DEBATE REFORMA LABORAL: RUBÉN “POLLO” SOBRERO y ANTONIO ARACRE CON MANGUEL
Radio Con Vos - 13/2/2026 - Duracion: 44:35
Transcripción
00:00:00Rajarte les conviene. Te cambian las
00:00:02reglas para que vos pierdas.
00:00:04Con la reforma laboral. Si te despiden,
00:00:06cobras menos en cuotas y siempre
00:00:08preaviso. Cecira, a favor de los
00:00:10trabajadores.
00:00:12899
00:00:15radio. V.
00:00:18No dejes para mañana, lunes a viernes de
00:00:2117 a 19. El regreso en radio con vos.
00:02:0720 minutos pasaron desde las 6 de la
00:02:08tarde y nos metemos de lleno lo que es
00:02:10el día de hoy los coletazos de esta
00:02:13media sanción de la Ley de Reforma
00:02:15Laboral, la esperanza que tiene el
00:02:17presidente de la nación y sus
00:02:19funcionarios que no esconden ni un
00:02:21poquito, de que el primero de marzo,
00:02:23cuando se abran las sesiones ordinarias
00:02:25del Congreso de la nación pueda llevar
00:02:29este logro bajo el brazo que es la ley
00:02:32de reformas ya sancionadas si es que
00:02:34pasan diputados los tiempos están medio
00:02:35justitos ahí decíamos cuando
00:02:37arrancábamos el programa y nos
00:02:39quedábamos pensando si no se estaba
00:02:41discutiendo bajo una falacia esta ley,
00:02:43la ley en general después salga este en
00:02:46los tiempos que quiere el gobierno, ¿no?
00:02:48como si fuese mágicamente una una
00:02:51creadora de nuevo empleo dinamice el
00:02:54mercado de trabajo, el hecho de que se
00:02:55sancione esta reforma. Y me parece que
00:02:59el planteo es mentiroso acá hasta que y
00:03:02lo decía de hecho Martín Gerlin, el
00:03:05senador eh que preside, ¿no?, el bloque
00:03:08del pro en el Senado, el misionero. Eh,
00:03:11esto no va a crear empleo per sé. El que
00:03:14esté pensando eso, la verdad que no sé
00:03:16que está mirando, qué es lo que está
00:03:17escuchando o a quiénes está escuchando,
00:03:20porque hasta que no se dinamice, palabra
00:03:22que les gusta tanto, la economía no va
00:03:25no no va a generarse nuevo empleo. Creo
00:03:29que es mentiroso el planteo. Después
00:03:31podemos discutir la ley si es vieja, si
00:03:34es esclavista, si nos retrotrae a
00:03:38Martínez de Oz, como dijo el gobernador
00:03:40de la provincia de Buenos Aires, podemos
00:03:42discutir mucho en torno a la ley. Ahora,
00:03:46creer que va a generar empleo, que esta
00:03:48es una ley generadora de empleo. Estamos
00:03:51con Rubén el Pollo Sobrero, les decía,
00:03:52con Antonio Aracre, gracias a los dos,
00:03:55los venimos escuchando hace tiempo, a
00:03:57uno defendiendo eh la ley y a otro
00:04:00advirtiendo sobre la consecuencia o las
00:04:02consecuencias de esta ley para los
00:04:04trabajadores. Primero quería
00:04:05preguntarles a grandes rasgos si creían
00:04:07efectivamente que esta ley es
00:04:09generadora, es una ley generadora de
00:04:11empleo que va a dinamizar el mercado
00:04:13laboral. Arrancamos por el poo. Sí,
00:04:16¿no? A ver, es un poco como decís acá el
00:04:18problema que eh para generar empleado lo
00:04:20que necesitas es que haya consumo, que
00:04:22se ponga en funcionamiento un país que
00:04:24está parado y que está yendo para atrás.
00:04:26Vos solamente con este gobierno tuviste
00:04:3021,000 pymes que cerraron, 270,000
00:04:33trabajadores menos cuando ya hubo una
00:04:34reforma laboral, porque el que le
00:04:37permitieran con la ley ómnibus al
00:04:40gobierno, a los empresarios, eh
00:04:43perdonarle multas y todo lo todo lo que
00:04:46se discutió en ese momento, no solo que
00:04:48no generó trabajo, sino que al revés se
00:04:50fueron perdiendo. Ahora, ¿qué es lo que
00:04:52te di? ¿Cuál es el argumento? No, hay
00:04:54que flexibilizar más a los trabajadores
00:04:57para que para que vengan los empresarios
00:05:00a poner plata. Eso es una mentira que ya
00:05:02no viene porque no es la primera vez que
00:05:03se discute felicidad laboral. Se
00:05:04discutió con la dictadura militar, se
00:05:06discutió con Menen, se discutió con Dear
00:05:08Ruga, se discutió
00:05:09con Macri,
00:05:10con Macri también y ahora se discute y
00:05:13se discuta siempre lo mismo. Pero lo
00:05:14peor de todo es que acá el gobierno
00:05:18mostró nuevamente su carácter.
00:05:20Cuando te decía que venía a combatir a
00:05:23la casta, acá ganó la casta de punta a
00:05:26punta, porque primero los sindicalistas
00:05:29estos que son el problema, que yo que
00:05:32muchos sindicalistas son un gran
00:05:34problema, eh se sentaron y le dijeron,
00:05:37"A nosotros no nos toqué la caja y el
00:05:40gobierno se arrilló ante ello, no les
00:05:42tocó la caja."
00:05:43Cuando los banqueros dijeron, "No, ojo
00:05:46con el con el sueldo, eh, porque lo
00:05:48queremos manejar nosotros, no queremos
00:05:49que lo maneje
00:05:49las billeteras,
00:05:50las billetera. Y se arrelló también ante
00:05:53los banqueros, los gobernadores. A mí no
00:05:56me toqué la caja que tiene que ver con
00:05:58el impuesto que pagan los empresarios
00:06:00porque se arrodilló porque necesitaba
00:06:02los votos. Y después es una ley coimeada
00:06:05porque no se coimea con plata hoy. Hoy,
00:06:08se, ¿cómo se coimea a la política?
00:06:11Algunos se irán plata y se van a
00:06:12Paraguay.
00:06:13Lo discutimos mucho con Recalde, para mí
00:06:16plantear esos vicios de la ley sin tener
00:06:18pruebas o poner pruebas,
00:06:21¿no? Bueno, está bien, está bien, está
00:06:22bien. Vamos, ahora vamos a entrar el
00:06:24tema, pero digamos decir que es
00:06:25importante, ¿no? Para
00:06:27una ley coimeada dijiste.
00:06:28Yo también dije ley coimeada. Y cuando
00:06:31te digo ley coiada, ¿qué significa?
00:06:33Antes como se coimaba el abanelco, ¿te
00:06:35acuerdas? Ponían la Vanelco. Hoy te
00:06:38coñeían de otra forma. Es si vos me
00:06:40votas a mí, es decir, si votas en contra
00:06:41de lo que la gente te dio el mandato, yo
00:06:44te hago una calle, te hago un cordón
00:06:46cuneta, te hago una vereda. Eso es una
00:06:49coima
00:06:50o parte de la negociación política.
00:06:52No, eso es una coa porque vos podés
00:06:54negociar dentro de tus conceptos
00:06:56políticos. Ahora, cuando vos tenés tres
00:06:59senadores que fueron votados por su su
00:07:02gente para que sean oposición al
00:07:04gobierno y terminan gobernando con el
00:07:06gobierno, te muestran que esos tipos
00:07:08están comprados. Antonio, Antonio
00:07:10Aracre.
00:07:11Bueno, primero una aclaración de lo que
00:07:13decía Rubén. El todo lo que vino con la
00:07:16ley ómnibus en materia laboral quedó
00:07:19frenado por la justicia este por la
00:07:21misma justicia laboral. No, no, no tuvo
00:07:23ninguna validez. Es decir, que no se
00:07:24pudo aprovechar nada de ese envión
00:07:26durante estos dos años. ¿Por qué?
00:07:28digamos, la misma casta laboral que está
00:07:31enquistada no solamente en en el
00:07:35parlamento, en los estudios de abogados
00:07:37laboralistas, sino también en la
00:07:38justicia, eh hay como una cosa de
00:07:41defensa mutua, así que eso no prosperó.
00:07:45Ahora, eh yendo puntualmente a esto que
00:07:47vos preguntabas,
00:07:50definamos empleo. ¿Qué pasa con los 10
00:07:52millones de laburantes en negro? Para
00:07:54vos están empleados esos o no? Porque yo
00:07:57creo que para analizar esta ley nos
00:08:00tenemos que correr del clásico
00:08:01pensamiento de decir qué le aporta o qué
00:08:04le quita a los 6 millones de de
00:08:07empleados registrados, la mayoría de los
00:08:09que estamos sentados acá. Y ahí el
00:08:11análisis se empobrece mucho, digamos, la
00:08:14ley hay que mirarla para las 600,000
00:08:17empresas pymes que generan el 80% del
00:08:21trabajo en la Argentina. muchos de
00:08:24ellos, mucho de ese trabajo en negro o
00:08:27precarizado y no para las 5,000 empresas
00:08:31medianas grandes o grandes de la
00:08:32Argentina.
00:08:33Pero con esta ley vos decís que esas
00:08:34pequeñas o medianas empresas o esas
00:08:36pymes chiquititas que tienen empleo
00:08:38precarizado van a cambiar el estatus de
00:08:40sus trabajadores
00:08:41y yo creo que sí, no mañana ni pasado,
00:08:43pero gradualmente y pronto. Porque vos
00:08:46también, ¿por qué?
00:08:48Porque
00:08:50eh digamos resistir una inspección del
00:08:55Ministerio de Trabajo todos los meses
00:08:57que te intime y qué sé yo, es un estrés,
00:09:00es una dificultad. ¿Por qué valía la
00:09:02pena hacerlo? Bueno, porque si te hacían
00:09:05un juicio te fundías, porque si tenías
00:09:07que enfrentar una una enfermedad larga
00:09:11de un empleado, eh te fundías también,
00:09:13porque tenés dos empleados y una y una
00:09:16ganancia muy chiquita y uno eh se
00:09:18quiebra la pata jugando al fútbol, no
00:09:21tenés ni para reemplazarlo durante 6
00:09:24meses. Entonces ese tipo de cosas más
00:09:28exponerte a una indemnización cuyo monto
00:09:31lo iba a determinar a propia discreción
00:09:34un juez y no por una ley que delimite
00:09:36claramente qué se toma para el cálculo y
00:09:39qué no. Y no habían muchos incentivos.
00:09:41Hoy tenés por lo menos 2 años por el
00:09:43cual vas a tener, si los blanqueas un
00:09:4580% de descuento del de lo que vos
00:09:48tenías que pagar oportunamente y además
00:09:50hacia delante eh menores costos. tenés
00:09:54la posibilidad de acceder a un fondo de
00:09:56de garantía en el caso que tengas que
00:09:58indemnizar a alguien. Eh, podés estar
00:10:01más tranquilo si tenés una inspección
00:10:02que no estás escondiendo a nadie. Eh, en
00:10:05fin, tenés una serie de cosas que te
00:10:07permiten regularizar una situación que
00:10:10hoy está irregular. Si lo pensas del
00:10:12lado de esos empleados, hoy no tenían
00:10:14nada, se rompían una pata, no cobraban,
00:10:18este, los echaban y se tenían que ir a
00:10:21la casa. Entonces, cuando nosotros
00:10:24pensamos qué le quita o qué le o qué le
00:10:25agrega, siempre estamos eh pensando en
00:10:29los 6 millones de tipos que están
00:10:31empleados, pero no en los 10 millones de
00:10:33tipos que tienen un laburo precariados
00:10:38fundamentalmente y para quienes toman a
00:10:41esos precarizados, que son las pymes
00:10:43argentinas, en muchos casos ahogadas,
00:10:45imposibilitadas de eh tener el mismo eh
00:10:49enfoque que tienen las grandes, te diría
00:10:51Algo más. Si yo le si si vos me hicieras
00:10:54la pregunta, ¿qué crítica tenés para la
00:10:57ley? Te diría, me hubiera gustado más
00:11:00diferenciación de la pyme que de la
00:11:02grande. Me parece que eso es un
00:11:04pendiente. Está como demasiado orientada
00:11:07a la pyme y de paso entran las grandes.
00:11:10Pero, ¿vos crees que una empresa grande
00:11:13eh, alguien que se enferma le va a
00:11:15decir, "Te descuento el 25% y te veo el
00:11:1775?" Eso no va a pasar.
00:11:19¿Por qué
00:11:19no? Porque las empresas no están en esa
00:11:22en las empresas grandes, las empresas
00:11:24chicas lo hacen, ¿no? Por por cagadoras,
00:11:27lo hacen porque no pueden, porque tienen
00:11:30que cerrar. La empresa grande que va a
00:11:31decir, "Acá te damos el beneficio de que
00:11:34en caso de que te enfermes te vamos a
00:11:35pagar el 100%, pero no le cambia la
00:11:37ecuación." Entonces esta ley
00:11:39verdaderamente está orientada a otro
00:11:41público, a otro tipo de empleado y a
00:11:44otro tipo de empresas.
00:11:45Pollo,
00:11:46¿no? A ver, me parece equivocado lo que
00:11:48se está planteando.
00:11:49Estamos hablando con Antonio ahora. con
00:11:50el pollo sobrero
00:11:51es equivocado porque por no es que vos
00:11:53soy
00:11:53dice es una ley para el empleado en
00:11:56negro digamos no es una ley para el
00:11:58precarizado para
00:11:59prim en primer lugar por qué hay
00:12:01empleados en negro porque se está
00:12:03violando la ley porque todos esos 10
00:12:05millones de trabajadores tienen
00:12:07obviamente que tener su convenio, tienen
00:12:10que estar en blanco, pero vos tenés
00:12:12empresarios que no blanquean, que los
00:12:15mandan a los trabajadores a estar por
00:12:17fuera de sus de sus
00:12:19con convenios colectivos de trabajo y
00:12:22tenés un gobierno que premia eso, como
00:12:23cuando te dice, "Está muy bien que se
00:12:27vada, por ejemplo,
00:12:28paraá, pero el kishnerismo de los
00:12:30últimos 20 años se generaron esos 10
00:12:32millones de laburantes en negro. No lo
00:12:35generó mi leista.
00:12:36Yo no soy quinerista.
00:12:37No importa, pero vos decís que este
00:12:38gobierno es el que promue. Yo no soy
00:12:41quinerista. Y sin embargo, te digo una
00:12:42cosa, en la época del quinerismo, vos
00:12:45para echar a alguien eh tenías doble
00:12:48doble indenización y fue cuando más
00:12:49trabajo se creó.
00:12:50Protegieron el deso
00:12:53protegieron el despido. Hace 20 años que
00:12:55que no se mueve el número
00:12:576 millones de personas registrad.
00:12:59Mira, esta es la misma discusión que
00:13:00cuando me viene hablando de la
00:13:01inflación,
00:13:01pero te estoy diciendo 6 millones de
00:13:02empleos registrados no se mueven hace 20
00:13:04años. Estoy diciendo yo. Esto es lo
00:13:05mismo que cuando me vienen y me
00:13:07plantean. Este gobierno bajó la
00:13:08inflación, discúlpame, la están pagando
00:13:10con la nuestra, con el sueldo de los
00:13:12trabajadores, que el 72% está por debajo
00:13:14de la línea de la pobreza, así
00:13:15cualquiera te controla la inflación.
00:13:18Pero vos decís que antes no había
00:13:19pobreza.
00:13:20Sí, claro que había pobreza,
00:13:21más que ahora.
00:13:22Sí, claro. Cuando vos estabas con el
00:13:24gobierno anterior,
00:13:25dos meses.
00:13:25Sí. Cuando vos estuviste con el gobierno
00:13:27anterior,
00:13:28meses,
00:13:28que también te decía que te habían
00:13:30bajado la pobreza, también era una
00:13:31mentira.
00:13:32Ahora bien,
00:13:33no nunca bajaron la pobreza en el
00:13:34gobierno anterior, siempre la subieron.
00:13:35Tenías, Alberto, no las declaraciones
00:13:38que ellos hacían que te decían que era
00:13:40estábamos como Alemania, que teníamos el
00:13:425%,
00:13:42¿no? Eso fue en época, eso fue anterior,
00:13:45pero después con el INDEC que también te
00:13:46mentían, te decían que bajaban y esa
00:13:48todo mentira. Mira, si hoy si hoy vos a
00:13:51los trabajadores decís, muchacho, a
00:13:53partir de hoy tienen que trabajar
00:13:54gratis.
00:13:55Por más que trabajen gratis los
00:13:57trabajadores, si vos no creas
00:13:59condiciones para que haya consumo, si
00:14:01vos no creas condiciones para que se
00:14:04pueda el trabajador pueda gastar,
00:14:06¿sabes lo que
00:14:07por más que hagas trabajar a la gente
00:14:09gratis,
00:14:10te voy a hacer una crítica constructiva.
00:14:12Te voy a hacer una crítica constructiva,
00:14:14con todo el respeto que te tengo, porque
00:14:15te escucho hace muchos años y de verdad
00:14:16que te valoro, me parece que sos un tipo
00:14:18coherente. No, yo no comparto tus ideas,
00:14:20pero sos coherente. Vos siempre tuviste
00:14:22de lado megaempresas.
00:14:25eh que se pueden ser públicas o
00:14:27privadas, pero monopólicas, gigantes. No
00:14:29estás acostumbrado a las pymes, no sabes
00:14:31lo que es una pyme porque vos como
00:14:33ferroviario siempre fuiste,
00:14:35¿no? Pero antes fui
00:14:37cuántos años hace que que sos
00:14:40cuántos años hace que sos sindicalista
00:14:43en
00:14:45pero no de los ferroviarios te digo.
00:14:46Ah, de ferroviarios desde
00:14:48yo te escucho desde hace 30 años, no sé
00:14:51cuál es. Y bueno, entonces digo, vos no
00:14:53estás acostumbrado a lidiar con la
00:14:56problemática de las pymes, pollo. Por
00:14:58eso hablas así.
00:14:59Pero a ver,
00:14:59no tenés idea lo que le pasa a una pyme.
00:15:02Entonces, el empresario está en negro
00:15:04porque se abusa. El empresario es un
00:15:06laburante que gana un poquito más que el
00:15:08empleado que tiene en la mayoría de los
00:15:10casos cuando estamos hablando de
00:15:11pequeños emprendimientos. No es el dueño
00:15:14de la multinacional, el empresario, el
00:15:1680% de las empresas en Argentina. que yo
00:15:19no sea empresario, que no haya
00:15:21trabajado, trabajé en PYMES, pero por
00:15:24más que yo no haya tenido la
00:15:25responsabilidad de tener trabajadores a
00:15:27mi cargo, que es lo que vos me estás
00:15:28planteando, eso a mí no me priva de ver
00:15:31cómo está la situación, porque a ver,
00:15:33las pymes son las que producen el 80% de
00:15:36los trabajos en la República Argentina.
00:15:38Ahora todos hablan de las pymes, todos
00:15:40hablan de las pymes, pero la verdad que
00:15:41todos los [ __ ] porque los pymes de
00:15:43verdad son el jamón del sándwich, son
00:15:46los que siempre gobierno tras gobierno,
00:15:48han cagado porque las grandes
00:15:49multinacionales,
00:15:50me alegro de escuchártelo ahora
00:15:52pero te estoy diciendo que el 80% del
00:15:53laburo lo trato es como cuando me hablan
00:15:56de las cuotas solidarias. Las cuotas
00:15:58solidarias, los que defienden las cuotas
00:16:00solidarias son aquellos gremialistas que
00:16:02no pueden convencer a los trabajadores
00:16:03que se afilen a un gremio.
00:16:05Pero el 80% para hablar, claro.
00:16:07Pero pollo, los 10 millones de
00:16:09laburantes en negro que tiene Argentina,
00:16:11que son mayoritariamente las pymes,
00:16:13¿pensass que son por pymes cagadoras o
00:16:16pensass porque no tienen más condición?
00:16:18Esa es la pregunta que te quieres
00:16:20económicos que se han venido aplicando
00:16:21en la Argentina hace muchísimos años y
00:16:23que han fracasado uno tras el otro.
00:16:24¿Cómo puede ser que un país como la
00:16:26República Argentina que tiene todo por
00:16:28hacerse tenga trabajadores en negro o
00:16:31que tenga que tengan desocupados?
00:16:33Eso eso es lo que nos tenemos que
00:16:34preguntar. ¿Por qué?
00:16:35Bueno, pero si si acá se está tomando el
00:16:37mismo camino que se tomó siempre el
00:16:38mismo Por favor y no me malinpretes lo
00:16:41que te voy a decir, eh,
00:16:42el plan económico no estoy comparando,
00:16:44eh, por ejemplo, yo te lo voy a comparar
00:16:46con Martínez 2, que es una dictadura.
00:16:48Obviamente esto no es una dictadura. Te
00:16:49estoy planteando el programa económico.
00:16:51El programa económico que hoy se está
00:16:52planteando es el mismo que planteó
00:16:54Martínez, que fracasó, es el mismo que
00:16:56planteó Menen, que después vimos los
00:16:58resultados en el 2001, es el mismo que
00:16:59vimos con de la arruga que terminó el
00:17:01desastre que terminó. Es decir, son
00:17:03planes económicos, pero ¿cómo que no? Si
00:17:05es lo mismo,
00:17:06¿no? Porque a vos un plan económico es
00:17:07un un modelo cambiario o un modelo
00:17:10monetario. O sea, la Argentina hoy tiene
00:17:12una matriz productiva que no existía
00:17:14hace 30 años. O vos te crees que hace 30
00:17:16años teníamos las inversiones que
00:17:18tenemos ahora eh para hacer en minería o
00:17:20una vaca muerta que produce eh que
00:17:22exporta 20,000 millones de dólares por
00:17:24año o un agro y una ganadería que te
00:17:27exportan 35,000 millones de dólares por
00:17:28año. Plata.
00:17:30Pero, ¿y qué de dónde te crees que salen
00:17:32los dólares para nutrir las
00:17:34importaciones de todas las empresas
00:17:36industriales que necesitan importar la
00:17:38materia prima para producir? Me extraña
00:17:40que me hagas esa pregunta. El litio, por
00:17:42ejemplo, que se están llevando todo el
00:17:44litio todavía se produce muy poco
00:17:46primero, o sea, si se están llevando que
00:17:48te dejan muy poco, te dejan el 3%, ¿no?
00:17:50Pero eso, preguntáselo a las provincias,
00:17:52porque en todo caso son las provincias
00:17:54las que están negociando cuánto quieren
00:17:55de regalo.
00:17:57Estoy haciendo una una discusión,
00:17:59perounto a los dos. Yo estoy hablando
00:18:02del plan económico,
00:18:02pero si esta fuese una ley que
00:18:04efectivamente lo que busca es ampliar
00:18:06los derechos de los trabajadores y
00:18:08quienes hoy están precarizados puedan
00:18:09tener otros derechos y no quitarle
00:18:11derechos a los trabajadores porque los
00:18:13trabajadores no acompañan esta ley. Es
00:18:15que es eso para
00:18:16¿Quién dijo que los que no los
00:18:16acompañan? Paraá. La CGT hizo una
00:18:19marchita de Morondanga que terminaron
00:18:22yéndose cuando las cosas se pusieron un
00:18:24poco más complicadas. No hicieron ningún
00:18:26paro general y si vos haces una encuesta
00:18:28de los encuestadores serios, te da que
00:18:30el 60 65% de la gente apoya la reforma
00:18:33laboral. Entonces, ¿en qué lugar decimos
00:18:34que los trabajadores no acompañan?
00:18:36Puedo decir que los los sindicatos
00:18:37acompañan.
00:18:38Los sindicatos. ¿Qué representatividad
00:18:39de los trabajadores tienen más allá de
00:18:41la que digamos
00:18:43Bueno, pero vos recién Bueno, pero para
00:18:44Antonio, entonces te estás contes una
00:18:46contradicción importante, pu decir una
00:18:47marchita de Morondanga. Si la CGT hizo
00:18:50una marchita grande, entonces sí
00:18:51acompañaban y sí importa la
00:18:52representación. Robina, ¿cuánto hace que
00:18:54la CGT no tiene la capacidad de hacer
00:18:56una marcha importante con una
00:18:57convocatoria importante?
00:18:58Sin embargo, logró torcerle el brazo al
00:19:00gobierno en uno de los puntos que más le
00:19:02interesaban, que como decía el pollo
00:19:03tiene que ver con la caja.
00:19:04Pará. Eh, ¿cuánto era cuánto era
00:19:08Morondanga de quién? Pero me importa la
00:19:11marchita de Morondanga, ¿quién es
00:19:12representaba?
00:19:15Evidentemente hay, yo no te dije que el
00:19:17100% de los hay un porcentaje, pero no
00:19:19es la no es mayoritario. O sea, yo creo
00:19:22que de los trabajadores en Argentina
00:19:23debe haber un 20, un 30% que se siente
00:19:26representado por la CGT y por los
00:19:27sindicatos. Un 70% que no. O vos alguna
00:19:30vez viste algún sindicalista eh pidiendo
00:19:34por los informales y por los
00:19:35trabajadores en negro o buscando
00:19:36soluciones para ellos. Yo yo
00:19:38el único debe haber sido, no te escuché,
00:19:40pero igual te creo. Hay otros yo, pero
00:19:42no, a ver, yo creo que y con todo
00:19:45respeto te lo digo.
00:19:45Sí, sí, yo también todos hablamos con
00:19:47respeto porque si no no podemos ni
00:19:48hablar. Dejemos de decirnos con todo
00:19:50respeto que sentimos respos por sentado
00:19:53que vos confundís
00:19:55el desprestigio que tienen muchos
00:19:57dirigentes gremiales muy bien ganados.
00:19:59Mm.
00:20:00Porque vos es dirigentes gremiales que
00:20:01viven como verdaderamente tipos ricos.
00:20:04Exacto.
00:20:04Y sus trabajadores están por debajo
00:20:06debajo de la línea de pobreza y te puede
00:20:08dar decenas de nombres
00:20:10que todos los conocemos, todos sabemos
00:20:12quiénes son.
00:20:12Y otra cosa es que los trabajadores no
00:20:15defiendan sus sindicatos. Son dos cosas
00:20:17distintas. Yo que sé, yo en mi sindicato
00:20:19tengo compañeros que nosotros tenemos
00:20:22muy alto grado de de afiliación
00:20:24voluntaria, estamos en el 90 y pico%.
00:20:27Eh, nosotros, yo particularmente yo
00:20:29estoy en contra de que vos al trabajador
00:20:32compulsivamente le cobres una cuota
00:20:34sindical. ¿Por qué? Porque en realidad
00:20:36eso que se utilizó como moneda de
00:20:38negociación tiene que ver con que hay
00:20:40muchos sindicalistas que han perdido el
00:20:42contacto con su base y entonces no le
00:20:44van a ir a plantear que se afirmenia
00:20:46porque saben que los putean como los
00:20:47puteamos nosotros. Ahora, si nosotros
00:20:49creemos que los sindicatos eh son la
00:20:53representación más genuina que tiene, la
00:20:55mejor defensa que tiene el trabajador
00:20:57ante los empresarios, el gobierno,
00:20:59gobierna quien gobierna. Eh, entonces,
00:21:01¿cómo no? Acá lo que quedó claro fue lo
00:21:04siguiente.
00:21:06Lo que ustedes, no sé si decir ustedes,
00:21:09no me molesta, eh, o sea, yo no form
00:21:10parte del gobierno, pero pero igual no
00:21:12me molesta que me digan ustedes porque
00:21:13me siento en comunión con las ideas del
00:21:15gobierno. que los que están, para no
00:21:17hacerlo personal, los que opinan que
00:21:19este gobierno venían y decían que venían
00:21:22a combatir con la contra la casta, lo
00:21:24único que han hecho fue negociar con la
00:21:26casta y a los únicos que le han metido
00:21:28la mano en el bolsillo, por más que vos,
00:21:30porque esto lo vamos a ver con el
00:21:32tiempo, si tenés razón vos o tengo razón
00:21:34yo. Lo único a los únicos que le han
00:21:36metido la mano en el bolsillo y que le
00:21:37han cambiado las reglas de juego es a
00:21:39los laburantes. Vos decís que a Paolo
00:21:41Roca no lo molestaron o a Marcos Galín
00:21:44no lo perturbaron en los últimos meses.
00:21:46Yo el otro día lo estaba escuchando,
00:21:48escuché una declaración de de Miley que
00:21:51lo trató de chatarrer o algo así.
00:21:53Chatarrín, ¿no?
00:21:56Eso eso es exclusivo. Perdió una
00:21:58licitación de cuánto era Guidó 300 400
00:22:00millones de dó. Pero a ver, todos
00:22:02conocemos perfectamente cuando uno habla
00:22:05en política siempre hay que leer los
00:22:06subtítulos. Ya el gobierno dijo, "Ya vas
00:22:08a tener otras posibilidades." Y y si y
00:22:11si estaría tan mal Paolo Roca,
00:22:12¿recordas alguna otra pelea de algún
00:22:14otro gobierno anterior con Pablo Roca?
00:22:16Por plata, digo, eh no no en el
00:22:18discurso,
00:22:19pero si estarían peleado de verdad,
00:22:21pero si estarían peleado de verdad. ¿Vos
00:22:22te crees que le hubiesen dado a Pablo
00:22:24Roca que ponga a su hombre en el
00:22:25Ministerio de Trabajo? Pero, por
00:22:27ejemplo, para ir a la reforma, ¿no? Y
00:22:28que no sea una discusión tan eh teórica,
00:22:32¿de qué sirve que las empresas, por
00:22:33ejemplo, puedan pagar las condenas
00:22:35judiciales en cuotas mensuales? Yo te
00:22:37voy a dar un ejemplo.
00:22:38¿O de qué sirve que se puedan fraccionar
00:22:40las vacaciones?
00:22:40Te doy un ejemplo.
00:22:41Sí,
00:22:42tengo un cliente, una pyme, no voy a
00:22:44nombre, qué sé yo, tiene tres empleados.
00:22:47Este
00:22:49son,
00:22:49puede ser una pyme importante, algo que
00:22:51los honorarios estén bajos, no me
00:22:53sorprendería. son bajos para esta. Yo me
00:22:55adapto a la necesidad de cada cliente y
00:22:58aparte tengo una amistad con ellos. Son
00:23:00dos dueños, este, en este momento tienen
00:23:02una rentabilidad baja que les permiten
00:23:04sacar 3 millones de pesos. Están
00:23:06esperando crecer y y poder ganar más.
00:23:09Tenían un responsable administrativo que
00:23:11ganaba 5 millones de pesos, no se lo
00:23:13podían bancar. Tuvieron que lo tenía 6
00:23:16años de antigüedad. Si no eh pagaban en
00:23:19cuotas, no cerraban, no tenían la plata
00:23:23o se endeudaban al 60% anual, la tasa de
00:23:26interés, la tasa nominal anual
00:23:28descubierto
00:23:28y eso no tiene que ver con
00:23:30ese es el, perdóname, con esto cierro.
00:23:32Esa es la realidad de la mitad de las
00:23:35600,000 pymes que tienen en la
00:23:37Argentina. Acá cuando hablamos de
00:23:39empresario todos pensamos en Paolo Roca
00:23:41o en Marco Galperín.
00:23:42Sí. El tema si no sé si Roca, no
00:23:45pongamos más nombre, pero si un
00:23:46empresario grande después se acoge a a
00:23:48también a ese tipo de
00:23:50por qué no lo haría
00:23:50de legislación para Te voy a decir por
00:23:52qué no lo harían porque en general las
00:23:54empresas grandes y yo dirigí una durante
00:23:57muchos años peleamos por el talento,
00:24:01peleamos por los mejores y para pelear
00:24:03por los mejores y para pelear por el
00:24:04talento, tenés que diferenciarte pagando
00:24:06más, dando más beneficios, etcétera,
00:24:08etcétera. Por eso yo te digo, si queres
00:24:10te lo firmo y después dentro de un año
00:24:11me invitas y me decís si me equivoqué o
00:24:12no. Dale un papel que lo firme.
00:24:14Yo te digo que eh las empresas grandes
00:24:17van a decir, "No te preocupes si te
00:24:18enfermas, te lo damos como un
00:24:20beneficio." ¿Vos te pensass que si una
00:24:22empresa por grande o por chica puede
00:24:23disminuir gastos no lo va a hacer?
00:24:26Siempre y cuando esa disminución del
00:24:28gasto no sea improductivo. Y en el caso
00:24:30de los talentos, cuando vos tenés gente
00:24:32talentosa y querés eh conservarla, eh
00:24:35tenés que diferenciar. Fraccionamiento
00:24:37de vacaciones
00:24:38ya ocurría. O sea, qué novedad. ¿Cuántos
00:24:41años tenido?
00:24:42Yo 41.
00:24:43Bueno, te pasaste un poco, pero hasta
00:24:44los 30 35 la edad de mis pibes. Mis
00:24:47pibes tienen 25 28. No se van un mes de
00:24:49vacaciones, chicos. No quieren.
00:24:55Una cosa es que como decisión propia vos
00:24:57digas
00:24:59radios la televisión. Es verdad que se
00:25:01va todo el mundo un mes y después vuelve
00:25:02que són, pero es un régimen especial.
00:25:04Bueno, no sé. Romina se fue un mes.
00:25:07Romina se fue un mes. Sí. Bueno, pero a
00:25:08costa de Romina.
00:25:10Está bien, pero lo que quiero decir por
00:25:11eso es un acuerdo que hacemos cada uno
00:25:13con la radio. Los medios, en los medios
00:25:16eso pasa, pero en el resto de las
00:25:17empresas no. Más de dos semanas. Pero
00:25:19esto es lo mismo que cuando escucho
00:25:21algunos eh para justificar la ley, te
00:25:24dicen, "No, los trabajadores quieren
00:25:26trabajar más. No, no, no hay gente. Eso
00:25:29no es así. Eh, vos una cosa es que vos
00:25:32de por decisión propia en acuerdo con
00:25:34por con las pymes, vos tenés un trato
00:25:37directo con el dueño que te diga, "Mira,
00:25:39che, en vez de tomarme 15 días, me voy a
00:25:41tomar una semana y después me tomo." Una
00:25:42cosa es que vos de mutuo acuerdo, que so
00:25:45la parte más débil puedas acordar y otra
00:25:48cosa es que te lo impongan por ley,
00:25:50porque cuando te te lo impone por ley se
00:25:52hasta que tenés un problema, hasta que
00:25:54tenés un problema y caés en la justicia
00:25:55y en los abogados que están esperando a
00:25:58ver cómo te pueden [ __ ] y te puedo
00:25:59asegurar que ahí se te va la empresa, se
00:26:02te va la vida, se va dije hasta ahora
00:26:04que vos me estás planteando tiene que
00:26:06ver con el tema despidos y
00:26:08principalmente despido que te funden
00:26:10empresas Porque el problema sería ese,
00:26:12la ley anterior era un cepo al despido,
00:26:15pero no servía para generar empleo. Un
00:26:18cepo al despido. Claro.
00:26:19Lo que hacía era proteger a los
00:26:21trabajadores de los despidos, la ley
00:26:22anterior, pero no promovía el empleo.
00:26:25Hace hace 20 años que el empleo
00:26:26registrado privado están 6 millones de
00:26:28personas. Pero si el problema sería ese,
00:26:31hubiesen planteado una discusión, porque
00:26:34si toda discusión es discutible y es
00:26:37mejorable, se hubiese discutido ese
00:26:39punto, no hubiese metido, por ejemplo,
00:26:41el estatuto
00:26:43del periodista,
00:26:44no sé qué pasó, salió al final el
00:26:45estatuto o no.
00:26:46No, no, no. Claro, se quedó dentro de la
00:26:49no hubieses metido temas que tienen que
00:26:52que no tienen nada que ver porque
00:26:54utilizaron un argumento muy pequeño para
00:26:57ir contra todo. Y de verdad, yo te digo
00:27:00que acá queda claro que es una excusa lo
00:27:04de y te vuelvo a repetir es todo una
00:27:07excusa
00:27:07lo de los despidos que te quieran porque
00:27:10si de verdad y un problema no está mal
00:27:12discutirlo, pero discutir es punien
00:27:16ustedes chicos tienen amigos que tienen
00:27:18pymes eh que hayan tenido un juicio qué
00:27:21les cuentan para no quedarse en el pollo
00:27:23y en Antonio
00:27:25no,
00:27:27chequemos, chequeemos. Tomamos lo que
00:27:29vos decís. Tomo tu tomo tu desafío. ¿Por
00:27:32qué no discuten una ley donde se discuta
00:27:34ese problema? ¿Qué tiene que ver el
00:27:36estatuto del periodista con esto? Es
00:27:37decir, aprovechar una oportunidad para
00:27:39meter un montón de cosas que quería
00:27:40meter Stor Senegger, que es un tipo que
00:27:42odia al laburante, que odia al jubilado,
00:27:45que odia al pobre.
00:27:46Pero no hay medios pymes, no hay
00:27:48streamings chiquitos que de repente te
00:27:49toman a un periodista y lo tienen, no
00:27:52sé, 8 meses y como lo despiden dentro
00:27:54del primer año, le tienen que pagar no
00:27:56sé cuántos sueldos. Es una locura. Se
00:27:58funden todos los streaming chicos.
00:27:59Yo no veo que se funda.
00:28:00No, Guido, dame la razón. Hay streaming
00:28:02chicos.
00:28:05Es este señor que trajeron. Dame la
00:28:07razón. Dice, "No, no, pero no se
00:28:09aplicaba el estatuto a los No se
00:28:11aplicaba en los streaming.
00:28:13Era para taparle la boca a los
00:28:14periodistas. Es otra cosa. ¿Por qué no?
00:28:16Porque no se aplicó nunca los streaming
00:28:19el estatuto del periodista. Ah, los
00:28:21streaming.
00:28:21Pero aparte es para taparle eso es para
00:28:23taparle la boca a los periodistas. Este
00:28:25gobierno es un gobierno muy débil. Muy
00:28:27débile.
00:28:28Las elecciones dijeron otra cosa, 41%
00:28:30contra 25 el Knerí.
00:28:33Porque, ¿cuál es el el problema de es un
00:28:35gobierno débil? ¿Por qué? porque es un
00:28:36gobierno que en lo económico ya tuvo que
00:28:39salir tres veces a pedir eh plata porque
00:28:42no podía sostenerse. Tiene el momento de
00:28:46salario más bajo de los trabajadores.
00:28:49Tiene hasta ha perdido inclusive su su
00:28:53condición de gobierno al cual uno puede
00:28:55respetar, que es cuando vos le pegá a un
00:28:56jubilado. Eh, tiene denuncias terribles
00:29:00de corrupción. A ver, se robaron el b el
00:29:02el oro del Banco Central. Eso es un
00:29:04disparate,
00:29:05no, no es un disparate. No es un
00:29:06disparate. Y no y ahí sí nos vamos a
00:29:08enojar, ¿eh? Porque hay un pruebas.
00:29:11¿Cómo? Sí, mira, había oro y ahora no
00:29:13está. Y los trabajadores que trabajan
00:29:16ahí que son de la bancaria hicieron un
00:29:18anunci, mira, acá estaba el oro, se lo
00:29:19llevaron y no sabemos dónde está. Le
00:29:21preguntás al presidente,
00:29:23vos crees que un ministro de economía,
00:29:25un presidente del Banco Nación, se va a
00:29:26robar el oro, el oro para después.
00:29:29¿Dónde
00:29:29está?
00:29:29Está eh guardado en otro lado que por
00:29:31razones de confidencialidad y de
00:29:33seguridad. Confidencial y la plata es
00:29:34nuestra, no es del ministro. Yo te tengo
00:29:36que explicar porque sos un tipo
00:29:38inteligente que cuando vos hacés un
00:29:40contrato con megabancos para que te
00:29:44guarden, digamos, el oro en determinados
00:29:46lugares, tenés que cerrar un contrato de
00:29:48confidencialidad y por todo lo demás no
00:29:50lo podés decir. Pero si vos pensass que
00:29:52la gente se lo roba y después va a ir en
00:29:54cana 30 años por robarse oro, me parece
00:29:56muy naí ese razonamiento.
00:29:59Sí, absolutamente. está está para
00:30:01diferentes capítulos, ¿no? De diferentes
00:30:04eh cuestiones sobre el gobierno de
00:30:06fondo, que lo podemos hacer cualquier
00:30:07otro día, pero en realidad
00:30:09para hablar de la reforma laboral, está
00:30:12el pollo soño, pero tiene que ver,
00:30:14¿sabes por qué? Porque después te
00:30:15plantean el tema de la crisis. Por
00:30:17ejemplo, yo opino que uno de los grandes
00:30:19problemas que tenemos económicos fue la
00:30:21estafa que el gobierno de Macri cuando
00:30:24pide el préstamo de 50 palos verdes que
00:30:27se estaba investigando, porque vos sabes
00:30:28que ahí se violaron todas las normas
00:30:31nacionales e internacionales y que se
00:30:33podía haber discutido esa plata, eh, que
00:30:35esa es plata que falta acá en la
00:30:37educación, en la salud, en todos lados.
00:30:39Este gobierno dijo, "No, no, eso no se
00:30:41investiga." ¿Por qué? porque tocaba
00:30:42Caputo. Entonces vos lo que ves es gran
00:30:45hecho de corrupción como el 3% de
00:30:47Karina, como el oro, que eso después
00:30:49afecta en lo económico porque por más
00:30:51que el compañero, no sé si te puedo
00:30:53decir compañero, pero
00:30:54pues lo que quieras,
00:30:55pero solamente una corrección, una
00:30:58corrección muy chiquita. procesaron
00:31:00procesaron al españuelo y a 18 personas
00:31:03más el otro día y en en que que me
00:31:04desmienta Romina que seguramente leyó el
00:31:07fallo no está mencionado ni Karina Miley
00:31:10ni Javier Miley. Entonces, digamos,
00:31:12tampoco digamos no porque Carina se robó
00:31:14eh CM solamente dice
00:31:15no no está procesada, no está procesada
00:31:17en el fallo fallo no está mencionada
00:31:20Casanelo no está mencionada
00:31:21lo que digo para decir
00:31:23vamos a ver después si sigue para arriba
00:31:25esos audios esos audios no fueron
00:31:27tomados por el por por el el el proceso
00:31:30judicial tampocco puso
00:31:32podemos hacer un un picadito rápido
00:31:34los audios fueron tomados
00:31:35no me estoy riendo de vos eh me estoy
00:31:37riend
00:31:39porque no te voy a faltar el respeto
00:31:40porque vos no me está faltando respeto.
00:31:41Pero es eh es hasta cómico, no te lo
00:31:45digo a vos, es hasta cómico no creer que
00:31:48tanto Karina como Miley no sabía de que
00:31:50se estaban robando la plata de Andí. Y
00:31:53no, permite.
00:31:54Eso es lo mismo. Si yo si yo te doy
00:31:56crédito a ese ejemplo, es como si yo te
00:31:58dijera, "Che, vos nombraste,
00:32:02vos nombraste sindicalistas que vivían
00:32:04como reyes porque se afanaban todos."
00:32:06Es creíble que jefe de unicato
00:32:09importante en la no sepas quiénes
00:32:12fueron, qué guita se robaron y no hayas
00:32:13hecho no hayas hecho la denuncia
00:32:16judicial. Decirles a los dos, no sirve
00:32:18la teoría del no podía no saber,
00:32:19digamos, porque si no uno no podría no
00:32:21saber y hay que demostrar el no podría
00:32:22no saber y esto pasó a lo largo un
00:32:24montón de causas. Hay un montón de cosas
00:32:26que Pedra, espera, discúlpame, Pedraa,
00:32:29que Pedraza que era mi secretario
00:32:31general está preso en parte por las
00:32:33declaraciones que hicimos nosotros. Está
00:32:35bien.
00:32:36Sí, yo la parte que a mí me dice,
00:32:37escúcheme, estamos hablando de la
00:32:38reforma.
00:32:39Reforma, sí. Cuando hablemos, en todo
00:32:41caso, hablamos de Andies, lo llamamos y
00:32:43ahí nos hablan sobre la reforma, pero
00:32:46eh, por ejemplo, banco de horas, ¿no? Yo
00:32:48nunca vi una hora extra.
00:32:50Extraordinario eso me parece,
00:32:52pero eh extraordinario. ¿Por qué? ¿Por
00:32:54qué no no pueden pagar?
00:32:55A ver, vamos. Extraordinario y por
00:32:58supuesto le parece una porquería al
00:32:59pollo. A ver, extraordinario. ¿Por qué?
00:33:01¿Por qué? Vamos de vuelta a la pyme. Vos
00:33:04tenés una clínica veterinaria, tienes
00:33:06este tres empleados, vas a tener una
00:33:08castración a las 7 de la tarde porque es
00:33:10el horario que puede el cliente.
00:33:12Necesitas que ese día eh la gente que
00:33:14labura se queda hasta las 10 de la
00:33:16noche. El día siguiente que no vengan si
00:33:17quieren, pero ese día necesitamos que se
00:33:18quede a las 10 de la noche. Si yo tengo
00:33:20que pagar horas extras, me fundo lisa y
00:33:23llanamente. Ahora, eso tiene algo que
00:33:24ver con los turnos en las megafábricas
00:33:27de autos que no no tiene nada que ver.
00:33:29Esto está pensado. V insistí que esto se
00:33:31circunscribe una pyme. Está pensado,
00:33:34ideado, parado y escrito para la py
00:33:39en el se discute entre el empleador la
00:33:42chica
00:33:44maderna es muy desconfiada. Ella es
00:33:47maderna. Volvió maderna.
00:33:53No, no, que yo una vez me peleé por algo
00:33:55de River con Maderna, ¿te acordas? Pues
00:33:57muy probable, pero para volvamos con
00:33:59River que ahí se pudre todo.
00:34:00Volvamos al tema. Vos hablas, vos hablas
00:34:02de la pyme y la pyme tiene esa facilidad
00:34:04de la que hablamos todos, donde
00:34:05probablemente sea una empresa más chica,
00:34:07donde se conozcan desde hace muchos
00:34:09años, donde el empleador tenga la
00:34:10posibilidad de negociar con el empleado.
00:34:13Siempre a mí esas relaciones de
00:34:14asimetría me generan dudas de si tienes
00:34:15posibilidad de negociar, pero decirle,
00:34:17"Che, mañana no vengas." Porque ahora la
00:34:20empresa grande,
00:34:21el 20% de los empleados te sentas a
00:34:23negociar y les di, "Che, hoy vengo a la
00:34:26eh
00:34:27hacé vos vení a la hora que yo te digo.
00:34:29Si no, andate. Si no te gusta, andate.
00:34:31Las empresas grandes, vos sabías que con
00:34:33la nueva ley van a tener su propio
00:34:35convenio una de las cosas que se terminó
00:34:37con, gracias a Dios, con la reforma
00:34:39laboral es la ultra. Falta todavía
00:34:41todavía falta la diputada. Sí,
00:34:44pero aparte aparte aparte que el banco
00:34:45de horas
00:34:46no me deja terminar, eh, pollo.
00:34:48Perdóname.
00:34:49No, porque termino con esto,
00:34:50¿no? Porque es extraordinario. Después
00:34:51quiero saber por qué el pollo
00:34:52no. El el convenio de que firmaba
00:34:56empleado de comercio valía tanto para
00:34:58Carrefur como para el Kosco que está
00:34:59abajo de mi casa. No es imposible que el
00:35:02mismo convenio se pueda ser aplicado.
00:35:04Entonces, que Carrefur tenga un convenio
00:35:06por empresa, bien lindo, grande y
00:35:09poderoso para que conseguir los mejores
00:35:11empleados y dejen al Kosco eh manejar
00:35:14las cosas como puede, porque si no se
00:35:16funde y el 80% de labura lo generan las
00:35:19koscos como las pymes, ¿no? Los
00:35:21carrefuros.
00:35:21Pero el banco de sirve para los dos,
00:35:23digamos. Se establece, se legisla y el
00:35:25articulado está para los dos, no
00:35:27diferencia. Sí, pero vuelvo a esto,
00:35:29no dice gran empresa, kiosco, Carrefur.
00:35:33Vuelvo a esto, las empresas grandes
00:35:35pelean por el talento. No va a aplicar
00:35:37esto, a menos que esa empresa grande
00:35:39esté fundiéndose. Si se está fundiendo y
00:35:41bueno, digamos, entrará dentro de la
00:35:43general de la ley de una empresa que
00:35:45¿por qué no se llama ley de reforma
00:35:46laboral pyme?
00:35:48No es una mala idea. Yo lo hubiese
00:35:50hecho.
00:35:50Lo hubiese hecho. Pollo, ¿por qué no el
00:35:51banco de obras en la práctica, en lo
00:35:54real? En la diaria. En lo real, primero,
00:35:57eh lo que se busca acá no es ninguna
00:36:00modernización, es volvernos a la época
00:36:01de la forestal, donde el patrón te hace
00:36:03trabajar la hora que quiera y vos no
00:36:05podés ni siquiera planificar tu vida.
00:36:07Pero parte, estamos yendo en contra en
00:36:08el mundo. En el mundo se está
00:36:10discutiendo la rebaja de las jornadas
00:36:12laborales,
00:36:13¿no? En Brasil hace 5 años se probó una
00:36:15reforma laboral mucho más dura que est.
00:36:17Ahora están discutiendo la rebajas 40
00:36:20horas y va a salir en Chile que va a
00:36:23goar la derecha. Se está discutiendo en
00:36:25México. En México ya sal y después tenés
00:36:28todos los paes
00:36:30países en Europa tenés 40 horas. Eh,
00:36:33en en México tenés a Shu, que es
00:36:34comunista. En Brasil lo tenés a Lula que
00:36:36es comunista.
00:36:37Ahora en Chile están yendo por la por la
00:36:39buena senda.
00:36:40Hágans comunista y trabajan menos.
00:36:42Vamos. La tomo esa. Eh, la tomo. La
00:36:44tomo.
00:36:46Me haces el recorte. Me haces el
00:36:48recorte.
00:36:51Pero eso sí va a haber laburo para
00:36:52pocos.
00:36:54Va a haber laburo, va a haber laburo
00:36:55para pocos porque con el porque con el
00:36:58comunismo
00:36:59ya ya sabemos los últimos 20 años lo que
00:37:01pasó con los 10 millones de informales.
00:37:0310 millones de informales crearon.
00:37:05Bueno, no son, digamos, técnicamente
00:37:07comunistas los quisneristas, pero
00:37:09bueno, México justamente venía creciendo
00:37:11económicamente, pero hablemos de de la
00:37:13Argentina, ¿no?
00:37:14Eh, quedan 2 minutos así.
00:37:19Llegan hasta las 8.
00:37:21Estuviste una hora para estacionar el
00:37:23auto.
00:37:24No, pero no ibas hasta las triler cuando
00:37:28íbamos de seis a o de c a s. No
00:37:30confundas a laentada. No, pero
00:37:32escúchame, la culpa es tuya. Estuviste
00:37:34una hora para estacionar. ¿Qué? Tienes
00:37:36un tráiler que no podías estacionar.
00:37:38Igual me perdonan por la factura y los
00:37:39sandwichito.
00:37:40Sí, te perdonamos. Era era la factura.
00:37:42Los sandwichitos los había traído el
00:37:44pollo.
00:37:44Claro.
00:37:45Ah, te acordé.
00:37:46Eh, yo en diciembre me fisuré la
00:37:48costilla jugando al fútbol, ¿no? Y en
00:37:50los tres trabajos que tengo me pagaron
00:37:53por suerte en todos, aunque no vine esos
00:37:55días o el primer día, por lo menos. Eh,
00:37:57y ahora en caso de accidente o
00:37:59enfermedad ajenos al trabajo, el
00:38:01empleado recibirá el 50% de su salario
00:38:03básico durante 3 meses si no tiene
00:38:06personas a cargo.
00:38:07Si no, seis.
00:38:08Y si no, seis.
00:38:08Hoy es un año, ¿no?
00:38:11Sí.
00:38:11M.
00:38:12Bueno, porque esto, digo, a priori,
00:38:14digamos, este tiene que estar solo
00:38:16vinculado al lauro, la lesión.
00:38:19Es que a lo que voy es esto. Voy de
00:38:22vuelta al mismo ejemplo. Tenés tres
00:38:24empleados.
00:38:27Pero es que para estar para eso o
00:38:29ustedes no quieren que se genere el
00:38:30laburo
00:38:31no sí queremos.
00:38:31¿Creen que el laburo lo genera las
00:38:33grandes empresas?
00:38:34No, no, no creo que esta ley solamente
00:38:37por sancionar se vaya gener a través del
00:38:39consumo.
00:38:40Generar nuevo nuevos puestos, ¿no? Pero
00:38:43el blanqueo de expuestos existentes.
00:38:45Nuevos puestos, ¿no?
00:38:46Por sí mis de por sí mismo.
00:38:48Pero el blanqueo de 10 millones no te
00:38:50parece algo atractivo si este gobierno
00:38:52está en contra del blanqueo.
00:38:5210 millones de
00:38:53Disculpa, para no te me escapes.
00:38:55¿Por qué? Y si este gobierno opina que
00:38:57está bien evadir impuestos, está bien
00:38:59todo lo que todos aquellos que han se
00:39:01por eso los baja, por eso los baja,
00:39:04estaba bien y decía, "Sos un héroe si te
00:39:06ponen una carga fiscal hasta acá y y a
00:39:09las pymes las hasta acá, sos un héroe y
00:39:11sobreviví con un héroe si no pagaste los
00:39:13impuestos y yo, por ejemplo, que los
00:39:14pagué durante toda mi vida, soy un
00:39:16boludo." Es eso.
00:39:17Ahora, Pollo, vos que sos sindicalista,
00:39:19por ejemplo, ahora las asambleas en los
00:39:21lugares de trabajo
00:39:22yo las voy a hacer igual en Mecho,
00:39:23perdón. van a tener que pedir
00:39:25autorización.
00:39:25No voy a pedir ninguna autorización
00:39:27porque es un derecho ganado a través de
00:39:29la lucha. A ver, nosotros tuvimos mu
00:39:31Siempre fue un rebelde y un
00:39:32desobediente.
00:39:33Gracias. Eh, nosotros estuvimos muertos
00:39:36para conseguir las 8 horas o nos
00:39:38olvidamos la historia. Nos mataron gente
00:39:41con falsas denuncias. Nos mataron gente
00:39:44para que vos o yo podamos trabajar 8
00:39:46horas. Y vos te crees que nosotros vamos
00:39:48a aceptar que 44 personas decidan por
00:39:51nosotros y que nosotros
00:39:53eso es poco redemocrático. Eh,
00:39:55bueno, personas que fueron
00:39:59eparido
00:40:01o no.
00:40:02No, sí, decime lo que quiera, pero yo no
00:40:04voy a ceder.
00:40:05Busca llevarte con la marca, eh, busca
00:40:07una complicidad. Estoy dejando pasar que
00:40:09no no contestabas mucho tus dos meses
00:40:11funcion.
00:40:12¿Por qué? Porque si las cosas serían
00:40:15parejas, bueno, yo te podría decir,
00:40:17bueno, está bien. Ahora, cuando yo veo
00:40:18que hay una vara para los laburantes y
00:40:20para los jubilados, para la educación,
00:40:22para la salud y hay otra vara para los
00:40:25empresarios, para los sindicalistas
00:40:26Garca, para los banqueros, para todo
00:40:28eso. Y cuando eso no es democracia.
00:40:31Antonio, en la en las pymes hay muchas
00:40:32asambleas, me parece que no. En las
00:40:34pymes estas de tres personas no hay
00:40:35muchas asambleas,
00:40:36entonces no está hecho para las pymes en
00:40:38este artículo, por lo menos
00:40:39puede ser. Okay.
00:40:41No, eso está para que los trabajadores
00:40:43no podamos debatir, no podamos discutir
00:40:45planes. Por ejemplo, nosotros de
00:40:47ferrocarril tenemos muchas asambleas en
00:40:49el Sarmiento y muchas veces de las
00:40:52discusiones esas a nosotros nos han
00:40:54permitido, por ejemplo, evitar
00:40:55accidentes de trabajo porque discutíamos
00:40:58eh problemáticas que teníamos en el
00:41:00sector y obligábamos a la patronal a
00:41:02tomar medidas de seguridad para evitar
00:41:04eso. Eso si hoy no lo podemos hacer,
00:41:06dándole la posibilidad que los
00:41:08empresarios a través de su jefatura su
00:41:11hagan lo que quieran para lograr un
00:41:13mayor ritmo de producción, nos puede
00:41:15llevar a cualquier cosa. Yo tengo un
00:41:17compañero muerto que lo hicieron laburar
00:41:19de noche en un lugar donde no tenía que
00:41:20laburar. Entonces, como yo lo he vivido
00:41:23eso y lo he sufrido en carne propia, por
00:41:26más que me digan, "No podía hacer
00:41:26asamblea, la vamos a hacer igual. ¿Queré
00:41:28descontarnos ahora? Descontarla, no hay
00:41:30ningún problema, porque los compañeros
00:41:31saben que no descuentan la hora. Es más,
00:41:32ayer fuimos a la marcha, dejamos de
00:41:34trabajar y nos fuimos. Nos descontaron
00:41:35el laboratorio. Le avisé a todos. Nos
00:41:37van a descontar la Sí, pero estamos
00:41:38defendiendo nuestros derechos.
00:41:40Aracre, eh, nos tenemos que ir, pero
00:41:42quiero brevemente el día después, hoy,
00:41:44ayer, ¿qué te pasó cuando finalmente se
00:41:46dio media sanción a la ley?
00:41:49No lo podía creer porque para mí es tan
00:41:52importante esta ley, es como un hito
00:41:54histórico. O sea, en en los últimos 100
00:41:57años no puedo reconocer una ley más
00:41:59importante después de tantos eh
00:42:02gobiernos consecutivos que intentaron
00:42:04modernizar esto y que siempre se
00:42:06trababan o con la tonelada de piedras o
00:42:09con mayorías parlamentarias este en
00:42:12antiprogreso
00:42:13y antitecnología.
00:42:15Eh, no lo podía creer.
00:42:18Pollo Sobrero, ¿qué te pasó cuando viste
00:42:20que finalmente se votó?
00:42:21¿Cómo sabes que fue una tonelada? La
00:42:22pesaron la las piedras.
00:42:24Eso me dijeron.
00:42:25Ah,
00:42:27dicen cuatro telab. No, a ver, yo eh yo
00:42:30hice un juramento con mis compañeros.
00:42:32Yo no voy a permitir que toquen a mis
00:42:33compañeros.
00:42:35Pero, ¿qué te pasó a vos el momento
00:42:36donde finalmente se votó? iba a salir y
00:42:39yo ya sabía que iba a salir porque esta
00:42:41es una ley coimeada y me hago cargo de
00:42:43lo que digo. Yo sé que a vos no te gusta
00:42:44esto.
00:42:45Está bien, pero yo lo veo la coima. Yo
00:42:48para mí cuando vos tenés un gobernante
00:42:50que fue votado por una cosa y cambia su
00:42:53su discurso para que le hagan una calle,
00:42:57eso para mí es una coima, aunque no
00:42:59reciba plata. Entonces esta es una ley
00:43:01coimeada donde coimearon a los
00:43:03dirigentes gremiales para que no saquen
00:43:04a la gente a la calle con el 2%.
00:43:06coimearon a los empresarios para que
00:43:09puedan tener la
00:43:09¿Qué te pasó? Dijiste, "Salimos a la
00:43:11calle,
00:43:11¿no?" Y dije, vamos a salir y si se
00:43:13vota, vamos a seguir peleándola. Porque,
00:43:15¿sabes qué? No es la primera ley de
00:43:17felicidad laboral que nos quieren
00:43:19imponer. Porque acá parecería que el
00:43:22problema somos los trabajadores, porque
00:43:24no no se les cae una idea de ver cómo
00:43:27con los mayores niveles de producción
00:43:28que hay a través de los avances
00:43:30tecnológicos se logra discutir algo que
00:43:33están discutiendo en el mundo, que es
00:43:34trabajar menos para vivir más. Pollo
00:43:36Sobrero Antonio Aracre, muchísimas
00:43:37gracias a los dos por haber venido.
00:43:39Vamos a seguir charlando. De verdad,
00:43:41gracias por sentarse con nosotros a
00:43:43charlarloentada está ahíando del otro
00:43:46lado.
00:43:48Tengo premios eh los dos vinos Domain
00:43:50Busquet se lo lleva Mariano Tersi 998.
00:43:53Así termina su documento y el kit del
00:43:56kit playero de Cachamay se lo lleva
00:43:58@gibi. Queen78 de YouTube. Así que lo
00:44:01vamos a dejar en recepción con el
00:44:03usuario. Lo vas a buscar.
00:44:05Y para los invitados,
00:44:06para los invitados. Ahora,
00:44:07¿qué maderna podrías haber hecho una
00:44:09encuesta? Eh, ¿está a favor de Sobrero o
00:44:11está a favor de Arac?
00:44:13La tenemos más o menos.
00:44:15Ahora fuera de aire te la digo.
00:44:19No, ya sé, no me amargues. Ya sé que no
00:44:21me amargues, que ya sé. Gracias a los
00:44:22dos. Muchas gracias a los dos.
00:44:3289.