#DemasiadoHumano | por Darío Sztajnszrajber | Ep. 27 T6
Futurock - 13/9/2021 - Duracion: 1:39:59
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Transcripción
00:00:00sabes me haría que un día en un
00:00:05encuentro de amigos
00:00:06estábamos ahí como
00:00:09como lo digo
00:00:13de amigos ok primero éramos
00:00:17en varias
00:00:20está
00:00:22compartiendo el humo digamos ok
00:00:26convirtiendo el uso compartido del humo
00:00:27y mar del humor tal cual sumo humor y
00:00:32entonces uno de ellos decía
00:00:35somos todos amigos somos todos amigos y
00:00:39todos nos abrazábamos sí sí y decía
00:00:41cantemos esa canción de la amistad
00:00:45de una
00:00:47tela típica que cantemos esa canción de
00:00:51la amistad sin de más de la amistad y
00:00:54cuál era la canción de la amistad y no
00:00:56sabíamos y vamos tirando canción
00:00:58canciones cómo eran las canciones hay
00:01:01una muy fan de nada
00:01:03la típica que cantan en las canciones
00:01:06norteamericanas de sos el mejor amigo ya
00:01:09se llame de acordar
00:01:11una clásica ahora en el corte la busco
00:01:14este la tenés que mandar sophie carmen
00:01:18nada frente evidencia no hay una que se
00:01:24le canta porque es un buen compañero
00:01:27porque
00:01:28la tenés en inglés siglas en inglés
00:01:32búscame bueno pues le tirábamos soy de
00:01:34ser tiramos todas opciones opciones se y
00:01:37dice no no ya sé cuál es dijo
00:01:41una de los ratones
00:01:46cuando esto
00:01:51la amistad
00:01:53la amistad
00:01:56llega a mi mente cuando es la avispa
00:02:02pero con esta red import
00:02:04mientras se confundió avispa con amistad
00:02:08sí imagínate
00:02:11el estado de todos los que estaban ahí
00:02:15se le había contado
00:02:17a mariana collante con nosotros
00:02:19[Aplausos]
00:02:23más viajes
00:02:25la avispa según debe ser mío no de
00:02:30alguien no mío no es tuyo
00:02:33la amistad no se me fue más de la cabeza
00:02:37porque la avispa es la avispa
00:02:40o sea tu mente cuando la tenés no la
00:02:44conozco pero qué fuerte si esa confusión
00:02:48y en ese estado
00:02:51no es la amistad es la vida bajo pero
00:02:54imagínate la carcajada que no podés
00:02:56parar
00:02:59nada bueno cuál es la consigna ahora qué
00:03:03es lo mejor de tus amigos qué es lo
00:03:06mejor de lo mejor lo mejor de tus amigos
00:03:09esto suponiendo que tenemos amigos
00:03:11suponiendo que los tenemos les tenemos y
00:03:14suponiendo que tienen cosas buenas
00:03:18es que hay bueno se viene el día del
00:03:22amigo sí día del [ __ ] básicamente como
00:03:27todos los días de cee yo no no es que me
00:03:30quiero poner en rompe bola pero el
00:03:32domingo estamos lidiando contra esta
00:03:35sensación así de bajón o sea este creer
00:03:40que vamos a combatir el bajón de los
00:03:43domingos o esta sensación de melancolía
00:03:45radicalizada en la que estamos arrojados
00:03:48con fechas comerciales que como placebos
00:03:51nos saquen y nos exigen coactivamente el
00:03:55cumplimiento normativo de la
00:03:57mercantilización del sentimiento
00:04:02o sea no quiero caer en frases remanidas
00:04:06pero digamos para mí si hay un vía para
00:04:10la amistad eso menoscaba los 364 días
00:04:14restantes
00:04:17o sea que el 20 de julio a partir del 20
00:04:21de julio odio el odio más hasta el 14 de
00:04:23febrero
00:04:25o sea que ese día aparte te obliga si
00:04:29hay algo que no tiene que ver con la
00:04:31amistad querida maría
00:04:33es la obligación porque se supone que la
00:04:37amistad es una relación deciden
00:04:40desinteresada e incondicional
00:04:44bien claro donde no se te juega primero
00:04:48decir a mí no me salió desinteresada
00:04:51digamos donde no se te juega por ende un
00:04:55interés y por ende una obligación y un
00:04:57interés ni una obligación o sea que haya
00:04:59una
00:05:01norma que te exija no que te genere una
00:05:05deuda incluso con el amigo donde tenés
00:05:08que no por la relación con tu amigo tu
00:05:11amiga sino por una relación con un
00:05:13calendario que supuestamente objetiva el
00:05:18cumplimiento de un deber va en contra de
00:05:21la amistad que como relación
00:05:23desinteresada
00:05:25busca romper todo contrato claro toda
00:05:29obligación en el sentido de toda ley no
00:05:31hay una ley de la amistad de la amistad
00:05:33es absolutamente anárquica vos construir
00:05:36tu relación amistosa con tus amigos
00:05:39sin seguir un manual de instrucciones y
00:05:41si se burocratiza tu relación de amistad
00:05:44pobre pobre amistad
00:05:4766 y este es básicamente sentir
00:05:51probabilidades aparte a demostrar a
00:05:54demostrarle a tus amigos cierto mejor de
00:05:58amor el amor el demostrar que un regalo
00:06:00pero viendo y el día 20 o sea todo bien
00:06:05hacerle un regalo a tus amigos otro del
00:06:0721 en un más genuino si me mata lo de la
00:06:11fecha porque o sea entiendo que uno
00:06:15puede bajar un cambio de decir bueno es
00:06:17una manera de celebrar no seamos tan
00:06:19disruptivos pero por otro lado posta que
00:06:22filosóficamente pone en juego justamente
00:06:26lo contrario de lo que uno celebra en el
00:06:29vínculo amistoso que es tener que hacer
00:06:32algo por deber
00:06:35lo mismo el 14 de febrero
00:06:37digo me parece que a mí si una persona
00:06:40que me ama el 14 de febrero me mandó un
00:06:43mensaje
00:06:45cancela
00:06:46y el 20 de la el amor y sí pero porque
00:06:49es obvio que no me ama porque si me amas
00:06:50no me mandaría un mensaje el día que
00:06:53todo el mundo le manda mensajes a todo
00:06:55el mundo porque hay que mandar mensaje
00:06:57porque está de moda o porque uno siente
00:07:00un súper show que te lo exige un súper
00:07:02show institucional y con las amigas
00:07:06también te pasa también si te manda a
00:07:08alguien ahora tecnología no le contesto
00:07:10me pueden mandar pero no le contesto y
00:07:13yo no mando y tampoco lo que hago es
00:07:15mandar vídeos sobre la amistad o textos
00:07:20pero y jamás haría esa pelotudez de hola
00:07:24bueno
00:07:27buen día del amigo feliz día del amigo
00:07:30para todos mis amigos
00:07:34no no
00:07:39yo haría
00:07:43también cómo está su relación con el 20
00:07:45de julio
00:07:46me pone muy mal todo lo que es la
00:07:50proliferación de
00:07:53fotos en redes sociales pero montero
00:07:57acá feliz día y la miré y una foto con
00:08:01cada grupito con cada o sea me chupa un
00:08:03huevo pero empecemos por un lugar vos
00:08:06odias los grupitos
00:08:13pero me molesta eso y sobre todo que
00:08:18haya como una necesidad de compartir en
00:08:21instagram
00:08:22fotos con tus amigos
00:08:25pero porque lo es como un auténtico si
00:08:28pierda un aporta además pero qué haces a
00:08:31vos te escribe en tus amigos a mi amiga
00:08:34no me inscribí feliz día de amiga porque
00:08:36sabe
00:08:37jugar lo juro por el dios de abraham
00:08:40isaac y jacob que vos el 20 de julio no
00:08:45te o sea no hay un no te intercambias un
00:08:49mínimo mensaje con ninguno de tus amigas
00:08:51en relación a esta desde ese de esa
00:08:55anunciación de feliz día a pepe díaz
00:08:57como con esa intención porque capaz que
00:09:00puede pasar más a nivel como en joda
00:09:04como hay feliz
00:09:07entendés irónico irónico puede pasar
00:09:10entonces no te puedo afirmar que es una
00:09:12esa oración feliz día no va a estar
00:09:14puede estar pero con otra connotación
00:09:18bueno ahora están a ver voy a subir 73
00:09:22fotos una bancada pero escúchame igual
00:09:25es un día que llegar para mucho digamos
00:09:28el 20 de julio de la gente se junta sale
00:09:31a chupar es una buena excusa para eso
00:09:33manolo pero buena excusa tenés los 365
00:09:37días del año
00:09:39a veces necesitas algo externo que te
00:09:41obligue esto con la excusa de la buena
00:09:45excusa
00:09:47con la excusa de la buena excusa
00:09:50terminas ahí haciendo
00:09:53lo inauténtico
00:09:56hasta el 19 un rato anda manía avanzar
00:09:59la vida en una mañana
00:10:00bueno
00:10:03hoy que 18 otro problema que se te da
00:10:06también es que si tenés valles amigos
00:10:09pues tienes que yo lo entiendo que sí
00:10:11hay que demostrarle ese día todo es por
00:10:13igual entre sí yo hubo una foto creo que
00:10:16es una foto con cada persona porque
00:10:17después que baile otra vez ir a subir
00:10:19una foto rubén a benita o áfrica tomaron
00:10:22a villarreal con nosotros nos han hecho
00:10:24un regalito y que mismo comunismo de
00:10:27última mismo a regalo misma foto misma
00:10:29como cantidad para todos y les a mí es
00:10:31yo creo no no están a mí yo creo y el
00:10:35otro es mejor a mí
00:10:37yo creo que todo eso que vos planteás
00:10:40como problemas existenciales del día del
00:10:43amigo tiene que ver con que exista un
00:10:45día comercial de la amistad si
00:10:48disolviéramos combatir amos aniquilar
00:10:50amos exterminar amos ese día le pasó el
00:10:54calendario en sí de festejos ya que
00:10:58estamos acá estamos o sea no habría no
00:11:00habría drama no te harías esas preguntas
00:11:02osea canalizaría tus energías
00:11:06erótico a mis rosas en poder construir
00:11:10vínculos libres y emancipados con quien
00:11:13se decante el [ __ ] y no estar pendiente
00:11:15de saber a quién le mandó a quien no le
00:11:17mandó qué fotos hubo hay que decir
00:11:19también que hay pocos días de que sean
00:11:22tan como que sean más generales como que
00:11:25el día de la madre del padre acá como
00:11:27día de la miel en la categoría también
00:11:29me pone mal como que
00:11:34también
00:11:36tienen en general si vamos a hablar de
00:11:40la hegemonía los polis amorosos que
00:11:42tiene 20 vínculos bueno fíjate poner
00:11:46escúchame y además porque están
00:11:48planteando un problema de fondo que es
00:11:50que en la amistad my monogamia entonces
00:11:53como tenés un montón de a mí es es
00:11:55cierto lo que decís nada generamos
00:11:57problema mayor no yo no tenía la de o
00:12:01sea no no sabía que la gente sube fotos
00:12:04con sus amigos cualquier día de las
00:12:07redes sociales es boom pero ponerle día
00:12:10al padre yo fondo cuando eso subió una
00:12:13foto con mi papá
00:12:16con la
00:12:19que hable todo y mattel a mostrar la
00:12:22mosca la mosca a
00:12:27bueno entonces una foto pero el día
00:12:30yo no tengo amigos
00:12:34bueno no sé qué foto de quién subido de
00:12:37kim sur
00:12:40tengo un amigo que se llama coco
00:12:47efe
00:12:49nosotros porque ya sabemos a quién se
00:12:51refiere pero la gente no viene
00:12:55escuchando hace muchos años
00:13:00como es un amigo imaginario
00:13:04tengo un amigo imaginario
00:13:05mariana nuestros arrepentidos estar acá
00:13:12es lo vemos
00:13:14lo tenés en el hombro coco vive estoy
00:13:17mirando de paso river-colón
00:13:19bueno no se puede estar en todos bien
00:13:21allá va demostrando que estamos poniendo
00:13:27coco si es un amigo imaginario que vive
00:13:31en mis hombros en
00:13:35una pata en cada hombro onaisín tiene
00:13:38una parte acá hay una parte cada navidad
00:13:40en el izquierdo es zurdo puntos de vida
00:13:43acá y
00:13:46cuando mis le cuento a la audiencia
00:13:48cuando mis hijas mis tres sigues no me
00:13:51dicen que me quieren como yo pretendo
00:13:54que me digan le digo no importa porque
00:13:56coco me quiere más entonces coco siempre
00:13:59fue una especie de construcción icónica
00:14:03de es como el colchón de desocupados del
00:14:06capitalismo según marx
00:14:09es decir ah bueno el ejército de reserva
00:14:11el ejército de reserva o sea siempre a
00:14:13alguien
00:14:14que por menos amor te va a querer más o
00:14:17sea alguien que es básicamente nada todo
00:14:20para demandarle más amor a tus hijas y
00:14:23alguien te digo lo peor mariana alguien
00:14:25entendió mal y durante mucho tiempo en
00:14:28wikipedia terrible que evite cualquier
00:14:31escribe en wikipedia sea darío tiene
00:14:33cuatro hijos más
00:14:36[Música]
00:14:40no tengo que cambiar sí pero porque se
00:14:43puso mal ninguno de mis hijos vino el
00:14:46chiquito me dijo papá
00:14:50hay una que de dónde está tremendo bueno
00:14:55hay muchas canciones hay muchas y hay
00:14:58mucho para hablar saben que a mí es un
00:14:59tema que me encanta el de la amistad
00:15:01este sobre todo hay muchas canciones
00:15:04decía que hablan sobre la amistad no
00:15:06hicimos una
00:15:08compulsa así de canciones pero la gente
00:15:12está escribiendo la gente en youtube
00:15:14bueno para ahora y en la aplicación
00:15:16hablamos y dirección de los mensajes
00:15:18pero también
00:15:20recordemos canciones vamos a pasar
00:15:22aunque más ley list después hagamos una
00:15:25playlist y tiren no o sea de amigo les
00:15:27tiramos como una más les les quiero
00:15:30proponer que es
00:15:32canciones cursis sobre la amistad me
00:15:35gusta me gusta este pero la consigna de
00:15:38hoy es otra no sé cuál es la consigna de
00:15:40hoy es que es lo mejor de tus amigos y
00:15:42participan por los sorteos por un lado
00:15:45una entrada para el streaming pensar y
00:15:47goza la comida con sol barruti y voz
00:15:50atrás el konex
00:15:5326/07 estamos con la grossa de sole
00:15:56barruti este lunes no el lunes que viene
00:15:59ok cerrando su seminario de revolución
00:16:03alimentaria pero la última clase es como
00:16:06autónoma y es un debate entre sol y yo
00:16:09se llama comer y gozar la comida y
00:16:12básicamente vamos a hacer como un
00:16:14paralelo entre el acto de comer y el
00:16:18acto de amar el amor y el comer
00:16:21semejanzas diferencias va a ser muy
00:16:23bueno lo estamos armando haití para joe
00:16:26mauer sorteamos
00:16:29pensar josh así que dije comer y gozar y
00:16:33ya estoy como pensar y gozar la comida
00:16:37el segundo sorpresa el libro una
00:16:40cualquiera nueva york de frank leibovitz
00:16:42de editorial tusquets grupo planeta que
00:16:45valdrán en la mano amadeo
00:16:48ahí estamos estamos sorteando lo y en
00:16:51tercer lugar los dos vinos toco de piano
00:16:54de nuestra bodega favorita medrano
00:16:56social club que se retiran por su local
00:16:59en el barrio de almagro aquí en capital
00:17:02federal así que que es lo mejor de tus
00:17:04amigos nos responden y participas por
00:17:06todos estos sorteos que es lo mejor de
00:17:09tu sabes
00:17:12aquí estoy en espera
00:17:17podemos responder pues
00:17:20no estaba viendo la letra de que un
00:17:23amigo es su una luz
00:17:28brillando en la
00:17:31oscuridad
00:17:36casi toda mujer que baila no nos hace
00:17:40bien esto me gusta la de sui generis y
00:17:43la de amigo vuelve a casa pronto tienes
00:17:45a mi amigo de la casa pronto
00:17:48letras amor
00:17:51bianca es la historia que te cuento
00:17:57amigo desde siempre que fue igual
00:18:02el poder hasta tiempo que nos toca nos
00:18:07va gastando el tiempo que nos da
00:18:11malísima no estudia no crean a tu mirada
00:18:15ya son muy lejana esta página y tu voz
00:18:19de partida se va y se va ser amigo mío
00:18:26vuelve a casa pero siempre
00:18:31termina en una marcha
00:18:36cuando te apasiona no bueno a una misma
00:18:39luz pero no sé la letra y la música no
00:18:43sé nada de sastre bueno el staff está
00:18:46contestando el staff está contestando
00:18:48querés que te cuente ahora ahora ahora
00:18:51después de después de la pausa yo quiero
00:18:53básicamente plantear antes de ir a la
00:18:56pausa este dos o tres problemas que
00:18:58tienen que ver con con la amistad que
00:19:00tiene que ver con el programa de hoy
00:19:02primero y principal este me encanta
00:19:05porque es un tema re
00:19:08mío
00:19:10o sea mínimo
00:19:13cotidiano de todos los días y sin
00:19:17embargo es un tema que encubre toda una
00:19:21elucubración mucho más existencial y
00:19:25filosófica acerca de lo que es nuestro
00:19:27vínculo con el otro
00:19:29digo pensar la amistad es pensar al otro
00:19:32porque en el modo en que terminamos de
00:19:36conjeturar acerca de que se nos juega en
00:19:40el vínculo amistoso
00:19:41estamos de algún modo también como
00:19:44pensando que nos vincula con el otro y
00:19:48que nos vincula en relación a que nos
00:19:50acerca y que nos aleja
00:19:53no es casual que sea uno de los temas
00:19:55más trabajados en filosofía gente
00:19:58incluso en la palabra filosofía que
00:20:01muchas veces ese filos si lo llama amor
00:20:03en la antigua grecia
00:20:06la diferencia entre amor y amistad es
00:20:08bastante ambigua de hecho de ese filos
00:20:11viene filial
00:20:13viene filiación
00:20:16palabras que tienen que ver con lo
00:20:18familiar con el amor pero también con
00:20:20algo amistoso hasta uno podría decir que
00:20:22un filósofo es un amigo del saber
00:20:26amigo en el sentido no solo del deseo
00:20:29que está en la palabra de amor de filos
00:20:32desear el saber o querer el saber sino
00:20:35entendiendo que este ser amigo del saber
00:20:39involucra esa relación en la que
00:20:42entendemos que un amigo de algún modo
00:20:44nos hace nada nos hace mejores personas
00:20:47pero porque éste por un lado nos banca
00:20:51por otro lado nos desafía no
00:20:54nietzsche que es un gran pensador que
00:20:57trabaja fuertemente la deconstrucción de
00:21:00la amistad hegemónica esa idea del amigo
00:21:03idealizada que tenemos nos que decía
00:21:06antes una relación decide desinteresada
00:21:09e incondicional donde se juega un ideal
00:21:12porque nadie hace nada sin interés y
00:21:15siempre estamos atravesados por
00:21:17condicionamientos sin embargo seguimos
00:21:19sosteniendo ese ideal como el ideal del
00:21:21amor puro nietzsche lo destruye no lo
00:21:25desarma y básicamente hace este todo
00:21:30una convocatoria a que pensemos la
00:21:34amistad no siempre en relación al lo más
00:21:38cercano a lo más semejante a lo que
00:21:40sentimos como digamos este
00:21:44como propio no como muy parecido a uno
00:21:48sino que tengamos una apuesta diferente
00:21:51de pensar la amistad también desde desde
00:21:56el extrañamiento amigo también es aquel
00:21:59que nos desafía desde su diferencia
00:22:02quiero decir es fácil tener amigos que
00:22:05tengan todo que sí o con los que te
00:22:06sientas cómodo
00:22:08y también te rompe las bolas tener
00:22:10amigos que todo el tiempo esté tienes
00:22:12que darle 34 vueltas porque parece que
00:22:15no
00:22:16confluir porque hay que buscar un no ser
00:22:20entonces un intermedio pero por lo menos
00:22:22una oscilación donde puedas de algún
00:22:25modo cargarte de risa pero que al mismo
00:22:27tiempo éste te esté como éste
00:22:32como decíamos antes a su usando no se
00:22:35vale ahí que esté de algún modo éste
00:22:39cuestionando desafiando no tiene que
00:22:42haber algo algo de eso me eché más duro
00:22:45nietzsche dice que no les aconsejo el
00:22:48amor al prójimo dice en el zaratustra
00:22:51sino el amor al lejano o sea
00:22:55convocó directamente busquen ese texto
00:22:58amor del amor al prójimo de nietzsche en
00:23:01el sar a tus atrás donde directamente
00:23:04cuestiona la idea bíblica del amor al
00:23:07prójimo que es una de las bases de la
00:23:09amistad
00:23:10y llama a esta relación con el otro
00:23:14siempre la relación de amistad con un
00:23:16otro sea que el otro
00:23:19sea que pretendamos que el otro sea lo
00:23:22más parecido a nosotros sea que hagamos
00:23:25o entendamos al otro como lo más lejano
00:23:27pero en ambos casos se nos juega dos
00:23:29modelos también de lo que buscamos
00:23:31cuando nos relacionamos con ese otro es
00:23:34muy común en las culturas digamos que
00:23:37este uno se encierre se enclaustró con
00:23:40los parecidos
00:23:42por eso otro otro de los ejes que dejó
00:23:44abierto para discutir después tiene que
00:23:46ver con eso hay un montón de audios que
00:23:49nos preparó mariana en esa línea que es
00:23:52pensar a la amistad como una relación de
00:23:53poder también
00:23:55de hecho de realidad para mí el mejor
00:23:58libro de vida ya que me leí casi todos
00:24:02es políticas de la amistad que es este
00:24:05un libro donde no es casual que la
00:24:08palabra amistad le anteponga la palabra
00:24:10política porque claramente derrida
00:24:13entiende esto que la amistad es
00:24:16básicamente una relación de poder donde
00:24:18se juega a todo digamos como uno busca
00:24:21apropiarse del otro pero también como
00:24:24digamos se juega en una política de la
00:24:27amistad el contrario sea una pregunta
00:24:31simple en esto maria que osea que sería
00:24:33es cuál sería el antónimo de amigo
00:24:35enemigo enemigo ya estamos ahí
00:24:39condicionando
00:24:41el otro del amigo es uno puede decir el
00:24:44otro de la amistad es la indiferencia la
00:24:47nada
00:24:49tengo este amigo y este otro no porque
00:24:52la ausencia la ausencia de amistad pero
00:24:54uno alto que la alcaldía en emigrar o y
00:24:58en realidad con el enemigo lo días pero
00:25:01tienes un vínculo
00:25:03otro del vínculo es el no vínculo pero
00:25:06el otro del vínculo amistoso el vínculo
00:25:08en amistoso
00:25:11y no te olvides que
00:25:13esa famosa definición de carl schmitt
00:25:15que no hace más que sintetizar un
00:25:18pensamiento que de maquiavelo en
00:25:20adelante venía como pululando que es que
00:25:23la política es básicamente la
00:25:26confrontación entre amigos y enemigos
00:25:28y eso hace también de nuestras
00:25:31relaciones con el otro de nuevo
00:25:34relaciones políticas donde se piensa la
00:25:38amistad en términos como más espontáneos
00:25:40más genuinos más despolitizados y al
00:25:43enemistad como todo lo contrario y en
00:25:45realidad ambos polos están jugando lo
00:25:47mismo
00:25:49bueno de todo esto vamos a hablar a lo
00:25:51largo del programa este pero bueno la
00:25:54consigna nos llama para otro lado si es
00:25:58la mejor de sus amigos y qué es lo mejor
00:26:00de tus amigos maría está en river
00:26:02contesta lo mejor de mis amigos
00:26:05creo que algo de saber que siempre están
00:26:08ahí como algo incondicional me imagino
00:26:11que viene por ese lado y como algo de no
00:26:14necesitar
00:26:15estar corroborando eso todo el tiempo
00:26:17como no te hablaste no sé de dos meses y
00:26:19sabes que está todo bien y le pasa que
00:26:21como asignada algo de esa forma del
00:26:23vínculo amistoso que a mí me
00:26:28[Música]
00:26:31bueno vamos a arrancar con los alumnos
00:26:35los audios que tenemos preparados para
00:26:37hoy audio 8 querido matías este vamos a
00:26:41empezar con este debate que se había
00:26:43planteado recién con mariah y que la
00:26:45gente opinaba al respecto que tiene que
00:26:48ver con la relación entre amistad y sexo
00:26:50escuchamos este audio el programa es ph
00:26:53podemos hablar la conducción de andy
00:26:56kusnetzoff intervienen nico riera y
00:26:59julieta prandi yo tengo la teoría de que
00:27:02para hacer amigos primero hay que tener
00:27:04sexo
00:27:05como que hay que hacer
00:27:10como que hay una tensión sexual
00:27:13hombre-mujer que hay que romperla y
00:27:15después se puede ser amigos sé que está
00:27:17horrorizada porque la amistad entre el
00:27:20hombre y la mujer no existe bueno
00:27:22justamente directamente la manera de
00:27:24rompiendo esa esa atención sexual digo
00:27:26dice existe pero hay que hay que darse
00:27:29grandes siendo más chicas que tuve
00:27:31amigos varones sea siempre pasaba eso de
00:27:34que el otro intentaba otra cosa entonces
00:27:36claramente no se puede porque el otro y
00:27:38no te pasado
00:27:39un compañero pero me pasaba eso entonces
00:27:43te das cuenta que claramente no pueden
00:27:45ser amigos hombre y mujer
00:27:48mucha tela para cortar
00:27:51si no me enamoré no me enamoré nunca de
00:27:55un amigo de quien se nombre que se
00:27:57enamoró como que de primera se dio
00:28:00cuenta que entonces
00:28:02pero pues lo entiendo
00:28:06ah mira a mí me hacía ruido eso como que
00:28:09digamos cómo se enamoró de quién de
00:28:13alguien con el que no tenía un vínculo
00:28:15amistoso
00:28:16claro está bien pero en principio te
00:28:18enganchas con alguien de alguna manera
00:28:20entras con algún tipo de vínculo primero
00:28:23ponele semi amistoso bueno no sé decir
00:28:27que esté con alguien mira tener una cita
00:28:30de un avión o sea no hay dinero nunca de
00:28:33una gandola para los ex objetivos que te
00:28:37sigo pero nunca es en ninguno de sus
00:28:39vínculos o sea yo pasé por un montón de
00:28:42situaciones de
00:28:44nada poner la persona con la que estoy
00:28:46ahora fue mi amiga primero y después
00:28:49derivó
00:28:51pero hay gente que no
00:28:53es bueno no amiga pero a mí es así como
00:28:58ok listo no vas a vos que está buscando
00:29:02ya no van no van perfecto no me pasó a
00:29:05vos qué ticket hizo ruido
00:29:07no como que no existe la amistad entre
00:29:10el hombre y la mujer me parece ser
00:29:12demasiado fuerte a ella no le pasó dice
00:29:15a mí es fuerte cuando dice todos los y
00:29:17lo que dice el otro dos cosas todos los
00:29:20varones que fueron mis amigos siempre
00:29:22quisieron otra cosa dijo eso
00:29:26bueno pero entonces no eran amigos en su
00:29:29lectura claro en su lectura esto no
00:29:32cataloga como amigos como que dice la
00:29:33amistad no existe porque siempre alguna
00:29:35que te quiere dar voy a decir algo
00:29:38polémico más polémico que lo anterior a
00:29:40ver yo creo que obviamente se imaginarán
00:29:43soy digamos pero
00:29:46y amistad con sexo no me cabe ninguna
00:29:49huella hasta les diría que el sexo tiene
00:29:53digamos una dimensión que está híper
00:29:57sobreestimado en las relaciones
00:30:00amistosas como que cogimos entonces ya
00:30:03somos otra cosa es cómo se le da
00:30:05demasiada dimensión cuando debería entre
00:30:08comillas tener menos
00:30:11importancia si no me encantaría que
00:30:15fuese así no lo es así y hasta el punto
00:30:17no lo es así y esto lo que quiero decir
00:30:19más realista que digamos no o sea cuando
00:30:23garré estás con un amigo o una amiga el
00:30:28vínculo nunca vuelve a ser el mismo no
00:30:30porque aunque decidan seguir siendo
00:30:33amigos
00:30:35siempre y incluso desde la
00:30:38memoria cómo vas a hacer vas a tener un
00:30:42vínculo con alguien con quien dar chance
00:30:43t
00:30:44o sea siempre va a ser un amigo con
00:30:46quien cogiste este entonces no hay como
00:30:50no es lo mismo que ir a la cancha o que
00:30:53ir a comer pero estaría bueno que que
00:30:58nuestra cultura
00:30:59tuviese relacionarse con la sexualidad
00:31:02de otra manera que eso no significa que
00:31:04uno no
00:31:05pudiera tener una relación con el sexo
00:31:08digamos que quiera pero es como que está
00:31:11muy normalizado el sexo si digo aquel
00:31:13que quiere darle al sexo una dimensión
00:31:15metafísica que se la dé y el que no no
00:31:17pero bueno no es así el sexo siempre por
00:31:21qué por qué porque ahora es muy loco se
00:31:23supone que garra echando siempre las
00:31:25aplicaciones entonces en una zona de
00:31:27intimidad que sean tres quizás no no es
00:31:31que es que es un nivel íntimo por eso sí
00:31:34que te une con un amigo justamente la
00:31:36intimidad de cuál es la diferencia
00:31:37boludo compartir un poco de placer
00:31:42pero no
00:31:44somos de ese team pero ni nosotros nos
00:31:47bancamos con es que después bueno yo soy
00:31:49más
00:31:51policía
00:31:56no te cambia
00:31:59pero bueno si es una instancia donde
00:32:03quizás sea
00:32:05secada la mitad siempre esa posibilidad
00:32:08porque aunque uno sea muy piola en el
00:32:11otro lado nunca se hace y lo sé y lo
00:32:12otro es cuando estás de novio cuando
00:32:14estás en una relación
00:32:16con alguien y con una decisión
00:32:19ponele monogámica si en un sentido
00:32:23amplio bueno se corta se corta el gancho
00:32:26sea miguel le dice si si si tienes una
00:32:30buena mano amigos más vale pero es un
00:32:33tema porque entonces eso también depende
00:32:35está directamente relacionado viste vos
00:32:38no tenés un vínculo monogámico con
00:32:41alguien y después con tus amigos no
00:32:43dejas de ir a comer o charlar pero no
00:32:45puedes [ __ ] es como tremendo eso
00:32:48también se da se dan con modificar
00:32:50directamente esas limitaciones hay mucha
00:32:53discusión sobre la amistad y la
00:32:56enemistad hablábamos recién de eso en la
00:32:58política es fundamental hay amistades
00:33:01famosas que se dan en la política
00:33:04que entre gente distinto para los que no
00:33:08se conocen mucho pero que son amigos y
00:33:10después van a la cámara de diputados y
00:33:12se odian se matan entre sí discuten pero
00:33:15hay una muy particular que se da en el
00:33:17fútbol
00:33:17mira cuál que es como como ser amigo de
00:33:22un control trincan claro que quiere
00:33:24romper la pierna que está matando
00:33:26digamos y de repente nada
00:33:29y te pone mal porque le estás ganando en
00:33:31el partido y después no crees que pierda
00:33:34porque estos amigos y obsesionada quiere
00:33:36ganar no está bien pero después te da
00:33:38pena porque tu amigo cuando lo espero
00:33:40sea una instancia en la primera
00:33:42instancia creo no sé bueno ahí eso pasa
00:33:46no le dedicamos nunca a maría en un
00:33:47problema a la hermandad para para los
00:33:51hermanos está bueno porque éste hay
00:33:53famosos jugadores que por ejemplo los
00:33:56hermanos milito 6 que jugaron entre sí
00:33:59aparte uno de racing otro independiente
00:34:01no iban ahí anda iban santarsiero neste
00:34:04esa nada y que de tu hermano no crees
00:34:08a tu hermano quieres matarlo
00:34:11peor bueno y fue muy famosa la
00:34:15foto el vídeo que anduvo circulando
00:34:18después de la final de la copa de
00:34:20américa donde messi y neymar andaban a
00:34:23los abrazos mi lindo vamos a escuchar el
00:34:25audio 9 el espíritu amateur en un mundo
00:34:28profesional titular mariana collante
00:34:30messi neymar paredes y una charla post
00:34:34final
00:34:34el fútbol cuando yo digo amigos el
00:34:37fútbol es un eslogan hay amigos del
00:34:40fútbol ellos son amigos del fútbol
00:34:44y hoy hasta creo que neymar está
00:34:47contento por leonel sabe lo que habrán
00:34:48hablado sobre las zonas de vestuario de
00:34:51concentraciones de las veces que habrá
00:34:53visto neymar mamés y volver de algún
00:34:56partido de alguna copa y tener que
00:34:59levantarle el ánimo imagínate que jugó
00:35:01en las temporadas de mayor yo se las de
00:35:04barcelona y la más difícil
00:35:07pero otra vez la imagen del fútbol
00:35:13me gusta bueno yo creo que no sé si
00:35:16neymar estaba contento por mes y creo
00:35:20que messi estaba triste por neymar que
00:35:23distinto ok que de hecho hay una famosa
00:35:26escena que empiezan todos los jugadores
00:35:28a cantar brasil y brasileros y me dicen
00:35:31no no no no no tipo si no los gastemos
00:35:35porque nada porque hay amistad no está
00:35:38bueno eso igual yo te digo que soy hiper
00:35:41bilardistas con móvil con la imagen no
00:35:44hay un también me conmoví aparte porque
00:35:45no es muy usual que tengamos ese tipo de
00:35:48imágenes total al menos en el futuro
00:35:50entonces creo que hubo algo que impactó
00:35:51en todo es bastante donde parece que se
00:35:54están matando diste que lo único que
00:35:55importa es eso y como que toda esa cosa
00:35:57de soldados y de maquinitas se pasó otro
00:36:01a otro pero me quedo con neymar creo que
00:36:04dijo en una declaración dijo estoy
00:36:06contento por mes y que nunca había
00:36:08ganado un título pero ahora me gasté
00:36:13todo es cierto que los dos juegan
00:36:18jugaron muchos años en el barcelona
00:36:20juntos se tejió una amistad hay una
00:36:22famosa con esto hay una famosa final de
00:36:26nuestro equipo
00:36:27cuál es nuestro equipo estudiantes de la
00:36:29plata contra boca ok en boca jugaba
00:36:33palermo
00:36:35que era amigo de verón qué palabra
00:36:37manera de estudiantes y verón en empieza
00:36:39el partido palermo mete un gol a contra
00:36:43nosotros y verón en el medio de partido
00:36:45lo que realice boludo somos amigos
00:36:49fue medio bardo eso por qué
00:36:52es una demanda si no le responden o
00:36:56no si sube una foto con otro habría el
00:36:59amigo
00:37:00mariah está en rever haciendo análisis
00:37:03entrevista a julio cortázar periodista
00:37:06joaquín soler programa a fondo de la tv
00:37:09española cortázar audio uno se pregunta
00:37:12un temazo cuántos amigos puedes tener
00:37:14frente a esa gente que llama amigo a
00:37:17cualquiera tengo muchos amigos en el
00:37:20momento de saber quiénes son esos muchos
00:37:21amigos se descubre que no hay tantos es
00:37:24decir que desde niño yo preferí tener
00:37:27dos o tres compañeros con quienes me
00:37:30sentía en una en un nivel fraternal como
00:37:33con plena confianza para lo bueno y para
00:37:35lo malo y luego los demás bueno eran los
00:37:39compañeros así de trabajo de juego y eso
00:37:42se continuó durante la adolescencia tuve
00:37:46muy pocos y maravillosos amigos algunos
00:37:48de los cuales siguen siendo mis amigos
00:37:51incluso algunos han venido a europa y
00:37:52están ahí
00:37:55bueno gran debate no de la famosa
00:37:59canción de roberto carlos yo quiero
00:38:02tener un millón de amigos y así más
00:38:06fuerte y poder cantar yo quiero tener un
00:38:12millón de amigos y así más fuerte poder
00:38:16cantar
00:38:20en fin
00:38:23hay una frase famosa de aristóteles que
00:38:26yo trabajo en mi libro filosofía en 11
00:38:28frases que dice se le atribuye a
00:38:31aristóteles que aristóteles dijo te
00:38:33puede dar toda una clase una charla a
00:38:36sus alumnos a los que consideraba a sus
00:38:38amigos está diciendo oh amigos no hay
00:38:43amigos bueno amigos míos la amistad no
00:38:46existe
00:38:47artigas
00:38:49reparado jar
00:38:54pero es la idea de la paradoja los hace
00:38:57pensar con esa frase esa frase en
00:38:59realidad es una mala traducción esto es
00:39:02algo que está en ese texto de agamben
00:39:04que te digo después te busqué en lo que
00:39:07es la amistad o el amigo el amigo se
00:39:09llama el amigo de georgia dome donde
00:39:11éste parece que es una mala traducción
00:39:13por una letra de más no donde en
00:39:16realidad no es o amigos no hay amigos si
00:39:18no es el que tiene muchos amigos no
00:39:22tiene amigos eso en griego
00:39:26se dice
00:39:28igual o amigos no hay amigos sólo por
00:39:31una letra cambia en realidad dios pero
00:39:33es un error es un error una mala
00:39:35traducción y después sabiendo que una
00:39:37mala traducción nietzsche después de
00:39:39rueda no les importó porque les encantó
00:39:42el ambiente les vino bien la paradoja
00:39:45porque te hace pensar que en realidad la
00:39:48amistad ideal no existe no esta idea de
00:39:50que puede dar una clase sobre la amistad
00:39:53que desiste amigo no hay amigos porque o
00:39:56sea por donde pasa el vínculo amistoso
00:39:59no por esa idealización de una amistad
00:40:01pura que no existe pero me remito a la
00:40:05idea de cuántos amigos podés tener
00:40:07esto también o sea no es monogámica pero
00:40:10no es infinita
00:40:12esa gente que dice es amiga de todo el
00:40:14mundo
00:40:16desconfiamos trucha
00:40:18desconfían no se pueden tenés que tener
00:40:21enemigos aparte esto no hay gente que no
00:40:23te tiene que querer
00:40:25porque si no es como que estás cómo
00:40:27chantajeando bueno quizás nada no mayáns
00:40:32enorme chance todo el mundo te quiere
00:40:35son sus amigas de todas pero al mismo
00:40:39tiempo que cuál es la cantidad
00:40:43de amigos
00:40:4512 como los apóstoles los no no no creo
00:40:49que se pueda determinar
00:40:51pero hay un número tipo vos tenes 50
00:40:54amigos
00:40:56en cuáles de los circulen que si de
00:40:59peces distribuidos en la ciudadela si
00:41:00viste que en los íntimos en el menos de
00:41:0210 no menos de 10
00:41:05tengo que empezar a innovar recortar
00:41:10los íntimos
00:41:12a esa persona con quien puedes charlar
00:41:14de cosas súper íntimas
00:41:16hasta 10 después 10 que no
00:41:21y esto no nos el tiempo para sostener la
00:41:24amistad ya o algo que pensarlo en
00:41:27relación al amor estrategias vínculos
00:41:32no bueno es la amistad como el amor pero
00:41:37nada sin garches ponele si está bien es
00:41:41como bueno es un vínculo
00:41:45servir que aquí vas a decir vos que no
00:41:47que ahora viste que instagram tiene una
00:41:50función que se llama mejores amigos no
00:41:53bueno hay una función en instagram que
00:41:55es que vos subís historias pero sólo
00:41:59para una cantidad de gente que vos
00:42:01elegís que ese es tu grupo de mejores
00:42:03amigos para adentro de la aplicación que
00:42:06podemos hacer sociología de esto en
00:42:07algún momento pero es solo uso a veces
00:42:09como forma de porque a veces te pasa
00:42:12algo que le contar a tus amigos lo que
00:42:14hacía acá mandarle a todo slow software
00:42:16y entonces retro lado por teo y como
00:42:18casi se enteran como cuando tú desees
00:42:21para me sirve para paul emigró son
00:42:22alemán no pero no sé algo más boludo y
00:42:27como me saquen una buena nota en un
00:42:28examen claro y yo venía aquí la bruja
00:42:35qué opinas del uso de la categoría amigo
00:42:38para los contactos de facebook
00:42:41pero riquísimo
00:42:43no porque le pondría menos amigos
00:42:46contacto contacto
00:42:48contacto o también de esta manera que
00:42:52bueno yo reconfigurar y habría que tener
00:42:55una categoría universal para todas las
00:42:56redes porque en twitter tienes
00:42:58seguidores en instagram también se dice
00:43:01como algo del follower de que te sigue
00:43:03después en facebook amigos donde no es
00:43:05enemigo quizás es una persona que vive
00:43:08dos veces y me agregó digo lo agregué y
00:43:11nada más cuando se rompe un vínculo de
00:43:16amor y amor si él duele duele que desee
00:43:20enamoras al dovelas te cagan si hay hay
00:43:25tradición en el amor si bien y en la
00:43:28amistad re-re no me peor peor se lo iba
00:43:31a pegar bueno yo conté una de mis dos ex
00:43:34mismo niveles amigos vamos a escuchar
00:43:36televisión de rosario programa plan a
00:43:40valeria farhat psicóloga hablándonos de
00:43:42amistad y traición
00:43:45opción a los amigos son construcciones
00:43:47que uno elige y son familias pero a
00:43:50partir del amor o sea también hablo de
00:43:52amor en una amistad la traición que si a
00:43:54mí una amiga que como me pasó en el
00:43:56consultorio de un paciente de que era
00:43:57desde la infancia desde jardín de
00:43:59infantes amigos y no sé si es o no la
00:44:02mujer o sea hubo dos participante que
00:44:04fue su mujer y su amigo pero la traición
00:44:06del amor de la amistad o sea acá se pone
00:44:08el amor como el pasional o el erótico
00:44:10pero nadie habla de lo que pasa con
00:44:12estas personas cuando el amigo se siente
00:44:14tradicional porque vos con tu hermano
00:44:16con un primo con lo que sea puedes
00:44:17elegir no hablar te puedes elegir tener
00:44:19un montón de cosas pero el amigo lo
00:44:20elegí constantemente quién sabe toda
00:44:22esta intimidad quién construye con vos
00:44:24paso a paso tu vida
00:44:28es peor no es peor pero es porque una de
00:44:33las
00:44:33características que se le que asociamos
00:44:36la amistad la confianza
00:44:38claro es donde se rompe entonces para
00:44:41qué voy a hacer todo saber cancelada la
00:44:43posibilidad de ser amiga de alguien que
00:44:45rompe la confianza
00:44:48[Música]
00:44:51bueno el tema de la locura
00:44:55no pero ya sé lo que quiero decir quiero
00:44:58empezar diciendo esto que es me parece
00:45:00clave que es como la consigna de hoy se
00:45:05juega un poco con la locura en un
00:45:08sentido más metafórico y no puedo
00:45:11empezar maru contando una experiencia
00:45:14que tuve que durante muchos años fui a
00:45:17mar del plata
00:45:19lo que fueron que ahora no sé qué pasa
00:45:22con la pandemia que pasó en los
00:45:23congresos de apsa cierto este en la que
00:45:27congresos
00:45:28los que van muchísimos y muchísimas
00:45:30psiquiatras y psiquiatras
00:45:35recalcó la
00:45:36[Risas]
00:45:38psiquiatra está bien no hay atrás para
00:45:40na
00:45:42y
00:45:44en una oportunidad
00:45:46me tocó en la mesa con un psiquiatra
00:45:50que estaba como muy enojado con la
00:45:54relativización de la enfermedad como
00:45:57categoría sobre todo en relación a
00:46:01al vínculo entre la locura y el arte no
00:46:04entonces él supuso que yo iba a hacer
00:46:08una reivindicación de la locura como si
00:46:11fuese algo light o nine me acuerdo que
00:46:15justo yo no iba con ese discurso porque
00:46:17este cero no digamos en relación al tema
00:46:22de hoy no no no me considero ni
00:46:25estrictamente positivista ni al mismo
00:46:28tiempo este para nada menos me considero
00:46:31relativista en el sentido de lo que es
00:46:33un deterioro
00:46:35dt y oro que se sepa que hay bien el
00:46:39perro la canción desde la primera
00:46:42canción con la que vamos a empezar es en
00:46:43el hospicio obvio de marzo en este
00:46:47cancionero dedicado a la locura de
00:46:49pastoral todavía no
00:46:54bueno lo que
00:46:56sólo escucha tenemos el micrófono que
00:46:59agarra todo sonido que se está dando
00:47:02vuelta de un perro acá acá pero ahora la
00:47:04cuestión es que digo tampoco me
00:47:06considero este - me considero
00:47:09relativista en el sentido de pensar
00:47:11que un deterioro neurológico es una
00:47:15construcción cultural o sea ok me
00:47:17acuerdo porque el psiquiatra mostraba
00:47:20fotos de cerebros y decía ven este esto
00:47:25que está acá ensombrecido esto que éste
00:47:27tiene el cerebro digamos este enfermo
00:47:29pero porque
00:47:30con una demostración empírica de lo que
00:47:34es claramente un cuerpo que se va
00:47:36degradando que se iba deteriorando
00:47:38y me parece que es es muy importante
00:47:41como no caer en los extremos este pero
00:47:45no tener tampoco una reacción como la
00:47:49defensiva yo creo realmente que la
00:47:51locura ha sido
00:47:54configurada permanentemente
00:47:58culturalmente hablando desde
00:48:00dispositivos de disciplinamiento y que
00:48:03el modo en que nuestra cultura sobre
00:48:06todo occidental pensó o piensa la locura
00:48:09es una forma de pensar la otredad y de
00:48:13disponer del otro me parece que en el
00:48:16caso de los llamados locos en general lo
00:48:21que ponen en jaque es ese es nuestro
00:48:24sistema de la normalidad nos hace
00:48:27permanentemente pensar qué significa ser
00:48:29normal porque hacemos definimos la
00:48:33locura cómo es el límite exterior que
00:48:37nos permite después redefinirnos a
00:48:39nosotros en el interior de un
00:48:41dispositivo pero necesitas entonces
00:48:43postular quién es ese otro
00:48:46cuáles es el límite que se excede no ni
00:48:49hablar que el libro emblemático para
00:48:51esto es historia de la locura en la
00:48:53época clásica un libro que publica
00:48:56michel foucault en mil 961
00:49:00ya 50 años
00:49:02[Música]
00:49:04después de ese libro visite la cuenta
00:49:07justo 1 4010
00:49:10[Risas]
00:49:152
00:49:16giuliani se debió al toque pública el
00:49:19nacimiento de la clínica donde ahí
00:49:22aparece otro límite que es el límite con
00:49:27la enfermedad no digo el binomio sano
00:49:30enfermo y el binomio cuerdo loco lo que
00:49:33básicamente postulan es
00:49:36cuál es el límite que define a un ser
00:49:40humano normal claro o sea a un ser
00:49:43humano en tanto humano como que en todo
00:49:46caso el loco el enfermo el que después
00:49:51se muere son todas marcas de la finitud
00:49:53desde limitaciones propias de una
00:49:56naturaleza humana que obviamente llega
00:49:58hasta un punto no este y que necesita
00:50:01definirse siempre en función de lo que
00:50:04no es y de lo que además
00:50:07o le marca su limitación estamos siempre
00:50:12a punto de caer en la locura estamos
00:50:14siempre a punto de enfermarnos sí por
00:50:17eso esos dos libros de fuego van medio
00:50:20juntos y poco insiste en ese libro en
00:50:23que este no se definió a la locura
00:50:26siempre del mismo modo
00:50:29se escucha a la madre bueno escucha nada
00:50:31si la gente es increíble el boludo
00:50:36trajiste un avión el micrófono este es
00:50:39como una especie de
00:50:41excélsior
00:50:44son voces que estamos escuchando sobre
00:50:46nosotros
00:50:49no pero déjalo m copa de copa que esté
00:50:52la gente presente digamos es como la
00:50:54cabeza del pueblo no la cabeza lo que sí
00:50:58da también pero lo que quiero digamos
00:51:01apuntalar con esto es que en esos libros
00:51:05ese primer foco el de los 60 pone mucho
00:51:09el acento en este que la locura esto
00:51:12decía no la definieron siempre del mismo
00:51:14modo hay que leerlo es el libro está
00:51:16buenísimo está buenísimo
00:51:18hace como una genealogía de la locura
00:51:21desde la edad media en adelante es
00:51:23fascinante ese mundo amaru este como por
00:51:25ejemplo que trabaja esa imagen tremenda
00:51:30y fascinante de la nave de los locos'
00:51:32que era una nave donde éste ponían años
00:51:36las personas consideradas locas en esa
00:51:38época y las mandaban como a estos
00:51:42finales la media la mandaban así tipo a
00:51:45la deriva en una rancia más marítima
00:51:49donde éste daban vuelta con estas naves
00:51:51y una vez que al interior imagínate nada
00:51:54era este la anarquía absoluta porque los
00:51:58locos dice poco al principio eran como
00:52:01un poco símbolo o una advertencia de
00:52:06diríamos algo así como de una tragedia
00:52:08cósmica no eran como un un anuncio el
00:52:12loco tenía más esa cosa profética dice
00:52:15que a los profetas incluso en la biblia
00:52:18en lo que se hablan en lenguas en otras
00:52:22lenguas éste
00:52:25símbolos para por ahí no estaban tan mal
00:52:28vistos más o menos a los propietarios
00:52:31hacen perchas siempre claro porque viene
00:52:34de anunciar el apocalipsis vienen a
00:52:36anunciar el quilombo o sea siempre viene
00:52:40de anunciar que la gente la gente está
00:52:42haciendo [ __ ] clark por eso digo que
00:52:45el loco también pone culturalmente
00:52:48hablando pone filosóficamente hablando
00:52:51pone el dedo en la llaga de lo que
00:52:54nosotros concebimos como normalidad por
00:52:57eso hay una romántica ción
00:53:00de estas personas más allá de que ya
00:53:02capón el acento en esto más allá de que
00:53:04estén hechas [ __ ] o no en términos
00:53:07fisiológicos pero no dejan de anunciarle
00:53:11a uno su propia limitación porque uno
00:53:15los ve esté totalmente
00:53:17inhibidos ves individuos en realidad
00:53:20osea eximidos del cumplimiento de las
00:53:24normativas por eso están fuera de lo
00:53:27normal no se olviden que normal viene de
00:53:29norma y esto significa que cuando uno
00:53:32tiene esa experiencia de ver a alguien
00:53:34en estado de locura lo que le agarra
00:53:37fuertemente es quiero eso porque éste lo
00:53:40uno lo percibe como más cercano al deseo
00:53:43a la libertad no digo correrse de la
00:53:47normalidad es no cumplir con la norma el
00:53:50tema es si no cumplen con la norma por
00:53:52una cuestión digamos de decisión porque
00:53:56éste han dado vuelta digamos en términos
00:53:59claramente fisiológicos digo claramente
00:54:03podemos entrever este
00:54:07disfuncionamientos disfuncionalidades
00:54:11biológicas en los cuerpos digamos desde
00:54:14la medicina hablando no de las personas
00:54:17otras cosas que hacemos con esa
00:54:19información
00:54:20porque probablemente ese cerebro
00:54:23deteriorado
00:54:25hace 500 años también era un cerebro
00:54:28deteriorado pero se manifestaba que está
00:54:30de otra manera sí porque el contexto
00:54:33social era otro pero digo este uno
00:54:35podría decir que si le tomas una
00:54:38tomografía al cerebro lo que le sucedía
00:54:41no era muy distinto a lo que les puede
00:54:42suceder hoy ahora el tema hermenéutica
00:54:45mente como interpretaba la medicina de
00:54:48esa época la política de esa época esa
00:54:52situación digo pensar que estas personas
00:54:55eran así como
00:54:57los
00:55:02autores
00:55:05que anunciaban justamente una catástrofe
00:55:09después son vistos fugaz un trabajo
00:55:12hermoso y hermoso entre comillas
00:55:14operatoria horror hacen muestra que
00:55:18después se convierten como el loco pasa
00:55:21a ser uno de los tantos prototipos de la
00:55:24inmoralidad y son más bien asociados a
00:55:27esas quienes a los pobres a los
00:55:30depravados y a todos los encierra fíjate
00:55:35la diferencia en la nave de los locos'
00:55:37los ponían a la deriva en una nave
00:55:41rodeando en su decurso digamos marítimo
00:55:45este las aguas del lugar donde vivían
00:55:50no me vi a la gente y después toman una
00:55:53decisión que es el encierro
00:55:56el loco pasa a estar encerrado
00:56:00un loco muy loco porque en realidad
00:56:03digamos el gran juego que hacemos
00:56:07siempre filosóficamente es hasta qué
00:56:10punto nosotros no estamos encerrados
00:56:14creyéndonos que vivimos libremente
00:56:20esa locura
00:56:24nos de algún modo nos convoca a pensar
00:56:28esas mentes
00:56:30radicalmente libres por adentro aunque
00:56:34vivan encerrados
00:56:36en cuartos o en habitaciones y sin
00:56:41embargo hay un ambiente de algún modo
00:56:43que está
00:56:45abierta o abriéndose pero bueno eso es
00:56:48romantizar yo que sé también la
00:56:50romanización tiene que ver con el loco y
00:56:52el arte
00:56:55hay que estar mal medio crazy para ser
00:56:58buen arte para ser buen arte y entonces
00:57:01las imágenes de aquel que logra pero eso
00:57:04porque también amargo hay una idea del
00:57:06arte como transgresión claro porque
00:57:09digamos y que rompe con la norma que
00:57:10rompe con entonces la figura de estos
00:57:14personajes este también asociadas al
00:57:17dolor no asociadas porque también
00:57:20digamos en esa romantic zación del loco
00:57:23libere digamos lo que se
00:57:26algún modo se está dejando de lado es la
00:57:29perturbación corporal
00:57:32qué es lo que me pasaba en esta charla
00:57:34con el psiquiatra que permanentemente me
00:57:37decía mira digamos un cuerpo con un
00:57:40cerebro así tomado la está pasando mal
00:57:43entonces de afuera vemos sus
00:57:45manifestaciones exteriores como qué
00:57:47gracioso o mira qué loco entre comillas
00:57:51y estamos en presencia una persona hecha
00:57:54[ __ ] que la está pasando como el [ __ ]
00:57:57a nosotros sin embargo este interesante
00:58:01crítica nosotros sin embargo como que
00:58:03nos cagamos
00:58:04en ese padecer y nos quedamos con su
00:58:07manifestación exterior diciendo guau
00:58:08mira qué inspiración no por eso insisto
00:58:13en poder salirse de ese binario de esa
00:58:16grieta que es si la locura es como
00:58:20ciencia positiva
00:58:21algo digamos
00:58:23únicamente y patológicamente pensado en
00:58:27términos médicos o si la locura del otro
00:58:31lado de la grieta aparece más bien como
00:58:33una metáfora
00:58:35simbólica de una construcción cultural
00:58:39propia de una época creo que salirse de
00:58:42la grieta es ver que ambos planos
00:58:45confluyen con huracán
00:58:48gol de huracán en cancha de river
00:58:51increíble silva silva y amadeo no se
00:58:54está mostrando en vivo y en directo
00:58:58como nos cae el gol y siempre bueno que
00:59:02pierda el poder o poderoso de dar mucha
00:59:06gente de river con perdón pero este los
00:59:10pinchas no nos llevamos bien con huracán
00:59:13en general pero tengo muchos amigos de
00:59:15huracán
00:59:16mi amiga luli trujillo cierto fanática
00:59:19bueno nos pone israel damonte y que fue
00:59:22técnico de huracán y éste sophie comer
00:59:25que es de san lorenzo que pone el pulgar
00:59:27abajo porque son el clásico rival se
00:59:30podría decir que qué loco que haya un
00:59:32gol a liberar análisis no importa ahora
00:59:35voy a decir que el loco cuando entre
00:59:38focos y esposo ir con foco pero
00:59:40contarnos la consigna primero la
00:59:43consigna del día la fecha qué locura te
00:59:46animaste hacer qué locura te animó hasta
00:59:48hacer es la consigna participan por
00:59:50sorteos nos responden a través de
00:59:52youtube de la aplicación de las redes
00:59:54sociales
00:59:55instagram y facebook por un lado estamos
00:59:57sorteando el libro yo recordaré por
01:00:00ustedes
01:00:01en forma de editorial tusquets grupo
01:00:03planeta acá está el libro acaba de salir
01:00:06nada recientemente se nos murió juan
01:00:11forma increíblemente joven si éste
01:00:15bueno vamos a hablar un poco de él
01:00:20una de las letras que seguía escribiendo
01:00:22en las contratapas de página 12 tantos
01:00:26viernes que juan forma digamos estrenada
01:00:29nos la verdad nos inspiraba un montón
01:00:32con sus escritos y bueno este es su
01:00:37libro que acaba de salir en estas
01:00:39semanas de su muerte por ms
01:00:43en segundo lugar estamos sorteando dos
01:00:45vinos toco debian y de la bodega amiga
01:00:48medrano social club así que bueno nos
01:00:51responden qué locura te animaste hacer y
01:00:53participan por ambos premios después o
01:00:56sea vos fijate en un primer momento a la
01:00:58locura se la concebía te dije como es
01:01:01una especie de advertencia divina no se
01:01:06segundo como una práctica inmoral y
01:01:11entonces nace el hospital general de
01:01:13parís en esa época y donde se encierran
01:01:15los locos junto con las ligeras por
01:01:17ejemplo
01:01:18este porque era pero era el tema de
01:01:20encerrar gente y de postular como
01:01:24digamos categoría del encierro la la la
01:01:27la la la falta de decoro no la ética
01:01:31siempre fue una manera de dominar al
01:01:33rebaño porque aquel que tiene digamos la
01:01:37la como el poder de definir quien obra
01:01:41bien y quién obra mal
01:01:42digamos éste no sólo domina sino que
01:01:46genera eso que poco después ustedes
01:01:48recuerdan trabajan muchísimo en su obra
01:01:50que es el auto disciplinamiento uno se
01:01:52la cree que tiene algo fallado si es
01:01:55tremendo pero después aparece ya en la
01:01:58época clásica lo que se llama la
01:01:59ilustración no fútbol le llama época
01:02:01clásica a solo fútbol le llamaron la
01:02:04clásica al momento de la ilustración
01:02:07donde claramente la locura es asociada a
01:02:12la sinrazón
01:02:13pero es esa idea de la irracionalidad
01:02:16que después digamos
01:02:19los que escuchan la la conocen después
01:02:22posteriormente con esa digamos esa forma
01:02:25más argentina como llega de civilización
01:02:27o barbarie aunque en los textos de
01:02:31nuestros escritores del siglo 19 pero
01:02:34esta idea de la irracionalidad ligada a
01:02:36la barbarie y ligada a la ausencia de lo
01:02:40que te hace humana no digamos porque es
01:02:43como el loco ha asociado la sinrazón y a
01:02:47la carencia no esté pero más animal de
01:02:51repente algo más animal tal cual porque
01:02:53lo que hace es excluir lo de la
01:02:56dimensión de lo humano
01:02:58y hay una cuarta digamos gran libro la
01:03:02verdad fascinante hay una cuarta que es
01:03:05la que llega hasta ahora porque hoy la
01:03:08locura claramente se la asocia con una
01:03:10enfermedad psiquiátrica no una
01:03:12enfermedad mental y entonces este lo
01:03:16interesante es porque eso estudia
01:03:18siempre fuco porque de repente a la
01:03:21locura hoy
01:03:22conviene entre comillas más concebir la
01:03:26en términos de enfermedad mental
01:03:28obviamente si te
01:03:31lo pensar desde el paradigma positivista
01:03:34o cientificista lo que hay es un
01:03:37descubrimiento de la verdad de la locura
01:03:40pero para alguien como foucault para
01:03:43quien la verdad siempre es una
01:03:44construcción entonces lo interesante es
01:03:47pensar digamos este en relación a que
01:03:51otros dispositivos
01:03:53hoy
01:03:54patologizar la mayoría de nuestros
01:03:57nuestros pareceres termina siendo este
01:04:00funcional
01:04:02vivimos tiempos donde la melancolía es
01:04:05vista como una patología también que
01:04:07tampoco nunca siempre fue así entonces
01:04:10digo éste básicamente entender que las
01:04:14enfermedades se sanan no y que hay como
01:04:18una decisión de una medicalización de la
01:04:21existencia donde todo es patológica dow
01:04:25y todo es en principio sanz hable en la
01:04:29medida en que vivo políticamente
01:04:31nuestros cuerpos sean invadidos e
01:04:34intervenidos por la lógica farmacológica
01:04:37que es la que hoy este sale fuertemente
01:04:42a tratar entre comillas vamos a decir
01:04:46este los casos de locura bueno tuvimos
01:04:49recientemente el caso de chano aunque
01:04:52sigue todavía allí está recuperándose
01:04:54con todo otro tema maría que es la
01:04:56criminalización en este caso porque le
01:04:59pegaron un tiro directamente no sí sí
01:05:02como que voy a poner un poco también en
01:05:03las gol de
01:05:06[Música]
01:05:13ahora estoy atenta que voy a poner no
01:05:16está en la agenda como también el
01:05:18tratamiento hoy yo o algo en los medios
01:05:21y de mitad que yo que soy pandelo metano
01:05:24de bueno como hablar también y cómo
01:05:26abordar estos temas con la mejor como
01:05:29rigurosidad posible sin analizar sin
01:05:32caer en lugares
01:05:33digo como como el respeto que se le
01:05:36tiene que dar también a este tipo de
01:05:38temas que no estaba bueno hablamos de
01:05:39este hecho con este arreglo que obligó
01:05:41con no se puede hablar así no más y
01:05:43sobre todo en relación a bueno como
01:05:44acción o en este caso la fuerza policía
01:05:47del que generó tanta controversia ver
01:05:49bien ahí cuál es el límite
01:05:51y las complicaciones de en este caso
01:05:54bueno en unas leyes de salud mental en
01:05:56este caso argentina que
01:05:59volvieron a poner no son leyes que se
01:06:02van
01:06:04pero hablando pero por qué se va
01:06:06revisando también permanentemente desde
01:06:09la medicina y desde digamos la medicina
01:06:13en términos sociales o sea me parece
01:06:16fundamental que yo creo que en el caso
01:06:19de la locura nos sino si no se esclarece
01:06:22nos inspira en este sentido que es
01:06:25digamos que es la relación entre lo
01:06:28social y lo biológico o sea la locura es
01:06:32una pone en entredicho esa relación
01:06:36taxativa como que uno cree que hay
01:06:39problemáticas que son médicas en sí
01:06:41mismas y donde no importa la cuestión
01:06:44social no siempre lo social atraviesa
01:06:48toda la rati va médica ahora eso no
01:06:51significa que no haya
01:06:53un deterioro que no haya digamos
01:06:56problemas neurológicos
01:06:58me parece que es lo que más nos cuesta
01:07:01estamos acostumbrados a decir ah o es un
01:07:03problema médico o es un problema social
01:07:06no digamos es entender que todo está más
01:07:09entrelazado lo que uno cree y eso es un
01:07:12poco lo que poco nos presenta pero que
01:07:15genera genera mucha animadversión sobre
01:07:18todo desde el mundo desde el mundo más
01:07:20positivista más más de la ciencia que
01:07:23les conviene más ponerlo azul con en un
01:07:27extremo como que es un tipo que éste no
01:07:30cree en las enfermedades y cree que las
01:07:32enfermedades son siempre construcciones
01:07:34culturales no es falso no ahora este que
01:07:39sea falso eso no significa que poco haya
01:07:42entrevisto muy bien que en realidad el
01:07:45modo en que los seres humanos
01:07:48categorizamos
01:07:49siempre la frontera entre lo que está
01:07:53dentro y lo que está fuera supone
01:07:56siempre una un ejercicio de
01:07:59disciplinamiento de control así que
01:08:03digamos se proyecta sobre una situación
01:08:08fisiológica de la que parte siempre hay
01:08:11una plataforma si quieren así más
01:08:13biológicas sobre la que después
01:08:16dispone este quien queda adentro quien
01:08:18quede afuera es muy importante muy
01:08:21interesante vislumbrar a quienes
01:08:25llamamos locos
01:08:28locas
01:08:29qué características le le le damos
01:08:35que nos asusta que nos aterra de ese
01:08:39lugar
01:08:41de seguirse no
01:08:43yo tengo mucha gente cercana que con
01:08:47mucho temor al brote sicótico
01:08:51sin mucho temor
01:08:53pero que que claramente lo que pone en
01:08:58juego ahí son los límites de nuestra
01:09:01propia cotidianeidad de nuestra propia
01:09:04normalidad
01:09:06y que uno esté permanentemente pensando
01:09:09sea sí mismo con una pata fuera me
01:09:13parece que habla mucho menos de esa
01:09:16locura de los que quedan afuera y mucho
01:09:19más de lo que creemos que es normal en
01:09:22este mundo de adentro entonces este creo
01:09:26que en ese sentido la categoría de
01:09:30locura es una categoría digamos muy
01:09:36muy concreta como para repensar el lugar
01:09:41en el que estamos en nuestra supuesta
01:09:43normalidad cotidiana es una parece clave
01:09:46podemos jugar con la categoría un montón
01:09:50podemos jugar porque además es es
01:09:52realmente motivante es inspiradora no
01:09:55esté porque además este eso no no no nos
01:09:58pone en ese lugar de uaw de d
01:10:02o sea al alumno verse a sí mismo
01:10:06apresado en la normalidad en la que vive
01:10:10entonces detrás de esa metáfora de la
01:10:13locura aparece como la invocación de uno
01:10:16a salirse de uno mismo no entonces
01:10:19siempre hay alguien que ha hecho una
01:10:21locura este más interesante de las cosas
01:10:24no hace o que uno ha hecho y se vuelve
01:10:27entonces la categoría de locura
01:10:29inspiración pura este y me parece que
01:10:32está bueno como también verla desde
01:10:35salir
01:10:36[Música]
01:10:39y taxis mesa redonda realizada en el año
01:10:43de 1978
01:10:45profesionales del movimiento anti
01:10:48psiquiatría
01:10:50franco vas a un psiquiatra italiano
01:10:53conocido por su denuncia pública de las
01:10:55condiciones deplorables e inhumanas de
01:10:57los manicomios y te que no se usa más
01:10:59manicomio no una palabra hace rato se le
01:11:03cuenta entre los psiquiatras más
01:11:05influyentes del siglo 20 tras haber
01:11:07liderado un movimiento intelectual y
01:11:09político en salud mental y propugnar la
01:11:12paulatina clausura de hospitales
01:11:14psiquiátricos de 1978 escuchamos primero
01:11:17el audio y lo comentamos franco basaglia
01:11:18la solución no estriba en decir cuál es
01:11:21el origen de la enfermedad mental pienso
01:11:24que lo importante es el trato que se le
01:11:26va a dar al enfermo al enfermo mental
01:11:29porque ese es el momento en que a un
01:11:31hombre enfermo a un enfermo mental a un
01:11:34local se le arroja en la cárcel como es
01:11:37en realidad un manicomio yo digo que
01:11:39este nombre ya no es nada que ha quedado
01:11:41nulificar si entraran a un manicomio de
01:11:44inmediato se darían cuenta que todos los
01:11:46hombres que están dentro no tienen cargo
01:11:48tienen todos la misma cara en italia en
01:11:50méxico en los estados unidos todos
01:11:52tienen la misma cara
01:11:54el objeto cómo se le puede diagnóstico a
01:11:57este objeto a un hombre con quién hay
01:11:59que comenzar de nuevo entonces debemos
01:12:02preguntarnos por qué ha sucedido esto
01:12:04cómo nos ponemos a discutir sobre
01:12:06medicamentos problemas morales y demás
01:12:08cuando deberíamos estar discutiendo
01:12:10sobre qué cosa es este sistema social
01:12:13que reduce la calidad de objeto a quién
01:12:15debería considerar como un enfermo como
01:12:18lo rebaja a un ente cosificado destruido
01:12:21nos preguntamos de nuevo por qué
01:12:25tremendo tremendo
01:12:29es tremendo cuando dice que al entrar a
01:12:34estas instituciones te encontrás a todos
01:12:37con la misma cara una cara nulificada
01:12:40una cara objeto o sea el rostro dice
01:12:45emmanuel lévinas es el lugar de la
01:12:47singularidad esa singularidad se pierde
01:12:51porque son no dejan de ser instituciones
01:12:55dosificadoras y disciplinador as que con
01:12:59digamos el
01:13:01la justificación de tener que lidiar con
01:13:05una anomalía no hacen otra cosa que
01:13:07imprimir a sí serializada mente formas
01:13:12de control que terminan digamos este en
01:13:16vez de resolver el problema lo terminan
01:13:19duplicando o sea es como la única manera
01:13:23de que una sociedad éste pueda intentar
01:13:28digamos trabajar el problema de la
01:13:30locura el problema ni hablar que esto se
01:13:34asocia mucho con la cárceles maría en el
01:13:36problema de la delincuencia es en la
01:13:40anulación efectiva del otro en
01:13:43instituciones que con la excusa de
01:13:47reconvertir al recluido o bien de
01:13:51sanarlo entre comillas en el caso de las
01:13:54enfermedades mentales o bien en el caso
01:13:57digamos de las cárceles no de cómo
01:14:00debemos generar hace una reconversión
01:14:02para que vuelva después a la sociedad
01:14:07digamos este frente a la cual cometió un
01:14:09delito no se olviden que delincuencia es
01:14:13una palabra que etimológicamente se
01:14:15asocia con falta cometió una falta hay
01:14:18algo que falta y que tiene que ser
01:14:20recompuesto sin embargo es un poco lo
01:14:23que decíamos al inicio en el primer
01:14:25bloque
01:14:26parecería como que nuestras sociedades
01:14:28necesitan tener estas instituciones para
01:14:33dejar siempre en claro quiénes somos los
01:14:36sanos y quiénes son los enfermos como
01:14:38que como si te dijera maru que que
01:14:42necesitamos que hayan locos para
01:14:45nosotros adjudicarnos el mote de los
01:14:49cuerdos que es algo muy propio de los
01:14:52sistemas legales e ilegales de como
01:14:55muchas veces parecería que siempre se
01:14:58está tratando de resolver un problema y
01:15:01en esa resolución no se hace más que
01:15:03ratificar lo no eso es el miedo más eso
01:15:08es lo que más digamos me parece
01:15:09necesitamos cuestionar la excusa de
01:15:13estar digamos esté intentando recomponer
01:15:17algo que en el fondo no se quiere
01:15:19recomponer sino que se lo utiliza como
01:15:23símbolo de una diferencia a nadie le
01:15:27conviene más la locura que a los cuerdos
01:15:31como para dejar muy claro que en todo
01:15:34caso al interior de la cordura no se
01:15:38pasa ningún límite ahora anda a analizar
01:15:42digamos
01:15:44interna inmanente mente intrínsecamente
01:15:48las prácticas los ritos los discursos
01:15:52las experiencias de esta supuesta vida
01:15:55cuerda no cuantas contradicciones y ni
01:15:59hablar estoy pensando también y ni
01:16:01hablar esté pensando en películas como
01:16:04éste atrapado sin salida
01:16:06con jack nicholson en un
01:16:09justamente quieres jack nicholson en un
01:16:14instituto psiquiátrico
01:16:16este nada que lo meten ahí lo empiezan
01:16:21obviamente entre la farmacología y
01:16:23después le tiraban shocks en
01:16:26electroshock electroshocks ay dios y lo
01:16:29terminaban dejando más perchas de lo que
01:16:32en de lo que estaba
01:16:33[Música]
01:16:35como hace una sociedad post traías el
01:16:38tema de los profetas antes como es una
01:16:39sociedad para vérselas con aquellos que
01:16:43te están cantando la justa desde un
01:16:48lugar
01:16:49inaceptable que es claramente digamos lo
01:16:52que genera que rápidamente con lo que es
01:16:57a esa gente en un lugar digamos este
01:17:00sinsentido claro lo más fácil es decir
01:17:03hablan desde la locura como a casandra
01:17:06hablan desde la irracionalidad
01:17:09pero porque están diciendo algo que te
01:17:12hace demasiado ruido yo me acuerdo
01:17:14cuando en un momento en el colegio nos
01:17:16nos explicaron que una época
01:17:19de falsos mesías
01:17:22te acuerdas el siglo 17 si lo dije y que
01:17:25como que eran unos jabones considerados
01:17:28locos por la gente porque se decían los
01:17:31mesías y que después eran agua no es un
01:17:33logo de explosión mesías y que yo
01:17:35pensaba y pero y si alguno de ellos era
01:17:37y nadie se dio cuenta porque estaban
01:17:39pensando que eran solo locos que van y
01:17:41los mandaban a la [ __ ] nos perdimos el
01:17:44mesías como que muy probable probable
01:17:47probablemente
01:17:49porque el que nos tocó bueno porque
01:17:51hablamos de
01:17:54esa idea de que
01:17:57nos perdemos como de cosas porque bueno
01:18:00no entran en la categoría así como
01:18:03sabemos que la policía
01:18:06cómo se llama cuando lee cuando crean el
01:18:08delito le pone un tipo un sobre
01:18:12hay una palabra
01:18:15pero así como sabemos que la policía
01:18:18muchas veces genera lo que
01:18:21sin ninguna persona cualquiera sea como
01:18:25vista como negocio
01:18:29se culpabiliza a alguien sin pruebas o
01:18:34poniéndole una prueba inexistente esto
01:18:37también pasa en las instituciones
01:18:41mentales donde digamos ya más allá de
01:18:45que tienes dos millones de setama tanto
01:18:48en dos millones de estamos en un partido
01:18:51repetido dos millones de películas que
01:18:53van que muestran esto no de no ser el
01:18:57hijo de una familia al que lo meten en
01:18:59un instituto psiquiátrico
01:19:00o esa manera hasta incluso de desafiar
01:19:05la vista de
01:19:06mentir en un diagnóstico
01:19:10y diagnosticar con una persona está loca
01:19:12nada más que para sacársela de encima
01:19:14hay encierros estoy viendo la serie
01:19:17turca de gift
01:19:19hasta esta ola me casé polémica por
01:19:21muchas cosas pero en la temporada dos
01:19:23hayan que un personaje está claramente
01:19:27por tanta la posta donde la meten en un
01:19:31manicomio
01:19:33obvio bueno tenés un mensaje más tengo
01:19:36sí
01:19:37acá nos dice esteban locura tuve sexo en
01:19:41un baño público con un desconocido me
01:19:43mandó a la psicóloga
01:19:45esa idea del psicólogo que además es
01:19:49para locos y raro esta idea no
01:19:55también asociado como nada eso a favor
01:19:59de la psicología digamos es como darle
01:20:03otra en otro lugar pero bueno tremendo
01:20:07el mensaje
01:20:10digamos este quien es pero pues quien
01:20:11mandó a quien mandó la psicóloga yo
01:20:13entendí que lo mandaron a él al asigne
01:20:16mando a la psicóloga tuve sexo en un
01:20:18baño público con un desconocido desde
01:20:20más yo lo mando
01:20:22en el baño
01:20:27pero no porque no es algo de locos y la
01:20:32del programa tú al mismo es como el de
01:20:35la mosca y se la tenían [ __ ]
01:20:40l otro más
01:20:42cecilia mando por la confesarle mi amor
01:20:45por chad a un compañero de la facu a
01:20:47minutos de rendir examen oral por mí no
01:20:50me importó nada aprobamos quiso seguir
01:20:53siendo compás nada más
01:20:55no puedo creer me rompió el corazón
01:20:57cecilia o sea primero como que
01:21:01como te animaste increíble como
01:21:04admiración total
01:21:07en el amor se juega mucho en la locura
01:21:10hago cosas locas por amor si nunca me
01:21:15hubiera imaginado hacer esto y hacer
01:21:17cierta cosa que es solo acá sofía las 7
01:21:21de la mañana con un ramo de flores y no
01:21:23me paré en frente de un edificio de una
01:21:28chica que salía a la escuela secundaria
01:21:35pero fue una locura
01:21:38te despertaste un poco más temprano
01:21:41no hay agua saber que hay algo más cursi
01:21:45del amor
01:21:46porque te parecerán manco guardarán
01:21:50muchas rosas rosa rosa la maravillosa no
01:21:53me acuerdo no pero es eso
01:21:56hice muchas cosas muchas locuras por
01:21:58amor por eso nada
01:22:03y también está asociada a mucha locura
01:22:06al arte como ya dijimos sí y sobre todo
01:22:10bueno en el fútbol ahora que estamos
01:22:12viendo acá de costado también decir el
01:22:14loco bielsa
01:22:16porque porque habla un lenguaje que no
01:22:18es el del fútbol y en la música si hay
01:22:21un músico un rockero histórico que
01:22:25amamos que siempre digamos uno decía
01:22:27está medio chapa pero por su mano
01:22:33hay que ver que no hay que pensar esto
01:22:36de dónde viene la chapita la chapa
01:22:39chapita de que debe de que chapa bien
01:22:42me interesa alguien que haga un análisis
01:22:46de una ideología del
01:22:50spinetta
01:22:51spinetta y vamos a ver audio 3 este la
01:22:55entrevista en el programa del monitor
01:22:57argentino año 2009 88 te vas a encontrar
01:22:59con jorge dorio de martín caparrós a
01:23:02para haciendo un programa me lo re
01:23:04acuerdo este y le preguntan a spinetta
01:23:06justamente este cómo se siente él lo que
01:23:11tiene para decir sobre el delirio otra
01:23:13palabra también ligada a la locura
01:23:17[Música]
01:23:19no sé si para tanto igual me encanta que
01:23:22el lenguaje de los locos mañana es el de
01:23:24los cuerdos pero sí me parece me encanta
01:23:27cuando dices una condecoración que me
01:23:29digan que estoy blog
01:23:31jugando de nuevo no esté con la locura
01:23:35como metáfora
01:23:37pero si vuelve a spinetta sobre esto que
01:23:40decíamos antes no maría que es que de
01:23:42alguna manera
01:23:43la locura viene para todos los que
01:23:47vivimos en una vida cuerda viene a ser
01:23:50como una representación de un límite que
01:23:53nos insta a cuestionarnos a nosotros
01:23:57mismos en nuestra supuesta cordura y
01:24:00entonces está buenísimo que hayan estos
01:24:04personajes que de alguna manera digamos
01:24:07hacen que uno también digamos se escape
01:24:11de sí mismo como una forma de auto
01:24:14cuestionamiento y de salirse uno de ese
01:24:17disciplinamiento que uno hace de sí
01:24:19mismo y que es propio de las sociedades
01:24:21del control social donde todo tiene que
01:24:24estar este
01:24:26nada todo todo
01:24:28todo encaja adecuadamente donde tiene
01:24:30que encajar entonces hasta te diría casi
01:24:33religiosamente idolatramos a los locos
01:24:38porque son los que de algún modo te
01:24:40cantan cuál es la justa te cantan eso
01:24:44que bojan o te animas a oír siempre no
01:24:47en la antigua grecia parte además del
01:24:50mito de casandra está esta idea de la
01:24:53locura se asocia con la manía que es
01:24:56esta cosa maniática después se usa la
01:24:58palabra pero que es una especie de
01:25:01digamos de irracionalidad que te toma a
01:25:04una presencia divina pero de algo
01:25:07digamos que uno no puede controlar la
01:25:10libra tiene que ver con la imposibilidad
01:25:11del autocontrol y hablamos de eso es
01:25:15decir del control como una forma de
01:25:20de administración de nuestras fuerzas
01:25:23productivas en definitiva es eso
01:25:26entonces como no vas a idolatrar a los
01:25:28locos que son los que te están de algún
01:25:30modo está haciendo que te pelees con con
01:25:34tu propia tranquilidad y frente a eso ni
01:25:37hablar este el fármaco no dios sí sí si
01:25:42en algún momento histórico llegamos
01:25:45entonces a las formas a las matrices que
01:25:48mejor expresan la locura en ese límite
01:25:51es a su patologización y tratamiento
01:25:55farmacológico porque ellos esta idea de
01:25:58que entonces con una pastilla este
01:26:01volvés a la cordura original y en
01:26:04general esas pastillas te dejan en un
01:26:07estado de aletargamiento de
01:26:09adormecimiento de empelo tu de cimientos
01:26:13no
01:26:14repito siempre no hay casos donde una
01:26:17pastilla te salva la vida ni hablar en
01:26:19los casos extremos pero eso no quita que
01:26:22no podamos cuestionar el funcionamiento
01:26:24de estas matrices
01:26:28[Música]
01:26:30hay un uso político también del término
01:26:35locura
01:26:36y hay unas locas famosas en la argentina
01:26:39así le decían a las madres de plaza de
01:26:42mayo también a
01:26:44muchas políticas mujeres específicas me
01:26:48dices a cristina kirchner siempre se le
01:26:52asocian con hace una cosa viste de una
01:26:54locura mala pero también digamos no sé a
01:26:58lilita carrió también se le dice que
01:27:00esta chapa
01:27:04no al varón viste como
01:27:08la verdad no entiendo bien de dónde
01:27:10vienen que se sustenta cuáles son eso se
01:27:13llama falocentrismo es que se supone que
01:27:17entonces hay un mayor acceso que tenemos
01:27:20supuestamente los varones a la
01:27:21racionalidad de estas logos claro este
01:27:25pero mucho más fácil no esté rápidamente
01:27:28asociar a la mujer a la locura si a la
01:27:31histeria y al montón de cosas fueron la
01:27:33histeria es otra de las categorías
01:27:34asociadas históricamente la mujer y que
01:27:38tienen que ver con algo siempre con algo
01:27:39racional
01:27:41escuchemos de la televisión pública del
01:27:44año 2015 bueno nada
01:27:47la famosa historia de las locas de la
01:27:50plaza
01:27:56y me dijo pero estas mujeres son locas
01:28:00de [ __ ] para decirte cómo fue la cosa
01:28:03con toda la bestialidad y cuando regrese
01:28:07de esta de esta entrevista
01:28:09encontré a algunas de las madres les
01:28:12dije bueno mira ellos adentro dicen que
01:28:16son locas
01:28:18y me contestó somos locas sí
01:28:23posible probable locas de locas de rabia
01:28:27locas de angustia por lo que está
01:28:29pasando con nuestros familiares y bueno
01:28:33si son locas quedamos con el título
01:28:37somos las locas de plaza de mayo pero
01:28:39que nos contesten la vida nosotros ni
01:28:43bien salió un pienso bien los medios que
01:28:45la droga de plaza de mayo estaban otra
01:28:47vez en la plaza y empezamos a decir que
01:28:50si éramos loca de amor de pasión por
01:28:53buscarlos por no tener a nuestros hijos
01:29:01jean-pierre busquets era el periodista
01:29:04corresponsal
01:29:05francés que escuchábamos ahí hablar
01:29:07luego hebe de bonafini poniendo un poco
01:29:11bueno el acento en esto no de ni hablar
01:29:14de la contraposición en nos llaman locas
01:29:16locas de amor locas de de ir en busca de
01:29:20los familiares
01:29:21chupa dos desaparecidos secuestrados
01:29:23pero digamos una vez más en el uso
01:29:27político que está presente en todo lo
01:29:29que estamos diciendo en este programa de
01:29:31la asignación de locas porque realmente
01:29:35y acá está siempre ese juego ambiguo
01:29:38había que salir en la época militar a
01:29:42dar vueltas a la plaza digamos
01:29:45reclamando lo que en general digamos no
01:29:49se podía no digamos que no había otra
01:29:51gente que reclamaba pero lo hacían
01:29:53boleta y mucho que no pero digamos este
01:29:57el lugar esto de ir apropiarse de la
01:30:00plaza este madre de tanta gente
01:30:05desaparecida con un reclamo que se
01:30:07volvió después histórico este pero de
01:30:11nuevo yendo a lo que decíamos antes muy
01:30:13jugado muy acá la locura entre comillas
01:30:17en esa dualidad tiene que ver justamente
01:30:19con este salirse de lo de lo prudente
01:30:23para la época que era con los tanques en
01:30:26la calle los milicos entonces este y
01:30:29fíjate que esa forma de resistencia no
01:30:31tradicional terminó siendo mucho más
01:30:34eficiente que otras no sé y no terminó
01:30:36haciendo tan tan locos y está bueno esto
01:30:38desde la de apropiarse de sí bueno somos
01:30:42locas como que también se pasa con un
01:30:45montón de de
01:30:47categorías que estallaron que no
01:30:50invierte y es como bueno dale quiero
01:30:53escuchar a gabriel rolón esté hablando
01:30:55un poco de esto que veníamos diciendo en
01:30:57el bloque anterior el audio 7 que es
01:30:59éste la idea de locura romántica que
01:31:02dirá un psicoanalista como rolón para
01:31:04favor 3 en contra lo escuchamos
01:31:07yo creo que existe el loco que a pesar
01:31:11de su locura tienen un talento tal que
01:31:13tienen algo bello si yo no podría pensar
01:31:16en ese rango
01:31:19que ha dejado cosas maravillosas a pesar
01:31:21de su estructura psíquica que lo llevó a
01:31:24mutilar ese primero y a suicidarse
01:31:25después pero no había algo maravilloso
01:31:28en esa locura bien un hombre que todo el
01:31:31tiempo estaba sufriendo que estaba
01:31:33atormentado hasta un punto tal que que
01:31:35se la agarró contra su propio cuerpo y
01:31:37hasta que con su propia vida entonces yo
01:31:39creo que está un poco este mito de bueno
01:31:41su ponente como que tal al músico igual
01:31:44esto lo escribió porque estaba revuelta
01:31:47y en ese no no no lo escribió a pesar de
01:31:50estar dando vueltas si tenía un talento
01:31:53que le permitía a pesar de sus estados
01:31:56de locura de adicción y generar hechos
01:31:59artísticos pero la mayoría de los locos
01:32:01de los adictos no pintan los girasoles
01:32:04de van gogh en la locura es un estado
01:32:06muy sufriente no compremos el discurso
01:32:09de la locura romántica
01:32:13hicimos total pero un poco lo que
01:32:16hablábamos después nosotros consumimos
01:32:18no los efectos de la dolencia de un
01:32:23artista que en realidad no encontré otra
01:32:25manera para expresar su perturbación un
01:32:29cuadro que después de nosotros nos
01:32:31maravilla pero de ahí a la idealización
01:32:34del pintor no como diciendo este que
01:32:38gross o que loco van gogh el que hizo de
01:32:40su locura un insumo para pasarla bárbaro
01:32:43y pintar no va su sufrimiento es nuestra
01:32:48alegría increíble
01:32:51si yo terminada los miembros de los
01:32:53fríos termina siendo así total
01:32:57bien a ver que me expone el autor yo
01:33:00justo si pueden
01:33:04a que le mandemos antes el número de
01:33:06audio
01:33:07bueno a ver
01:33:11me perdí ahora está
01:33:14audio 11 en 30 segundos bien bueno
01:33:19entonces anticipamos el
01:33:23otro tema que también me parece
01:33:25fundamental no como digamos dejar muy
01:33:28claro es hasta qué punto muchas
01:33:32manifestaciones
01:33:34de la discriminación se asocian con este
01:33:39formas de la locura por ejemplo ni
01:33:41hablar la transexualidad
01:33:43este que siempre repetimos en el
01:33:46programa hace bastante poco tiempo se la
01:33:49sacó del manual del vademécum de
01:33:53enfermedades mentales y durante muchos
01:33:56durante mucho tiempo la homosexualidad
01:33:58se la concebía así y todavía en el
01:34:00sentido común esto está dando vuelta
01:34:02vamos a ver audio 11 la cnn chile
01:34:07entrevista a es mini anastasio
01:34:10presidenta de la ong sistema
01:34:12organizadora una conferencia sobre las
01:34:13terapias reparativas
01:34:15contra las gracias rap para activas
01:34:18contra la homosexualidad tremendo lo
01:34:21vemos la web me dice claramente ha dicho
01:34:23que esto ya no puede ser tratado como
01:34:25una enfermedad y lo he hecho manera
01:34:26clara y categórica que se parece a ti
01:34:29esta declaración o sea me parece
01:34:32la homosexualidad flama de sexualidad me
01:34:34parece no se puede tratar como es bueno
01:34:36yo creo yo creo está comprobado no no es
01:34:38que lo crea está comprobado que en los
01:34:41años 70 73 una presión por los grupos
01:34:44homosexuales es tremenda a nivel de
01:34:48los grupos psiquiátricos lo que marcan
01:34:50estas tendencias por lo tanto así como
01:34:53en ese tiempo se sacó del catálogo de la
01:34:56enfermedad psiquiátrica a hoy está
01:34:58habiendo una presión tremenda para que
01:35:00la pedofilia se saque de la mano pero
01:35:04que te estoy diciendo o sea para que tú
01:35:06veas que si para ti te sorprende a mí me
01:35:09sorprende más todavía o sea si si la
01:35:11pedofilia
01:35:12no estoy parando la creación o sea hay
01:35:16una estrategia dice ellos llevando a
01:35:18cabo y ahora eso que no se consigue que
01:35:20fue siempre trastorno pero que después
01:35:23lo sacaron del trastorno y ahora
01:35:27esa es tu impresión del
01:35:32que no lo que pasa que fue confuso no el
01:35:36argumento es siempre el mismo es digamos
01:35:39si relativizas
01:35:42la locura y mostrar no digamos que la
01:35:47homosexualidad
01:35:49puede ser vista entonces
01:35:52como una puede dejar de ser un trastorno
01:35:56mental porque está relativizado el
01:35:59trastorno mental y entonces puede ser la
01:36:01homosexualidad aceptada como parte de la
01:36:05normalidad eso significa que cualquier
01:36:09conducta
01:36:11otro trastorno posible también es
01:36:14relativizada caminas relativiza bleu
01:36:16entonces dice
01:36:18la pedofilia pero como corriendo como
01:36:22diciendo loco éste decía la especialista
01:36:25es te dejen a la homosexualidad como un
01:36:27trastorno porque si no cualquier cosa es
01:36:30es trastorna blé el problema es que la
01:36:33palabra trastorno causa trastorno sería
01:36:36como bueno ahora vamos a escribir la
01:36:38lista de trastornos listos preparados ya
01:36:40sin repetir y sin soplar y tiras ahí
01:36:42bueno esto es todo esto que vueling en
01:36:45qué buen ejemplo de que en nombre de que
01:36:48la categoría trastorno sigue siendo
01:36:52vigilante no policíaca sigue siendo
01:36:55ordenatoria por decir así tremendo
01:36:58tremendo si te puedo contar algo acerca
01:37:01iván me demanda en la wta jalamos de
01:37:04porque se le decía chapan estoy alguien
01:37:05esta chapa en el lunfardo de
01:37:08aparentemente dice que es porque se
01:37:10porque si la flojera en los tornillos y
01:37:12se les volaron las chapas del techo el
01:37:14derecho de la cabeza también se usa
01:37:16chapa para el pelo de pelados celebraron
01:37:18las chapas claro como que se te vuelve
01:37:20la chapa de la cabeza entonces también
01:37:24se le aflojaron los tornillos es reúnan
01:37:26le falta un jugador
01:37:32lo que más me gusta de la chapita bueno
01:37:37que les voy a escuchar un cha para
01:37:38seguir siempre esté hablando de la cha
01:37:42audio 12 voy ahora esté hablando de los
01:37:45que son chapa chapa
01:37:47capusotto chapí sima touch up y ximo por
01:37:51haber creado este personaje tapa que es
01:37:55el american psycho balls jake woods o
01:37:59sea alguien desquiciado mentalmente
01:38:02básicamente por su progresismo
01:38:04bolchevique lo escuchamos por favor hay
01:38:07algo que no puedo controlar
01:38:09[Música]
01:38:10algo que está fuera de mi mariana que
01:38:13hace un sello de la multinacional de
01:38:15telecomunicaciones con juegos con un cd
01:38:18de silvio rodríguez
01:38:20[Música]
01:38:23que esté rice
01:38:26no sé siempre me causan las gracias los
01:38:28comunistas ja ja ja ja ja ja ja ja
01:38:35para mí
01:38:37solo
01:38:39para no ir y canseco bolt y para acá
01:38:41vivimos
01:38:44este tipo no se suicidó si se fijan la
01:38:47obligaron a ahorcarse con un pulóver
01:38:48peruano eso es falso en progresista eso
01:38:51lo delata este ignorante y valió
01:38:53matamales un libro en su vida y lo
01:38:55ahogaron con las hojas del libro de
01:38:56benedetti benedetti hablando pero de
01:38:59izquierda las cosas empiezan a coincidir
01:39:00una quien atravesada en el cuello un
01:39:03compacto de silvio rodríguez un pulóver
01:39:05peruano busquen en la calle corrientes
01:39:07liberales una facultad de filosofía y
01:39:09letras todavía puede quedar alguno hay
01:39:12que pararlo
01:39:20dv
01:39:22méritos hay color
01:39:24nunca pero nunca te mueves del pasado de
01:39:28área