Debate sobre la IA con Alan Daitch y Santiago Caruso en 'Pasaron cosas'
Radio Con Vos - 22/5/2025 - Duracion: 22:53
Transcripción
00:00:00Pasaron, eh decía 10 minutos de las 4 y
00:00:03me voy a meter en un debate eh que está
00:00:06recorriendo el mundo. El mundo entero
00:00:09debate la inteligencia artificial. Eh,
00:00:12yo les conté que hice un curso con Alan
00:00:15Da, un emprendedor eh que se ha
00:00:18convertido últimamente en un divulgador
00:00:20de estos temas en las redes. Eh, él
00:00:23tiene la gentileza de acompañarnos esta
00:00:25tarde, es creador de Digo Dat y de Taza
00:00:28Taza, entre otras aplicaciones y
00:00:30plataformas. Y también eh lo he
00:00:33entrevistado una vez en televisión
00:00:36cuando empezaba a posar los ojos sobre
00:00:39esto que hoy es un furor, la
00:00:40inteligencia artificial. a Santiago
00:00:42Caruso. Santiago Caruzo es artista
00:00:45visual, es también programador eh y
00:00:48integra el colectivo creativo Arte es
00:00:52ética. Eh, gracias por venir a ambos.
00:00:55Gracias a vos por la invitación.
00:00:56Gracias. Muchas gracias, Aen. Eh, bueno,
00:00:58me interesa eh que primero cada uno
00:01:00exponga qué es la inteligencia
00:01:02artificial para cada uno de ustedes. Eh,
00:01:06no sé, empieza el que quiere, Alan. por
00:01:08orden
00:01:09alfabético. Siempre me pasó lo mismo.
00:01:11¿Sabes que de chico era que estaba
00:01:12pensando el nombre de mi hija? Dije,
00:01:14pienso mucho el orden alfabético,
00:01:15¿viste? Porque le va a pasar toda su
00:01:17vida. ¿Y cómo le pusiste a tu hija?
00:01:19Todavía no es público. Ah, okay, okay.
00:01:21Así que no, no te puedes entrar antes
00:01:22que mi vieja. Pero no hacer con a. Eh,
00:01:24no hacer con a bien, bien jugado. Así no
00:01:26le pasa lo que a vos. Bueno, ¿qué es la
00:01:28inteligencia artificial para vos, Alan?
00:01:30Eh, para mí la inteligencia artificial
00:01:32es la tecnología más disruptiva de la
00:01:35historia, de la humanidad. el salto en
00:01:38calidad productiva, en calidad creativa,
00:01:42en lo que quieras que se puede llegar a
00:01:44dar. Si esto sigue evolucionando de la
00:01:45manera en en que está evolucionando, que
00:01:47es un salto exponencial, eh yo estoy
00:01:51seguro de que va a cambiar la vida de
00:01:53todos. Puede ser que el gran salto
00:01:56radical se den en 2 años. Puede ser que
00:01:57sea eh paulatino, progresivo y nos
00:02:00vayamos acostumbrando, como viene
00:02:01pasando, aunque cada vez más rápido. Eh,
00:02:04aunque si uno piensa que la foto de del
00:02:05Papa con la uniclo esa enorme, con la
00:02:07campera, lleva tiene un año, es
00:02:09increíble lo que avanzó en un año, que
00:02:11ahora ya nos parece una estupidez
00:02:12atómica eso que cualquiera lo puede
00:02:13hacer, ¿eh? Y en ese sentido puede
00:02:17llegar a ser el último problema que los
00:02:19humanos tenemos que resolver. ¡Epa!
00:02:21Santiago, ¿qué es para vos la
00:02:22inteligencia artificial? Primero quiero
00:02:24aclarar que no soy programador. Programo
00:02:25un ciclo de cine, pero no soy
00:02:27programador en términos computacionales.
00:02:29Eh, si bien vengo especializándome en
00:02:31este tema para poder discutirlo,
00:02:33entender bien sus eh pormenores eh
00:02:36matemáticos y de cómo funciona, eh yo
00:02:39coincido con la primera parte de lo que
00:02:40decía Alan respecto a que es una
00:02:43tecnología absolutamente disruptiva y y
00:02:45que sí viene a a transformar la forma de
00:02:48producción y de creación de valor. Ahora
00:02:51tiene una serie de este complejidades y
00:02:55amenazas al al ámbito laboral posible
00:02:57también a lo que tiene que ver
00:03:00con nuestras capacidades cognitivas en
00:03:02un que se puedan desarrollar en un campo
00:03:04de aplicación de trabajo, de de espacios
00:03:07creativos que cada vez están siendo
00:03:09sustituidos por estas automatizaciones
00:03:12eh artificiales.
00:03:14A mí me preocupa en términos creativos,
00:03:16en términos educativos y en términos del
00:03:19trabajo, además de las cuestiones
00:03:20políticas. Digo, como bien decía Salan,
00:03:22recién, el año pasado nos horrorizábamos
00:03:25del papa este simulado en algunas
00:03:27imágenes estáticas y el domingo estuvo
00:03:29Macri en un deep fake que influyó dentro
00:03:32de la de la elección, ¿no? Bueno, vamos
00:03:34a eso. ¿Puede la inteligencia artificial
00:03:37afectar la democracia?
00:03:39Sí, yo creo que completamente de la
00:03:42misma manera, pero a otra escala de como
00:03:44venía siendo. Es decir, las noticias
00:03:45falsas no son una novedad. La postverdad
00:03:48estuvo de moda ya hace bastantes años y
00:03:50ya es algo aceptado masivamente. Y el
00:03:54gran riesgo con Chat GPT, bueno, un poco
00:03:56lo hablábamos el otro día, es que te
00:03:58responde lo que querés escuchar.
00:04:00Entonces, los modelos tienen sus sesgos.
00:04:02¿No sería loco que un modelo trate de
00:04:05tener un sesgo hacia modelar que la
00:04:06población piense o vote de determinada
00:04:08manera, más allá de los deep fakes, que
00:04:10el tema que era muy obvio, pero bueno.
00:04:12Sí, a ver, nota novio si no estuviera el
00:04:14periodismo diciendo esto es un deep
00:04:15fake, pero a toda la gente que recibió
00:04:17eso vía WhatsApp, como circulan un
00:04:19montón de estos de estos fakes, que se
00:04:21como vos decías en el en el video que
00:04:23hiciste sobre el deep fate de Macri,
00:04:25donde mostrabas cómo hacerlo, que eso me
00:04:27parece problemático. Eh, digo, por lo
00:04:30que enseña a cualquier a cualquiera del
00:04:32público a cuáles son los pasos
00:04:34exactamente para generar un deep fake de
00:04:36cualquier persona, incluso en el caso de
00:04:37un expresidente, más complicado todavía.
00:04:40Eh, sí, claro. las cámaras de eco que
00:04:42producen esta conversación, esta
00:04:44interacción con con modelos
00:04:45conversacionales como Chatpt, que es
00:04:47como el más promocionado de todos,
00:04:50e confirma los sesgos del propio
00:04:53usuario, pero también en base a los
00:04:55sesgos de entrenamiento que las grandes
00:04:57empresas hacen de estos modelos, también
00:04:59influyen en la opinión de la de la
00:05:00población y en cómo no digo en cómo se
00:05:05lee, sino cuál es la perspectiva eh de
00:05:07cómo mirar un conjunto de información
00:05:09gigantesca que supuestamente a la que
00:05:11accede Chat GPT de modo permanente en
00:05:14base a cómo hace raspaje de datos para
00:05:16poder entrenarse. Si le conferimos que
00:05:18esta que este modelo conversacional, ya
00:05:20termino, perdón, eh tiene acceso a algo
00:05:23que nosotros no vamos a poder procesar
00:05:25en tiempo real, entonces le concedemos
00:05:27que sabe más que nosotros, que conoce
00:05:28más que nosotros, que conoce mejor y
00:05:30aceptamos, nos acostumbramos y
00:05:32normalizamos este peticionar la máquina
00:05:35y obedecer y de modo oracular a a esta
00:05:39conversación que se va dando. Ahí hay
00:05:41una posibilidad de manipulación social
00:05:43gigantesca. A ver, en lo individual, eh
00:05:46ustedes eh usan y recomiendan usar
00:05:50inteligencia artificial. Sí, recontra,
00:05:54eh, pero advierto el riesgo que dice
00:05:56Santi de repetir como un loro y o
00:06:00hacerle caso a la inteligencia. Hay
00:06:01gente que le pregunta si debería cortar
00:06:03con la novia a la inteligencia
00:06:04artificial. Entonces, está tomando un
00:06:06rol de reemplazo de neuronas en mucha
00:06:08gente que es un problema. Está bien,
00:06:09pero vos por qué la usass la uso porque
00:06:11me permite llegar 100 veces más lejos,
00:06:13100 veces más rápido y a lugares a los
00:06:15que nunca podría llegar. ¿Y por qué
00:06:16recomendas usarla? Porque me parece la
00:06:19única manera de estar a salvo, ser el
00:06:22que mejor la usa. Si, porque la
00:06:24inteligencia artificial va a llegar y se
00:06:26va a incorporar en todas las
00:06:27profesiones. Si uno no sabe usarla, te
00:06:29va a pasar por encima. En ese plano,
00:06:30Santi,
00:06:32eh lo que dicen quienes recomiendan no
00:06:36usarla, ¿qué es?
00:06:39Yo lo leo de varias maneras. Primero, eh
00:06:41yo soy ilustrador e en general vivo de
00:06:44componer imágenes o escribir a veces
00:06:46para algunos medios, eh, para que se
00:06:49publiquen como portadas de libros, como
00:06:50libros ilustrados. e estos modelos
00:06:53generativos que se ofrecen como eh los
00:06:55que te dan esta capacidad superlativa,
00:06:57como vos decís, de acelerar procesos o
00:06:59de hacer un proceso entero que vos no
00:07:00sabés hacer como pintor, como escritor o
00:07:02lo que fuera, eh se promocionaron eh
00:07:05como posibles de eh como capaces de
00:07:07emular una cantidad enorme de artistas
00:07:10de todo el mundo, de toda la historia.
00:07:11Entre esos artistas estaba mi nombre,
00:07:13con lo cual estas empresas lo que hacen
00:07:14es apuntar a liquidar el valor de un
00:07:17montón de trabajadores creativos. digo
00:07:19en creativos en en términos de crear
00:07:21imágenes, porque esto es lo que me pasó
00:07:22particularmente a mí y me sigue pasando.
00:07:25Estas empresas se promocionan como las
00:07:26que pueden liquidar el valor de quienes
00:07:28están insertos en algún tipo de mercado
00:07:31o mercado de trabajo. Digo, no soy un
00:07:34capitalista en este sentido, sino un
00:07:36creativo que vive de su laburo.
00:07:39Con lo cual, si escuchamos también al
00:07:41CEO de Runway, por ejemplo, que es una
00:07:44de las Idas generativas de video más
00:07:46conocidas, hay otras que están en
00:07:48igualdad de calidad o incluso han
00:07:50superado, pero lo que lo que proponen
00:07:52los COOS de estas empresas y con este
00:07:54desarrollo tecnológico es poder eh
00:07:57concentrar la producción de de obras o
00:08:01de imágenes o de video y a su vez la
00:08:03distribución. Con lo cual, lo que te
00:08:05están diciendo es que lo que buscan
00:08:06sustituir es toda la estructura de
00:08:09trabajo y llegar directamente con la
00:08:10distribución a el cliente, a los
00:08:12espectadores, a los Sí, lo el público en
00:08:17general. ¿Y vos cómo decís que podría
00:08:18impedirse eso, ese avasallamiento de tus
00:08:21derechos de propiedad intelectual como
00:08:23creador? Por lo pronto, eh haciendo e
00:08:26obligando a que las empresas que
00:08:28desarrollan IA Generativa blanqueen
00:08:30cuáles son los datos de entrenamiento,
00:08:32porque esto no funcionaría si no hubiera
00:08:33una apropiación originaria de
00:08:36obras escriturales,
00:08:39fotográficas, eh eh pictóricas eh con
00:08:41las cuales datearon a estos o
00:08:43preentrenaron, como se dice, eh a estos
00:08:45modelos generativos eh sin lo cual no
00:08:48podrían funcionar como funcionan.
00:08:50Entonces, si datearan a las máquinas con
00:08:53eh obras en dominio público, bueno, uno
00:08:55desde lo legal, desde desde su propia
00:08:57autoría, desde su propia identidad como
00:08:59artista, tendría muchas menos
00:09:01herramientas para cuestionarlo. Pero
00:09:03cuando directamente están yendo a
00:09:04emular, como pasó hace poco con el
00:09:07estudio GIBLI, digo, apuntar al estilo
00:09:09de
00:09:10Miasaki y de todo el corpus de
00:09:12trabajadores del estudio GIBLI, para
00:09:14entonces llenar las redes sociales y
00:09:16todo internet de imágenes que Google
00:09:17indexa, como si fueran del estudio
00:09:18Gilby, son todas imágenes generativas y
00:09:20que empiezan a sustituir el espacio
00:09:22visual, el alcance al público de las
00:09:25obras originales. Estamos cada vez más
00:09:27rodeados de una producción artificial
00:09:29que devalúa justamente el trabajo de un
00:09:31montón de de creativos. Es muy
00:09:32interesante la objeción que hacés vos,
00:09:34Santi, pero de vuelta, ¿cómo frenar algo
00:09:38que ya parece desatado?
00:09:40Eh, me parece que el punto principal es
00:09:43este, las empresas no podrían
00:09:45desarrollar esto como primera cosa.
00:09:48Después hay que ver las consecuencias de
00:09:49la implementación de esta tecnología que
00:09:50tiene otras consecuencias negativas,
00:09:52¿no? Pero a priori lo que sí se puede eh
00:09:55regular y obligar a que funcione de otra
00:09:56forma es a que solo capturen las
00:10:00imágenes que contraten de determinadas
00:10:01personas, o sea, que le paguen a los
00:10:03artistas que están usando sus imágenes
00:10:04si es que quieren cederlas para este
00:10:06uso. ¿Se puede hacer eso, Alan?
00:10:08Técnicamente se puede, o sea, un país
00:10:10puede venir y puede votar esa ley. El
00:10:12tema es que estamos en un mundo,
00:10:13entonces tenés que bloquear a todos los
00:10:15países del mundo. Y ese es como el gran
00:10:17miedo de Estados Unidos, de quedarse
00:10:19atrás en la carrera porque sabe que
00:10:20China no lo va a bloquear. Japón ya
00:10:22salió a decir, "El derecho a aprender es
00:10:24tanto de los humanos como de las
00:10:25máquinas." No rige el copyright ahí.
00:10:28Entonces, Estados Unidos dice, "Che, yo
00:10:29regulo acá, me pasan por encima de los
00:10:31chinos, me pasan por encima de los
00:10:32japoneses." O sea, que vamos a
00:10:34concederle derechos igualitarios a
00:10:37modelos de lenguaje, o sea, esa es la
00:10:40como el camino. Que tengan derecho a
00:10:42aprender como si fueran sujetos de la
00:10:44misma valía que las personas. Yo hablo
00:10:46de la posibilidad de prohibir, tipo, lo
00:10:49puedes prohibir. Sí, puedes hacer una
00:10:50campaña en un país, pero tenés que hacer
00:10:51campaña en todos los países del mundo.
00:10:53Depende, porque las empresas tienen
00:10:54jurisdicción en, por ejemplo, en Estados
00:10:56Unidos. digo, si esto se prueba como
00:10:58lesivo de puestos de trabajo, de
00:11:00problemas a nivel educativo, digo, hoy
00:11:01hay pivos que se están preguntando,
00:11:02¿para qué voy a estudiar 6 años o tres
00:11:04una carrera si puedo ver en este mes
00:11:06estos videos de YouTube, no? de un
00:11:08montón de influencer, aprender estas
00:11:10tres o cuatro tips o 10, 15, los que vos
00:11:13quieras, no escribir, no leer, eh, no
00:11:16pintar, no perfeccionar, no capacitarse
00:11:19uno, ¿no? Ahora, eh, eh, claro que
00:11:21vivimos una época oscura en ese sentido
00:11:23y llena de incertidumbres, no hay duda.
00:11:26La pregunta es, ¿vos a un amigo que
00:11:28viene y te dice, eh,
00:11:32necesito terminar un laburo en en tr
00:11:35días? vos sabes que es ilustrador,
00:11:36ponele, eh, y que podría inspirarse en
00:11:41las opciones o alternativas que le
00:11:43presenta eh la inteligencia artificial,
00:11:46el la gente que sea. ¿Vos qué le decís?
00:11:47¿Le decís usala o no la uses? Mira, yo
00:11:50aprendí a usar distintas técnicas de
00:11:52pintura o de dibujo para resolver con
00:11:54los tiempos diversos de los encargos,
00:11:56¿sí? Usar una u otra y resolver con
00:11:59mayor síntesis o con mayor simpleza,
00:12:01depende del tiempo que tenga de entrega.
00:12:03Eso es una gimnasia que uno va
00:12:05aprendiendo. Eh, para mí no tiene ningún
00:12:07sentido pasar absolutamente a la
00:12:09digitalidad del resultado de una imagen
00:12:11generativa. Eh, si vos sos un pintor
00:12:13tradicional que laura en acuarela, en
00:12:15lápices o lo que fuera, esa imagen no
00:12:17responde a lo a tu estética ni a tu
00:12:18identidad. O sea, serviría para
00:12:21autocompletar una función que en
00:12:23realidad funciona a la productividad,
00:12:24pero no a la calidad ni a ni a lo que
00:12:27vos estás haciendo realmente como
00:12:28laburante. Yo quiero ser respetuoso con
00:12:30los dos y no inclinar la balanza en
00:12:32ningún sentido, pero eh me cuesta no
00:12:34identificar la posición del del que no
00:12:38usa eh reactivamente y de modo
00:12:41individual una tecnología con la de los
00:12:43obreros que rompían las máquinas. Eh,
00:12:45ese cosa que terminó probándose estéril,
00:12:49¿no? O sea, la máquina se impuso igual.
00:12:51Mira, en la época en que los luditas
00:12:55este fueron a romper las máquinas, no
00:12:57había derechos laborales, ni derechos
00:12:59humanos, ni un catso. Hoy creo que hay
00:13:01una perspectiva distinta respecto de la
00:13:03protección de empleos, del
00:13:04reconocimiento de derechos de autoridad
00:13:06que no tienen que ver con porque muchas
00:13:08hay toma una campaña antes de la idea
00:13:10generativa respecto de atacar los
00:13:11derechos de propiedad intelectual como
00:13:13aquellos que le permiten, por ejemplo, a
00:13:14Disney que uno no pueda redibujar o
00:13:17tocar nada de esa propiedad intelectual.
00:13:19En realidad lo que no se puede tocar de
00:13:20eso no es una una propiedad intelectual,
00:13:22sino una marca y patente es otro asunto.
00:13:25Los derechos de propiedad intelectual
00:13:26nos asisten a todas las personas que
00:13:28creamos algo, a lo que vos hayas escrito
00:13:30hoy como parte de la columna o el
00:13:31editorial, eh desde el momento en que
00:13:34vos lo creas. ¿Para qué? para proteger y
00:13:36para fomentar que las personas creen
00:13:39valor desde sus propias capacidades. Eh,
00:13:42entiendo que hay una explotación o una
00:13:45exigencia en la productividad de hoy que
00:13:46quienes están mucho más adaptados a los
00:13:48medios digitales o a la producción
00:13:49digital encuentren cómo utilizar para
00:13:52algunos tramos del proceso creativo eh
00:13:55IA generativa.
00:13:56Lo que se viene promocionando es un
00:13:58úsala para todo lo que puedas, con lo
00:14:00cual lo que tiendes a impostar una serie
00:14:03de capacidades que no se tienen para
00:14:05generar un contenido que termina
00:14:06rellenando los espacios de la
00:14:08explotación en plataformas a la que
00:14:10todos nos estamos sometiendo cada vez
00:14:11más. Alan, ¿cómo haces vos para decidir
00:14:14en qué usarla y en qué no? ¿Dónde está
00:14:16tu límite de, por ejemplo, no
00:14:18preguntarle si sin separarte de tu
00:14:20novia? Eh, yo la utilizo para llegar más
00:14:23lejos y sobre todo trato de tener el
00:14:25criterio de de hacia dónde quiero
00:14:27llegar, qué es lo que quiero hacer. En
00:14:29definitiva, el proceso creativo va en
00:14:30otro lado. En un mundo en el que crear
00:14:32pasa a valer cero en términos de que es
00:14:34muy fácil y es muy rápido, lo que
00:14:36importa es qué crear, porque uno puedes
00:14:38crear 10 millones de imágenes, eh, y
00:14:41para mí es una herramienta. Es decir,
00:14:42¿por qué yo no puedo dibujar algo en el
00:14:44estilo Gibly? Porque soy malísimo. Yo
00:14:47pinto fuera de los bordes. Entonces es
00:14:48una herramienta que a mí me permite
00:14:49hacer algo que si yo tuviera el talento
00:14:51podría. Entonces yo lo pongo en ese
00:14:53nivel. Pero entonces lo estás haciendo
00:14:54verdaderamente o sigo si si no podés
00:14:57dibujar dentro de los bordes. O sea,
00:14:59¿quién es el que infiere esa tarea de la
00:15:01que vos no sos capaz? No, yo no lo a
00:15:03ver, yo lo estoy generando. En
00:15:04definitiva, solamente tiene derechos de
00:15:06autor. No, no puedo para entenderlo mi
00:15:08nombre. Eso ya Estados Unidos lo lo
00:15:10legisló porque yo no estoy creando valor
00:15:11alrededor de eso, pero para mis fines
00:15:13prácticos que es boludear en redes
00:15:15sociales me sirve y si otro lo quiere
00:15:16hacer para una publicidad y esa
00:15:18publicidad existe y le da ventas y le
00:15:20sirvió. Entonces sí, sí, si lo creas o
00:15:23no pasófico.
00:15:25Bueno, lo que pasa que vos mismo decías
00:15:26recién, si crear cosas vale cero, o sea,
00:15:29lo que lo que está haciendo esto es
00:15:30liquidar el valor de lo creado por
00:15:33nosotros en función de una
00:15:34automatización para generar contenido
00:15:37sintético, contenido artificial, que
00:15:38claro, en el mundo publicitario es
00:15:39superútil, porque lo que van a buscar es
00:15:41por el menos costo hacer algo que sea
00:15:43funcional a la promoción de una de una
00:15:45marca, ¿no? No no hay un interés ni
00:15:47cultural, ni educativo, ni artístico.
00:15:50Sí, claro, pero es un avance en
00:15:51productividad que es imparable.
00:15:53Entonces, ponen jacke el modelo de
00:15:55negocio de los artistas. Yo lo tengo
00:15:57claro. No sé, tuvimos otros ejemplos no
00:15:59tan grosos, no tan groseros. La
00:16:01inteligencia, la vino la música
00:16:03electrónica, estaban los músicos
00:16:04iniciales con papo histórico, ¿viste?
00:16:06No, eso no componer música en serio
00:16:08pibe. Hoy ya se ganó su lugar. Buscate,
00:16:10búscate un trabajo honesto. Hay gente
00:16:11que sigue prefiriendo a los músicos de
00:16:13carne y hueso. Sí, un montón. No son
00:16:15todos, tienen que compartir escenario.
00:16:17Eh, las guitarras están en en, o sea, en
00:16:20Valle histórico se están vendiendo menos
00:16:21que nunca. Cambió la cultura, pero no
00:16:24vamos a prohibir la música electrónica.
00:16:25Por eso cambió la manera de generar
00:16:27música. Ahora los pies lo generan en una
00:16:28computadora. ¿Qué decí, Santi?
00:16:31E digo que no no estoy invalidando la
00:16:34música electrónica, sino eh que esta
00:16:37forma de producción sí eh obtura la
00:16:41posibilidad de que la sensibilidad
00:16:43humana se pueda desplegar en algo que
00:16:45finalmente eh sea soporte y vehículo
00:16:48sensible de una serie de inteligencias y
00:16:51de sensibilidades que de otra de otro
00:16:53modo de producción no se traducen en
00:16:55quien escucha el otro lado. Para mí, si
00:16:58no hay una persona que haya tenido una
00:17:00experiencia para poder crear ciertas
00:17:03obras, esa obra en sí, ¿qué significa?
00:17:06La que viene producida por eh una
00:17:09máquina de modo artificial. ¿Qué
00:17:11significa eso? Sí, significa que lo
00:17:14humano, la experiencia de lo humano ya
00:17:16no tiene ningún valor. Si la gente no le
00:17:19da valor, él no tiene valor. Estamos de
00:17:20acuerdo. La gente o el mercado. Vos lo
00:17:23haces a mano, ¿no? La gente a través de
00:17:25su capacidad de compra, si querés, el
00:17:27mercado. Vos haces algo a mano, yo lo
00:17:30hago con inteligencia artificial, ¿no? Y
00:17:31ahora yo puedo generar algo y voy y
00:17:33vengo con la inteligencia artificial, le
00:17:35pido cosas que vaya y venga. Yo no tengo
00:17:36el talento para hacerlo. La gente decide
00:17:38comprar mi obra y no decide comprar la
00:17:40tuya. Ponele. Entonces, es la gente la
00:17:42que le deja de dar valor a lo humano,
00:17:43que yo no creo que pase, eh. Yo creo que
00:17:45muchísima gente le va a seguir dando
00:17:46valor al humano. De la misma manera que
00:17:47seguimos viendo banda tocar en vivo,
00:17:48aunque sabemos que eso se podría dar
00:17:50play.
00:17:51Hay que ver qué es lo que sucede, porque
00:17:53tendencialmente es tan grande el flujo
00:17:55de de producciones o de generaciones
00:17:59artificiales que se pueden dar con
00:18:00respecto a lo que puede una persona
00:18:02producir o en grupo o sola por sus
00:18:04propios medios, que hay que ver si la
00:18:06elección esta eh sobre distintas clases
00:18:09de valor libremente la va a poder hacer
00:18:11la la gente en sí. Yo planteo que no
00:18:14solo yo, digamos, como parte del
00:18:15conjunto de de creativos en artes
00:18:17éticas, planteamos que es necesaria una
00:18:19fuerte regulación en términos
00:18:21éticopolíticos, en términos
00:18:24laborales,
00:18:25porque e el mercado no se regula solo.
00:18:29Sí. Si creemos que el mercado no se
00:18:31regula solo, bueno, esta esta forma de
00:18:34producción llevada adelante por cuatro o
00:18:36cinco ultra ricos que no pagan impuestos
00:18:39y que intentan llevarse puesto el costo
00:18:42de la de la mano de obra en todo el
00:18:44mundo, la verdad es que no nos va a
00:18:45venir, no se van a autorregular en
00:18:47función de de sus departamentos de
00:18:49ética, que son los que vienen
00:18:50desmantelando tanto Google como Open AI
00:18:53y un montón de las que
00:18:54generan viene yendo contra contra la
00:18:57ética y contra sus propios laburantes.
00:18:59Entonces, si las propias empresas que
00:19:01desarrollan esto están recortando por
00:19:04miles a sus propios empleados, la verdad
00:19:06que la lectura de mundo posible que
00:19:07ellos vienen a establecer es
00:19:09clarísimamente direccionada hacia el
00:19:11desempleo masivo. Y yo no creo que
00:19:14quienes no quieren pagar impuestos vayan
00:19:16voluntariamente a hacerse cargo desde el
00:19:18ámbito de lo privado de pagarte un
00:19:20ingreso universal básico como vienen
00:19:21prometiendo. Y eso no se lo van a buscar
00:19:23transferir a un estado lleno de
00:19:26desempleados que, ¿de dónde se sustenta
00:19:28para pagar eso? No, claro. Lo que falta
00:19:31al entusiasmo por la inteligencia
00:19:33artificial es eh un horizonte de
00:19:36sostenibilidad política, económica y
00:19:38social, ¿no? Sí, yo estoy de acuerdo. Y
00:19:40de hecho el otro día eh vos sale habías
00:19:42hecho una columna de uno de los padres
00:19:44de la inteligencia artificial que
00:19:46hablaba de que la única solución es el
00:19:47socialismo. Sí. No sé si el mundo va a
00:19:51ir para ese lado, si va a ser la
00:19:52solución, si vamos a entrar en caos,
00:19:54pero yo trato de empatizar con el lado
00:19:57de decir, a ver, lo que yo hice toda mi
00:19:59vida no está en Jacke. Sí, yo lo que
00:20:02hice fue siempre aprender de tecnología,
00:20:03saber de lo último, comunicarlo, generar
00:20:06eh emprendimientos o sitios alrededor de
00:20:08eso. Eh, entonces yo no estoy en el
00:20:10lugar de decir, "Che, pará, esto me está
00:20:12por dejar sin laburo." Y estar en ese
00:20:14lugar es muy complicado. En un mundo en
00:20:16el cual eh se está automatizando. Pero,
00:20:18¿estás seguro que eso no está en riesgo
00:20:20ahora, además de esto, yo creo que está
00:20:22en riesgo laburo, eh, no estoy seguro de
00:20:23si va, incluso tú, Laaburo, ¿por qué lo
00:20:25digo? Porque no solo hay un montón de
00:20:28aplicaciones para sustituir distintos
00:20:30procesos cognitivos humanos, ¿sí?
00:20:32procesos inteligentes humanos, sino que
00:20:34ahora lo que está saliendo al mercado
00:20:36son agentes de que son agentes más
00:20:39complejos, eh, que no son solo modelos
00:20:41conversacionales, sino agentes a quienes
00:20:43vos le podés encarar una tarea mucho más
00:20:45complejao y van eh articulando distintas
00:20:48generativas asistentes. El otro día el
00:20:50jefe de Microsoft para toda Sudamérica
00:20:53habló acá en el encuentro de la AMCM y
00:20:57dijo, eh, así como nosotros le dijimos
00:21:00en los 80 que toda persona que labure
00:21:02dentro de algunos años va a tener una
00:21:04compus sobre el escritorio. Ahora,
00:21:06créanme que les digo que en un par de
00:21:08años cada humano va a tener un agente de
00:21:11IA como asistente. Claro. Entonces,
00:21:13acabamos de abrir la caja de Pandora de
00:21:15desbloquear una herramienta que nos hace
00:21:16100 veces más productivo. Lo vamos a
00:21:19usar para trabajar 100 veces menos, para
00:21:21llegar 100 veces más lejos vamos a
00:21:23seguir siendo relevantes o redundantes.
00:21:25Digo, con mi trabajo incluido que como
00:21:27todos puede llegar a ser automatizado.
00:21:29Lo que yo creo es como humanidad estamos
00:21:31encontrando una manera de generar un
00:21:33montón de valor laburando menos. ¿Vamos
00:21:35a ser inteligentes y redistribuir ese
00:21:38valor para que vivamos todos mejor o no?
00:21:39Y para mí esa es la discusión, porque
00:21:41romper las máquinas simplemente yo no
00:21:43estoy hablando de romper máquinas. Yo lo
00:21:44que digo es, vos podés aumentar la
00:21:46productividad, pero estás aumentando la
00:21:48productividad en función de devaluar tu
00:21:49propio trabajo, o sea, de devaluar lo
00:21:52que vale el proceso de tu propio laburo.
00:21:53Entonces, en ese juego me parece que es
00:21:55mucho más rápida la aceleración de la
00:21:57producción y la devaluación de tu
00:21:59laburo, que la verdad es que en eso te
00:22:01quedas en esa ecuación te quedas afuera
00:22:02más rápido. Eh, estoy recontra
00:22:05recontrafasado, recontraentusiasmado con
00:22:07este debate. Hay un montón de gente
00:22:09conectada y un montón de gente
00:22:10comentándolo también en nuestras redes
00:22:11sociales, pero se me acabó el tiempo,
00:22:13chicos. Eh, es un montón. Ya sele Alve
00:22:16nuestra salida, entonces nuestra
00:22:18coordinadora de aire me está matando.
00:22:20Así que la seguimos afuera. Sí, la
00:22:22seguimos afuera, ¿no? En serio. Una más
00:22:23a tenerlos acá. Eh, quienes han acaban
00:22:26de escuchar son eh Alan De, eh,
00:22:28emprendedor digital, serial, eh
00:22:31evangelista de la inteligencia
00:22:32artificial y Santiago Caruzo, artista
00:22:35visual, activista en arte escética, un
00:22:38colectivo creativo que, bueno,
00:22:40escucharon ya sus razones. Gracias a
00:22:42ambos y de verdad la seguimos. Gracias.
00:22:45Gracias a vos. Pasaron, pasaron cosas de
00:22:4914 a 17. 17. He.