"Defender al Estado y que sea una mierd4 me cuesta un huevo"
El Método Rebord - 21/9/2021 - Duracion: 21:51
Transcripción
00:00:00Hubo un punto de inflexión para vos.
00:00:01Hubo una gota que fue tipo, no, bueno,
00:00:03ya
00:00:03cuando de la rúa, para mí fue cuando de
00:00:05la rúa eh hubo dos puntos de inflexión.
00:00:08Uno es cuando me ofrecen ser nioki de la
00:00:10Secretaría de Hacienda, que era como ya
00:00:13le tengo que poner el cuerpo a esto, no
00:00:15quiero. O sea, como no, la verdad que no
00:00:18quiero.
00:00:19¿Qué edad? ¿Qué edad tenías ahí?
00:00:20No, 22 poner una cosa así. Pero
00:00:25me refiero a que no es e eso, es algo
00:00:28que también me parece que es importante
00:00:30que la gente, el público sepa de la
00:00:32política. La política toda se financia
00:00:35con guita sucia en general, de todos los
00:00:37partidos, de todas las organizaciones,
00:00:39de abajo a arriba. ¿Se entiende? Para mí
00:00:41el fenómeno con Cristina es que se
00:00:43pusieron a fijarse cuáles eran las cajas
00:00:45de kirnerismo, ni más ni menos. Después
00:00:47le adornaron unas causas como lo de el
00:00:50el, ¿cómo se llama? el acuerdo con Irán,
00:00:52el temanisman, el otro le inventaron lo
00:00:55de
00:00:56que la política está financiada, está
00:00:57clarísima, pero lo que se metieron
00:00:59fueron con las cajas del kirinnerismo.
00:01:00Dijeron, "Bueno, ¿de dónde saca Guita
00:01:01Néstor que sabía todo el mundo le había
00:01:03escrito el turco así y todo, bueno, saca
00:01:04de acá, acá?" Bueno,
00:01:05¿cómo lo judicializamos? Claro. Y lo
00:01:07usaron para judicializarlo. Es lo mismo
00:01:09que en algún punto se le hace a Macri
00:01:11con mucha menos intensidad y con un
00:01:12aparato estatal que no está al servicio
00:01:14de eso, desgraciadamente y está muy mal,
00:01:15¿no? Y con la diferencia de que Macri
00:01:17viene lavando desde el sector privado
00:01:18fuerte,
00:01:19por supuesto, pero siempre con negocio
00:01:20del estado.
00:01:21Siempre con negocio del estado. Eh,
00:01:23me gusta porque pasa algo
00:01:28se sigue proveyendo, aparte se renuevan
00:01:31y después después sí con Cristina vos
00:01:34tenés, qué sé yo, supongo que en otros
00:01:35periodos históricos debe haber pasado
00:01:36también, pero hay un ensañamiento en
00:01:38pensamiento mágico que tiene que ver con
00:01:39pacto, con traición a la patria. No
00:01:41es pensamiento mágico, es un no es un no
00:01:43es un pensamiento mágico, es una cosa
00:01:45coordinada y
00:01:46y trabajada. Lo que pasa que bueno que
00:01:49nada que es es interesante como que toda
00:01:52la política en algún punto, eso es lo
00:01:53que me interesa, digamos, toda la
00:01:55política se financia de esa forma. Para
00:01:58mí es un problemón. Hay amigos que están
00:02:00en la militancia o que laburan en
00:02:01política y todo que me dicen, "No es un
00:02:03problema." En general, el que es
00:02:04peronista tiende a pensar que eso no es
00:02:06un problema.
00:02:07Yo creo que no es un problema.
00:02:08Claro. Eh, pasaste el test de peronismo
00:02:10de Fantino. Mira
00:02:13acá. No, pero eh
00:02:14en tanto no digo que no podría ser
00:02:16perfectible, mejorable o lo que sea,
00:02:18pero sí me parece lo que decís vos, un
00:02:19acto de hipocresía, ir a buscar un acto
00:02:22de chachoalvaricismo, de hipócrita, ir a
00:02:24buscar tipo,
00:02:25no, para mí es romper un código, para mí
00:02:26es romper un código que también rompió
00:02:28Néstor porque Néstor te mandaba este uso
00:02:30y te hacía operaciones raritas, ¿viste?
00:02:32No, Néstor no era un santo el primer Né,
00:02:34Néstor no era un santo para nada.
00:02:35Por eso, entonces
00:02:36ni sé quién primero pateó, quién pateó
00:02:39el hormiguero primero, digamos. Eso es
00:02:41es eso es lo que me lo que pasa que uno
00:02:43de los bandos tiene el apoyo de Estados
00:02:44Unidos, Israel, Mossado, ¿viste? Tiene
00:02:47apoyos como mejores apoyo que los otros
00:02:50que tienen a un ruso que no le manda
00:02:52vacuna. Pero pero lo cierto es que me
00:02:55parece que eh hay ahí también un tema
00:02:57que tiene que ver un poco con no con una
00:03:00Por eso lo quería llevar al lado de
00:03:01financiamiento porque no estoy diciendo
00:03:04eh no estoy poniendo haciendo un
00:03:05paralelismo de son todos lo mismo, ni
00:03:07son todos iguales. Entend y me interesa
00:03:09esto.
00:03:10Yo creo que eso no es importante, o sea,
00:03:11que eso es un problema para mí muy
00:03:13grave, pero es muy común y es muy
00:03:15importante que no se interprete al
00:03:16kisnerismo como un fenómeno de
00:03:17corrupción porque entonces no estás
00:03:19hablando de política, estás hablando de
00:03:20una pelotudez, estás hablando de lo que
00:03:21viste en el programa Fantino, se
00:03:23entiende eso me pasa. Entonces, pero sí
00:03:25es un problemón, digamos. Me interesa de
00:03:28separar las dos situaciones, digamos.
00:03:30Es un problemón. A ver,
00:03:31sí,
00:03:33quizás si vos lo llevas a un plano ideal
00:03:35de financiamiento,
00:03:37sí,
00:03:37capaz hasta coincidimos. No sé cuál es
00:03:39el desarrollo de tu idea de igual, eh,
00:03:40pero quizás te coincidimos. El gran
00:03:42problema que yo veo es que las ideas me
00:03:44sirven en tanto son operativamente
00:03:46aplicables y cuando yo veo la solución
00:03:48de eso, empiezo a decir para esto me
00:03:51lleva o a ningún lado o a un paradójico
00:03:53escenario donde el financiamiento es
00:03:54solo garpado por megalobis corporativos
00:03:57internacionales, ¿entendés?
00:03:58Estoy de acuerdo con vos. Ahora, cuando
00:03:59vos ves como el desarrollo del
00:04:01kirnerismo
00:04:04que hizo el kirnerismo y en dónde
00:04:05estamos ahora, vos decís, "Ah, pará, no
00:04:07hubo un cambio, una transformación
00:04:10productiva tan profunda que no la
00:04:12pudieran desarmar."
00:04:13Ah, que era la transformación productiva
00:04:14que no la pudieran desarmar en dos, tr
00:04:15años, ¿entendés? O sea, me parece eso,
00:04:18o sea, el el todo lo que había
00:04:19construido el kisnerismo lo que concha
00:04:22en cu años
00:04:23tenía la pollerita muy corta el modelo
00:04:25de producción del quinerismo. No, no, no
00:04:27me parece, me parece que vos estás como
00:04:29justificando diciendo como esa plata en
00:04:31tanto sea para hacer la revolución
00:04:33vale la pena. Y esa revolución lo cierto
00:04:35la tiraron como un castillo de naiper le
00:04:37hizo así le liberalizó todo, le cerró el
00:04:40cepo, cerró con los fondos hitre, tiró
00:04:42el otro, puso la bicicleta financiera y
00:04:43hicieron pras, todo el poder adquisitivo
00:04:46de la gente se fue a la [ __ ] del otro.
00:04:47Entonces a eso voy. Digo,
00:04:48yo no tengo.
00:04:49Digo, perfecto, usaste toda esa plata.
00:04:52Déjame cerrar el punto. ¿Usaste toda esa
00:04:53plata? Sí, perfecto, pero no te salió la
00:04:55revolución. Una lástima. Me hubiera
00:04:56encantado. Me hubiera encantado. Y y lo
00:04:59voté a Alberto y lo voy a volver a votar
00:05:02casi como un va a ser un momento de
00:05:04comedia cuando vote a Alberto Fernández.
00:05:05Me voy a sacar una selfie diciendo, "No
00:05:07sé bien qué estoy haciendo, ¿viste? Pero
00:05:09para que me interesa todo, todo me
00:05:10interesa, pero
00:05:12voy por partes
00:05:13desde mi lugar."
00:05:14Sí, sí, claro.
00:05:15Yo no tengo ningún interés en hacer la
00:05:16revolución.
00:05:18digo, era un era un decir, no era no es
00:05:21un partido revolucionario, digo sí
00:05:22cambiar un cambiar un patrón
00:05:24distributivo
00:05:25en el tiempo como por ahí fue. No sé
00:05:28porque yo esa también acá acá estamos
00:05:30discutiendo nosotros y nuestra y
00:05:31nuestros fantasmas también están
00:05:33discutiendo porque no estamos solo
00:05:35nosotros.
00:05:35Tengo un grupo de progres acá y vos
00:05:37tenés un grupo de peronistas de hace 5
00:05:39años allá. Y yo también vengo de, o sea,
00:05:42de mi recorrido de militancia también
00:05:44fue eh en términos más estudiantiles fue
00:05:46más de izquierda también, ¿viste? Yo hay
00:05:48mucha consigna que yo pas
00:05:51por todos lados. Ahora, ahora te cuento.
00:05:52O sea, yo no, a mí me pasó que al no
00:05:55haber tenido política de familia,
00:05:58¿viste?, o sea, yo no en mi casa no
00:05:59había nadie que me hablase en política,
00:06:01pero ni remotamente. O sea, que mis
00:06:03estímulos que me me inclinan a a
00:06:05interesarme por militar, por hacer
00:06:07política, eh son completamente
00:06:11erráticos. Eh, es un libro que me da mi
00:06:13vieja de José Ingenieros, eh, Las
00:06:16fuerzas morales y el hombre mediocre.
00:06:18Librazo, el hombre mediocre. Mientras
00:06:19José Ingeniero en su tiempo libre de
00:06:20dissecar mapuches en su sótano, eh
00:06:22hablaba sobre la moral y el hombre. Eh,
00:06:25voló la cabeza ese libro. Y después otro
00:06:27estímulo, esto es muy gracioso, pero me
00:06:28lo acuerdo hasta el día de hoy, eh algo
00:06:30que a mí me flashó mucho, yo eh todavía
00:06:33eh joven, fue la elección de Obama.
00:06:36Fíjate qué errático, o sea, en términos
00:06:39de estímulo, porque no estaba procesado
00:06:40ese estímulo, no era, yo no entendía, o
00:06:42sea, no tenía una una decomposición de
00:06:44una lectura del partido demócrata ni qué
00:06:46por onga estaba pasando, pero qué sé yo,
00:06:48una campaña, un negro que dice hope
00:06:51cambiar cambios ahora. De repente dije,
00:06:52"Che, qué loco, ¿viste? Eh, guita, tele,
00:06:56presupuesto, esto está buenísimo. Ahí de
00:06:58repente dije, "Che, para, me interesa la
00:06:59política, me interesa. ¿Cómo me meto?" y
00:07:03empecé a hacer algo que es muy raro, que
00:07:05es por mi propia cuenta empecé, lo
00:07:07primero que dije fue, "Che, eh, no sé
00:07:09nada de política."
00:07:10Sí.
00:07:11¿Cómo eh me meto?
00:07:13¿Cómo viste empiezo a recorrer? Y
00:07:15literalmente hice algo que yo después
00:07:16militando y estando del otro lado veo en
00:07:19perspectiva lo que yo hice y yo era un
00:07:21error en la Matrix para el militante
00:07:22porque era literalmente un tipo que se
00:07:24acercaba así a distintos eh locales
00:07:26desde comité Unidad Básica. Claro,
00:07:28tocaba la puerta. La gente creía que yo
00:07:29era servicio, boludo. La gente creía que
00:07:32yo era
00:07:32Pero esto te pasó a los 16 años.
00:07:34Claro,
00:07:34lógico, está lleno. Yo también empes
00:07:37así. Yo entré golpeando la puerta, no es
00:07:39que me metió Carlos Menen de la mano, me
00:07:41dijo,
00:07:42entré a locales, entré, de hecho, entré
00:07:44a uno de la de cantera popular también
00:07:46en su momento de Jacobi, o sea, ni sin
00:07:48saber ni qué era. De tipo local
00:07:50política, hola, hola, ¿qué hacen acá? Me
00:07:51explican la política, ¿viste? Y empecé
00:07:54como a absorber como una esponja. Y en
00:07:55esas absorciones a mí lo que me pasa es
00:07:57que en general eh sin demasiadas eh
00:07:59certezas o conclusiones al respecto de
00:08:01lo que eh de lo que me voy permeando, eh
00:08:04las las ejerzo a fondo. Entonces, yo
00:08:07ejercí varias etapas de mi política,
00:08:09siempre al fondo de mis convicciones,
00:08:10siempre al fondo de mis certezas,
00:08:12digamos.
00:08:12Sí, tampoco tenías otra cosa que hacer,
00:08:14¿no? Que a los 17 años tengo dos pibes,
00:08:17el otro, tengo que llevar el coche al
00:08:18taller, no te pasan esas cosas.
00:08:19Tal cual, tal cual. Pero sí pude,
00:08:21¿viste? tipo. Entonces, tuve una etapa
00:08:22más de izquierda, más progresista, más
00:08:24esto donde mi crítica al kisnerismo en
00:08:27esa etapa era de que no cambian el
00:08:29modelo productivo y todas esas cosas. Yo
00:08:31ya lo escucho y lo asocio a ese
00:08:33consignismo que me ordenó durante un
00:08:35tiempo y entonces por eso uno digo
00:08:36también le contesta a sus fantasmas,
00:08:38¿viste?
00:08:38Mira como me tiró un palo con una
00:08:40elegancia, me tiró un consignismo golpe.
00:08:43Estábamos tranqui un chaco acá, pero
00:08:45pero hay algo, hay algo de tipo no
00:08:47cambiaste la matriz productiva, ¿viste?
00:08:49y eso es desde dónde es esa exigencia,
00:08:52qué pretende uno, digamos, digo, es por
00:08:54ahí este avanzo demasiado rápido y
00:08:57pienso como porque es algo que pensé
00:08:58muchas veces y también lo dije muchas
00:09:00veces, ¿viste? Entonces, por ahí estoy
00:09:02todavía no no todavía estoy, ¿viste? No,
00:09:05no explicándome yo. Para mí no es un
00:09:08problema moral.
00:09:10Ahí va.
00:09:11No es un problema moral la corrupción es
00:09:13un problema operativo. Cuando vos
00:09:15construís una militancia de base que
00:09:18está muy preocupada por el
00:09:19financiamiento de forma permanente y
00:09:21construís redes en las cuales la plata
00:09:24es algo muy importante, entonces cada
00:09:25vez es como, viste, como ir cambiando el
00:09:27auto y cada vez te pide más esa versión
00:09:29de auto de los 50, ¿viste? Que de golpe
00:09:31te compras una lancha y después una
00:09:33lancha más grande y después una lancha
00:09:34Mercedes de 14 cilindros, ¿viste? Y es
00:09:37como cada vez cuesta más nafta. A medida
00:09:39que construís un aparato político, cada
00:09:42vez te cuesta más guita de
00:09:43financiamiento. Entonces, armas toda una
00:09:44ramificación de militancia que está
00:09:47posta, y esto es mi experiencia personal
00:09:49y por eso la experiencia tuya no tiene
00:09:50que ver. La mitad del tiempo se la pasan
00:09:53pensando cómo conseguir guita por una
00:09:56forma o la otra o repartiendo guita o
00:09:58entregándole otro o abriendo cometé o
00:10:00preguntándole a sultan o qué sé yo.
00:10:02Entonces
00:10:04eso ocupa mucho tiempo en la política y
00:10:06además abre la puerta
00:10:09para
00:10:11una situación que tiene que ver con,
00:10:13bueno, todos roban, entonces yo puedo
00:10:15llevarme lo mío, ¿no? Es como una
00:10:17especie de primera justificación que vos
00:10:19que no necesariamente es lo mismo robar
00:10:21que sostener la estructura, depende la
00:10:23óptica.
00:10:23En general, sostener la estructura en
00:10:25general nunca se sostiene la estructura
00:10:27con guita en blanco porque no te alcanza
00:10:28ni el aporte que te da el Estado. Si
00:10:30fuera por mí le pagaría más a los
00:10:31partidos políticos, se entiende, porque
00:10:33yo prefiero que el Estado le pague a los
00:10:34partidos políticos, no le pague una
00:10:35empresa multinacional. El problema es
00:10:37que a medida que vas ascendiendo
00:10:39empiezan las guitas interesantes,
00:10:41¿entendés? No sé, viene sultano, está la
00:10:44empresa energética y te pone un programa
00:10:46en televisión o al revés o lo que hacen
00:10:47los periodistas, ponen su programa en
00:10:49televisión porque saben que tienen toda
00:10:50una cartera de gente que de la nada a un
00:10:53programa que no ve nadie se le ocurre
00:10:55ponerle, no sé, un palo por mes. V decir
00:10:57como, pero cuál es el nivel, el criterio
00:11:00propagandístico
00:11:01es corrupción. Entonces entrás como en
00:11:03esa misma en esas lógicas y ahí es
00:11:05perdemos todo en el sentido de que claro
00:11:08y es lo que pasaba en los 90, llegabas
00:11:10tan condicionado al poder y ese gran
00:11:13mérito de Néstor. Néstor fue el de los
00:11:15pocos que adquirió poder propio, algo
00:11:17que Alberto no logra construir más allá
00:11:21de que te guste o no o te guste más.
00:11:22Cristina Alberto no logra construir su
00:11:24poder propio. Si vos pensas,
00:11:25estoy 100% de acuerdo, ¿no? Por por
00:11:27elección, por incapacidad, por el no sé
00:11:30por no lo discutamos porque generalmente
00:11:31todo el mundo discute eso, pero lo
00:11:33cierto es que no no lo construye. Firmo,
00:11:35no lo logra, ¿viste? Entonces no está
00:11:38Macri de hecho no terminó de lograr su
00:11:40poder propio y creo que Macri se fue
00:11:41incluso como en su mejor momento como
00:11:43presidente de construcción personal y
00:11:45eso lo mantiene opinando boludece.
00:11:47Eso lo mantiene opinando boludece porque
00:11:48si no, ¿sabes qué? Le daría una patada
00:11:50en el [ __ ] no lo escucharía nadie. Pero
00:11:51todas esas movilizaciones del final,
00:11:53¿viste? Toda esa épica de octubre cuando
00:11:56iba le besaba el pie a la cómo nos
00:11:58divertíamos, cómo extrañamos la gente
00:12:00que hace humor político. Lo que extraña
00:12:01Mauricio,
00:12:02ah, Macri era, Macri es nuestra vele poc
00:12:04en ese sentido. Tu programa se llama
00:12:06caricias significativas, ¿viste? Una
00:12:07cosa bastoría del derrame humorístico,
00:12:09fue una sobreproducción.
00:12:11Pero bueno, me me pasa eso, ¿viste? Me
00:12:12pasa que que ahí donde entra la empresa,
00:12:15donde entra la empresa entra todo lo
00:12:16confuso, los problemas, le pasa a
00:12:18nosotros, nos pasa Estados Unidos que
00:12:20tiene que sentar a los cuatro de las
00:12:21multinacionales de pasa ahí. Cuando vos
00:12:24construís una política tan corrupta,
00:12:26tenés un estado que es una [ __ ] porque
00:12:28el estado es una [ __ ] porque después
00:12:29cuando viene mi ley y te dice, "Che, se
00:12:31paga mucho impuesto." Tiene razón. Como
00:12:33gente de izquierda me da vergüenza ajena
00:12:35decir, tienen razón, hay mucha presión
00:12:37impositiva porque el Estado no ofrece un
00:12:39[ __ ] porque la mitad de gente del
00:12:41estado son militantes, parientes de
00:12:43militantes y gente a la que tuvo que
00:12:46hubo que garparle con un cargo, pese a
00:12:48que no tenía ni idea de qué significaba
00:12:50eso. director de parques nacionales,
00:12:52pobre, no conozco al muchacho que sea o
00:12:54la persona que sea
00:12:55debe estar de ministerio de Cabandí.
00:12:57No sé, claro, pero no sé, digo, o sea,
00:12:58un
00:12:58saludos
00:12:59No, pero no quiero no quiero meterme con
00:13:02un cosa puntual, pero es como un chavón
00:13:04que tiene un taller de mecánico en
00:13:05Ciudadela y le manejó el peronismo en
00:13:06Ciudadela, de golpe lo nombran director
00:13:08reparque nacional y no tiene la menor
00:13:09idea, digamos. Y esa esa lógica de tener
00:13:11que garpar y guita y guita y guita y y
00:13:14la política de dictas cosas, construy,
00:13:16pero se te ocurre una mejor forma,
00:13:18¿no? Ese por eso dejé de militar. Si no
00:13:20militaría esa forma, pero no se me
00:13:23ocurrió. Y ese es mi dolor, ¿sabes? Ese
00:13:25es mi dolor.
00:13:26Lo detecté tu dolor
00:13:27y me metiste el dedo.
00:13:29Okay. Lo vi, lo vi en el lo vi en el
00:13:31desarrollo de tu alocución. Digo, esta
00:13:33persona está muy enojada y no, claro,
00:13:35esta es una persona que estaba enojada,
00:13:36estaba triste.
00:13:37Me parece que es me parece que siempre
00:13:39se habla eh siempre se hablan boludeces
00:13:42de la política argentina, ¿entendés? Se
00:13:43habla de la corrupción con un fenómeno
00:13:46anecdótico, ¿entendés? que lo bote sur y
00:13:48toda esa paja, o sea, o eh saquémonos la
00:13:51careta como país en ciertas cosas,
00:13:53digamos. ¿Sabes sabes cuál es qué es lo
00:13:54que me duele a mí y lo que me echó de la
00:13:56militancia? que es perfecto. Yo entiendo
00:14:00y hago un pensamiento eh pragmático
00:14:02decir, bueno, eh se labura con esto, es
00:14:04necesario,
00:14:06está bien, recauda para los compañeros
00:14:07los que viven. Me parece perfecto. Pero
00:14:10el problema de todo esto es que hay
00:14:11gente que se caga de hambre, gente que o
00:14:13no que se caga de hambre, porque ya se
00:14:14cagarse de hambre es un término muy
00:14:15abstracto. Gente que le cuesta un huevo
00:14:17conseguir una casa, ¿entendés? Y se le
00:14:20afanó por ahí un [ __ ] en un negocio
00:14:22que hizo con comunicación de gobierno.
00:14:25Se pegaron una vueltita ahí respet y una
00:14:28familia no una casa y un [ __ ] tiene
00:14:30un guita que le está haciendo la
00:14:32cambiadora y la pone a hacer bicicleta,
00:14:35¿viste? Y entonces nada, viste esas
00:14:37cosas. Por eso te decía lo y todo eso.
00:14:40Si vamos a lo de la revolución que te
00:14:41decía antes, no es que la guita esa
00:14:44sirve muchos casos como paraag. Mirá la
00:14:47verdad, ¿qué país construimos? que es
00:14:48algo que el peronismo sí lo hizo y
00:14:51nunca, o sea, cada vez a medida que pasa
00:14:54el tiempo me acerco más al Perón,
00:14:56digamos. Pero pero cuando vos ves el
00:14:58peronismo, Perón lo sacan con un golpe
00:15:00de estado en el 55
00:15:03y su modelo económico y social perdura
00:15:0620 años más como una especie de estela,
00:15:08hasta que bueno, su propio gobierno lo
00:15:10destruye, ¿no? En su peor faceta.
00:15:13Pero eso es eso fue un verdadero cambio.
00:15:16No estoy de acuerdo con muchas cosas que
00:15:17afirmaste en el último tiempo, pero eh
00:15:21pero tengo un punto.
00:15:22No, no, no. Y aparte, a ver,
00:15:25conecto absolutamente con una sensación
00:15:28de frustración o impotencia en un montón
00:15:29de niveles, ¿viste? Eh,
00:15:31y quizás, a ver, en qué no puedo estar
00:15:34de acuerdo en ciertas disquisiciones de
00:15:36análisis de óptica. Esto, a ver, yo qué
00:15:38creo, eh yo creo que el quisnerismo en
00:15:41tanto limitaciones encontró, eh, pero
00:15:45durante su etapa eh, no solo reconstruye
00:15:48una Argentina completamente diezmada, la
00:15:52pone de pie, sino que
00:15:55operativamente
00:15:57operativamente eh mejora
00:15:58cualitativamente la calidad de vida de
00:16:00millones de personas en el país y eso es
00:16:03medible y eso más allá de los reclamos,
00:16:05lo que falta, no puede poner en duda. lo
00:16:07demás. Entonces,
00:16:08no, absolutamente
00:16:09eh no nos olvidemos que con Cristina
00:16:11Kner teníamos el salario en dólares más
00:16:13alto de la región, digamos. Entonces,
00:16:15hay algo que yo entiendo que después
00:16:16hubo un problema al respecto de, "Che,
00:16:18¿qué onda si eso lo barrieron de un
00:16:19plumazo?" Pero eso a mí me trae otras
00:16:21conclusiones de otro orden, me trae el
00:16:23ejercicio real del poder y cuando vos
00:16:24alinea determinados factores, no
00:16:25necesariamente una cosa tipo, "Aj, al
00:16:27final no valía para nada, ¿viste?"
00:16:29No, no, yo no estoy diciendo eso.
00:16:30Ya sé, pero hay algo de tus hay algo de
00:16:32tus premisas que está queda muy cerca.
00:16:35No, no, no. Me parece, me parece que
00:16:36hay, no, no queda muy cerca. Me a mí me
00:16:39parece que el quinerismo, sobre todo en
00:16:42el en su tercera presidencia, digamos,
00:16:44en la segunda de Cristina,
00:16:46económicamente fue muy distributivo,
00:16:49pero no fue tan eficiente por ahí como
00:16:50lo fue el periodo Dualde Néstor en
00:16:53cuanto a la creación de riqueza,
00:16:55¿se entiende? O sea, como
00:16:57que entonces si vos me decís, "Ah, me
00:16:59quejo de la distribución, no, obvio, al
00:17:00lado." Después vino Macri y
00:17:02tranquilamente, "No, ni hablar, ni
00:17:03hablar." Y no aso a la corrupción ni
00:17:05ninguna boludad de esa. O sea, yo, o
00:17:06sea, te lo firmo ahora y voté, lo voté,
00:17:09me lo me hicieron votarlo a Sioli. Eh,
00:17:12gran candidato Daniel Sioni. Ya van dos
00:17:14charlas que sale Daniel Sii. Vamos a
00:17:15V Alberto Fernández. O sea, vos fíjate
00:17:17la la calidad de cuadros que pone Kisimo
00:17:21enfrente y uno se lo bota porque es
00:17:22buena gente y quiere el progreso del
00:17:24país. Pero me mandaron a Cioli primero,
00:17:26o sea, yo salí de la franja y después
00:17:28mandaron anunci una etapa hermosa de que
00:17:32no, pero no puedo reclamar.
00:17:33reclamar, no estás en posición de
00:17:35reclamar, vos ten que agarrar y decir,
00:17:36bueno, diá bien, está bien, pero se
00:17:39termina la entrevista. Si vos me decás
00:17:40en posición de reclamar el que reclama
00:17:43Claro, tenes razón Tomás, ya está. Sí,
00:17:46perdí toda la discusión. Yo tengo un
00:17:48aparte un show de standup que digo eso.
00:17:49Vos militaste la franca y es como que te
00:17:51sacan un oruk así te mataron boludo de
00:17:53videojuego. Tipo, entonces es como una
00:17:55especie de hacen la manga que tiene la
00:17:57gente que cuando me quiere ganar una
00:17:58discusión, pero vos militaste la franja.
00:18:00Yo por haber militado en la Facultad de
00:18:02Derecho, eh, tengo la franj, eso sabes,
00:18:06yo voy así, voy con una corona de
00:18:08espinas, con una corona de espinas
00:18:10sangrando todo con unos trapos, boludo.
00:18:12Voy así, voy
00:18:13No, pero lo que yo quiero decirte es que
00:18:14por haber metado a la facultad de
00:18:15Derecho, tengo la rara experiencia de
00:18:16haber conocido muchos jóvenes radicales,
00:18:18jóvenes radicales
00:18:20y gente buenísima, eh, en términos de
00:18:22militancia, buenísima. Y es algo muy
00:18:23difícil de explicar para gente por fuera
00:18:24de ese recontra meganicho.
00:18:26Pero para, perdóname.
00:18:30Yo te hablo de un radicalismo 15 años
00:18:32antes.
00:18:32No, eso es otra cosa.
00:18:33No, no, porque vos encontraste un montón
00:18:34de gorilas en algún punto militar en el
00:18:36radicalismo después del kisnerismo.
00:18:39Gorilas eran todos.
00:18:39Es gorilas. Claro, por eso en el
00:18:41radicalismo no ni fui ni soy y y toda mi
00:18:45generación, o sea, había un gran sector
00:18:46de radicalismo que no era Borira, que
00:18:48podía sentarse con el peronismo,
00:18:49construir consensos, etcétera, etcétera.
00:18:51Se hizo el Pacto de Olivos sin ir más
00:18:53lejos, digamos. Hay toda una parte del
00:18:55radicalismo que no es gorila, no era, se
00:18:57fueron todos. Creo que quedó Nito Artaza
00:18:59diciendo cosas por ahí por noticiero,
00:19:01pero tampoco era un candidato, tampoco
00:19:03es un cuadro del partido, pero todo lo
00:19:05que conociste vos fue gorila.
00:19:07Sin duda, eso sí, todo es gorila. Y lo
00:19:09que yo te quería decir antes, a cuando
00:19:11vos señalabas las deficiencias de la
00:19:12producción nacional, ¿no? Cómo empezar a
00:19:14generar esas famosas divisas, esos
00:19:16dólares, eh hay algo en tu propio
00:19:19discurso que vos decías cuando se meten
00:19:20las empresas empiezan a turbiarse y ahí
00:19:23yo también veo un problema operativo
00:19:25porque yo las necesito a las empresas,
00:19:26yo quiero la virtuosa asociación eh
00:19:29capital público privado y yo eso lo
00:19:31quiero y se ha hecho. El problema es
00:19:33que, pero vivimos en un país,
00:19:35a ver,
00:19:36vivimos en un, no sé, yo también cambio
00:19:38de opinión y la verdad que intento
00:19:40hacerlo de izquierda, pero creo que si
00:19:42vos elegís un camino del capitalismo, o
00:19:45sea, vivís en un país que es muy
00:19:46complejo ser capitalismo, a menos que
00:19:47seas un tránfuga de entrada, ¿se
00:19:49entiende? O sea,
00:19:50claro, es
00:19:52no sé, ahora cerré el restaurant este,
00:19:54¿cómo se llama? Zorrito Quintero si
00:19:56contaba que tenía que pagar enumeraba
00:19:57los 27 impuestos que v decí. Y vos
00:19:59decís, mira, mi hermano vive en Estados
00:20:00Unidos, tiene una carga tributaria de la
00:20:02concha de la vive hace 20 años ahí desde
00:20:05que se mudó hasta ahora siempre pagó un
00:20:07tercio, 35 40% de la guita que le
00:20:09entraba. Incluso creo que si sos
00:20:11millonario pagase un poco más. Estamos
00:20:12de acuerdo. Pero el problema es lo
00:20:14complejo que vivir en Argentina,
00:20:16digamos. lo complejo que es en algún
00:20:18punto hacer que que haya una rueda
00:20:20capitalista que funcione porque empieza
00:20:22a aparecer esto que te decía
00:20:23recontra complejo, estoy 100% de acuerdo
00:20:25porque empieza a aparecer esto que te
00:20:26decía, ¿entendés? O sea, para ganar una
00:20:28licitación, mira, yo acabo de hacer
00:20:29nosotros en países boludos,
00:20:31ahora estamos
00:20:32ah, todo esto era un mangazo al final,
00:20:33entonces era,
00:20:34¿no? Pero nos inscribimos como
00:20:35cooperativa hace un año estamos
00:20:36esperando un trámite que
00:20:38Claro. Son cooperativa,
00:20:39no, no sabemos. Hace un año lo estamos
00:20:40esperando.
00:20:41Claro, se inscribieron para hacer
00:20:43para hacer para pagar impuestos. Hola,
00:20:45¿qué tal? Soy quiero pagar impuestos, me
00:20:46escribo como cooperativa. ¿Tenés alguien
00:20:48que te lo maneje la Vinieron ya tres
00:20:50amigos que me dijeron, "Pero tenés
00:20:51alguien?" ¿Entendés? Es un país que
00:20:53nosotros construimos ahí y eso tiene
00:20:55mucho que ver con la forma de
00:20:56construcción de la política. Entonces
00:20:58digo, para mí esa gente la tené que
00:21:00correr a la hora de hacer un proyecto
00:21:02nacional. Después me chupo un huevo si
00:21:03vos agaras guita y y después la la pones
00:21:06a trabajar en políticas y vas a hacer
00:21:08eso. Pero no me alimentés esa [ __ ]
00:21:10digamos. ¿Entiendes? Pero esa [ __ ] hoy
00:21:12en día es parte de la estructura que te
00:21:14hace que el Estado funcione como el [ __ ]
00:21:16y el Estado tiene que ser lo máximo si
00:21:19vos defendés al Estado, ¿entendés? O
00:21:20sea, a mí me parece defender al Estado y
00:21:22que el Estado es una [ __ ] y la [ __ ] me
00:21:25cuesta un huevo, ¿viste? Me cuesta un
00:21:27huevo.
00:21:27El método no les pide nada, ¿no? No les
00:21:29pide ni plata, solo les pide como,
00:21:30¿cuánto? 8 horas de su tiempo semanal
00:21:33consumiendo lo que hacemos. Les queremos
00:21:34pedir una sola cosa más. Suscríbanse a
00:21:36este canal. Los necesitamos. Es es solo
00:21:38un click, está acá arriba mismo, ponés
00:21:40suscribir y ya está. acceda a todos
00:21:42nuestros contenidos, los videos
00:21:43completos, los clips que hagamos y
00:21:45también lo puedes escuchar en Spotify.