Debate sobre las retenciones: Daniel Schteingart sobre la Ley Ómnibus en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 22/1/2024 - Duracion: 8:55
Transcripción
00:00:00tarifa bien Mientras tanto sigue el
00:00:02debate de la meg ley Ómnibus el
00:00:03miércoles está ratificado el paro de la
00:00:06cgt y en ese contexto la discusión
00:00:09grande ahora se está dando primero una
00:00:11discusión con el radicalismo respecto de
00:00:13mantener la fórmula de movilidad
00:00:15jubilatoria no darle Carta blanca de la
00:00:18manera en que pide para eh legislar Por
00:00:20decreto no no delegarle tantas
00:00:22facultades al ejecutivo por tanto tiempo
00:00:25el tema de sacar algunas empresas de la
00:00:27lista de las empresas que podrían ser
00:00:29privatizadas pero ahora hay una
00:00:31discusión que es fundamental para que
00:00:32los gobernadores acompañen se reunieron
00:00:34los 10 gobernadores de Juntos por el
00:00:37cambio por el tema retenciones Qué son
00:00:39las retenciones el impuesto a las
00:00:41exportaciones mi ley pretende llegar al
00:00:43déficit cero cortando subsidios cortando
00:00:45gastos y subsidios fundamentalmente
00:00:48servicios públicos y transporte y
00:00:50simultáneamente aumentando la
00:00:52recaudación vía la suba de las
00:00:54retenciones los gobernadores le están
00:00:56diciendo escúchame la retención no se
00:00:59Pero y me sacaste un impuesto en
00:01:02realidad se lo sacó masa no me estás
00:01:04devolviendo un impuesto que sí se cop
00:01:05participaba que era ganancias y ahora me
00:01:08querés hacer que te apoye la suba de
00:01:10retenciones que afecta a los sectores
00:01:12productivos de mis provincias a cambio
00:01:14de nada en términos de ingresos para las
00:01:16provincias No sí básicamente la reunión
00:01:18que hubo este fin de semana entre los
00:01:19gobernadores Juntos por el cambio y el
00:01:21bloque radical principalmente tenía que
00:01:24ver con eso los gobernadores lo que
00:01:25dijeron es miren hasta ahora lo que
00:01:27vemos Es que mi ley quiere que nosotros
00:01:29apoyemos la ley y él se asegura su
00:01:31paquete fiscal pero hasta pero no hay
00:01:34nada que tenga que ver con el ingreso de
00:01:36las provincias si esto no se modifica el
00:01:39martes a la mañana vas a tener un
00:01:40comunicado de parte de los gobernadores
00:01:42bien Vamos a hablar un poquito de las
00:01:43retenciones con Dani steingard eh
00:01:45sociólogo analista que nos acompaña con
00:01:47sus columnas los lunes donde Tratamos de
00:01:48mirar un poquito más allá de los debates
00:01:51de la coyuntura para tratar de entender
00:01:53por ejemplo qué idea hay detrás de la
00:01:55producción nacional en la manera en que
00:01:57mi ley propone en este caso su subir
00:02:00retenciones Dani una primera cuestión a
00:02:02tener en cuenta Es que creo que hay
00:02:04bastante consenso que las retenciones
00:02:05son un mal impuesto no es un impuesto
00:02:07que no está en en la mayoría de los
00:02:10países Argentina es el tercer país del
00:02:12mundo que más donde las retenciones
00:02:14tienen más peso en el pbi Sí este los
00:02:17derechos de exportación como porcentaje
00:02:18del pbi en Argentina son muy altos y la
00:02:20mayoría de los países utiliza otro tipo
00:02:22de instrumentos eh Fiscales para
00:02:25percibir impuestos Sí por ejemplo
00:02:27impuestos a los ingresos al patrimonio
00:02:29etcétera Argentina es un país que graba
00:02:30mucho a la producción sí eh con
00:02:33herramientas como retenciones entre
00:02:35otras ahora eh las retenciones tiene más
00:02:39o menos unos 20 años en Argentina de la
00:02:40época dualde no en realidad existen
00:02:42desde los años 60 krieger basena en su
00:02:45momento el ministro de economía de
00:02:46onganía en los años 60 había después de
00:02:48una devaluación había puesto retención
00:02:50después hubo distintos cambios menem la
00:02:51sacó y después de la salida de la
00:02:53convertibilidad del año 2001 2002 como
00:02:57una fuertísima suba al tipo de cambio en
00:02:58ese momento que le dio una gran
00:03:00rentabilidad a los exportadores dualde
00:03:01en ese momento puso retenciones a los
00:03:04distintos productos exportables de
00:03:05Argentina después el quismo fue tendido
00:03:08ir subiendo esas retenciones sobre todo
00:03:10para el sector agropecuario estalló el
00:03:11famoso conflicto por la 125 el año 2008
00:03:14y ahí ya se transformó en una palabra
00:03:15 muy este que toca mucho nervio
00:03:18en el debate público no macri lo primero
00:03:21que hizo en 2015 fue sacar las
00:03:23retenciones de un plumazo todos a 0%
00:03:25salvo para la soja después las terminó
00:03:27volviendo a poner cuando se vio este
00:03:30obligado por la crisis que que estalló
00:03:32en 2018 y después en el gobierno de
00:03:34Alberto Fernández inicialmente se
00:03:36subieron algunas retenciones y después
00:03:38hubo algunos cambios relevantes
00:03:41particularmente tendieron a bajar
00:03:42considerablemente las retenciones para
00:03:44el sector Industrial Sí y este que que
00:03:47en algunos casos incluso llegó a 0% y a
00:03:50la economía del conocimiento
00:03:51manteniéndolas más altas para eh el los
00:03:54grandes cultivos Sí cuando digo el agro
00:03:56me refiero a los grandes cultivos porque
00:03:58las economías regionales que también son
00:03:59agro digo por ejemplo el
00:04:01vino el poroto El Limón La yerbamate
00:04:05etcétera En muchos casos masa los había
00:04:07llevado 0% Sí qué es lo que propone
00:04:10ahora mi ley en real el plan de caputo
00:04:13que busca mejorar las cuentas Fiscales
00:04:17obviamente las retenciones son un
00:04:18tributo muy relevante en la estructura
00:04:20tributar Argentina lo que busca es subir
00:04:23las retenciones de la siguiente manera
00:04:26dice vamos todo al 15% de retenciones
00:04:30salvo lo siguiente eh todo lo que son
00:04:33los productos de la soja 33 Por cuánto
00:04:36pagan ahora cuánto estaban pagando ahora
00:04:38lo dijimos un rato con David el poroto
00:04:40de soja 33 por es el máximo y el aceite
00:04:42y los pellets de soja que son un
00:04:44producto industrializado de la soj 31
00:04:46Cuando vos mandas todo a 33 estás
00:04:49diciendo me da lo mismo si vos mandas
00:04:51solo el poroto o si generas algo de
00:04:53empleo acá con sacándole al poroto
00:04:56aceite se agrega valor Sí ahí ya está es
00:04:59es es una discusión histórica que se dio
00:05:01Digamos si generas ese Si das una
00:05:03alícuota diferente entre el poroto y los
00:05:04productos industrializados de la hoja o
00:05:06no Bueno acá m digamos lo lleva todo
00:05:09para arriba en ese caso del 31 al 33 y
00:05:12elimina ese diferencial después el maíz
00:05:15el trigo que estaban pagando si no
00:05:16recuerdo mal en torno al 12 por van al
00:05:1815 Es una suba no tan grande los
00:05:20productos industriales s Que
00:05:22prácticamente no pagaban empie
00:05:24dependiendo del tipo de producto los más
00:05:26terminados los más elaborados 0% los no
00:05:28tan elaborados hasta 4,5 van todos al
00:05:3115% ahí sí es una suba muy grande y
00:05:34después lo que es curioso es que
00:05:36petróleo y minería que son sector
00:05:38primario producto en parte probablemente
00:05:40del lobby de los sectores se quedan en
00:05:43lo que pagan ahora que es 8% si petrol
00:05:45estaba pagando ocho se queda en ocho los
00:05:47minerales estaban algunos en cuatro
00:05:48algunos ads Son recursos no renovables
00:05:50Son recursos no renovables y las ec
00:05:53requieren inversiones más grandes uno
00:05:55podría pensar qué s yo no sé Claro pero
00:05:57qué qué pasa con Cuál es el el el
00:05:59problema que que yo veo acá por supuesto
00:06:02Argentina tiene que desarrollar el
00:06:03petróleo la minería yo lo he defendido
00:06:04millones de veces esto Ahora el problema
00:06:07es que si yo exporto petróleo crudo Si
00:06:09de repente Tengo un proyecto para
00:06:10imagínate transformar el petróleo en un
00:06:12producto más elaborado imagate un
00:06:13producto petroquímico un producto
00:06:15plástico por materias de litio en lugar
00:06:17de litio Exacto pon que vos querés tener
00:06:19un proyecto de eso si voy e
00:06:20industrializo esa materia prima pago más
00:06:23caro que si y quiero exportar pago más
00:06:25caro Entonces para qué industrializar
00:06:26sale me Saldría más barato exporte litio
00:06:28que baterías de litio Exacto Argentina
00:06:30tiene un problema histórico serio para
00:06:32agregar valor a sus productos esto lo
00:06:34que hace es desincentivar lo y después
00:06:37Además de 8% petrolo y minería en varias
00:06:40economías regionales todavía está
00:06:42discusión Cuáles La idea es que se
00:06:44queden en 0% entonces vos tendrías un
00:06:46esquema de digamos decir cuatro grandes
00:06:48alícuotas 0% para las economías
00:06:50regionales en gran medida lobby de los
00:06:51gobernadores y del agro claro 8% para
00:06:54petróleo y minería lobby de las mineras
00:06:56y de las petroleras 15% para todo lo
00:06:58demás toda industria dentro quizás
00:07:00insuficiente Lobby en términos
00:07:01comparativos la industria nacional no
00:07:03tiene mucho oído En este gobierno no
00:07:06tiene mucho más históricamente también
00:07:08con el peronismo con los gobiernos de
00:07:09distintos gobiernos peronistas y 33 por
00:07:12para lo que es la soja Entonces cuál es
00:07:14para mí eh es una repr o sea poni
00:07:18incentivas la reprimarización de la
00:07:20economía primarización es exportar
00:07:22productos primarios sin agregado de
00:07:25trabajo nacional o de Industria Nacional
00:07:27de medios de si vos me decís 15 por para
00:07:29todos Bueno discutible yo a priori te
00:07:34vuelvo a decir yo creo que las
00:07:35retenciones son un mal impuesto sí creo
00:07:36que las retenciones pueden ayudarte a
00:07:38agregar valor yo te pongo más retención
00:07:39a un producto primario y menos uno
00:07:41industrializado tenés el incentivo a
00:07:43agregarle valor para exportarlo acá está
00:07:44haciendo Exactamente lo contrario
00:07:45exactamente y el otro tema es que
00:07:46también para los productores le cambian
00:07:48las reglas todo el tiempo esto que está
00:07:49contando Dani no O sea viene macri Las
00:07:51bajas al final del gobierno lo necesita
00:07:53lo sube después viene Alberto Fernández
00:07:55prefiere promover más la industria
00:07:57nacional entonces la cambia de otra
00:07:58manera ahora viene
00:07:59es muy difícil para un
00:08:01empresario someterse a tanto cambio de
00:08:04regla para alguien que está invirtiendo
00:08:06a mediano o largo plazo es uno de los
00:08:07problemas históricos de Argentina
00:08:09cambian las regl cada dos minutos
00:08:10Argentina los países del Mundo con con
00:08:12la economía más volátil en los últimos
00:08:1450 años y esto estamos viéndolo en
00:08:16tiempo real un nuevo capítulo de su
00:08:18historia daniar Muchas gracias con el
00:08:20debate del fondo el debate de las
00:08:22retenciones Mientras tanto Javier m le
00:08:25dio un reportaje ar pal que está
00:08:27debutando con un programa de primera
00:08:29mañana también Bienvenido al horario eh
00:08:31Y qué dijo eh en ese programa ahora hace
00:08:36unos minutos Javier Miley sobre el paro
00:08:37de pasado mañana de la cgt bueno el paro
00:08:41del miércoles lo que te va a mostrar es
00:08:42que hay dos argentinas hay una Argentina
00:08:44que se quiere quedar en el en el atraso
00:08:46en el pasado en la decadencia en este
00:08:48país que es el país más rico del mundo y
00:08:50es el 140 un país que es ser un lugar
00:08:53que recibía gente