como generación digo yo
00:10:23si empiezo a pensar en mi colegio
00:10:25secundario Cuando empecé a vincularme a
00:10:27la política han sido distin procesos de
00:10:30frustración uno tras otro para nosotros
00:10:32como generación y creo que este
00:10:35Lamentablemente m un poco capitalizó eso
00:10:39capitalizó un proyecto que representaba
00:10:41en cierto sentido de cierto o para
00:10:44cierto sector determinada Esperanza que
00:10:46sí se notó Yo me di cuenta cuando me
00:10:48junté a comer con mis compañeras del
00:10:50secundario y me di cuenta que ninguna me
00:10:53lo había dicho porque si no sabían que
00:10:54me iba a enojar pero hab los habían
00:10:56votado todos a mi ley los cautivaron y
00:10:59yo y pensando en referencia a lo que
00:11:02decías recién digo yo creo que nosotros
00:11:04tenemos que hacer el ejercicio este
00:11:06todos quienes lo votamos y Quienes no lo
00:11:08votamos de pensar que está representando
00:11:11y que está implicando Hoy este proyecto
00:11:13no porque también digo hay muchos que
00:11:15dicen mi ley está haciendo efectivamente
00:11:17lo que dijo que iba a hacer Bueno en
00:11:19realidad mi ley dijo que venía a ajustar
00:11:21a la casta no Y nosotros Somos
00:11:23estudiantes no somos casta Me parece que
00:11:25en primer lugar esa aclaración y segundo
00:11:27también decir che yo no creo A pesar de
00:11:30que haya sido una opción electoral para
00:11:33la mayoría yo no creo que la comunidad
00:11:35Universitaria en su conjunto porque no
00:11:37han sido solo los estudiantes eh quienes
00:11:40tomaron esta opción electoral el año
00:11:41pasado hayan o crean hoy en día que hay
00:11:45que cerrar la universidad pública que
00:11:47hay que financiarla que hay que bajar su
00:11:49calidad académica o que hay que este
00:11:52bajar su inclusión educativa no Y creo
00:11:54que eso es lo que se tiene que notar un
00:11:55poco el 23 no me interesa a mí
00:11:58personalmente a quién votaron el año
00:12:00pasado yo quiero que el 23 estemos todos
00:12:02y todas en la calle por supuesto ahora
00:12:04vos como estudiante
00:12:05cuando escuchabas a mi ley
00:12:08e Porque además de de decir que iba
00:12:11contra la casta muchas veces habló de
00:12:15los gastos del estado y entre ellos
00:12:16incluía a la educación pública digamos
00:12:19te sorprenden estas medidas a vos no no
00:12:21sin lugar a dudas que no De hecho desde
00:12:23la federación Universitaria Argentina
00:12:24hicimos una campaña el año pasado este
00:12:26con la campaña del no al voucher y no al
00:12:28aranc no porque eso es lo que tenemos
00:12:30que hablar también en algún punto el
00:12:33proyecto educativo del de este gobierno
00:12:36es el arancel universitario es el
00:12:38proyecto del voucher lo dijeron en su
00:12:41plataforma electoral digamos no es una
00:12:43cosa que estoy inventando yo y por
00:12:44supuesto que le advertimos en este
00:12:47contexto de la fake news y las redes
00:12:49sociales y la construcción del relato es
00:12:51difícil que muchas veces digamos Che no
00:12:53estamos mintiendo con lo que estamos
00:12:55diciendo De hecho el que se asienta
00:12:56sobre mentiras para construir su relato
00:12:58es el es el gobierno nacional y ahí es
00:13:01donde nos hacemos esta pregunta por qué
00:13:03Si hoy la universidad pública como
00:13:04contaba recién Lu con todo lo que ofrece
00:13:06por ejemplo la uva la sociedad que es
00:13:09absolutamente inclusiva por ser no
00:13:11arancelada y por las políticas de
00:13:13ingreso Y permanencia que tienen Qué es
00:13:15modelo en el mundo no solamente por
00:13:17estar en los rankings Internacionales
00:13:19porque los graduados recibidos de la
00:13:21universidad pública son demandados en
00:13:23todo el mundo sino porque además América
00:13:25Latina la mira como un ejemplo desde la
00:13:28reforma Universitaria está acá Qué es de
00:13:30excelencia académica Qué es de prestigio
00:13:32internacional Por qué queremos romperla
00:13:34si funciona bien Cuál es el negocio de
00:13:37bajarle la calidad educativa a las
00:13:38universidades públicas Cuál es el
00:13:40negocio de bajar la inclusión en la
00:13:42universidad pública alguien cree
00:13:45verdaderamente que Argentina puede salir
00:13:47de la crisis en la que estás si no es
00:13:49con educación pública bueno eh Para
00:13:53profundizar en esto porque tiene mucho
00:13:54que ver con lo que estás diciendo esto
00:13:55de a mí no me interesa quién votaron yo
00:13:57quiero que defiendan la universidad
00:13:58pública ayer eh una entrevista que dio
00:14:01Mario noen a un militante libertario de
00:14:04la uba también tocayo como nosotras de
00:14:07ciencia política eh que bueno defiende
00:14:09un poco la idas de este gobierno Pero de
00:14:11alguna manera también defiende la
00:14:12universidad pública no una contradicción
00:14:14para los que estamos en esta mesa
00:14:16tratando de entender un poco Cómo se
00:14:18arman esos argumentos quería que
00:14:20escuchemos el siguiente V si lo tenemos
00:14:23para Eh bueno seguir discutiendo
00:14:25debatiendo hoy en día la gente no O sea
00:14:29la gente no este la la sociedad
00:14:32estudiantil que puede haberse permeada
00:14:34por justamente por este adoctrinamiento
00:14:37y porque vengan todo el tiempo eh De
00:14:39dónde sale la plata de los folletos
00:14:41María de la cartelería eso es una
00:14:44millonada de plata por ejemplo una
00:14:45millon de plata vos viste lo que es la
00:14:48sede estamos hablando con Agustín valet
00:14:50yo de nuevo conozco perfectamente la
00:14:53sede de Constitución de la facultad de
00:14:55ciencias sociales son carteles pintados
00:14:57con tempera o sea son carteles de de de
00:15:00papel afiche pintado con tempera negra
00:15:03Por qué hay plata yo te estoy diciendo
00:15:05justamente estoy hablando deel afiche
00:15:07que lo hacen lo hacen estudiantes que yo
00:15:09puedo estar más desacuerdo o no pero
00:15:12también digo eh yo estoy hablando de los
00:15:15afiches gigantescos los balante los
00:15:17folletos las publicidades en televisión
00:15:20y en redes sociales todo eso es plata de
00:15:23quién de no de que viene de a ver pero
00:15:26si te tengo que mencionar te digo de
00:15:27distintas agrupaciones o de o de mismo
00:15:29de rectorado o de distintas áreas la
00:15:32realidad es se está gastando una
00:15:34tonelada de plata en eso que de pronto
00:15:37también No termina llegando después a
00:15:39docentes y no docentes bueno eh Si
00:15:43escuchas la entrevista completa es mucho
00:15:45más impactante porque él dice defender
00:15:47la universidad pública y a la vez bueno
00:15:49repetir estos argumentos a mí Más allá
00:15:51de de desarmar el mito de el dinero que
00:15:55utilizan los universitarios yo meité en
00:15:57la universidad también y es todo eh con
00:16:00mucha mucho pulmón se hace no inclusive
00:16:02tengas tengas una buena caja porque tu
00:16:04organización es grande y y la mantenés
00:16:06ha en muchos años el trabajo gratuito
00:16:09del militante es natural pero también
00:16:11digo qué pasa o cómo leen ustedes a este
00:16:16otro tipo de estudiante que claramente
00:16:18está politizado pero que quizás no está
00:16:20tan acostumbrado o no eh suele
00:16:24socializar en los espacios en los que
00:16:26ustedes sí quiero decir Ustedes hacen
00:16:27una asamblea hoy C uno en su universidad
00:16:30y persen este tipo de discusiones porque
00:16:32yo después veo no solo este tipo de
00:16:34relat sino otros móviles que se hacen
00:16:36afuera de la Universidad o mismo en mi
00:16:38universidad pasa muchísimo en la uba
00:16:39siento que está un poco más matizada la
00:16:41presencia del libertario orgulloso de
00:16:44ser libertario pero digo a mí me ha
00:16:46pasado en el aula de discutir con
00:16:47libertarios eh Y no son personas que
00:16:50también se acerquen a los espacios de
00:16:51discusión que nosotros Quizás sí estamos
00:16:53acostumbrados a habitar se entiende por
00:16:55d voy Sí sí yo yo creo que ahí hay digo
00:16:57es es un desafío enorme para para la
00:17:00militancia Universitaria para la
00:17:01militancia en general digo sacándolo
00:17:03también de de la universidad la la
00:17:05segmentación y atomización de de las
00:17:07discusiones en este momento
00:17:09eh en la universidad concretamente Me
00:17:12parece que eh Hay como una atención que
00:17:15se viene dando que es la posibilidad de
00:17:18tener los ámbitos de clase de como
00:17:21oportunidad para discutir y realmente yo
00:17:23que que estuve yendo a escuchar las
00:17:25asambleas digo Son ámbitos que también
00:17:27se suceden con muchísimo debate porque
00:17:29como decíamos antes hay una preocupación
00:17:30genuina que parte de un conjunto de
00:17:32ideologías Super distintas y sectores
00:17:34super distintos entonces digo Me parece
00:17:37que hoy en día digo también una
00:17:38invitación si hay alguien algún
00:17:40libertario escuchando no sé que quedan
00:17:43pero digo que también me parece que que
00:17:45hay que ampliar la invitación a que se
00:17:48puedan dar estas discusiones eh pero
00:17:50después por el otro lado digo la
00:17:51atención con la discusión del
00:17:53adoctrinamiento por ejemplo que ahí Creo
00:17:55que hay una cuestión eh fundamental de
00:17:58la discusión simbólica que se viene
00:18:01dando y a la cual se quiere como llevar
00:18:04a la universidad Yo me acuerdo que
00:18:05Perdón te interrumpo pero por esto mismo
00:18:07eh en algún momento en mi siempre se
00:18:11habló de esto no tampoco no es nada
00:18:13nuevo que algún Estudiante se queje de
00:18:16un profesor eh por su discusión Por su
00:18:20forma de hablar de la política eh Por
00:18:23quizá tener un partido político y
00:18:26anunciarlo y decírselo y no negarlo
00:18:28sincerarse políticamente en frente de
00:18:30los estudiantes eh pero entiendo que
00:18:32ahora están muchos estudiantes hablando
00:18:36de adoctrinamiento y que se empezó a
00:18:39discutir entre profesores y estudiantes
00:18:41se está dando esta discusión o es medio
00:18:43que los medios la la inflaron un poco
00:18:45más es realmente es difícil de de medir
00:18:48creo de cuantificar eh dig yo por
00:18:51ejemplo cursé en la facultad de derecho
00:18:53de la Universidad de Buenos Aires el
00:18:55planteo de adoctrinamiento discusión
00:18:57política en general iba más por el otro
00:18:59lado tanto por la izquierda creo que
00:19:01también hay algo con ese De dónde se
00:19:03pone el foco o sea Quién adoctrina y
00:19:05quién no hoy en día me parece que que es
00:19:07una discusión que está muy presente y
00:19:09obviamente Si tenés Un gobierno que
00:19:10también empuja a que se denuncian a los
00:19:13profesores que adoctrinan o lo plantea
00:19:15abiertamente el presidente digo da más
00:19:18espacio de todas maneras yo veo no sé
00:19:21piera por ahí en el resto de del país
00:19:23pero que se viene habilitando una
00:19:25discusión muy respetuosa porque las
00:19:27elecciones fueron hace muy poco digo hay
00:19:29un gobierno muy reciente también digo no
00:19:31no reciente en sentido de bueno
00:19:32Esperemos y no no hagamos nada sino
00:19:35reciente en donde uno entiende Cuál es
00:19:37el sujeto con el que está hablando y la
00:19:38discusión de la universidad eh lejos
00:19:40está de tener una de Buscar de pretender
00:19:44un efecto directo de decir entonces lo
00:19:45que vos votaste el año pasado es un
00:19:47error O sea me parece que hay un valor
00:19:48acá que es superior y que eso es lo que
00:19:51se viene tratando de hacer después hay
00:19:53complejidades como decía yo con con lo
00:19:55que decían antes la quiero citar a
00:19:56Ofelia Fernández con la teoría de O sea
00:19:59me parece que hay toda una generación
00:20:00que realmente no tiene ni idea lo que es
00:20:03un estado presente
00:20:05eficiente un país digo todo lo que
00:20:08nosotros por ahí tenemos una memoria
00:20:10activa más ahí más reciente entonces
00:20:13también Creo que es entender esa
00:20:14situaciones y construir desde ahí quiero
00:20:17repasar la teoría de mbappé porque no sé
00:20:18si todo el mundo la tiene presente creo
00:20:20que lo que dice off es algo así como que
00:20:22mbappé dijo que en Latinoamérica no hay
00:20:24buen jugor explícalos claro Sí pap dijo
00:20:27que que el fútbol europeo ya no podía
00:20:30competir con Sudamérica porque en
00:20:32Sudamérica había un fútbol más bajo
00:20:36había elevado el fútbol de de Europa a
00:20:38partir de los jugadores sudamericanos
00:20:40entonces las selecciones eh
00:20:42sudamericanas No competían con las de
00:20:44Europa claro hasta que Cerramos el [ __ ]
00:20:47del mundial Claro claro No Y ahí me
00:20:49parece que es o sea como mismo con el
00:20:51derecho pero perdón lo que decía Ofelia
00:20:53era que mbappé decía eso porque durante
00:20:56toda su vida siendo él muy joven había
00:20:59visto a la selección francesa alemana y
00:21:02todas las selecciones G mund
00:21:04latinoamericano ahí no fútbol
00:21:06sudamericano y era verdad sí sí Por eso
00:21:09creo que hay una generación que no sabe
00:21:11lo que la política le pueda aportar y
00:21:13nuestra tarea como generaciónes
00:21:15justamente no pelearnos con esa realidad
00:21:17ir a construir esa idea eh No enojarse y
00:21:22por eso digo me parece importante Llamar
00:21:24a esto a la apertura de los ámbitos de
00:21:25discusión plurales eh creo que es
00:21:28importante encontrarnos también con esos
00:21:30sujetos para romper un poco esa
00:21:31fragmentación que termina siendo
00:21:33problemática al largo plazo perdón y
00:21:35sumo ahí si hay un lugar digo o un
00:21:37espacio donde esa pluralidad de Voces
00:21:39queda reflejado es en la universidad
00:21:41pública la realidad es que tenemos
00:21:44libertad de cátedra tenemos libertad de
00:21:46pensamiento tenemos libertad de
00:21:47expresión salen este distintas
00:21:50agrupaciones estudiantiles muchos
00:21:52funcionarios del gabinete del gobierno
00:21:54de Javier Miley son recibidos de la
00:21:56universidad pública sea realmente de
00:21:58última discutamos A qué se refieren con
00:22:00adoctrinamiento porque si lo que quieren
00:22:02es que en la universidad pública no
00:22:04debatamos No discutamos ideas no nos
00:22:07sentemos justamente a pensar un proyecto
00:22:09de sociedad de país de estado y la
00:22:12verdad que estamos perdiendo como una
00:22:13riqueza muy interesante que tenemos y
00:22:15que es parte del rol también de la
00:22:17universidad pública la universidad
00:22:18pública tiene que formar ciudadanos de
00:22:20la Democracia es un rol fundamental Sí
00:22:23aparte pienso si es adoctrinamiento o es
00:22:25marco teórico también no digo cada uno
00:22:27elige su biblioteca cada docente cada
00:22:29cátedra eh Hay que también entender que
00:22:31la libertad de expresión es eso poder
00:22:32elegir cátedras en todo caso lo que se
00:22:35busca que haya más libertad de cátedra
00:22:36en las universidades dar las discusiones
00:22:38pertinentes con el lenguaje pertinente
00:22:40es importante y es parte de hablar de la
00:22:42universidad creo yo eh pero lo la última
00:22:45pregunta que quiero hacerles porque este
00:22:46programa es muy corto y ya tenemos que
00:22:48ir cerrando Perdón Y sabes qué otra cosa
00:22:50no les pasa a ustedes que muchas veces
00:22:52aprendieron más de eh profesores que no
00:22:54pensaban como ustedes también mi te
00:22:57obliga hay un miedo discutir con alguien
00:22:59que no piensa como uno Sí una
00:23:01subestimación a los estudiantes digo que
00:23:03es para mí con el concepto de adct
00:23:05trenamiento creo que codan habló hace
00:23:07poco y lo decía muy bien que presupone
00:23:09que la gente estaba vacía O sea que todo
00:23:10lo que te diga un profesor vos vas a
00:23:12decir 100% sí no funciona s sabemos cómo
00:23:16eh yo lo que quería decir Perdón
00:23:18estábamos resolviendo queas con miru de
00:23:21producción eh preguntarles porque a mí
00:23:23me da mucha esperanza en este contexto
00:23:25en el que entendemos que hay un gobierno
00:23:28nacional Hay un congreso hay un poder
00:23:30judicial como bueno en la historia de
00:23:32nuestro país y de este estado eh pero
00:23:34digo en este presente hay muchas
00:23:37discusiones que se están dando bajo la
00:23:39lógica de la polarización no eh Y cuesta
00:23:42mucho llegar a puntos comunes y acuerdo
00:23:44como el que estamos consiguiendo hoy en
00:23:46esta mesa y se están consiguiendo en
00:23:48muchas universidades nacionales cómo
00:23:50hacemos o cómo creen que se hace para
00:23:53trasladar esta unidad que tenemos hoy
00:23:55Por la universidad pública quizá al con
00:23:58congreso de la nación O quizá a los
00:24:01espacios pertinentes para que haya otro
00:24:04tipo de diálogos no en la política lo
00:24:06pienso lo digo pensando en la ley bases
00:24:08por ejemplo o en la votación que se va a
00:24:10dar en el congreso por el dnu Qué
00:24:14piensan Bueno tengo una reflexión que es
00:24:17un poco no sé filosófica al respecto yo
00:24:20creo que la política hoy requiere de
00:24:22mucha de ser mucho más genuina y de ser
00:24:25mucho más empática creo que esas dos
00:24:27cosas no no nos pueden llevar a digo a
00:24:31construir eso un un que nos sentemos de
00:24:34nuevo como sociedad a pensar qué
00:24:36proyecto de país queremos construir digo
00:24:38insisto en esto yo no estoy convencida
00:24:40de que todas las personas que votaron a
00:24:43Javier milay Yo vengo de una ciudad
00:24:44donde ganó con el 75 por de los
00:24:46votos estén 100% convencidas de este
00:24:50proyecto político Pero hace cuánto que
00:24:52como sociedad no podemos sentarnos en
00:24:54una mesa genuinamente y ni hablar la
00:24:56dirigencia política que es la principal
00:24:58responsable de Este triunfo electoral
00:25:00Hace cuánto que no podemos sentarnos en
00:25:01una mesa a discutir genuinamente de
00:25:02política y de qué queremos hacer qué
00:25:04queremos hacer con el estado qué
00:25:05queremos hacer con el país que queremos
00:25:06hacer con la sociedad Qué sociedad
00:25:08queremos construir también porque el
00:25:09estado y la política son reflejo de la
00:25:12sociedad y uno de
00:25:13otro Entonces yo creo que requiere
00:25:17también y este un mensaje
00:25:19particularmente para para la dirigencia
00:25:21que recién preguntabas particularmente
00:25:22del Congreso etcétera requiere de mucho
00:25:26coraje y requiere muchas convic creo que
00:25:29es un momento para que nos
00:25:30aferramos para que escuchemos para que
00:25:33seamos empáticos para que seamos
00:25:36Genuinos y que por un momento al menos
00:25:39no no sea el que nos guíe un interés
00:25:41electoral o el miedo que nos este puten
00:25:43en las redes sociales sino que sea
00:25:46realmente entender que la Argentina está
00:25:47en un punto bisagra No yo creo que a
00:25:49veces nos
00:25:50olvidamos de lo mal que la está pasando
00:25:53la gente en la calle acá en Buenos Aires
00:25:56digo se nota muchísimo más a mí me pasa
00:26:00que en mi ciudad hay gente revolviendo
00:26:01la basura que es una cosa que no se vio
00:26:03nunca claro o que por lo menos yo en mi
00:26:05vida no había visto nunca digo si cuando
00:26:07estamos tomando decisiones no estamos
00:26:09pensando en que la gente está pasando
00:26:11realmente un momento de [ __ ] que
00:26:12nosotros estamos pasando un momento de
00:26:13[ __ ] porque no sabemos cómo vamos a
00:26:14pagar el alquiler creo que esa
00:26:16desconexión hace muy difícil que que que
00:26:19tomemos decisiones genuinamente vos eh
00:26:21sentís que que pasa eso en la diligencia
00:26:24digo es una pregunta que va para para
00:26:26los dos las dos expresiones políticas
00:26:28que están en esta mesa sentís que hay
00:26:30cierto sector de la dirigencia de tu
00:26:32referencia ideológica o no que hoy en
00:26:34día se está dejando llevar más por el
00:26:36tribune o por una presión social externa
00:26:38que por eh las bases ideológicas de lo
00:26:41que propone su
00:26:43movimiento creo que hace muchos años no
00:26:46ahora este las dirigencias políticas en
00:26:49general Sí este muchas veces tienen más
00:26:51en cuenta algunas encuestas eh o algún
00:26:54microclima de Twitter eh que lo que
00:26:57estamos viviendo la gente claro y última
00:27:00pregunta que te hago a vos en particular
00:27:01pero todo esto es para vos también luli
00:27:03eh prepárate
00:27:04eh el pacto de mayo como pensar en una
00:27:08expresión de unidad a la que intentó
00:27:10llevar este gobierno al resto de las
00:27:12expresiones políticas no que no son la
00:27:14libertad avanza para vos es una
00:27:16expresión de unidad digo el radicalismo
00:27:18debería estar presente en ese pacto de
00:27:20mayo cómo lo percibí yo siento que el
00:27:22gobierno le pasa un poco lo mismo que
00:27:24con la primera Ley de bases no hace como
00:27:26un llamado a la unidad pero después no
00:27:28hace ningún esfuerzo por convocar a la
00:27:30unidad tampoco e más allá digo de la
00:27:33discusión puntual de algunos puntos del
00:27:35pacto de mayo que que también es otro
00:27:37debate digo por ejemplo hay sectores del
00:27:39radicalismo con que coincido que
00:27:41hicieron un planteo para incorporar a la
00:27:42educación como uno de esos pactos el
00:27:44gobierno dijo No no ya está los puntos
00:27:46son estos los traje yo a casa los
00:27:48presenté en el congreso Bueno entonces
00:27:49no tenés ganas de construir unidad así
00:27:51no se construye unidad la unidad se
00:27:52construye este cediendo se construye
00:27:56conversando se construye encontrando
00:27:58puntos en común e digo Estos son
00:28:01imposiciones y Si venís sos bueno Y si
00:28:03no venís este sos malo y te vamos a
00:28:05atacar y y digo y saltan con todo este
00:28:09ataque hasta personalizado como lo
00:28:11demostraron particularmente con la
00:28:12cuestión de la ley bases clarísimo luli
00:28:15eh No yo la la verdad comparto con con
00:28:19mucho de lo que vienen diciendo eh Para
00:28:21empezar Me parece que la política toda
00:28:23tiene que darse una discusión además de
00:28:25de fondo de metodología que es un poco
00:28:27lo lo lo que veo que más que más se ha
00:28:31quebrado en el último tiempo que tiene
00:28:32que ver con retomar no digo el consenso
00:28:36porque el consenso también es una
00:28:37palabra que tiene sus sus
00:28:39particularidades digo cuando no la ves
00:28:40no la ves Pero sí digo la discusión Y sí
00:28:43el poder sentarte en una mesa a pensar
00:28:45qué hacer con esta realidad comparto
00:28:48saliendo de las redes sociales y de la
00:28:50de cómo te perciben afuera que creo que
00:28:52termina limitando mucho esas
00:28:53posibilidades de hecho eh yo creo que
00:28:56mérito eh de la unidad de en lo
00:28:58universitario trayendo lo que hablamos
00:28:59antes tiene que ver con ser parte de un
00:29:01territorio común o sea vos con los
00:29:03chicos y chicas de otras agrupaciones
00:29:04con los militantes de otras agrupaciones
00:29:06te encontrás todos los días creas una
00:29:07lógica común eh te robas carteleras es
00:29:10más divertido o menos divertido y y en
00:29:13eso digo también empezás digo generas
00:29:15como un pacto generacional de cuáles son
00:29:17tus objetivos en lo que te puedes pelear
00:29:19más o menos pero hay una idea común
00:29:21Entonces yo creo que eh nuestra
00:29:23generación y yo por suerte me siento
00:29:24parte de una generación que discute
00:29:26desde ese lugar y que eh tiene ganas de
00:29:29priorizar el bienestar de la patria
00:29:31antes que por ahí mezquindades después
00:29:33hay hay tiempo para para todo o sea
00:29:35bueno justo en en nuestro espacio
00:29:37estamos en un momento también de de
00:29:38muchas eh discusiones que bienvenidas
00:29:40sean aunque creo que
00:29:43eh que tienen que llegar al algú puerto
00:29:46eh pero me parece que que somos parte de
00:29:48una generación que tiene ganas de pensar
00:29:50en la Argentina por sobre esas
00:29:52mezquindades Y eso es importante eh Y
00:29:54ojalá que con algunos consensos como
00:29:56como este o algunos sensos que podamos
00:29:58ir alcanzando contra Un gobierno que
00:30:00está siendo muy agresivo en la forma en
00:30:02la que se vincula con otras ideologías
00:30:04creo que ahí hay una un primer punto
00:30:06eh Y bueno hay que ver qué pasa también
00:30:09no eh la última de mi parte en algún
00:30:12momento eh eh la juventud Universitaria
00:30:16y los universitarios eran un sujeto
00:30:19político importantísimo en la Argentina
00:30:22eh fueron quizá una pierna del cordobazo
00:30:25por ejemplo eh si sienten que
00:30:28quizá es el momento de
00:30:31que suceda algo parecido Es cierto que
00:30:36en la historia de este tipo de de de
00:30:39lugares no no siempre es de la misma
00:30:43manera Hay veces que se apaga un poco y
00:30:45otras veces que vuelve a resurgir con el
00:30:46tiempo creen que quizá esto que decís
00:30:49ahora este ataque por ahí que no mide
00:30:52camisetas ni ni partidos sino que es un
00:30:55ataque a la educación en este caso puede
00:30:57llegar a
00:30:58eh hacer que que que esto se se prenda
00:31:02En serio y que la juventud Universitaria
00:31:04vuelva a tener un protagonismo como el
00:31:06que tuvo eh yo para empezar y también
00:31:09para reforzar acá aprovechando el
00:31:11espacio la convocatoria para el 23 o sea
00:31:13creo que ahí hay una primera oportunidad
00:31:15eh para la comunidad educativa
00:31:17Universitaria para docentes no docentes
00:31:20alumnos estudiantes profes o sea todo
00:31:22pero también para la sociedad en su
00:31:24conjunto o sea para cualquier persona
00:31:25que conozca a una primera generación
00:31:27univers unitaria que se va a recibir
00:31:28este cuatrimestre o para cualquier
00:31:30persona que haya tenido vínculo con la
00:31:32universidad de alguna manera que vaya el
00:31:3423 la convocatoria es o sea des desde el
00:31:37mediodía Se van a estar haciendo
00:31:38actividades en las facultades acá en la
00:31:39ciudad de Buenos Aires en las facultades
00:31:41de la de la Universidad de Buenos Aires
00:31:43después 3:30 en congreso y a las 6 va a
00:31:47ser el acto en Plaza de Mayo es un
00:31:49llamado a que todos podamos ir a que
00:31:51todos podamos militar también porque
00:31:52creo que ahí hay una primera oportunidad
00:31:54de mostrar eh que hay una generación un
00:31:58una comunidad Universitaria una
00:31:59generación un movimiento estudiantil a
00:32:00la altura de las circunstancias y yo veo
00:32:03digo como te decía antes me parece que
00:32:05el encontrarnos en esta discusión sienta
00:32:07las bases para pensar para adelante y
00:32:09para dar discusiones que también cuando
00:32:11hablamos de de la universidad no es no
00:32:13se queda en las cuatro paredes de la
00:32:15facultad creo que hablamos de proyecto
00:32:16de país AC Me parece muy interesante lo
00:32:20que decía piera recién de de del
00:32:22proyecto educativo de mi ley creo que
00:32:24que esta no va a ser la última de las
00:32:26discusiones Me parece que es un punto de
00:32:28inicio pero que también tenemos que ser
00:32:30responsables con Cómo construimos este
00:32:33conflicto en particular y en particular
00:32:35la movilización del 23 para pensar para
00:32:37adelante clarísimo Loli yo te sumo nada
00:32:40más que justo Ayer me mandó una amigo
00:32:43una cita de del Pepe muji en el libro
00:32:45que sacan con la entrevista de chomsky
00:32:47que dice justamente lo que decíamos
00:32:49recién no que el el sujeto político por
00:32:52excelencia de este siglo va a ser el
00:32:54estudiante universitario yo les digo a
00:32:56ver si el PP tiene razón
00:32:59estud trador siempre fue pero hoy más
00:33:03que nunca hoy más que nunca Bueno me
00:33:05pare que tener que repetir esto porque
00:33:06estuvo muy bueno y me da la sensación de
00:33:08que va a ser un año de mucha
00:33:09movilización en defensa de la
00:33:11universidad pública así que agradecerles
00:33:13por el espacio y por haber venido piera
00:33:15Fernández de piccoli lucí Hamilton
00:33:17Quiere pasar chivo de redes de algo
00:33:20además de convocatoria el martes convoc
00:33:23martes
00:33:28el martes a la movilización de la
00:33:30provincia de la localidad que la que per
00:33:33nivel Federal en todos lados exas Así
00:33:36que muchísimas gracias por haber venido
00:33:38en defensa de la universidad pública
00:33:40dedicamos Este programa exclusivamente
00:33:42porque somos así nacionales orgullosos
00:33:46de nuestra Universidad de su gratuidad y
00:33:48de su condición de pública y también su
00:33:51gran expansión federal vamos a una tanda
00:33:54un separador buen No sé ustedes van all
00:33:56a renovar el mate y Nosotros ya venimos
00:33:59con nuevos trapos
00:34:00[Música]