DEBATIR CON EL QUE PIENSA DIFERENTE | ROSCA CON LA INCA en FURIA BEBÉ
Furia Bebé - 20/5/2025 - Duracion: 21:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:021713 y llegó la inca porque es el
00:00:05momento de rosquear, ¿me entendés lo que
00:00:06te digo? Así que vamos con todo. Hola,
00:00:10¿cómo están? Bueno, lo natural sería que
00:00:12hablemos de las elecciones, pero no solo
00:00:14un [ __ ] porque ya claro, ¿qué más? No
00:00:17necesitan otro analista, hermenea de las
00:00:21elecciones, ya está, ya sacaremos las
00:00:23conclusiones que tengamos que sacar. Yo
00:00:26quiero hablarles de la del debate, la
00:00:28importancia de debatir con el que piensa
00:00:30diferente, cos filosófica
00:00:33con el que piensa diferente, que está
00:00:34tan de moda, hay mucha esperanza. No es
00:00:36comprensible porque cuando unos nosotros
00:00:38político, ideológico en un sentido
00:00:40amplísimo le va mal y parece que estar
00:00:43muy parece estar muy en retirada,
00:00:45aparece la idea de no estamos no estamos
00:00:48hablando con el que piensa diferente, no
00:00:49estamos hablando con el que piensa
00:00:50distinto, no estamos hablando con la
00:00:52gente de derecha, es muy seductor,
00:00:54también pasa en Estados Unidos y como
00:00:56podrán imaginar hay mucha discusión
00:00:58sobre esto y mucho debate que nos
00:01:01excede. Por eso quería traer esto como
00:01:02saber si lo podemos pensar más allá de
00:01:04la polémica. Por supuesto que igual esto
00:01:06me surgió a partir de una polémica que
00:01:08pseudo polémica que fue la entrevista
00:01:11que le hizo Rosendo Groco Patel a Tamara
00:01:13Tenenbound que es una risa. Es muy
00:01:16bueno. Es muy
00:01:19bueno. No, porque puse, pero puse a Lula
00:01:22Levi. ¿Cómo? ¿En dónde?
00:01:24Es un chiste. Es rarísimo el
00:01:27chiste. Él tiene la teoría de que Lula,
00:01:30Levi, Tamara,
00:01:32Tenenbound y que a Lula Levi le fue un
00:01:34poco bien en las elecciones por ser
00:01:36parecida a Tamara. Tenenba. No está tan
00:01:38mal. No está tan mal. Está tan mal. No
00:01:40está tan mal. Bueno, pero Tamara e
00:01:42estuvo muy bien. La verdad es que yo lo
00:01:44que dijo Tamara ahí es lo que yo siempre
00:01:46quiero decirle a todos los muchachos con
00:01:48podcast y nadie les dice porque no
00:01:50invitan a gente como Tamara. La verdad
00:01:52que ya estuvo muy porque, ¿qué es lo que
00:01:54empezaron a hablar del debate, no? Del
00:01:55debate en sí, como una discusión muy
00:01:57meta, ¿no? Eh, y ella le dice, "Bueno,
00:01:59básicamente tu confianza en el diálogo,
00:02:01en el debate con el que piensa diferente
00:02:04es que básicamente vos nunca estuviste
00:02:06afectado por esas discusiones. No es muy
00:02:09difícil debatir con quien niega tu
00:02:11existencia. Si una persona, por ejemplo,
00:02:13transfóbica, que es el caso más común,
00:02:15pero de otro tenor, quiere eh destruirte
00:02:19y tiene un discurso claramente eh de
00:02:22odio o de ultraderecha, digamos, que
00:02:25siempre tienen que ver con eh minimizar
00:02:27a los sujetos, plantear que hay
00:02:29determinantes biológicos, por ejemplo,
00:02:31por los cuales las mujeres no se pueden
00:02:33dedicar a la política. Bueno, todos esos
00:02:35discursos que estamos escuchando, si vos
00:02:37los podés tener, le dice a Rosendo, es
00:02:39porque quizás no estás afectado y estás
00:02:41en un lugar muy cómodo para poder
00:02:43realizar esos debates de una manera
00:02:46desapasionada, porque nunca se está
00:02:47hablando de vos, siempre se está
00:02:49hablando de los de los está hablando, no
00:02:50se está hablando de tus relaciones ni de
00:02:52tu Y él responde justo en ese momento
00:02:55responde una cosa muy graciosa. Él es el
00:02:57hijo de un millonario.
00:02:59Él dice, "Mira que yo sé lo que es que
00:03:01te conozca todo el mundo y que te y
00:03:03desde chico a mí me miran todos y me
00:03:05señalaban y hablaban en la escuela."
00:03:07Claro, el problema de él. Yo mira,
00:03:10Rosendo, cuando quieras te cambio, te
00:03:12cambio ser hijo de Grocopatel de un
00:03:14imperiojero por ser una feminista en
00:03:17Twitter. Te lo cambio cuando quieras.
00:03:18Claro. O tres días para que veas. Tres
00:03:20días. Claro. Para que veamos cada uno
00:03:22qué experiencia tiene. Yo le ponga,
00:03:24Malena. Qué buena película.
00:03:26Hay unbo Hay un Grobo en mi cuerpo, por
00:03:29favor. Genial. Y sale
00:03:32glifosato. Como la película cuando hace
00:03:34la maldad, ¿viste? Bueno, eh,
00:03:36obviamente, ¿qué hace este muchacho, a
00:03:38vos que te gustan los formatos
00:03:39importados de Estados Unidos, que es
00:03:41como una suerte de ti ti mm acá vuelo
00:03:43algo, acá hay robo. Él eh menciona
00:03:46Jubilí, que es justamente un programa,
00:03:49es terrible porque es un programa que
00:03:50está sustentado bajo la idea de todos
00:03:52podemos discutir todo. Entonces llevan a
00:03:54gente que tiene miradas extremas, que
00:03:56por otro lado es muy artificial y es
00:03:59medio así como generemos bardo y
00:04:01polémica a partir de poner a una persona
00:04:03trans y a un transfóbico y a ver cómo se
00:04:06matan y en distintas cosas. No digo que
00:04:08algo interesante pueda salir de ahí,
00:04:09pero es claro que es un espectáculo de
00:04:11debate y Tamara a quien cita es a una
00:04:16filósofa youtuber que se llama Contra
00:04:18Points, a quien amo, es mi esposa.
00:04:20Todavía no se ha enterado. No se ha
00:04:21enterado. En algún momento se va a
00:04:22enterar. directa, directa. Pero es
00:04:24genial porque claro, ella ha pensado
00:04:26mucho estos temas y quiero traerles como
00:04:29un poco la problematización que hace
00:04:30este tipo de formatos y estos optimismos
00:04:32por debatamos con el que piensa
00:04:34diferente sin eh pensar todas estas
00:04:36cosas que trae Tamara. Eh, y ustedes se
00:04:39imaginarán que para Estados Unidos esto
00:04:41es fundamental porque ellos lo tienen
00:04:42ahí, ay, ahí está, ahí está contrapint.
00:04:45Eh, ellos tienen una idea de y una
00:04:48importancia a la libertad de expresión
00:04:50porque lo tienen en la primera enmienda.
00:04:51digo, es realmente Estados Unidos es muy
00:04:54distinto a lo nuestro. nosotros, qué sé
00:04:56yo, si la libertad de expresión es como
00:04:58es otra historia, es otro devenir, hay
00:05:00otra cuestión, pero para ellos es
00:05:02fundamental, ¿no? Entonces, a partir de
00:05:04eso, eh, Contrapo ha pensado mucho este
00:05:06tema porque lo que empezó a suceder
00:05:08cuando empezaron a surgir las
00:05:09ultraderechas es plantear esto de las
00:05:11izquierdas odian la libertad de
00:05:13expresión, ¿no? Que acá lo hemos
00:05:15escuchado también un poco, ¿no? Eh,
00:05:17ahora está, me parece, desplazado por el
00:05:19tema de básicamente pelearse con los
00:05:20periodistas, que es la verdadera pasión
00:05:22argentina. Ya Maradona lo hacía, lo hace
00:05:24Miley, o sea, lo hace todo el mundo.
00:05:26Pero a veces aparecía esta idea de la
00:05:28libertad de expresión. Eh, ¿y qué es lo
00:05:31que dice Contra Points? En un video muy
00:05:33viejo que lo sacó porque es
00:05:34pretransición, eh, Contra es es trans,
00:05:37está buenísimo porque ella toma un
00:05:39capítulo de siempre está soleado en
00:05:42California, que es una una serie, yo la
00:05:44verdad que la vi a partir de esto y
00:05:45solamente este episodio, pero es medio
00:05:47mítica. S en coso, California.
00:05:51California. Ya tradujiste todo lo porque
00:05:54nunca le escuchés castellano. Título. Yo
00:05:56lo digo castellano. ¿Sabes por qué?
00:05:59Porque no sé pronunciar bien, [ __ ] Y
00:06:02a mí no se me va a reír nadie. Voy en
00:06:04castellano y claro. El episodio 9 de la
00:06:07temporada 2. ¿De qué trata? Bueno, un
00:06:09grupo de personajes tiene la idea de
00:06:10convertir un bar en el más americano
00:06:12estado de todo Estados Unidos en el
00:06:13sentido de que sea sin restricciones,
00:06:16totalmente libre. ¿Cuál era la idea?
00:06:18Bueno, si nosotros lo hacemos sin
00:06:19restricciones, van a venir las chicas
00:06:21universitarias que están buenas a
00:06:23sacarse la remera, ¿no? Entonces tenemos
00:06:25que sacar es muy [ __ ] por supuesto,
00:06:27muy masculino. Y bueno, básicamente es
00:06:29el discurso libertario, ¿no? Pero, ¿qué
00:06:31pasa? El bar sin reglas empieza a traer
00:06:34gente que no eran las chicas
00:06:36universitarias atractivas, sino
00:06:38mafiosos, delincuentes, toda una cosa
00:06:40rarísima. Se empieza a generar
00:06:42básicamente un ambiente en donde las
00:06:44chicas universitarias ya no quieren ir
00:06:46directamente, ni siquiera a sacarse la
00:06:48remera y aparece incesto, ¿no? Todo muy
00:06:51vinculado con lo libertario también, o
00:06:52sea, de todo. ¿Y qué pasa? Los que
00:06:54tuvieron la idea de hacer ese bar sin
00:06:56restricciones terminan llamando a la
00:06:58policía. Bueno, ¿qué dice Contrapo? A
00:07:00que vengan a poner restricciones. A
00:07:01poner restricciones y a poner orden.
00:07:03¿Qué dice Contrapo? Esto es como este
00:07:05capítulo es básicamente una enseñanza de
00:07:07ciencia política sobre las paradojas de
00:07:09la libertad. ¿Por qué? Porque el primer
00:07:11problema de esta libertad entendida como
00:07:14ninguna restricción es que básicamente
00:07:16termina complicando un ambiente más o
00:07:18menos habitable para todos y que siempre
00:07:21se trata de la libertad de ciertas
00:07:24personas para hacer ciertas cosas. Nunca
00:07:26es libertad irrestricta. Acá en este
00:07:28episodio era la libertad de las chicas
00:07:30que se saquen la remera y la libertad de
00:07:32los que pusieron el barlas en bolas. No
00:07:34era una libertad pensada para todo el
00:07:36mundo y siempre sucede así, ¿no?
00:07:37Digamos, ese sería el primer
00:07:39señalamiento filosófico de cómo de lo
00:07:42que pasa también con la libertad de
00:07:43expresión y también pasa algo que lo han
00:07:46pensado algunos filósofos, incluso desde
00:07:47el pensamiento liberal. Acá cuando hablo
00:07:49de liberal hablo de tenenbound,
00:07:52Fontebequia, digamos liberal en el
00:07:54sentido diría norteamericano, no liberal
00:07:56en lo económico, sino en la idea de que
00:07:57hay una esfera pública en donde todos
00:08:00tienen que opinar y participar porque si
00:08:02tenemos un debate racional de distintos
00:08:04puntos de vista vamos a llegar a
00:08:05encontrar una solución y la democracia
00:08:07es más sana. Estoy simplificando
00:08:08tremenda Ernesto.
00:08:11Claro, Tamara. Tamara tenemos igual que
00:08:14Fontequia, qué raro. Pero bueno,
00:08:17Tamara es un poco liberal, podría decir.
00:08:20Estoy hablando de nuevo de la mejor
00:08:22tradición liberal, pero es feminista.
00:08:23Entonces, es feminista, pero se sienta y
00:08:26habla amablemente con este tipo, cosa
00:08:29que yo no podría haber hecho nunca.
00:08:31Claro, por eso. Entonces hay como una
00:08:33cosa de y muy persuasivamente, además,
00:08:35¿no? Como Sí, sí. Porque yo me puedo
00:08:37sentar con gente ridícula y todo, pero
00:08:41este estoy en shock. ¿Podas empezar a
00:08:44hablar? No puedo ni empezar a No sé, a
00:08:46mí me pareció increíblemente
00:08:47desagradable porque además tiene porque
00:08:50si una cosa es si vos sos de derecha
00:08:52Feman y otra cosa es que seas un de
00:08:54derecha que está fingiendo una postura
00:08:56de a ver escuchemos un poquito lo que
00:08:58tenés para deciros da clases en la UA
00:09:00supuestamente tiene como una no ¿Quién
00:09:03este Rocendo Groco Paté? Sí. Ay, no sé,
00:09:06me sorprende. Esa es su como su carta de
00:09:08como su de Ojo que yo doy clases en
00:09:11la Bueno, no claro, no no averiguamos.
00:09:14Bueno, lo vamos a averiguar para la
00:09:15próxima. Es verdad que la verdad que lo
00:09:17que pasa con los Grogocopatel es que
00:09:18dado el tenor de las elits económicas
00:09:21argentinas, ese chavón es como lo más
00:09:25potable, ¿no? Como que, ¿por qué mucha
00:09:27gente de este lado lo toma? Porque hay,
00:09:28bueno, por lo menos se siente hablar con
00:09:30nosotros y no son tan [ __ ] como el resto.
00:09:33La vara está en el Averno, ya lo
00:09:36sabemos, pero bueno, lo tengo que decir
00:09:37también porque quizás eh porque es
00:09:40verdad, digamos, ¿no? En en este
00:09:41sentido, pero bueno, es verdad que tiene
00:09:43esta mirada un poco rara de eh la esfera
00:09:46pública. Entonces, eh filósofos
00:09:48liberales, ¿qué dicen? Y de verdad, de
00:09:51nuevo, liberales. Esto va para los
00:09:52Tenema que, bueno, igual ahora Tenema no
00:09:54no entrevista más a gente así tan
00:09:56complicada como Márquez, ¿no? Pero en un
00:09:58momento vieron que lo entrevistó y se
00:10:00armó todo un bardo. Eh, ¿qué qué dicen
00:10:02estos filósofos liberales? que si
00:10:04nosotros dejamos que todo el mundo diga
00:10:06cualquier cosa, no valoramos ni
00:10:08legitimamos algunos discursos y otros
00:10:10no, lo que se genera es un ruido
00:10:12imposible en donde las personas no
00:10:14pueden tampoco ejercer sus su ciudadanía
00:10:16de una manera piola y de una manera
00:10:19democrática. Porque básicamente vos
00:10:21tenés los antivacunas que tienen el
00:10:22mismo peso que el científico el CONISET
00:10:25y básicamente no hay ninguna restricción
00:10:27que haga que las personas tengan como un
00:10:29poco de tranquilidad para poder
00:10:31discernir qué discursos son más validad
00:10:34que otros no.
00:10:35Eso es la perspectiva liberal que a mí
00:10:37me parece interesante para pensarlo.
00:10:39Después hay otra perspectiva que no
00:10:40sería más bien la liberal, que a mí es
00:10:42la que más me interesa, que es la
00:10:43cuestión de las relaciones de poder.
00:10:45Digamos, no hay manera de vivir la
00:10:48esfera pública, el debate sin pensar en
00:10:51que cada uno, en que las personas, los
00:10:53agentes que participan de ese juego
00:10:54tienen distinto poder. Si lo pensamos
00:10:57desde un autor que se llama Burdier,
00:10:59distinto capital simbólico, distinta
00:11:01legitimidad. Hay gente que no puede
00:11:03participar de ese juego, que es un poco
00:11:04lo que dice Tamaremon. Es como, "Mirá,
00:11:06vos estás hablando de esto porque vos
00:11:08estás hablando de experiencias y de
00:11:10personas que no son las que tienen
00:11:12poder, eh, porque no son hijas de de
00:11:14Imperio Sojero o porque no tienen poder
00:11:17simbólico y social." No, ¿estás viendo
00:11:19el cuento de la criada? No, porque
00:11:21todavía no lo encuentro en ninguna
00:11:23plataforma.
00:11:25Yo lo tengo que descargar en estrell, no
00:11:27está en Amazon. En Amazon. Pero la
00:11:30última, creo, ¿no? Pero las otras sí las
00:11:32vi. Las otras sí las vi. Sí, en Amazon.
00:11:34Va, en Amazon. Yo lo estoy viendo en
00:11:35Amazon, pero bueno, hay un capítulo que
00:11:37viste que ellos están haciendo como
00:11:39supuestamente una nueva sociedad dentro
00:11:42de Hiliad, eh, que es como una más un
00:11:45poquito más progre, no sé qué. Entonces
00:11:47Serena en un momento le dice a June,
00:11:49"No, no, pero esto es mejor, acá va está
00:11:52todo mejor." Y la otra dice, "Está todo
00:11:53mejor para vos, negri. Es solo para vos
00:11:55que está mejor. A vos te convienen estas
00:11:58mejoras. Exacto. Y en general quienes
00:12:00sostienen estas lógicas del debate son
00:12:03personas que entraron en un circuito,
00:12:05¿no? Que pueden tener distintas ideas,
00:12:07pero que comparten un capital simbólico,
00:12:10determinada posición material que hace
00:12:13que puedan por lo menos sentarse en la
00:12:15misma mesa. Y en Argentina lo que suele
00:12:17pasar es que eso sucede con los varones
00:12:19heterosexuales de clase media de capital
00:12:21federal y eso no es para que la gente
00:12:24varones me invitó Yagrowski, yo no
00:12:26quiero ir, pero a la vez digo, "¿Y pero
00:12:28si no no va ninguna mina?" Andá, andá,
00:12:31andá, tenés que ir. ¿Por qué no vas a
00:12:33ir? Andá, decí todas estas verdades. Dec
00:12:37vengo a decir que la la incaí
00:12:41vamos a estar todas ahí. La inca me dijo
00:12:43que sí va va a ser una locura. Vamos a
00:12:46estar todas como locas. Tenés que ir. Te
00:12:48lo pido por favor. Además, no es una
00:12:50persona, es una persona que puede tener
00:12:52una mirada liberal que podemos
00:12:53cuestionar con argumentos, pero no es
00:12:55una persona de derecha.
00:12:58No, lo que pasa es que no es un yo lo
00:13:01conozco desde el 2015, imagínate. Pero
00:13:05bueno, no no no voy a ir, voy a ir, voy
00:13:06a ir, tengo que vender mi serie. Más
00:13:08bien. Sí, vendé, vendé, vendé y decir
00:13:10las verdades. Todos juntos. Vender y
00:13:13decir verdades. Después voy. Bueno, te
00:13:15llamo por teléfono. Primero vender.
00:13:17Primero vender. Tenes que tener comer
00:13:19una inca. Tengo que tener una inca en la
00:13:20cucaracha como
00:13:22Zulma. Suema suita porque de momento yo
00:13:25te conozco y decir. Tenes razón
00:13:29todo. Eso me da miedo. Estoy un poquito
00:13:31cansada.
00:13:34Claro. Hagamos cucaracha. Mira, le
00:13:36puedes mirar. Te voy a pasar esta cita
00:13:38para que vos se la digas como dice
00:13:40Fwill, porque quiénes tenían esta idea
00:13:42del libre mercado, de debatir todos, que
00:13:44de esa manera Enrique Wii, eh Enrique,
00:13:48el escritor, el publicista.
00:13:52Le mandamos un saludo muy grande.
00:13:53Quiquito, no creo que la Inca esté
00:13:55citando,
00:13:57pero Enrique, el escritor también era
00:14:00publicista, pero el escritor que ya está
00:14:02fallecido, que era un tipo muy
00:14:04complicado, era un misógena. A ver, era
00:14:06un tipo muy complicado, pero ¿qué pasó?
00:14:08Los filósofos alfonsinistas en 1984 con
00:14:10la recuperación democrática, ¿qué decían
00:14:12comprensiblemente? Bueno, ahora vamos a
00:14:15reconstruir la esfera pública, vamos a
00:14:16debatir todos, qué sé yo. ¿Y qué le dice
00:14:19muy pero muy fuerte Fil y muy bardero en
00:14:22un texto que se llama La herencia
00:14:23cultural del proceso? Le dice proceso a
00:14:25la dictadura. dice, "Todos los teóricos
00:14:27y místicos de la democracia radical son
00:14:29liberales. Para ellos, el ciudadano
00:14:32concurre al mercado de poder
00:14:33aisladamente y como un pequeño oferente
00:14:35o demandante de mercancías, basta que el
00:14:38Estado minimice los controles represivos
00:14:39para que pueda acceder igualitariamente
00:14:41a la riqueza política, a su cuotita de
00:14:45poder. La sociedad no es un mercado de
00:14:47conciencias y de acciones libres. Por
00:14:49una parte, hay un juego de cartas
00:14:51marcadas cuya clave es conocida solo por
00:14:53unos pocos. Por otra parte, la
00:14:54distribución de la baraja es irregular.
00:14:57Hay gente mal sentada en el interior, en
00:14:59el fondo de ciertas clases sociales y
00:15:01hay gente que no alcanza a conocer las
00:15:02reglas de juego. Analfabetos,
00:15:04analfabetizados que creen la prola, de
00:15:06los medios de comunicación y hasta hay
00:15:08gente que ni se ha enterado que el
00:15:09partido comenzó. Bueno, es muy fuerte lo
00:15:11que dice por ahí, es muy extremo, pero
00:15:13es verdad, así funciona, así funciona,
00:15:16digamos, creer que estamos todos acá
00:15:17sentados y que vamos a llegar a un
00:15:19acuerdo es no entender que hay gente que
00:15:20no está sentada a la mesa y que
00:15:22justamente nuestro acuerdo está por
00:15:24sobre esa gente. ¿Qué pasa en los
00:15:27momentos, podemos decir progresistas,
00:15:29emancipadores, hay más sujetos
00:15:31diferentes. El Pitus Salvatierra,
00:15:33¿cuándo surge el Pitu Salvatierra?
00:15:35¿Cuándo surgen tantas figuras feministas
00:15:37que ahora están en los medios? Por
00:15:38ejemplo, en la llamada década, nada, no
00:15:41digo que fue por el kisnerismo, digo
00:15:42porque fue un momento histórico que
00:15:43generó eso. Ahora estamos en un momento
00:15:46regresivo. Entonces, todo lo que surge
00:15:47como novedad son personas que defienden
00:15:49la jerarquía, que defienden el
00:15:51conservadurismo, por eso vemos el nivel
00:15:53de masculinización también de todos los
00:15:55espacios. Estamos en ese momento
00:15:57cultural. Entonces, en ese sentido, las
00:16:00personas, los debates entre personas que
00:16:02piensan diferentes están buenos y
00:16:03nosotros también entendemos esos límites
00:16:06de que después que vos debatís recopado,
00:16:08hacés un show divino con el que piensa
00:16:10diferente, esa persona sigue teniendo
00:16:12sus intereses y si es un operador de TN
00:16:15va a seguir siendo un operador de TN
00:16:16porque eso le da de comer, no le da de
00:16:18comer el club de la buena onda, ¿no?
00:16:21Para mí también lo que sucede es que es
00:16:23que la gente está buscando views que
00:16:25dejen de hacers los que abren el debate.
00:16:28A mí eso me molesta. A mí no me molesta
00:16:29que te sientes a hablar con no sé quién,
00:16:33pero bancáela. No me vengas a mí a sé
00:16:35que estás salvando la Argentina como si
00:16:37no es como mi levendo libra. No estás
00:16:40abriendo el debate y salvando la
00:16:41Argentina. Estás buscando views que es
00:16:43de lo que se que es el el capital de
00:16:45ahora y lo que se monetiza ahora y está.
00:16:48Pero que empiecen con porque yo me voy a
00:16:50sentar con este hijo de [ __ ] porque hay
00:16:51que abrir el debate y hay que escuchar
00:16:53otras
00:16:54versiones. En todo caso, claro. A ver,
00:16:56yo tengo yo tengo yo tengo eh yo tengo
00:17:01no para yo tengo dos cosas para decir.
00:17:03El anor cuchillero, pero total sacó el
00:17:05vacón. No, yo tengo que decir dos cosas
00:17:07sobre eso. Primero, eh, yo creo que hay
00:17:10que hablar con el que piensa diferente,
00:17:11pero con las personas, lo votante, ¿no?
00:17:13Con la gente vive de de ser un operador.
00:17:16Te digo, el show es otra cosa. El show
00:17:18es show, no es abrir el debate. El show
00:17:20es show que es válido también. Todos
00:17:22trabajamos hacer show. Yo eh Contrapoint
00:17:24dice que justamente los espectáculos de
00:17:26debates no funcionan del todo con
00:17:28generar que la gente cambie de opinión
00:17:29porque la gente cambia de opinión de de
00:17:31con otros procedimientos, no porque
00:17:33escuchó un debate, sino porque o le pasó
00:17:35algo terrible. A veces se parece, dice
00:17:37ella, a la conversión religiosa y es
00:17:39verdad, vieron que hay gente que pum, no
00:17:41sé, te pasó algo. Hay veces que las
00:17:43mujeres entienden el feminismo de la
00:17:45peor manera, que es porque les pasó algo
00:17:47terrible. Claro, y ahí hay que hacerte
00:17:50un trabajo, hay procesos, digamos, no
00:17:52sucede. Pero sí debo decir en defensa de
00:17:54esto que para mí sí sirve el debate con
00:17:57esa gente en el sentido que rompés los
00:17:59algoritmos. Eso sí sirve. Yo lo
00:18:02defendería de esa manera porque un
00:18:04programa tuyo, Futur Rock, por ejemplo,
00:18:06vos tenés Futur Rock, bueno, hay gente
00:18:07que nunca le va a aparecer en el
00:18:09sugerido tu programa porque hay una
00:18:11burbuja epistémica, así funciona,
00:18:14algorítmica, que hace que nunca le
00:18:16sugiera. Entonces, por ahí una gente,
00:18:18una persona viene porque vino alguien de
00:18:21derecha que no tiene que ver con ese
00:18:23rinconcito de internet y después ve el
00:18:26programa, ve esa charla y después por
00:18:28ahí rompió un poquito el algoritmo y le
00:18:30empiezan a aparecer cosas diferentes. Yo
00:18:31en ese sentido defiendo. Ahí tienes una
00:18:33esperanza de que algo de que para algo
00:18:36puede servir el debate con alguien
00:18:38difante. Sí, en ese sentido. Y de traer
00:18:40agua para tu molino. digo, porque es
00:18:42verdad, traes vistas, pero también traes
00:18:44un robustecimiento a tu proyecto, ¿no?
00:18:46Digamos, Claro, pero lo que yo digo es
00:18:48que para mí es válido, porque para mí es
00:18:51válido el show, a mí me da un poco de
00:18:53pudor cuando disfrazan de de estoy
00:18:58haciendo algo por el país. Sí, sí, acá
00:19:00hay que por eso yo lo que traje fue
00:19:02justamente, porque hay mucha gente que
00:19:04lo ha pensado, algunos argumentos para
00:19:06bajar un poquito las expectativas en ese
00:19:08sentido, ¿no?
00:19:10A ver, un show de la política no es
00:19:12exactamente la política, sirve para la
00:19:14política cada vez más, lamentablemente
00:19:16para mí, pero digamos es el juego y
00:19:18todos lo jugamos, pero hay que bajar un
00:19:20poquito las expectativas y también algo
00:19:23muy [ __ ] con estos cierros en lo que
00:19:25no hay que caer, me parece, es en esto
00:19:27de cualquiera que me critica, porque
00:19:29estoy entrevistando a alguien de
00:19:30ultraderecha que dice cosas terribles,
00:19:32va en contra de la democracia y del
00:19:34diálogo. No están todas estas razones
00:19:36por las cuales las personas tienen estas
00:19:38posiciones de decir lo que dijo Tamara
00:19:40Tenema de che es fácil para vos abrir el
00:19:43debate porque no porque son la
00:19:44hegemonía. Claro.
00:19:47Exactamente. Puedo leer una frasecita de
00:19:49Borges muy que justo lo Willy
00:19:52Borg conecta con lo que dijiste vos
00:19:55recién y también con esto. Borges decía
00:19:57que una discusión solamente tiene
00:19:58sentido si se discute para que el otro
00:20:00tenga razón. Me encantó. Algo que yo
00:20:03nunca voy a hacer. Imposible que yo lo
00:20:06haga. Encantó, eh. Bueno, hermosa
00:20:09columna inca, muy útil, me ha dejado
00:20:11pensando sobre mis propias eh cositas y
00:20:16voy a ir al te agarrar, ¿no? Y además,
00:20:19¿sabes qué tenés que hacer cuando él se
00:20:20vaya al baño? Porque se va al baño. Yo
00:20:22pensé cantar una canción. No, yo lo que
00:20:24necesito es que hagas tu reggaetón
00:20:26totalmente de de columna dislocada. Es
00:20:29un regetón. Es un reggaetón cubista. Yo
00:20:32nunca vi algo así. Es rarísimo. Es como
00:20:35es anguloso. Es
00:20:37raro. A m me encanta. Es mi propio es mi
00:20:40propio estilo. Me encanta. Yo te acepto
00:20:43y te quiero y necesito que lo hagas
00:20:44porque es una cosa. Nunca había algo
00:20:46así. Me conmovió. Lo voy a subir a la
00:20:49mesa y a hacer, ¿viste? El que es en el
00:20:51piso, el que es como levantando el culo.
00:20:53No lo voy a hacer ahora, lo voy a
00:20:55tener medio breakdce. Muchas gracias,
00:20:58Inca, querida. Eh, aplausos. Aplausos.
00:21:02Los socios de la comunidad Futur Rock
00:21:04tienen descuento en libros, fiestas,
00:21:06recitales, comida y mucho más. No digas
00:21:08que no te avisamos.