DEBATE SOBRE EL MUNDO DEL TRABAJO CON JUAN MANUEL OTTAVIANO Y LUCI CAVALLERO | NUEVOS TRAPOS
Nuevos Trapos - 2/5/2024 - Duracion: 42:15
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04vamos a tocar para
00:00:06ustedes una canción que dice que aunque
00:00:09pongas la bandera de Argentina en las
00:00:12bamas ellas no serán
00:00:15nuestras No sé lo que esto quiere decir
00:00:17pero seguramente si lo dijera Borges le
00:00:20darían bola bueno nuevos trapos para
00:00:22ustedes
00:00:30octagen carelli José amore nuevos trapos
00:00:34nuevos trapos viejas
00:00:36[Música]
00:00:46maas bueno work work work eh No estoy de
00:00:50acuerdo con haber empezado aso qu Pero
00:00:52no pasa nada 9:15 de la mañana estos
00:00:55nuevos trapos prometimos un bloque para
00:00:57discutir del mundo del trabajo y eso es
00:00:59lo que vamos a hacer Estoy eh acá
00:01:02rodeado de personas que discuten el tema
00:01:04eh Por ejemplo el señor Juan Manuel
00:01:06otaviano bienvenido abogado laboralista
00:01:08y te voy a pedir que te acerques un
00:01:10poquito el micrófono estoy cerquísima Ah
00:01:12bueno perfecto eh Lucy caballero también
00:01:15Muchas gracias por venir doctora en
00:01:16ciencias sociales y docente de la undav
00:01:18untref y uba eh un poco la idea es más
00:01:22allá del diagnóstico que creo que todos
00:01:24vamos a coincidir una caída del empleo
00:01:27formal en los últimos 4 meses de
00:01:28gobierno de mi ley caída del empleo o
00:01:30sea mayor desempleo eh y precarización y
00:01:33y licuación de los salarios eh También
00:01:36hablar un poco de Me parece que Estaría
00:01:39bueno empezar con Cómo llegamos hasta
00:01:41acá quizás no eh qué diagnóstico vende
00:01:44de los últimos 10 años de Cómo fue que
00:01:46efectivamente hoy Tenemos tantos
00:01:48trabajadores quizás eh que bueno tienen
00:01:51un trabajo formal e igual están bajo la
00:01:52línea de pobreza por ejemplo Quién
00:01:54quiere empezar Mira eh Yo veo una
00:01:57profundización en los últimos 10 años de
00:02:00lo que se conoce como la fragmentación
00:02:02del mercado de trabajo la fragmentación
00:02:03del trabajo propiamente no
00:02:05que es la consecuencia de profundos
00:02:09cambios del último medio siglo diría
00:02:12e en las relaciones laborales en la
00:02:15economía por supuesto
00:02:17tecnología internacionalización de las
00:02:19cadenas de valor este descentralización
00:02:22productiva es decir se puede trabajar de
00:02:24manera remota o las empresas el diseño
00:02:27empresario se rompe ese Ese diseño de la
00:02:30fábrica que era como el el tótem no de
00:02:34mediados del siglo XX se rompe de alguna
00:02:36manera y con eso se rompe el tiempo con
00:02:39eso se rompe el espacio y también el
00:02:42estatuto de derechos o los derechos
00:02:44laborales que protegían por lo menos a
00:02:47quienes en el siglo XX eran también el
00:02:51factorum del trabajo ese obrero de 8
00:02:54horas diarias hombre no urbano este o
00:02:58Agrario o rural
00:03:01Me parece que en la Argentina vos
00:03:02describías algunos indicadores de los
00:03:04últimos años este proceso se profundizó
00:03:07y lo que antes eran segmentos Ahora son
00:03:10fragmentos
00:03:11no entonces probablemente se necesita
00:03:14discutir como un nuevo estatuto de
00:03:15derechos para una nueva realidad no por
00:03:18eso derribar el estatuto de derechos que
00:03:21es lo que viene a plantear de alguna
00:03:22manera el neoliberalismo para adaptarse
00:03:25a esta a esta nuevaa realidad que sin
00:03:28dudas existe no que sin dudas existe
00:03:30claro Hay algo de eso sí Yo situaría ahí
00:03:33eh También creo que es Eh si bien
00:03:36nosotros en Argentina podemos decir que
00:03:38lo que hay es en los últimos 10 años Es
00:03:40una estabilización de un paisaje laboral
00:03:42no eh me acuerdo mucho la discusión que
00:03:45había por ejemplo en a principios del
00:03:47siglo en los 2000 donde Eh bueno cuando
00:03:51se hablaba por ejemplo de economía
00:03:52popular se hablaba de que era un
00:03:54fenómeno pasajero o de que era algo que
00:03:57tarde o temprano la economía iba ver esa
00:04:00cantidad de de digamos de trabajadores y
00:04:04finalmente no sucedió digamos durante
00:04:06todo el kissnerismo tuvimos si bien se
00:04:08crearon un montón de puestos de trabajo
00:04:10formales
00:04:11eh hubo cerca del 30% de trabajadores y
00:04:15trabajadores que desde los los 90 que no
00:04:18pudieron ser incluidos como trabajadores
00:04:20formales y por supuesto creo que tiene
00:04:23que ver con un montón de cambios que yo
00:04:25diría que tienen que ver con el inicio
00:04:26del neoliberalismo en los 70 donde
00:04:28empieza a ver Eh bueno todo lo que ya
00:04:32hacía referencia el compañero antes eh
00:04:36pero creo que hoy lo que lo que me
00:04:38parece que que que sí es importante es
00:04:41la es darle el la dimensión de problema
00:04:44político que implica a las mutaciones en
00:04:46el mundo del trabajo no pensemos que uno
00:04:48de los Pilares sobre los que gana el
00:04:50macrismo que yo diría que mi ley es
00:04:53incluso una etapa superior tiene que ver
00:04:55con tatar de interpretar los las
00:04:58expectativas de los nuevos trabajadores
00:05:00no macri fue en una figura del
00:05:04emprendedor no y este incluso lo
00:05:07radicalizó no como es Es emprendedurismo
00:05:10más sacrificio claro entonces creo que
00:05:13no hay proyecto político alternativo al
00:05:16de Miley sin pensar a fondo las
00:05:17mutaciones en el mundo del trabajo que
00:05:19implica pensar por supuesto un esquema
00:05:21un esquema de derechos Como decía el
00:05:24compañero y proponerlo no porque si no
00:05:26hay una propuesta después viene la
00:05:27derecha y te dice bueno el mundo del
00:05:30trabajo que está de El que vos hablas No
00:05:32existe vamos a sincerar pero Arrasando
00:05:35con derechos no no proponiendo un
00:05:37esquema de derechos eh a la altura de
00:05:40los cambios en la composición de la
00:05:41fuerza de trabajo eh Me quedo pensando
00:05:44porque recién eh mientras los escuchaba
00:05:47a ustedes pensaban que desde que yo
00:05:49tengo uso de razón se habla
00:05:51políticamente y está el uso político de
00:05:53distintas fuerzas de la reforma laboral
00:05:56Es un término que se escucha hace 10
00:05:58años hace hace 20 eh Y hace cco Y quizá
00:06:04estamos en un momento de profundización
00:06:05de esto eh está sucediendo Se está
00:06:09reformando
00:06:11eh La pregunta es bajo qué criterio lo
00:06:14decías recién O sea hay dos formas de
00:06:17reformarlo a favor de los trabajadores o
00:06:20quizás a favor de
00:06:21eh los que me cortan la torta Cómo eh
00:06:26toman lo que está sucediendo y Qué les
00:06:28parece que es lo más importante a rever
00:06:30de lo que está sucediendo eh con la
00:06:33reforma
00:06:35laboral a ver a mí me parece que el el
00:06:39término refiere por
00:06:43memoria por causa de la memoria el
00:06:46término reforma laboral a las reformas
00:06:48laborales neoliberales o las reformas
00:06:50laborales conservadoras este podríamos
00:06:54decir hasta reaccionarias no e Y por qué
00:06:56reaccionarias Porque en general
00:06:58reaccionan a un estatuto de derechos o
00:07:01un modelo de relaciones laborales ideado
00:07:04en el siglo XX que es protector de quien
00:07:08trabaja de las personas que trabajan
00:07:10entonces en todo caso hay una cuestión
00:07:13ahí a discutir Qué significa reforma
00:07:16laboral y cuáles son sus contenidos no
00:07:18su orientación y sus contenidos
00:07:20solamente hay una reforma laboral
00:07:22neoliberal que viene a cuestionar el
00:07:25estatuto de derechos del siglo XX o
00:07:28ideado más o menos en el siglo 20 ese
00:07:30estatuto de derechos está viejo no O
00:07:34necesita ser actualizado qué grado de
00:07:37actualización ya tiene no Esto me parece
00:07:40que es lo que lo que se decía recién
00:07:42hablemos de contenidos hablemos de cómo
00:07:45podemos revertir En todo caso esa
00:07:47memoria para discutir si hay otra
00:07:49reforma laboral posible una reforma que
00:07:53actualice derechos amplíe derechos que
00:07:56sin dudas tiene que tener me parece en
00:07:58perspectiva esto que se decía recién que
00:08:00es hubo transformaciones Y cómo esas
00:08:03transformaciones pueden llenar
00:08:05contenidos de una reforma laboral en el
00:08:09sentido de que una reforma laboral tiene
00:08:11que tener en vista cierta armonización
00:08:14de las relaciones laborales que tiene
00:08:15que tener una mirada sobre obviamente
00:08:17sobre la ampliación de derechos para las
00:08:19personas que trabajan pero también tiene
00:08:21que contemplar Qué hacer con estos
00:08:23mercados Qué hacer con este capitalismo
00:08:25que funciona de esta determinada manera
00:08:27y que esa determinada manera es nueva
00:08:29reforma laboral no es que la reforma
00:08:31laboral neoliberal solo piensa en los
00:08:33empleadores la reforma laboral
00:08:35neoliberal debería pensar en los
00:08:37trabajadores y una reforma laboral
00:08:39inclusiva progresiva este popular
00:08:43podríamos decir también tiene que tener
00:08:45en vistas Qué hacer con los empleadores
00:08:47incluso Aunque eso sea hacer pedagogía
00:08:50del capital orientar el desarrollo por
00:08:52un lado y también adaptar una reforma
00:08:55laboral para esa orientación del
00:08:57desarrollo No sí Sí yo creo que todas
00:09:02las palabras no siempre significan en un
00:09:04contexto no son hay una autora que dice
00:09:07algo que es interesante que es Eh hay
00:09:09hay palabras que son territorios
00:09:11ocupados dice no y en el caso de reforma
00:09:13laboral Yo diría que es una es un
00:09:15territorio ocupado Lo regan
00:09:17eh este que tiene que ver no con esa
00:09:21bueno en muchos aspectos está diciendo
00:09:22como que ciertos eh la derecha Incluso
00:09:27en este momento la ultraderecha tiene eh
00:09:29se ha quedado con palabras como rebela
00:09:31reforma digo libertad eh cierto como una
00:09:36cierta aceleración y sinceramiento de
00:09:39cambios que ya existían y que del otro
00:09:41lado no no no pudimos estar a la altura
00:09:44dicho esto e creo que en este momento lo
00:09:48que estamos discutiendo No es lo lo es
00:09:51una es lo que está contenido en la ley
00:09:54bases es una un intento refundacional
00:09:58del gobierno y hay que decirlo sin haber
00:10:00pasado por la comisión
00:10:02de laboral no la en el congreso hay
00:10:05constituida una comisión de para tratar
00:10:08cuestiones del trabajo donde debería
00:10:10haber participado los sindicatos incluso
00:10:12los empresarios eso no se hizo y se
00:10:15introdujo una reforma laboral
00:10:17eh que es este no tiene nada de eh
00:10:21digamos de modernización no ellos tratan
00:10:24todo el tiempo justamente tomando esta
00:10:26necesidad que hay en la sociedad de que
00:10:29efectivamente las relaciones la
00:10:31legislación laboral se moderniza nuevas
00:10:33realidades quieren acoplarla esta
00:10:35reforma laboral cuando esta reforma
00:10:36laboral no tiene nada de modernización
00:10:38simplemente lo que vamos a decir algunos
00:10:41puntos seguramente el compañero lo va a
00:10:43complementar y lo va a decir Mejor digo
00:10:45para que quienes nos están escuchando lo
00:10:47que está se está discutiendo en el lo
00:10:50que ya se discutió y se sancionó en el
00:10:51congreso
00:10:52e de alguna manera Perdona la no
00:10:55registración del trabajo no lo legaliza
00:10:58la no registra del trabajo en realidad
00:11:00como que le quita la multa la multa las
00:11:03sanciones y además extingue posi
00:11:06acciones legales sobre un empleador que
00:11:08no registró el trabajo
00:11:10eh Bueno hay un montón de de
00:11:13modificaciones lo que la reforma que
00:11:15tiene que ver con el empleo público es
00:11:16terrible en el caso por ejemplo de
00:11:19nosotras trabajamos con muchas eh
00:11:21compañeras de ate en todo lo que es la
00:11:24discusión del movimiento feminista bueno
00:11:26eh achica las licencias por embarazo a
00:11:3010 días antes del parto penaliza el
00:11:33derecho a huelga con
00:11:34descuentos volver a 1920 sí no por eso
00:11:38digo no es una no es una reforma laboral
00:11:39sino diría que es una refundación de la
00:11:42relación entre capital y trabajo lo que
00:11:44está contenido en la ley bases Entonces
00:11:46es muy importante que que podamos
00:11:48decirlo porque además los medios de
00:11:50comunicación están haciendo énfasis en
00:11:53la ley del tabaco no sí sí sí sí
00:11:56Entonces es
00:11:58important esto no y marer digo hay
00:12:01políticos que también dijeron como se
00:12:02está discutiendo el artículo más
00:12:04importante de la ley bases la ley del
00:12:05tabaco Bueno banc o sea los lobis operan
00:12:08Yo quiero primero bienvenid un montón de
00:12:09gente porque hay gente que está recién
00:12:11llegando al chat eh decirles que sí
00:12:13estamos discutiendo sobre el mundo del
00:12:15tabajo estamos como con Lucy caballero
00:12:16estamos con eh el señor Juan Manuel
00:12:19taviano eh Y la idea es que un poco
00:12:22reflexionemos sobre todo lo que estamos
00:12:23viviendo como trabajadores y bueno
00:12:25recién tocaban un poquito el asunto ley
00:12:27bases les parece bien si vamos a ver la
00:12:29declaración de un diputado que trató de
00:12:31explicar le pidieron un beneficio para
00:12:34los trabajadores de esta ley y el señor
00:12:37respondí lo siguiente si lo tenemos para
00:12:38escuchar el beneficio de los
00:12:39trabajadores es total porque es una ley
00:12:42pensada para los trabajadores eh se
00:12:45pensó en los trabajadores y en todos los
00:12:47argentinos que se levantan toda la
00:12:49mañana un poco en el discurso que yo
00:12:53dije lo expliqué es una ley que que le
00:12:56da poder a los argentinos y limita eh al
00:13:01al estado achica al estado y lo hace más
00:13:04eficiente y eficaz me da un ejemplo
00:13:06concreto en qué beneficio a los
00:13:08trabajadores un ejemplo concreto el
00:13:10beneficio de los trabajadores es que se
00:13:12está trabajando en en la baja de los
00:13:14impuestos para que los trabajadores
00:13:17puedan tener mayor
00:13:19este mayor sumaron impu imp se está
00:13:23trabajando en la baja de los impuestos
00:13:25para que los trabajadores puedan tener
00:13:27mayor este libertad a la hora de de
00:13:31generar trabajo a ver déjeme que le
00:13:34explique si nosotros tenemos un estado
00:13:37que
00:13:38genera distorsiones en el mercado genera
00:13:43puestos de trabajo que no van a trabajar
00:13:45Que son okis y y luego de eso le
00:13:48generamos impuestos para que el
00:13:51trabajador los pague terminamos en los
00:13:54problemas que ya tuvimos con la
00:13:56inflación eliminamos la inflación
00:13:59inv de repente no sé cómo impuestos
00:14:02aumentaron no sé por eso digo un ejemplo
00:14:04concreto en qué se benefició hoy los
00:14:05trabajadores uno solo los trabajadores
00:14:08hoy se benefician que el estado se va a
00:14:09chicar y y a la larga van a pagar menos
00:14:12impuestos Bueno hay un montón de cosas
00:14:15para decir pero me además de la ni uno
00:14:18solo pudo decir ni uno solo pudo decir
00:14:20una filosofía muy interesante claro al
00:14:21final del día eso es lo que está
00:14:22ocurriendo esta como idea que circula en
00:14:26el inconsciente colectivo Quizás por
00:14:28esto que comentábamos de que han ganado
00:14:29el terreno sobre la idea de la reforma
00:14:31laboral y necesidad de modernizar eh las
00:14:33cuestiones relacionadas a la legislación
00:14:34del trabajo de Eh bueno La carga
00:14:36impositiva del empleador en Argentina es
00:14:38muy alta te voy a pedir a vos que nos
00:14:40respondas a esta pregunta es así
00:14:42verdaderamente qué qué qué le
00:14:43responderías Aon a ver la pregunta es
00:14:45interesantísima porque es O sea no están
00:14:48los no están los indicadores no están
00:14:50las no están las no está la información
00:14:53sobre no tanto sobre informalidad y
00:14:56costos en la informalidad cosa que es un
00:14:59problema a la hora de pensar el trabajo
00:15:01no está la información sobre
00:15:03informalidad económica sobre
00:15:04informalidad de las empresas sobre grado
00:15:06de evasión Entonces al no tener esta
00:15:09información estamos hablando de costos
00:15:12solo en el universo que paga que está
00:15:16declarado que está registrado no esto ya
00:15:19metodológicamente ya es una cuestión no
00:15:21que en Argentina ayudame pero es muy
00:15:24significativo el empleo no registrado no
00:15:27es es significativo sobre todo porque
00:15:29fue aumentando en los últimos años per
00:15:32un 30% para poner un número 36 de empleo
00:15:35asalariado no registrado que no es lo
00:15:38mismo que decir a lo que se dice mucho
00:15:40que hay una informalidad laboral del 50%
00:15:43en realidad había que reemplazar esto de
00:15:45informalidad laboral por informalidad
00:15:46económica del 50% porque ahí estamos
00:15:48incluyendo también a los cuentapropistas
00:15:50el trabajo independiente que no es la
00:15:52misma forma de no declaración que el
00:15:54trabajo asalariado porque el
00:15:55independiente se declara a sí mismo y el
00:15:58asalariado es declarado por su empleador
00:16:00Entonces cuando se mezclan estos dos
00:16:01universos estamos en un problema pero
00:16:03volviendo al tema de los costos miren es
00:16:06muy interesante que hasta hace poco
00:16:07había un estudio casi un único estudio
00:16:09del Banco Mundial que estimaba los
00:16:12costos con una misma metodología
00:16:13estimaba Los costos laborales de la
00:16:15Argentina y de la región y del mundo qué
00:16:18decía este informe que después fue
00:16:21discontinuado y era el único que había
00:16:23comparativamente con estas
00:16:24características decía la presión
00:16:26tributaria sobre el trabajo en la
00:16:29Argentina es menor que la presión
00:16:33tributaria en
00:16:34Latinoamérica no sobre el trabajo pero
00:16:37los costos fiscal Los costos tributarios
00:16:40o sea lo que hay que pagar de impuestos
00:16:42por otros asuntos que no son el trabajo
00:16:45son tres veces más grandes en la
00:16:48Argentina que en otras partes de
00:16:49latinoamérica Qué interesante la queja
00:16:52que siempre aparece sobre los costos del
00:16:54trabajo en verdad es una queja vedada
00:16:57sobre otros costos
00:16:59que no se pagan es decir hay más
00:17:02informalidad económica que informalidad
00:17:05laboral y lo que hay que tener en cuenta
00:17:07siempre que se comparan costos laborales
00:17:09ya sea por presión tributaria o costos
00:17:11salariales es cuál es el correlato de lo
00:17:15que se paga por cargas sociales porque
00:17:17en la Argentina Aunque haya diagnósticos
00:17:20tremendista muy duros hay en relación a
00:17:23la región una cobertura provisional muy
00:17:26alta claro Hay cobertura de salud muy
00:17:29alta Hay cobertura de riesgo de trabajo
00:17:31que es muy alta todo mejorable pero en
00:17:34comparación a la región tenemos
00:17:37cobertura social protección social y
00:17:39laboral mejor que en otros países de la
00:17:41región inclusive países que tuvieron
00:17:44mejores indicadores económicos que la
00:17:46Argentina en los últimos 10 años no sí
00:17:49eh yo no puedo dejar de pensar o sea
00:17:51preguntarte a vos qué pasa en el término
00:17:54en términos de lo simbólico de lo
00:17:56narrativo no porque claramente cala la
00:17:58la idea de bueno no los sindicatos eh
00:18:01Son un curro ya no sirven para nada vos
00:18:04le Cómo lees eso se entiende la pregunta
00:18:07como Sí sí Obviamente que estamos en un
00:18:10eh digamos no es imposible discutir
00:18:14solamente en términos racionales No si
00:18:17este esta encrucijada en la que estamos
00:18:19como como bueno no solamente como
00:18:22investigadores o como referentes de la
00:18:24academia sino también como partes del
00:18:26campo popular estamos en un momento
00:18:28donde
00:18:29tenemos los argumentos es clarísimo
00:18:31podemos presentar todas las placas bueno
00:18:33Incluso en el propio congreso no sé si
00:18:35ustedes vieron yo vi casi todo el debate
00:18:38no había una discusión racional no el
00:18:41conocimiento No vale en est no era una
00:18:43discusión racional bueno la
00:18:45compañera el discurso de vanissa sile Y
00:18:47fue muy claro En ese sentido No Ella
00:18:49decía bueno esto ya se aplicó esta idea
00:18:52de
00:18:53que solamente que el problema de la
00:18:56rentabilidad
00:18:59es el trabajo no acotar toda la
00:19:01discusión de nuestro país a ese que el
00:19:03único problema el único costo es el
00:19:04trabajo como decía él eso ya fracasó en
00:19:07los 90 subió la no registración etcétera
00:19:11eh Me parece que obviamente es un debate
00:19:14que está cargado de
00:19:15política y que se basa sobre un sentido
00:19:18común construido a lo largo de mucho
00:19:20tiempo no sobre aparatos mediáticos
00:19:23también que están bombardeando en ese
00:19:24sentido y sobre todo una sensación
00:19:26generalizada de la gente de que much
00:19:28mucho tiempo hay palabras que no les eh
00:19:32que no les significaron que no
00:19:34expresaron su realidad no cuando También
00:19:36nosotros hicimos mucho
00:19:38tiempo este política hablando de un
00:19:41mundo del trabajo que se terminó en los
00:19:44en la década de los 70 no y que ya no
00:19:46expresaba la realidad laboral de un
00:19:48montón después fuimos al momento de las
00:19:50elecciones al acordarnos de que los rapi
00:19:52habían votado a mi ley claro había que
00:19:54juntarse con los rap habí que junt con
00:19:56los rapi Claro pero s obviamente parte
00:19:59de todo este proyecto que tiene que ver
00:20:01con lo que decía antes que es
00:20:03reconfigurar la relación capital trabajo
00:20:05en Argentina que con todas las
00:20:07dificultades es algo que pudimos
00:20:10defender a partir de movilización de una
00:20:12de unos sindicatos fuertes o por lo
00:20:14menos lo más fuerte de la región y la
00:20:16tasa de sindicalización más fuerte de la
00:20:17región parte de ese proyecto es este
00:20:20atacar las dirigencias sindicales atacar
00:20:22la la posibilidad de organizarse lo
00:20:25vemos en la en el proyecto de reforma
00:20:27laboral del empleo público se penaliza
00:20:29el derecho a huelga se legalizara que
00:20:32los eh trabajadores y trabajadoras
00:20:34públicas no puedan expresar identidades
00:20:37políticas en el trabajo no s es grave es
00:20:39gravísimo es muy grave e me gustaría no
00:20:42sé si tienes una pregunta octa pero que
00:20:44también la gente en el chat nos cuente
00:20:45Cuál es su situación laboral como para
00:20:48discutir entre todos no Eh Yo soy
00:20:50monotributista vos también Sí sí por
00:20:51supuesto el mundo deiste monot tribut
00:20:54triste somos cada vez más trist como
00:20:57puntapie para pensar un poco esto que
00:20:59comentabas hay un modelo
00:21:02representación de los Derechos en el
00:21:04mundo del trabajo de la organización que
00:21:06ya caducó estamos hablando entiendo yo
00:21:08del mundo del sindicato que representa
00:21:10el trabajo formal registrado digo qué
00:21:12pasó con eso por qué caducó Y también
00:21:15Cuáles creen que son las herramientas no
00:21:16como para volver recuperar poder o
00:21:18disputar poder de alguna manera a ver
00:21:21sin sin ánimo de
00:21:23corregir pero quiero puntualizar sobre
00:21:25lo problemático no no no pero sobre lo
00:21:27problemático que es e esto de lo caduco
00:21:31no en el sentido de que qué terminó y
00:21:33qué aparece no y qué permanece no y
00:21:38tiene que ser protegido de la misma
00:21:40manera
00:21:41e y va de la mano de esta idea un poco
00:21:45para mí metodológicamente equivocada de
00:21:47que la informalidad es del 50% en el en
00:21:50el trabajo no sobre todo porque
00:21:52desconoce esta fragmentación de la que
00:21:54hablábamos antes las distintas
00:21:56realidades de las que se hablaba recién
00:21:58al interior del mundo del trabajo o de
00:22:00las diversas formas de trabajo que es lo
00:22:02que eh Muy anticipadamente dice la
00:22:05Constitución a la hora de Describir el
00:22:07trabajo no el trabajo en sus diversas
00:22:09formas y el postulado de la esta reforma
00:22:14laboral el postulado libertario liberal
00:22:16O neoliberal es que hay que relajar las
00:22:18protecciones de los que están adentro de
00:22:20los que están protegidos para incluir a
00:22:23los que están afuera No este es el
00:22:25postulado y esto se vio en el debate es
00:22:27lo que se decía recién en el debate solo
00:22:28estuvo esta idea si relajamos las
00:22:30protecciones de los que están adentro
00:22:31van a entrar más de afuera esto
00:22:33económicamente no funciona así Pero
00:22:36además se basa en una idea sobre lo que
00:22:38se planteaba recién que es cuál es la
00:22:41porción o la proporción mayor del
00:22:43trabajo entre esos segmentos en la
00:22:45Argentina es la informalidad o es la
00:22:48formalidad es la formalidad formalidad
00:22:50claro form o sea la regla es la
00:22:52formalidad contemplando mundo meno
00:22:53tributo que es formal no no no no no no
00:22:56no no no suponiendo el monotributo es el
00:22:59trabajo independiente Okay Por supuesto
00:23:02hay situaciones en las cuales el
00:23:03monotributo es utilizado para esconder
00:23:05una relación dependiente una relación
00:23:07asalariada pero y además dentro de esa
00:23:10discusión Cuál es la mayor proporción
00:23:12dentro del mundo del trabajo los que
00:23:14trabajan de manera Autónoma por cuenta
00:23:16propia independiente o los que trabajan
00:23:18de manera
00:23:19asalariada la mayoría son asalariados
00:23:22asalariadas es decir todavía hay más
00:23:25incluidos que excluidos
00:23:29Entonces qué sentido tendría relajar las
00:23:31protecciones de los que están incluidos
00:23:33Para que entren más Además de que no
00:23:35funciona eso se basa en la idea de que
00:23:37los incluidos son pocos claro son pocas
00:23:40personas entonces la realidad es la
00:23:43excepción no en la Argentina la realidad
00:23:45no es la excepción la realidad todavía
00:23:47es la regla y hay que poder sostener ese
00:23:50modelo sin relajar las protecciones de
00:23:53los que están todavía incluidos Si no
00:23:55acept si no lo que vamos a estar es
00:23:57aceptando una realidad que no es
00:23:59no que no es tal eh ven alguna
00:24:01posibilidad de proteger a los que no
00:24:04están incluidos porque recién nombra por
00:24:07ejemplo a eh los pibes de rapid que que
00:24:10fueron parte de la campaña prácticamente
00:24:12porque se los nombraba todo el tiempo y
00:24:15la verdad es que
00:24:17eh uno ve su situación y dice eh qué qué
00:24:23qué riesgo no O sea a la vez es una
00:24:25salida laboral viste Tenés una bici
00:24:28saliste te bajaste la aplicación es
00:24:30rápido eh la verdad que uno dice Bueno
00:24:34está bien como para arrancar si uno está
00:24:35en una situación límite hay mucha gente
00:24:37que lo está sobre todo los pibes jóvenes
00:24:39eh y a la vez Cómo se lo defiende a ese
00:24:44laburante Y pregunta
00:24:47eh en este proceso de transformación que
00:24:49estamos viviendo Y en este debate con la
00:24:51ley bases eh se contempla algo de esto o
00:24:55directamente como decían ustedes se está
00:24:57eh reviviendo lo que ya estaba
00:25:01establecido en aquella histórica reforma
00:25:03laboral y no este proceso de
00:25:06transformación que creo que arrancó la
00:25:07charla así con Cómo cambió en los
00:25:09últimos 10 años el empleo de un montón
00:25:13de gente Sí yo muy breve muy breve para
00:25:16porque de verdad este punto para mí es
00:25:19es Es tu tu pregunta digamos está está
00:25:22tan bien formulada que hay tengo poco
00:25:24que decir
00:25:25e y es a ver lo que no lo que no tendría
00:25:29que suceder es que esta forma de
00:25:31contratación que es la del trabajo en
00:25:33plataformas se convierta en la regla
00:25:35claro y esto es lo que plantea esta
00:25:37reforma laboral que el trabajo
00:25:39independiente reemplace Aunque la
00:25:41realidad sea dependiente Aunque la
00:25:43realidad sea asalariada la contratación
00:25:45independiente reemplace a la dependiente
00:25:47Por qué se plantea esto porque hay una
00:25:49nueva forma de gestión del tiempo en el
00:25:52trabajo en plataformas se dice como
00:25:55tienen opción de elegir cuá trabaj y
00:25:58cuando no Aunque eso esté gestionado por
00:26:00algoritmos y haya sanciones y
00:26:02condicionamiento formas de regulación de
00:26:04la fuerza de trabajo se dice pueden
00:26:05elegir cuá trabajar entonces tienen que
00:26:08ser independientes bueno no hay formas y
00:26:11esta para mí es la propuesta hay formas
00:26:12de proteger esa nueva forma de gestión
00:26:15del tiempo para que las personas puedan
00:26:17decidir sobre su propio tiempo sin por
00:26:19eso derribar todos los derechos
00:26:21laborales protección contra el despido
00:26:23acceso a la salud protección contra los
00:26:25riesgos de trabajo
00:26:27etcétera Sí yo quería volver al punto
00:26:30anterior porque me parece que es
00:26:31importante lo que lo que lo que se
00:26:33planteó yo creo que ahí y eso es un
00:26:36desafío político más que
00:26:39eh como decíamos antes creo que
00:26:43efectivamente no se puede hacer política
00:26:45únicamente interpelando a los sujetos
00:26:48del trabajo registrado Porque además
00:26:51vemos una pauperización creciente
00:26:54eh sobre todo Además porque después
00:26:56vemos que eso esos son votos de y con
00:26:58una expectativa que que que van marcando
00:27:01que hay como una un desajuste entre lo
00:27:04que prometemos y lo que efectivamente
00:27:06sucede en la realidad pero me parece muy
00:27:09importante que eso no se puede hacer eh
00:27:12Como decía él eh sin fortalecer eh las
00:27:16instituciones del trabajo registrado por
00:27:18eso me parece que ahí está el punto eh
00:27:21en Cómo generar una alianzas políticas y
00:27:24también un programa político que pueda
00:27:26partir de esa discusión no de En todo
00:27:29caso derramar formalidad hacia abajo
00:27:32claro hacia y no al revés y no al revés
00:27:35y no derramar la informalidad entonces
00:27:38eh o la no registración que es lo que
00:27:40está lo que estamos discutiendo en la en
00:27:41la ley bases Eso después hay que
00:27:43traducirlo en alianzas políticas o en
00:27:45una forma de hacer política que por
00:27:46ejemplo ponga en el centro la
00:27:48organización sindical de los y las
00:27:50trabajadoras y en todo caso eso se pueda
00:27:53eh Además este entrar en relación porque
00:27:57son conexiones que que hacer entre
00:27:59nuevas formas de organización sindical
00:28:00que van surgiendo y están surgiendo en
00:28:02todo el mundo en en Estados Unidos soy
00:28:04uno de los de las emergentes más
00:28:06importantes son los sindicatos de Amazon
00:28:09lo que va surgiendo porque hay una nueva
00:28:11organización de los y las trabajadoras
00:28:13que está tomando un protagonismo
00:28:14importante
00:28:15Eh entonces lo que de lo que se trata es
00:28:18de rodear y de fortalecer las
00:28:21instituciones del trabajo formal con
00:28:23todas estas nuevas formas de hacer
00:28:24sindicalismo y de gremial zar nuestras
00:28:27tareas Eh quiero seguir por ese lado
00:28:30porque también hay otra pregunta que
00:28:32está relacionada con las nuevas formas
00:28:34que es qué pasa con las viejas formas en
00:28:35tanto voy a leer un par de comentarios
00:28:37que fueron llegando yo pregunté para
00:28:38quienes se suan eh Cuál es la situación
00:28:40laboral en la que están eh Por ejemplo
00:28:43acá Leo un comentario de Emiliano que
00:28:45dice Hola chicos soy Emiliano laburo en
00:28:46blanco de limpieza cobro repo no llego a
00:28:49fin de mes y eso que no tengo pibes
00:28:50Saludos los veo siempre docente
00:28:53contratada por el estado vivo sola estoy
00:28:54gastando ahorros para sobrevivir eh soy
00:28:57becaria con pago monotributo solo para
00:28:59tener algo de aportes digo lo que
00:29:02estamos viendo Es trabajadores formales
00:29:05registrados cuyos salarios no valen nada
00:29:08ahí hay una pérdida digamos de del poder
00:29:11de negociación del del mundo de la
00:29:13representación sindical que es real y
00:29:15que me O sea qué pasa Ahí es la pregunta
00:29:18qué cómo lo ven ustedes a mí me
00:29:20desespera este tema Sí eso creo que es
00:29:22el el A ver es algo
00:29:25que explica también parte de lo que
00:29:28estamos viviendo ahora no que hay una
00:29:29caída yo marcaría del 2018 como el año
00:29:34donde empieza a caer fuer que no Por
00:29:37casualidad es la presencia del fondo
00:29:38monetario
00:29:42la donde empieza a caer fuertemente el
00:29:46poder adquisitivo de salarios y de
00:29:49ingresos en general de la población Y
00:29:51eso se ha consolidado no eh peor en el
00:29:55mundo de la informalidad donde la caída
00:29:57ha sido mucho más
00:29:58eh Y tiene que ver con que la gente de
00:30:01alguna manera y est esta inflación que
00:30:03no paró de digamos de
00:30:07multiplicarse y que hoy y que hoy la
00:30:09gente haya elegido también una opción
00:30:11como la de Miley que en un punto era una
00:30:13fantasía radical de estabilidad para la
00:30:15vida cotidiana
00:30:17no Y entonces creo que ahí también hay
00:30:21un problema político muy grande porque
00:30:23efectivamente las direcciones las
00:30:25direcciones sindicales de alguna manera
00:30:27no pudieron generar un tipo o una
00:30:30conflictividad a la altura de esa caída
00:30:32del salario que se que se fue
00:30:34consolidando y entonces a mí me parece
00:30:36que hay un problema político importante
00:30:38y que y que hoy por ejemplo ya incluso
00:30:42est estamos naturalizando no digamos en
00:30:45los primeros tres meses é seguramente
00:30:47tendrá la cifra exacta de lo que cayó el
00:30:49poder adquisitivo del trabajo formal
00:30:50Pero de alguna manera ya no digo el
00:30:52cordobazo se hizo por medio punto de
00:30:55inflación con respecto al salario ahora
00:30:58estamos en una discusión donde incluso
00:31:00ya estamos naturalizados que nuestros
00:31:02ingresos pierden constantemente con
00:31:04respecto a una inflación que va adelante
00:31:06en lo previsional recién lo nombraban y
00:31:10me parece que es importante porque esta
00:31:11discusión de alguna forma se traduce a
00:31:14los eh 40 50 años en un montón de gente
00:31:19que capaz que no se puede jubilar
00:31:21eh que quedó afuera eh de todo eso lo
00:31:24hemos visto con a nuestros abuelos con
00:31:26nuestros viejos eh que muchas veces de
00:31:30claro Se pasaron laburando y realmente
00:31:33no no tienen una jubilación eh acorde a
00:31:36a a una vida digna directamente ni
00:31:39siquiera lo que laboraron
00:31:40eh Cómo si se puede no cómo lo ven eso
00:31:45eh De acá a a un tiempo en en cuanto a
00:31:49lo que venimos hablando a a esta
00:31:51cantidad de trabajadores no registrados
00:31:53eh o a los cuentapropista o a los que
00:31:57laburan de forma independiente a ver el
00:31:59a m Me parece que esta realidad de la
00:32:02fragmentación del mundo de trabajo de la
00:32:03informalidad se ve a ambos lados del
00:32:06modelo provisional por el lado del
00:32:08origen de los recursos porque el origen
00:32:10de los recursos para la seguridad social
00:32:12son las contribuciones de los
00:32:13empleadores que declaran a sus empleados
00:32:16sí si los empleadores no declaran a sus
00:32:18empleados no contribuyen a la seguridad
00:32:20social y los fondos de la seguridad
00:32:22social se debilitan y al mismo tiempo
00:32:25Quienes no estaban formales después no
00:32:28tienen los años de aportes para poder
00:32:30recibir ese financiamiento que no tuvo
00:32:33que estuvo debilitado antes no entonces
00:32:35este círculo vicioso este se reproduce
00:32:40en el tiempo ahora cuál es la solución
00:32:42que plantea esta reforma laboral que es
00:32:45la solución de los 90 porque no también
00:32:47en su momento de este el proceso de
00:32:50reorganización nacional La dictadura
00:32:52cívico-militar que no logró este ir por
00:32:54este camino la privatización del sistema
00:32:56para que cada uno se se pague lo suyo sí
00:33:00y que la gestión de los fondos además
00:33:01sea privatizada esto es obvio que no
00:33:05funcionó y además es obvio que aún en
00:33:07estas circunstancias con ingresos tan
00:33:09debilitados aún con esta informalidad
00:33:11laboral o esta tasa de no registro
00:33:13laboral o esta tasa de creación de
00:33:15empleo independiente más acelerado que
00:33:18la creación de empleo asalariado
00:33:20registrado aún en esta crisis el sistema
00:33:23Público de reparto solidario universal
00:33:26es más eficiente que el sistema privado
00:33:30o que el sistema de gestión privada
00:33:32porque la solidaridad es la única manera
00:33:36de compensar a quien y de incluir a
00:33:39quienes están quedándose afuera y esto
00:33:42la única manera de resolverlo porque no
00:33:43estoy diciendo que no haya problemas de
00:33:45sustentabilidad en el sistema
00:33:46provisional la única manera de
00:33:48resolverlo es que los recursos vengan de
00:33:49algún lado o los recursos vienen con una
00:33:51mayor formalización como decía recién
00:33:53caballero o los recursos vienen a través
00:33:56de otros impuestos de impuestos a la
00:33:59renta de impuestos a los más ricos no
00:34:02hay otra manera de conseguir los
00:34:04recursos en el o por lo menos no hay 25
00:34:07maneras más de conseguir los recursos
00:34:08hoy tenemos un modelo tributario que
00:34:10intenta sacar de 25,000 lugares
00:34:12distintos recursos para poder pagar la
00:34:14seguridad social de los argentinos y las
00:34:16argentinas y de las personas que viven
00:34:19en la Argentina este porque no solamente
00:34:22la seguridad soci para las personas que
00:34:23nacieron en la Argentina E eso habría
00:34:26que unificarlo bueno los recursos tienen
00:34:28que venir de las personas que están
00:34:29declaradas y los recursos tienen que
00:34:30venir de los empleadores y tienen que
00:34:32venir de otros impuestos a los ricos no
00:34:33hay otra manera lamentablemente no hay
00:34:35otra manera eh tenemos que ir cerrando
00:34:37pero quiero pedirte Lucy eh unas
00:34:40palabras sobre el tema eh mujeres en
00:34:43esta ecuación Eh no pudimos llegar aí
00:34:45que siempre queda corto este tiempo para
00:34:46estos debates eh Porque bueno claramente
00:34:49hay como una vocación de odio
00:34:52particulares a las mujeres por parte de
00:34:53este gobierno eh Y eso se ve reflejado
00:34:55obviamente en un mundo del trabajo que
00:34:57ya las mujeres salen perdiendo no de
00:34:59base bueno unas palabras finales un
00:35:02resumen Bueno este gobierno eh tiene una
00:35:04particular sania que no es un fenómeno
00:35:07nacional es un fenómeno Global en tod en
00:35:10muchos lugares del mundo el eje
00:35:11articulador entre las derechas y la
00:35:12ultraderecha es el antifeminismo Así que
00:35:15somos lo que aglutina el el pegamento de
00:35:18las derechas buenísimo
00:35:20eh Y bueno ya desde desde la campaña
00:35:24viene hablando de la negando las brechas
00:35:26laborales eh La Brecha de ingresos
00:35:29señalizados como enemigas y esto
00:35:31simplemente una vez que asumió porque si
00:35:34hay algo que hace es que lo que lo que
00:35:36ha dicho lo está cumpliendo
00:35:38eh Está bueno desmanteló Eh muchas de
00:35:42las políticas eh importantes que se
00:35:45habían conseguido durante estos años en
00:35:47el caso por ejemplo de brecha de género
00:35:49podemos hablar del programa registrad
00:35:50que era un programa que fomentaba la
00:35:52registración de las trabajadoras de
00:35:53casas particulares pero también está se
00:35:56está diferenciando programa acompañar
00:35:58quea un la mitad de ingreso mínimo para
00:36:01quien está atravesando situaciones de
00:36:02violencia y ahora Estamos como en el
00:36:05punto máximo del ataque con la propuesta
00:36:09de derogar las moratorias previsionales
00:36:11que son una gran gran eh medida que se
00:36:15ha tomado desde el 2003 en los gobiernos
00:36:17de hestor y Cristina kishner y que
00:36:19después se renovó durante el gobierno de
00:36:20Alberto Fernández incluso estuvo también
00:36:22en conflicto durante lo que fue la
00:36:24intento de reforma prisional de macri
00:36:26que han permitido inclusión previsional
00:36:29de muchísimas mujeres de nueve de cada
00:36:3110 mujeres por esta realidad que contaba
00:36:33el compañero tan tan bien y tan
00:36:36precisamente entonces este lo que está
00:36:39lo que se está debatiendo en el congreso
00:36:41es terrible Porque además en esto de
00:36:44legalizar la no registración que sabemos
00:36:46que hay una diferencia en la tasa de no
00:36:47registración entre hombres y mujeres Por
00:36:49lo cual se va a incrementar la realidad
00:36:52del trabajo no registrado también en el
00:36:53caso de las mujeres después como como
00:36:56círculo
00:36:58final y perverso un estado que legaliza
00:37:00la no registración y cuando llegas a la
00:37:03edad de jubilarte no te puede jubilar y
00:37:07no hay un un plan de inclusión
00:37:09previsional como como el que estaba
00:37:12vigente o el que está vigente hasta que
00:37:13esto se sancione en el senado O sea que
00:37:16va a incrementar todas las brechas de
00:37:17género en el trabajo no registración y
00:37:20al mismo tiempo en la menos en la una
00:37:22inclusión previsional mucho menor pero
00:37:25vamos a hacer todo lo posible para
00:37:26detener esta ley en el senado eso es lo
00:37:29que le pedimos a la gente porque los
00:37:31empresarios están haciendo lobby día y
00:37:33noche sobre sobre los senadores y sobre
00:37:36todo y nosotres a veces no estamos
00:37:39haciendo lo que tendríamos que hacer
00:37:40para defender nuestros derechos bueno
00:37:42clarísimo el cierre de este momento
00:37:44Entonces vos querés cerrar con algo o
00:37:46estamos bien no firmo lo que se acaba de
00:37:48decir con todas mis manos entonces Acá
00:37:51tengo una pregunta ya que hay un abogado
00:37:54Qué pasa cuando no te pagan los aportes
00:37:57puede hacer como empleador por ahora
00:37:59hasta que salga ley Qué se puede hacer
00:38:01ahora y qué se podría hacer con la ley B
00:38:03exactamente Cuál es la
00:38:04diferencia esa transformación como
00:38:06empleador o como empleado como empleado
00:38:08como empleado perdón como empleado e a
00:38:11ver varias cosas primero contratar a
00:38:14Juan Manuel Prim no no no y además
00:38:17porque lo que va a quedar por hacer es
00:38:18solamente reclamarle al Estado que le
00:38:20reclame el empleador la falta de aportes
00:38:24por parte del empleador e y y en la y en
00:38:28la ley bases hay una
00:38:31moratoria permanente para empleadores
00:38:34que no hayan pagado los aportes a la
00:38:37seguridad
00:38:38social o sea se le quita la moratoria a
00:38:41las mujeres que trabajaron no pudieron
00:38:44aportar formalmente no pero se le da una
00:38:47moratoria a los empleadores que no la
00:38:49formalizaron no digo este Sería más o
00:38:51menos el planteo en breve la ley bases
00:38:53pero yendo a tu consulta que es más una
00:38:55consulta que una pregunta
00:38:57es cierto e lo que hace lo que hace la
00:39:00ley bases es eliminar las multas por
00:39:02trabajo no registrado sí eliminar las
00:39:06sanciones que hoy están previstas por
00:39:07trabajo no registrado que son muchas que
00:39:10están algo desordenadas y se fueron
00:39:12acumulando en los años y generan cierta
00:39:15imprevisibilidad más que litigiosidad
00:39:18propiamente qué se está haciendo ahora
00:39:20como se eliminan estas multas en vez de
00:39:22simplificarlas o reducirlas se eliminan
00:39:26es como que te dicen pasar el semáforo
00:39:28rojo está
00:39:29prohibido y cuál es la sanción si paso
00:39:31el semáforo rojo no bueno ninguna no
00:39:35Entonces eso qué genera en términos de
00:39:39reclamo Bueno te deja desprovisto de la
00:39:41posibilidad de cobrar un indemnización
00:39:44porque estuviste no registrado pero si
00:39:46lo reclamas como está prohibido el juez
00:39:50va a poder decir aunque no esté dicho en
00:39:52la norma Cuánto es la indemnización
00:39:54Cuánto es la sanción Cuánto es la multa
00:39:57a poder
00:39:59decir todos los salarios que te pagaron
00:40:01en negro es decir por una mala técnica
00:40:06legislativa se podría lograr el efecto
00:40:08contrario Al que está buscando esta ley
00:40:10base que que se genere más
00:40:12imprevisibilidad más litigiosidad y los
00:40:14trabajadores que reclamen terminen
00:40:17cobrando más de lo que cobrarían con las
00:40:19multas actuales que en realidad le ponen
00:40:21un tope a esas indemnizaciones por
00:40:23trabajo no registrado había que
00:40:26simplificarlas las terar bueno clarísimo
00:40:29clarísimo Tengo miedo que alún
00:40:31libertario le copie el documento cuando
00:40:33leían de qué beneficio el trabajador
00:40:35bueno va a incrementar la litigiosidad
00:40:36pero deberían estudiar un poco algo es
00:40:39para considerarlo es para considerarlo
00:40:40en el senado el diputado piquet o antes
00:40:42senador piquet dice que votó esta parte
00:40:46de la de la de la ley porque se
00:40:49eliminaban las multas por trabajo no
00:40:51registrado porque eso evitaba la
00:40:52litigiosidad creo que Estaría bueno
00:40:54explicarle a algunos senadores que
00:40:55quizás con no comprendieron acabadamente
00:40:59Qué significa eliminar las multas por
00:41:00trabajo no registrado y sus
00:41:02consecuencias por lo menos para
00:41:03discutirlo abiertamente y no con
00:41:05argumentos tan básicos como los que
00:41:06vimos en el debate en diputados no bueno
00:41:08Y nuevamente llamamos a incrementar la
00:41:10litigiosidad en las
00:41:12calles la litigiosidad en las
00:41:15calles es fue interesante eh todo lo que
00:41:18sería mover el culo porque nos van a
00:41:20[ __ ] Así que decirlo también porque ya
00:41:22está sucediendo está sucediendo chicos
00:41:24gente agradecerles a ustedes que están
00:41:26acá en esta mesa Juan Manuel taviano
00:41:28laboralista Lucy caballero doctora en
00:41:30ciencias sociales e docente de múltiples
00:41:32universidades públicas y nacionales
00:41:34salario el cbu de Luci es No gracias por
00:41:38venir de verdad quieren pasar algún
00:41:40chivo de redes igual ustedes no sé si
00:41:42mueve mundo redes
00:41:44Sí mi Instagram es @l caballero Cooper
00:41:47con b corta Ah Bueno listo y vos Juan
00:41:51mis redes otib con doble t y b larga
00:41:54otib sigan a esta gente que sabe mucho
00:41:56eh eh hemos despejado mitos dudas y
00:41:59hemos reflexionado bastante vamos a un
00:42:02separador nos vamos qué hacemos porque
00:42:03no sé ni qué hora es separamos separamos
00:42:05separamos y cerramos el programa
00:42:07perfecto
00:42:09[Música]