"Deepseek es mucho más abierto pero no completamente como un software libre", David Coronel
Radio Con Vos - 27/1/2025 - Duracion: 19:05
Transcripción
00:00:00vamos a meternos ahora en un tema que
00:00:03sacude al mundo tecnológico pero también
00:00:06a las finanzas David Coronel es
00:00:10programador es educador Es miembro del
00:00:13observatorio de derecho informático
00:00:14argentino fundador de laia laboratorio
00:00:18abierto de Inteligencia artificial y
00:00:22viene a contarnos de qué va la
00:00:24revolución china en la Inteligencia
00:00:27artificial que es lo que parece que
00:00:28tiene a todos nerviosos soy en las
00:00:31bolsas Cómo estás David muy bien Buenas
00:00:32tardes cómo andan por acá gracias por
00:00:34venir loco eh la verdad que necesito
00:00:36Necesito un montón de de datos y de
00:00:39aclaraciones porque cuando Leo las notas
00:00:42sobre
00:00:44deeps no entiendo bien Por qué es tanto
00:00:47mejor que Open Ai podemos empezar por
00:00:49ahí bueno lo el primer dato me parece
00:00:52valioso e interesante es que es
00:00:54muchísimo más eficiente en el uso de los
00:00:57recursos es más barato básicamente Como
00:00:59tanta cosas que se hacen en China que a
00:01:02veces tiene esta idea de que por ahí son
00:01:04de mala calidad y demás Pero bueno hace
00:01:05muchos años que creo que tenemos que
00:01:07desarmar un poco esa mirada Porque todos
00:01:09prácticamente se fabrica en China sobre
00:01:11todo la tecnología cuándo lo lanzaron
00:01:13esto eh deeps que es una empresa que
00:01:15tiene creo un par de años no sé si del
00:01:172023 más o menos eh se fundó pero el
00:01:20modelo este que del que se está hablando
00:01:22ahora salió en diciembre tiene un mes y
00:01:24poquito por qué ahora entonces está Ya
00:01:27esta psicosis e pasada hubo avances
00:01:31notorios la pudo probar más gente se
00:01:33abrió al público general Qué pasó bueno
00:01:35parecido a lo que sucedió con chat gpt
00:01:36el día que salió chat gpt no estaba todo
00:01:38el mundo usando tardó un tiempo en
00:01:41desperdigar a través de las noticias a
00:01:42través del boca a boca y demás acá
00:01:44sucedió lo mismo y particularmente los
00:01:46revolucionarios que es muy buena anda
00:01:48muy bien Es realmente muy eficiente vos
00:01:50ya la usaste un montón Cómo un montón
00:01:52montazo a ver cómo cómo la uso yo bueno
00:01:55Eh Así como hay básicamente hay dos
00:01:58modos de usarlo A diferencia de los
00:01:59modelos de Open a unao es a través de la
00:02:01plataforma de ellos conectándote ya sea
00:02:04una página web o con un sistema con un
00:02:06programa y la otra manera es descargá el
00:02:09modelo y corriéndole
00:02:29No todavía no yo sospecho que va a haber
00:02:32también pero Ya partieron de una premisa
00:02:35similar a la premisa con la que partió
00:02:36openi que es publicar sus modelos para
00:02:39que la gente los pueda la gente Los
00:02:40investigadores Los profesionales y demás
00:02:43los puedan descargar y usar de manera
00:02:45local sin darle los datos no que es un
00:02:47tema que claramente venimos hablando
00:02:48hace mucho Cuando digo Open Ai digo chat
00:02:51gpt que es la más conocida por por todo
00:02:53el mundo no la Inteligencia artificial
00:02:55que hasta ahora esta en Boca de todos Eh
00:02:58vos que la usaste y que usaste
00:03:00obviamente chat gpt también lo usas sí
00:03:02lo usaba Ah a ese nivel pero ya hace
00:03:05mucho que lo dejé de usar Eh bueno por
00:03:08hay muchos otros competidores a ver
00:03:10Contame en en un caso por qué es más
00:03:12eficiente o mejor deeps que chat gpt o
00:03:15sea la china que la estadounidense Bueno
00:03:17yo soy programador y programo o código
00:03:20hasta antes de deeps los modelos que yo
00:03:22usaba para programar eran bastante caros
00:03:24por ahí te podías gastar varios dólares
00:03:27por día haciéndole consultas porque no
00:03:28es no es la plataforma pro del chat sino
00:03:30que es una plataforma que vos usas
00:03:33digamos conectando tu computadora para
00:03:35pedirle código e y programar digamos no
00:03:38entiendo eh es otro sistema distinto que
00:03:40te cobra por uso Te cobra por por token
00:03:41digamos por palabrita digamos Te cobra
00:03:43por pregunta que le hacés se puede decir
00:03:45por cada por cada palabra que vos le
00:03:46decís por cada palabra que te responde
00:03:48básicamente entiendo y eh el el de dips
00:03:53que que te da es mucho más barato
00:03:55suponete que lo que en el modelo
00:03:57anterior un competidor que se llama cl
00:04:00de una empresa se llama tropic por ahí
00:04:02te podías gastar que s yo $ haciendo un
00:04:04software durante un par de días con este
00:04:06por ahí te gastas ó y medio y es una
00:04:08diferencia bastante grande es y cómo
00:04:10pueden hacer lo mismo por menos guita y
00:04:12se está discutiendo mucho se está lo
00:04:15cubr mucho y se está investigando mucho
00:04:17porque bastantes de las publicaron
00:04:20papers explicando cómo hicieron el
00:04:21modelo y demás pero también hay si bien
00:04:23es un modelo abierto y Comparado a los
00:04:25modelos de Open y demás es una locura lo
00:04:28abierto que son pero también hay un
00:04:30grado un velo de misterio que hay cosas
00:04:31que no se saben bien des cuestiones
00:04:34geopolíticas que seguramente te
00:04:35interesen Como qué tan involucrado está
00:04:36el gobierno chino en en el la
00:04:40cooperación con la empresa para hacer el
00:04:41modelo hasta otras cuestiones que bueno
00:04:43que son un poquito opacas porque hay un
00:04:44negocio detrás también entonces es mucho
00:04:47más abierto pero no es completamente
00:04:48abierto como que se un software libre
00:04:50tipo Linux y esas cosas cuando uno le
00:04:53pide que genere una imagen esto esto que
00:04:56hace que se puso tan de moda ahora en
00:04:58las redes sociales no eh la llamada
00:05:00Inteligencia artificial generativa eh
00:05:03este lo hace mejor no es muy buena la
00:05:05pregunta porque esto es un modelo de
00:05:06lenguaje solamente trabaja con texto por
00:05:08ahora eh V le pues puedes enviar texto y
00:05:12recibir texto Ah no genera imágenes hay
00:05:14modelos que son de imágenes de audio de
00:05:17texto y hay otros que son multimodales
00:05:19muy interesante también entender eso que
00:05:21a veces eh Bueno hay modelos que
00:05:23trabajan en varios ámbitos en varias
00:05:26varias modalidades texto audio video
00:05:28sonido y en cuanto al texto hay alguna
00:05:31diferencia donde decís Che este
00:05:33claramente es mejor en lo que termina
00:05:36produciendo después e mi umbral fue que
00:05:40me empezó a resultar útil Yo vengo
00:05:41probando estoy hace dos años metido
00:05:43recontra de cabeza en el tema y probando
00:05:45todo lo que sale y
00:05:47juntándote eh ingenieros en sonido eh No
00:05:51sé gente de otras disciplinas también
00:05:52tratando de familiarizarme y este modelo
00:05:55lo me resultó útil ya había modelos que
00:05:58eran útiles pero eran muy caros como te
00:06:00decía por ahí te costaban varios dólares
00:06:01o hay gente que se pasa y no sé gasta
00:06:04cientos o miles de dólares o una empresa
00:06:06por ejemplo Y esto es muchísimo más más
00:06:08económico y cumple no es no es tantísimo
00:06:12mejor pero el tema del costo es muy
00:06:13importante Por eso hago tanto énfasis es
00:06:15mucho más barato entonces por ahí no te
00:06:17lo resuelve de primera pero en dos tres
00:06:18intentos más por Ah ya te lo resuelve y
00:06:20gastaste menos de la precio calidad
00:06:22sería precio calidad exactamente una
00:06:23relación Más allá de el papel que haya
00:06:26jugado el el gobierno chino Que
00:06:28obviamente eh viene planificando los
00:06:31saltos tecnológicos que pega China y
00:06:32demás es obvio que está involucrado eh
00:06:35qué es lo que lo hace más barato usa
00:06:37menos energía porque hay toda una
00:06:38discusión eh en la que estamos medio
00:06:42colados ahí en la cual Miley y Damian
00:06:46reidel por ejemplo que es su asesor en
00:06:48en temas tecnológicos pero también
00:06:50económicos dicen eh podemos instalar
00:06:52granjas de Inteligencia artificial eh
00:06:55vamos a proveerle energía energía
00:06:57nuclear incluso a eso a eso que tanto
00:07:01consume eh qué es lo que cambia en este
00:07:04modelo Acá hay que hablar de narrativas
00:07:06porque acá es una el modelo soló ser
00:07:08relativamente poco se empezó a hablar
00:07:10mucho ya trascendió la burbuja del
00:07:12micromundo de la Inteligencia artificial
00:07:14y se empezó a salir en los diarios en
00:07:15todos lados y hay unas narrativas ahí
00:07:17dando vueltas que como viene sucediendo
00:07:19en tecnología hace muchísimo tiempo hay
00:07:21que ver si son ciertas o no como si
00:07:23tienen un componente de verdad y se
00:07:25exagera acá dicen que el cuentito dice
00:07:29que eh las restricciones que tiene el
00:07:32China para importar Hardware hicieron
00:07:35que ellos tengan que innovar desde
00:07:38usando menos recursos Digamos como que
00:07:40esa limitación los llevó a hacer un
00:07:43modelo más eficiente mucho más rápido el
00:07:45mismo bloqueo Yanki digamos Exactamente
00:07:48esa es una de las narrativas que ha
00:07:49dando vueltas yo no no la puedo puedo
00:07:51asignar un gran grado de verdad porque
00:07:54como muchas cosas hay que estar muy
00:07:55atento viste hay que ir como el
00:07:57periodismo mismo Está bien pero Y qué es
00:07:59lo que que consiguieron los chinos qué
00:08:01es eso que trajiste bueno Esto es un gpu
00:08:04porque se habla mucho de los gpu de los
00:08:06Data centers de este de esto que quieren
00:08:09hacer Estas ideas de hacer Data centers
00:08:11en la Patagonia y demás Pero bueno está
00:08:13bueno ver la materialidad de estas
00:08:14cuestiones recién este bueno es una
00:08:17placa de video hay gente que estamos muy
00:08:20acostumbrados mirala olela hac lo que
00:08:23quieras no tiene olor pero me asustaría
00:08:27Si tuviera olor francamente noene un
00:08:29montón de circui itos eh Y parece como
00:08:31un rack de esos que se ponen en los
00:08:33grandes servidores de de las los lugares
00:08:36de sistemas de las empresas No sí esto
00:08:39se puede poner una computadora de
00:08:40escritorio como las que se usaban antes
00:08:41no sé si yoy todavía tengo computadora
00:08:43de escritorio me parece una gran cosa y
00:08:46esto se puede instalar ahí y acá vos
00:08:48puedes correr modelos que la computadora
00:08:50por sí sola no no no le alcanza la
00:08:52capacidad digamos no Ah Es como un
00:08:54complemento de potencia de las
00:08:55computadoras Sí particularmente para
00:08:58correr modelos de
00:09:00learning artificial entiendo esto es un
00:09:03gpu lo que hace la nueva versión china
00:09:05es usar menos gpus que antes usa menos
00:09:07cantidad usa menos energía porque el
00:09:09coste energético también es altísimo ni
00:09:11hablemos climático y demás digo nos
00:09:13podemos ir por 1 temas claro Eh entonces
00:09:16si lograron un nivel de eficiencia no sé
00:09:19si uno o dos órdenes de magnitud eh
00:09:22Mejor digamos bueno Entonces está
00:09:24buenísimo es como el 5g No que los
00:09:26chinos también llegaron antes de algún
00:09:27modo sí eh o sea está buenísimo para mí
00:09:30lo que me parece motivante del tema es
00:09:33que es un modelo que vos puedes
00:09:34descargar y adaptar a tus necesidades
00:09:37eh Hay muchas muchos reportes indicando
00:09:39que por ejemplo Hay un montón de temas
00:09:41que no se pueden a a la versión web no
00:09:44le puedes preguntar cuestiones de China
00:09:45políticas queé s yo le tiran la lengua y
00:09:47no habla No dice esas cosas mir y vos
00:09:49podr Pero eso pasa con todos los modelos
00:09:51digamos no tienen
00:09:53ciertas representan ciertos valores
00:09:55claro y lo bueno es que uno podría
00:09:57agarrar ese modelo y entrenarlo para que
00:09:58represente yo los valores argentinos
00:10:01porteños latinoamericanos lo que
00:10:02querramos es un poco es el el lo que me
00:10:05entusiasma a mí del tema y esto puede
00:10:07facilitar el uso por parte por ejemplo
00:10:09de un emprendedor o de alguien que haga
00:10:11algo de Inteligencia artificial te
00:10:14pregunto porque conozco el casos de
00:10:16industriales que ya usan eh chat gpt eh
00:10:20Por ejemplo para eh organizar no sé los
00:10:23cortes de una chapa para hacer que sea
00:10:26más eficiente posible el uso y que no le
00:10:27queden cachitos de chapa sin usar en el
00:10:30medio de de un corte sí lo que esas
00:10:33personas seguramente pagan el servicio
00:10:34Plus no s que cuesta unos tantos dólares
00:10:36Eh Esto haría que sea un facilita baja
00:10:40más la Barrera de acceso eso es lo que
00:10:41hace a ese tipo de aplicaciones que en
00:10:44este caso bueno es algo relativamente
00:10:45trivial es una cuestión muy técnica lo
00:10:47Puos hablaste un corte el tema es cuando
00:10:49de pronto arman planes de negocio de eso
00:10:51y ahí estás como compartiendo los datos
00:10:53Y qué s yo una pyme una empresa bueno
00:10:55por Ah no tiene tantas tanto secretismo
00:10:57en sus operaciones pero una empresa
00:10:58grande no quiero dar nombres Pero bueno
00:11:00todos sabemos que empresas grandes hay
00:11:01en Argentina y quizás hay que ver hasta
00:11:03qué punto quieren compartir esa
00:11:05información con las grandes plataformas
00:11:06o hasta qué punto les conviene tener su
00:11:08servidor montado y correrlo localmente
00:11:10entiendo eh la la Inteligencia
00:11:13artificial claro al que hacía antes el
00:11:17el plano para ese corte en la en la
00:11:20metalúrgica de la que te hablo capaz lo
00:11:22dejó sin laburo Esta puede dejar sin
00:11:24laburo a más gente y el futuro el tema
00:11:27El Gran tema del futuro del trabajo con
00:11:29la Inteligencia artificial hay muchísima
00:11:31tela para cortar ahí seguramente eh
00:11:34reemplace tareas lo cual devenga
00:11:36seguramente en que haya eh puestos de
00:11:38trabajo que se pierdan hay que ver
00:11:40también Cuánto se ganan eh Hay que ver
00:11:42cómo es esa esa ecuación queremos que
00:11:45sea buena obviamente queremos que que la
00:11:46gente tenga laburo que tenga un
00:11:47bienestar también está esta cuestión de
00:11:49que bueno quita laburo
00:11:51e Pero hay trabajos que la verdad que no
00:11:53están buenos de hacer y y bueno y
00:11:56situaciones de explotación
00:11:58eh está esta idea de que una empresa va
00:12:01empezar a echar a sus empleados para
00:12:04reemplazarlos con modelo de Inteligencia
00:12:05artificial Yo me pregunto si esos
00:12:06empleados no pueden organizarse y
00:12:08reemplazar al seo con una también claro
00:12:11claro claro sería interesante mira como
00:12:13la zdic a Inteligencia artificial no que
00:12:17también un poco es empobrecer la
00:12:18Inteligencia artificial está bien yo
00:12:21banco eh estoy con él Sí sí Bueno a ver
00:12:24para pensemos juntos David porque esto
00:12:26vos lo Debes tener pensado un montón No
00:12:28o sea por lo hicieron laia pensado y
00:12:30charlado con mucha gente y sí estoy para
00:12:32esta claro
00:12:33eh qué qué qué te parece que va a
00:12:36cambiar este año en relación a la
00:12:38Inteligencia artificial te parece que va
00:12:40a ser más popular que que efectivamente
00:12:42esto que hace el cortador en la
00:12:43metalurgica lo van a hacer muchos más en
00:12:45el laburo porer eh yo creo que también
00:12:48hay mucho uso eh discreto de la
00:12:51herramienta yo no sé en Yo vengo
00:12:53escuchando Atentamente los programas de
00:12:55radio la televisión Toy tratando de
00:12:57intuir dónde se está usando d no yo sé
00:12:59hay cortinas publicitarias de este esta
00:13:02radio que escuché que usan que no se
00:13:04nota A menos que haya generado y y Pero
00:13:06bueno no importa entonces e yo creo que
00:13:09se se debería ir volviendo como más e
00:13:12más abierto más más este de más s más
00:13:15declarado me parece que es un uso medio
00:13:17mezquino Eso de no no compartirlo porque
00:13:19también te estás pariendo un montón de
00:13:21cosas Si no lo compartís con otras
00:13:22personas si no intercambias técnicas y y
00:13:24cosas Me parece que está bueno pero que
00:13:26baje la Barrera de acceso para mí hay
00:13:28hay una dinámica que que se llama en
00:13:29inglés no me gusta usar términos gringos
00:13:31me siento Valeria Venegas Lynch Race to
00:13:34the bottom sí carrera hacia lo más bajo
00:13:37carrer más bajo están estas empresas
00:13:38están compitiendo ferozmente a ver quién
00:13:40eh Nada tiene el mejor producto más
00:13:43barato digamos Facebook meta tiene sus
00:13:46modelos también abiertos pero bueno
00:13:47vinieron los chinos acá a romper un
00:13:50poquito con con las dinámicas y me
00:13:52parece una dinámica que nos beneficia
00:13:54como ciudadanos como individuos vamos a
00:13:57ver yo soy más bien optimista eh pero no
00:14:00dejo no le esquivo a las a las
00:14:02discusiones más profundas del futuro del
00:14:03trabajo y eso en el aeropuerto de San
00:14:05Pablo vi eh una en una de los negocios
00:14:09de las cafeterías que había donde se
00:14:10podía comer algo
00:14:12eh el aviso institucional o sea el la
00:14:15gigantografía que había atrás de la
00:14:17gente que atendía era una chica
00:14:19comiéndose un Pancho eh pero que si vos
00:14:21te acercabas te das cuenta de que era
00:14:23generado por Inteligencia artificial te
00:14:25imaginas todos los afiches te das cuenta
00:14:27porque el gesto era Sí un poco real no
00:14:30sé eh tiene cosas raras te imaginas que
00:14:33esto se va a generalizar va dej va a
00:14:35dejar de ser dejar de tener esa rareza
00:14:37sí sin dudas eh Hay una ilusión de que
00:14:40pensamos que pasó de moda porque no
00:14:42estamos viendo esas imágenes que son
00:14:43obviamente intelcia artificial pero en
00:14:45realidad estamos viendo digo en nuestra
00:14:47cotidianidad est es muy probable que
00:14:48estemos viendo un montón de imágenes lo
00:14:49que pasó Es que dejaste de darte cuenta
00:14:51dejamos de darnos cuentas exactamente eh
00:14:52Y creo que esa dinámica bueno va ir a
00:14:55Bueno no sé qué va a pasar Honestamente
00:14:57Pero pero bueno es interesante discutir
00:14:59charlar y tomar cartas en el asunto no
00:15:01dejar que es un asunto demasiado
00:15:03importante para dejárselo a los
00:15:04programadores lo digo como programador y
00:15:06a los ceos y a y a los otros tenemos que
00:15:09tomar cartas en el asunto periodistas
00:15:11abogados artistas todos en la campaña
00:15:14que te crees qué te parece que va a
00:15:16pasar Eh la campaña est año de
00:15:18elecciones Uy eh No sé bueno en la
00:15:22última en la presidencial hubo bastante
00:15:24presencia de contenidos generados eh de
00:15:25todo de varios signos políticos y eran
00:15:28muy evidentes
00:15:29En qué Por ejemplo no bueno había unos
00:15:32unos
00:15:33animalitos un león con un patito y cosas
00:15:35así y también había bueno de Sergio maa
00:15:38había unas
00:15:40imágenes unas ilustraciones como muy
00:15:43bueno con una estética muy particular
00:15:44que estaban generadas Sí sí claro pero
00:15:46er más un dibujo
00:15:49no fota te pueden mandar un candidato y
00:15:52después lo votas y no existe No eso pasó
00:15:55en Gran Bretaña hubo uno que no que dice
00:15:58que vaet sus decisiones a lo que di una
00:16:00Inteligencia artificial Sí yo me acuerdo
00:16:04no sé rarezas electorales Siempre hubo
00:16:06me acuerdo tiririca en Brasil sí son más
00:16:08payasos claro como tiririca Bueno ma
00:16:10empezó un discurso una vuelta y dijo
00:16:12Esto se lo pregunté el chat sí es cierto
00:16:14pero ahí por lo menos lo contó en enero
00:16:17circuló una foto de mi ley cuando se
00:16:20acercaba la Asunción de Trump dándole un
00:16:23beso a la bandera yan Como así como
00:16:26mirando hacia abajo y como dándole un
00:16:28beso muy muy ensimismado que podía ser
00:16:31real podía ser real vos decís que nunca
00:16:33la besó la bandera yan capaz Sí pero
00:16:35entendés la cuestión es que la foto te
00:16:38podía mover algo yo cuando la vi dije no
00:16:40no puede ser que un presidente haga esto
00:16:42ya es como superaba cualquier delirio
00:16:45Bueno pero nosotros por ahí estamos con
00:16:47un ojo más crítico sobre todo ustedes
00:16:48que trabajan en medios que quiero creer
00:16:50que tienen un ojo más crítico por ahí
00:16:51que el resto de la población pero una
00:16:53cuestión que también laboramos en el
00:16:54laboratorio y creo que tenemos que
00:16:55empezar a charlar también es bueno cómo
00:16:57hacemos con 12 sectores de la sociedad
00:16:59que son muy importantes que son los
00:17:00adultos mayores quizás que no tienen la
00:17:02alfabetización o la exposición y los
00:17:04niños las infancias no como son dos
00:17:06espacios que me parece que hay que tomar
00:17:09cartas en el asunto también no solo
00:17:11desde la adopción y estas cuestiones
00:17:12sino también Bueno hay que tener un
00:17:14cuidado ahí social muy delicado no bueno
00:17:17quien quiera acercarse a Estas ideas
00:17:19puede hacerlo con laa en su página no
00:17:21tiene una página la.ar estamos en redes
00:17:24y demás sí estamos para discutir y
00:17:27charlar todas estas cuestiones bienen
00:17:28mimos gracias por por el chivo No no es
00:17:32que igual es una asociación civil sin p
00:17:34bueno perfecto no es que además posta eh
00:17:36Hay mucha gente interesada en esto y y
00:17:40mucha gente que bueno también puede
00:17:41hacerlo parte de su negocio Sí porque
00:17:43además es como romper temores que que
00:17:45tenés no O sea uno tiene la sensación de
00:17:47que la ida te va a dominar y quizás
00:17:51Bueno uno pueda también hacer uso de eso
00:17:52eh sin caer digamos en lo que algunos
00:17:56creen que es el rincón del vago No en
00:17:57muchos aspectos ha hay casos de uso
00:18:00virtuosos de esta tecnología no tengo la
00:18:02menor duda y Bueno estamos para para
00:18:04explorar esas cuestiones además suena re
00:18:08retene broso como se va a quedar con
00:18:11todo esa onda
00:18:13suena como Sky era la de Terminator sí
00:18:17Bueno hay que ver hay que ver para dónde
00:18:19va hay que ver los hay una entrevista al
00:18:22seo de dips que es de diciembre del año
00:18:23pasado te la recomiendo porque entendés
00:18:26un poquito viste que culturalmente es
00:18:27muy distinto el la manera de de de
00:18:31generar productos y de imponerlos en el
00:18:32mercado china que occidental no entonces
00:18:35hay otros hay otra filosofías detrás no
00:18:37sé si mejores no sé si peores Pero
00:18:39distintas y está bueno conocer y
00:18:40escuchar
00:18:41y darle para adelante lo haremos David
00:18:44gracias por venir loco es David Coronel
00:18:47a quien están escuchando programador
00:18:49fundador de laia laboratorio abierto de
00:18:52Inteligencia artificial así seguimos
00:18:55Alejandro
00:18:59nahuel Prado pas pasaron cosas pasaron
00:19:03cosas