"DEMOCRACIAS INGOBERNABLES" | SANTORO en LA QUE SE NOS VIENE
Radio Con Vos - 28/4/2026 - Duracion: 20:50
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Transcripción
00:00:02Bueno, señor señor Leandro Santoro 2220,
00:00:06aquí estamos. ¿Cómo estamos?
00:00:07Bien, muchas gracias por invitarme.
00:00:08Por favor, al contrario. Y lo primero,
00:00:10una reflexión, estuvimos hablando un
00:00:12poquito fuera de micrófono sobre esto,
00:00:14esta medida para con la prensa, ¿no?, de
00:00:17del presidente. Eh, ¿cómo la evaluas?
00:00:20¿Cómo ves esta reacción del gobierno?
00:00:22¿Cómo la calificas?
00:00:24Mira, es insólito, porque una de las
00:00:28cosas que más me jodió, te decía fuera
00:00:29del micrófono, pero te lo digo ahora al
00:00:31aire,
00:00:32es la actitud que han tenido con Geuna
00:00:33después que ella dijo que su hijo estaba
00:00:35asustado porque en el colegio le dijeron
00:00:36que la mamá iba presa.
00:00:37M
00:00:38eh en lugar de bajar los ánimos, de
00:00:40calmar las cosas,
00:00:42eh el tipo agarra y redobla la apesta y
00:00:44publica una foto de Geuna con esposas
00:00:46vestida como si estuviese presa. Mm.
00:00:49Y te digo, casi lo que más me da bronca
00:00:51y me duele es la reacción de la sociedad
00:00:53o la falta de reacción de la sociedad.
00:00:55Sí,
00:00:55porque él tiene todo el derecho del
00:00:57mundo a enfrentar a la prensa, a decir
00:00:59cosas. Eso no me parece mal.
00:01:01Lo que me parece mal es cuando se pasa
00:01:02una línea roja. Claro.
00:01:03Y si vos tenés una mamá que te dice
00:01:06que el hijo se le llegó mal del colegio
00:01:09temblando,
00:01:10eh, por lo menos, viste, qué sé yo, no
00:01:12sé, trata de de pensar más allá de de la
00:01:15bronca que le puedes tener al medio o a
00:01:17la persona que hay terceros
00:01:18involucrados, ¿viste? Y esto es algo que
00:01:20en la Argentina me parece que hemos
00:01:21naturalizado y a mí me asusta mucho,
00:01:24que más allá de lo simbólico, porque
00:01:26muchas de las cosas estas están dentro
00:01:27del juego de lo simbólico, ¿viste? O lo
00:01:29verbal, pero esto puede pasar la
00:01:31realidad después, ¿viste?
00:01:33personas de carn y hueso y cuando se
00:01:34meten los pibes, qué s, me parece un
00:01:36delirio.
00:01:36Claro. Sí, sí. Además de Bueno, es
00:01:38cierto que puede pelearse con la prensa,
00:01:41pero digamos también el hecho de cerrar
00:01:43una sala de prensa que nunca ocurrió
00:01:45desde el 83 es por lo menos extraño,
00:01:48¿no?
00:01:48Bueno, porque a ver, una cosa es
00:01:49pelearse con los medios de comunica. A
00:01:51ver, pero no, a ver, hemos hasta
00:01:53naturalizado el concepto de pelearse
00:01:54como está mal, lo haga quien lo haga,
00:01:57¿eh? O sea, para que no no se
00:01:58malinterprete,
00:01:59pero bueno, tensión me que vos tengas un
00:02:01debate intenso.
00:02:02Claro, debate, sí,
00:02:03separ
00:02:04y además está el tema de lo personal.
00:02:06Para mí es como eso, es una línea roja.
00:02:08El tema de la sala de prensa, yo creo
00:02:10que ellos además lo ponen dentro de un
00:02:11contexto donde se supone que en realidad
00:02:14los problemas que tienen no son
00:02:15consecuencia de errores propios
00:02:17autoinflingidos, sino de que hay un
00:02:19poder oculto
00:02:20que los hace quedar en falsa escuadra.
00:02:23Exacto.
00:02:23Y en realidad, vamos a decir las cosas
00:02:24como son. Ellos lo que dicen, eh, esto
00:02:26es roca que a través de sus vínculos con
00:02:29la nación y clarín nos nos trata de
00:02:31desestabilizar en la cabeza al
00:02:32presidente. Esta es la idea que el tipo
00:02:33tiene
00:02:34porque se quedó sin algunas licitaciones
00:02:36o sí.
00:02:36Claro. Exacto.
00:02:37Entonces, viste, y se la agarra con los
00:02:39laburantes
00:02:40y cuando los laburantes dicen, "Che,
00:02:42para que tenido problemas hasta en
00:02:43términos personal", el tipo redobla
00:02:45apesta. O sea, no es que se la agarra
00:02:46con bañeto, se la agarra con Jauno
00:02:48después que el hijo es todo un delirio.
00:02:50Aparte son todos los mismos, somos todos
00:02:51lo mismo, digamos, los dueños de los
00:02:53medios, los periodistas, los cronistas,
00:02:55la radio, la tele, todo igual, todo lo
00:02:57mismo.
00:02:57Claro, viste. Entonces es realmente una
00:02:59cosa que yo creo que tiene que ver con
00:03:01el clima de época, porque además lo que
00:03:02hace mi ley finalmente es copiar lo que
00:03:04hace Trump
00:03:05y es un delirio, ¿viste? La postverdad,
00:03:07la agresión que no tampoco arrancó, no
00:03:10no no inventó. Claro, [risas] está claro
00:03:13eso,
00:03:13pero es cierto que hay ciertos rasgos
00:03:15que sí que son parecidos.
00:03:17Yo creo que hay que trabajar en la
00:03:18despolarización de la sociedad,
00:03:20si no la democracia es ingobernable.
00:03:22Eh, y ojalá me hoy hablado con Silvio
00:03:24Los Penato,
00:03:25sí,
00:03:25que tengo una relación bárbara, tomamos
00:03:27unos mates a la tarde,
00:03:28mira. y le decía esto, Silvia, hay que
00:03:31hacer alg un esfuerzo porque la
00:03:32democracia no es viable como proyecto
00:03:35político, como proyecto
00:03:36de convivencia democrática o convivencia
00:03:38cívica si no logramos que de los dos
00:03:41lados del mostrador, viste, esto encauce
00:03:44racionalmente.
00:03:45Sí, total. Da la impresión que se ha
00:03:47perdido ciertas bases que que ahora
00:03:49parece raro que vos me decís, "Bueno,
00:03:51hablé con una diputada del PRO y parece
00:03:54como raro."
00:03:55Sí,
00:03:55es como muy extra. Pero a ver, eh, yo la
00:03:58verdad te digo, Jaime, tengo la suerte
00:04:00de tener muy buena relación con casi
00:04:01todos los bloques, con los de la
00:04:03libertad avanza no tengo, pero incluso
00:04:04en la legislatura me dicen que son más
00:04:05normales que en el Congreso.
00:04:07Sí, sí, [risas] es verdad.
00:04:08Viste, porque lo del Congreso es una
00:04:10cosa, te lo juro por mis hijas, o sea,
00:04:11yo el año pasado estaba diputado
00:04:13nacional. Claro,
00:04:14claro, pero se [ __ ] la trompada en el
00:04:16recinto. Jaime.
00:04:16Sí, sí, sí. La pelea de sago con eh
00:04:19con quién era con Almirón.
00:04:21Se tiraban agua. No lo vi nunca. Nunca.
00:04:24Por lo menos
00:04:25sí. Yo me río, pero la verdad que es
00:04:27patético.
00:04:27Eres real, ¿viste? Entonces,
00:04:28sí. Sí.
00:04:30Entonces, hay que hacer un esfuerzo por
00:04:31recuperar la calma y la la racionalidad.
00:04:34Totalmente, totalmente. ¿Y cómo ves al
00:04:35espacio opositor? Eh, hoy unas
00:04:38declaraciones de de bueno, de de Carly
00:04:41Bianco, la mano derecha de Kisilov, muy
00:04:44interesantes, ¿no? Donde él dice, eh,
00:04:46bueno, eh, Cristina estaría proscripta,
00:04:49pero el peronismo no está proscripto,
00:04:51como dando a entender que, bueno, que
00:04:53hay una
00:04:55opción opositora que podría no incluir a
00:04:57Cristina. ¿Cómo ves eso? A ver, yo creo
00:04:59que los políticos tenemos que tener
00:05:02claro que cuando la gente escucha a los
00:05:04políticos hablando de los problemas de
00:05:06los políticos, se enoja
00:05:08y
00:05:08interna.
00:05:09Exactamente. O temas que nos incumben a
00:05:11la a la política o a los que hacemos
00:05:12política.
00:05:13Por supuesto. Y no lo digo en chiste
00:05:15esto, o sea, cualquier periodista,
00:05:16cualquier comunicador va a tratar de
00:05:18llevarse un título
00:05:19y lo que se llama comúnmente el [ __ ]
00:05:21garpa más por ahí que visto una
00:05:22reflexión de fondo.
00:05:24Pero vos tenés que recuperar siempre el
00:05:25centro. Si la gente no puede pagar las
00:05:27deudas, no puede comer, la echaron del
00:05:30laburo y lo que le llega es que hay
00:05:32tipos que están pensando en ellos,
00:05:34eh eso es un error enorme que hay que
00:05:37corregir rápidamente. La política, por
00:05:39más que los periodistas eh o cualquiera
00:05:41o quien sea u otro político para ganar,
00:05:43porque también eso muchas veces pasa
00:05:44dentro, para ganar una autoridad
00:05:46personal, también hay gente que chicanea
00:05:47al otro para que lo levanten. En serio.
00:05:49Claro. O sea, tampoco es el sistema
00:05:52funcionando de tal forma donde parece
00:05:54que la destrucción y lo personal eh son
00:05:57los dos códigos que estructuran el
00:05:58discurso público
00:06:00y por tiene que salir de la destrucción
00:06:02y de lo personal, tiene que pasar a la
00:06:03construcción y a lo colectivo.
00:06:05Entonces, yo creo que lo que hay que
00:06:06tratar de hacer es minimizar este debate
00:06:08y hablar de los temas de la gente. Y
00:06:09cualquier político que cometa el error y
00:06:11me incumbe también a mí, porque a veces
00:06:13también me pasa de caer mucho en eso,
00:06:15eh, se está equivocando.
00:06:16Claro, está bien. Eh, no me quedó claro.
00:06:19Bueno, igual, ¿cómo cómo cómo
00:06:22ves este tema de Cristina? Vos tenés la
00:06:24también la Cámpora, [carraspeo]
00:06:26digamos como socia, recalde y compañía
00:06:28dentro de la ciudad de Buenos Aires,
00:06:30¿no?
00:06:30Sí, pero por ejemplo la verdad que con
00:06:31Recalde tengo una excelente relación
00:06:33también, o sea, es un
00:06:35es un compañero,
00:06:37viste, con el cual es muy razonable. No
00:06:40sé si lo han tratado, pero la verdad que
00:06:41es una persona
00:06:42con la cual se puede conversar
00:06:44perfectamente, acepta la disidencia, la
00:06:47verdad es un tipo para mí bárbaro, no no
00:06:49representa ningún problema.
00:06:52El problema son los sectores más ultras
00:06:54de todos los espacios políticos,
00:06:56de todos,
00:06:57de todos.
00:06:57Hasta el pro me tiene que decir tiene
00:06:59sectores ultra
00:07:01y lo que en política solemos denominar
00:07:04termos.
00:07:05[risas]
00:07:06Entonces,
00:07:07por ejemplo, que lo de Andrés del otro
00:07:09día salió de el que piensa que
00:07:13socialismo
00:07:13solamente de él y esos son
00:07:16lamentablemente los que terminan
00:07:18haciendo que el debate político no
00:07:20acumule en el buen sentido.
00:07:21Está bien.
00:07:22Así que yo la verdad no, mira Jaime, el
00:07:24peronismo tiene que resolver. Yo no soy
00:07:26peronista, yo soy aliado del peronismo.
00:07:28No, claro, estás adentro de
00:07:29Soy aliado del peronismo y me hago
00:07:30cargo. Yo me hubiese encantado que mi
00:07:32partido político defienda los intereses
00:07:34populares. En el 2013 tomaron la
00:07:36decisión de hacer otra cosa. Yo me fui
00:07:38con amor, con muchos radicales que sigo
00:07:40sabe perfectamente. Sigo siendo amigo.
00:07:42Nos vimos en el velatorio de Luis
00:07:43Brandoni hace.
00:07:44Sí, mucho al veto. Yo lo lo que hice
00:07:46siempre a pesar de las diferencias y con
00:07:48la dirigencia del partido también. H
00:07:50ahora el peronismo que es el único
00:07:52partido político que queda hoy en la
00:07:53Argentina, te guste más o te guste
00:07:55menos,
00:07:56vos decís que no, los otros están
00:07:58y no existe
00:07:58desaparecidos.
00:07:59A ver, el PRO existió,
00:08:01sí,
00:08:01fue una fuerza política que se
00:08:03construyó. Claro,
00:08:04yo creo que ahí, no sé, el error de
00:08:07cálculo o la excesiva generosidad de
00:08:10ellos en entregarle todo a mi ley
00:08:12provocó una ausencia, un agujero en el
00:08:14sistema, pero Macri fue con Néstor, los
00:08:16dos tipos que mejor entendieron la
00:08:17crisis del 2001
00:08:19y uno por izquierda y otro por derecha,
00:08:21lograron estructurar una oferta
00:08:23política. Claro,
00:08:24hoy me parece que el único partido que
00:08:25queda es el peronismo y la
00:08:26responsabilidad que tiene es la de darle
00:08:28a la sociedad tranquilidad de que mañana
00:08:31si el proyecto de M le se apaga va a
00:08:32haber una alternancia pacífica y
00:08:34ordenada.
00:08:35O sea, para eso funcionan los partidos
00:08:36políticos.
00:08:37Sí. Sí. Para ser alternativa. Claro.
00:08:38Y para darle además a los inversores, a
00:08:41la sociedad, ¿viste? Calma.
00:08:43Si vos hablás con cualquiera que se
00:08:45dedique a la a la investigación
00:08:47antropológica,
00:08:49te va a decir que uno de los principales
00:08:50problemas de la gente es la salud
00:08:52mental, la ansiedad. y la incertidumbre
00:08:55y yo muchas veces he leído, bueno, Semá,
00:08:57hay que leerlo sem mucho de eso,
00:08:59lo tuvimos acá hace dos, tres programa,
00:09:01viste, y decir, che, y los inversores
00:09:03qué piensan y es lo mismo.
00:09:04Claro,
00:09:05me entendés y no sé la Argentina y no
00:09:08depende inclusive de no es que porque mi
00:09:09ley rompe todo, hay algo en el sistema
00:09:12que es autodestructivo
00:09:14que tenemos que corregir. Por eso yo
00:09:15hablo de sociedades polarizadas y de
00:09:17democracias ingobernables
00:09:19que mañana Mayiley puede desaparecer y
00:09:21vamos a tener el mismo quilombo. Si no
00:09:23hacemos algo,
00:09:23aparecerá otro.
00:09:24Claro. Entonces es la, o sea, la
00:09:26democracia es estructura sobre partido
00:09:28político. Esos partidos políticos tienen
00:09:30que tener la obligación de representar
00:09:32una parte, no pretender representar al
00:09:33todo. Eso es importante. Nadie puede
00:09:35representar al todo.
00:09:37Y si vos reconocés que representas una
00:09:38parte, entonces reconocés que no sos el
00:09:40dueño de la verdad.
00:09:40Claro.
00:09:41Y que el otro también tiene parte de la
00:09:42verdad. M.
00:09:43Y este es un debate imposible hoy en la
00:09:45Argentina. Vos te imaginas, no sé
00:09:47cuántos políticos hay que dicen, "Yo
00:09:49hago el esfuerzo todo el tiempo de
00:09:51entender qué parte del discurso de mi
00:09:53opositor
00:09:54es genuino o tiene anclaje en la
00:09:56realidad porque no puedo ser yo el dueño
00:09:58de la verdad. Si nosotros partiéramos de
00:10:00esta premisa, tendríamos un país mucho
00:10:01más normal. Y en la ciudad, ¿cómo ves la
00:10:05el debate político? Jorge Macri va a
00:10:07intentar su reelección. Suponemos que
00:10:09quiere una paso con los libertarios, que
00:10:12los libertarios aparentemente no están
00:10:13dispuestos para Bueno, pero mira,
00:10:15sí,
00:10:15vino el primero de marzo Jorge a la
00:10:17legislatura. Parecíamos el parlamento de
00:10:19Anés. Jaime,
00:10:20bien, se portaron bien, bien.
00:10:21Sí, normal,
00:10:22bien,
00:10:23normal, gente normal, [risas]
00:10:25¿me entendés? O sea, yo me me saludé con
00:10:27Jorge, me lo encontré en la Basílica de
00:10:29Flores por el aniversario del
00:10:30fallecimiento del Papá,
00:10:32lo saludamos, ¿viste? Estaba el
00:10:34cardenal, nos miraba raro porque venía
00:10:36de la experiencia de Lujan, ¿viste?
00:10:39Personas normales
00:10:40tenemos diferencia. Sí, a mí no me gusta
00:10:42la política que tiene con la gente en
00:10:43situación de calle. Me parece que los
00:10:45desalojos los los labura mal, o sea, no
00:10:47hay un montón de cosas. No estoy
00:10:49diciendo que no haya que defender la
00:10:50propiedad privada, hay que defender la
00:10:51propiedad privada, pero también tenés
00:10:52que pensar que si desalojas a alguien,
00:10:54¿dónde va esa gente? O sea, hay como una
00:10:56mirada
00:10:57que está muy condicionada respondiendo
00:10:59tu pregunta por la necesidad de Macri de
00:11:01evitar que se le vayan votos por
00:11:02ultraderecha. Exacto.
00:11:03Ahora, [carraspeo][resoplido] mi
00:11:04conclusión es que eh la libertad avanza
00:11:06no va a ser un acuerdo, salvo que se
00:11:08desmorone, no va a ser un acuerdo con
00:11:10Jorge. Yo no
00:11:13los noto muy agresivos con ellos.
00:11:15Claro. Sí, sí. O sea, es la libertad
00:11:17avanza tiene un discurso muy agresivo
00:11:19con el macrismo
00:11:21y los veo además eh hasta antes de lo de
00:11:24Adorni, olvidate,
00:11:26ahora creo que se abre una posibilidad
00:11:29de diálogo, de algún acuerdo.
00:11:31A ver, te voy a dar alg una intuición.
00:11:33Sí,
00:11:34yo creo que si pierde Trump las
00:11:35elecciones en noviembre,
00:11:37hay un sector de la derecha que va a
00:11:38laburar seriamente la candidatura de
00:11:40Patricia presidente.
00:11:41Hm. Patricia Wulrich.
00:11:44Yo lo veo. Entonces, si llegara a dar
00:11:46ese escenario,
00:11:47sí,
00:11:48eh, eso reconfigura también la política
00:11:49en la ciudad, ¿entendés?
00:11:51Claro, porque no sería candidata a jefa
00:11:53de gobierno, sino que sería candidata a
00:11:55presidente.
00:11:55Exacto. A mí me cuesta pensar y bueno, a
00:11:58mí me cuesta pensar que mi ley rompe
00:12:00todo.
00:12:01Sí,
00:12:02o sea, yo conozco gente que conozco
00:12:03gobernadores que lo quieren ayudar a y
00:12:06lo han querido ayudar a mi ley
00:12:08y que mi ley est palabra de honor, lo
00:12:09que te digo después fuera de micrófono,
00:12:10te lo cuento.
00:12:11No, no. Sí. que les mintió. O sea,
00:12:13cuando estábamos discutiendo la ley
00:12:14base, nosotros la primera vez tuvimos
00:12:16que tirar a nosotros íbamos a votar en
00:12:19contra, pero gente que quería acompañar
00:12:20al gobierno
00:12:22había comprometido con el gobierno en
00:12:23reuniones formales, con operadores del
00:12:26gobierno el el contenido de la ley en
00:12:29cosas muy específicas como el
00:12:30biodiesésel.
00:12:31Sí.
00:12:32Y los tipos le habían dicho una cosa y
00:12:33cuando llegamos había escrito otra en el
00:12:35dictamen.
00:12:36Claro. Una mentira directa.
00:12:39No se vio nunca. Claro,
00:12:41¿me entendés? O sea, yo he visto cosas
00:12:43el primer año y medio, Jaime, no lo vi
00:12:45nunca.
00:12:46Claro,
00:12:46nunca. O sea,
00:12:47sí, porque aparte, ¿cuánta cuánto puede
00:12:49extenderse esa mentira para que hasta
00:12:51que no ves el salvo que no mires lo que
00:12:53estás votando,
00:12:53por eso la votamos dos veces la ley, se
00:12:55acuerdan?
00:12:55Claro. Sí, sí, sí. [risas]
00:12:57No se vio nunca. Entonces, esto cómo es,
00:13:00no sé. ¿Entendés? Es muy raro, muy raro.
00:13:02Es en terreno desconocido.
00:13:04Sí.
00:13:04Así que bueno y y así que ves un
00:13:07escenario con Burrich que podría ser
00:13:09candidata presidenta.
00:13:10Lo veo difícil Mil y a ver, yo veo
00:13:12difícil que Miley habiendo roto todos
00:13:13los puentes, si a Trump le va mal,
00:13:15alguien lo quiere ayudar.
00:13:16Claro.
00:13:17De ellos.
00:13:17Claro. De los propios.
00:13:19De los propios. Claro.
00:13:20Me parece que los empresarios que no
00:13:22quieren el peronismo y que no quieren
00:13:24que vuelva el peronismo al poder están
00:13:26más cerca de pensar una alternativa tipo
00:13:28esta la que te estoy diciendo.
00:13:29Sí. más moderada podemos decir, pero
00:13:31Burrich no es moderada.
00:13:33No es moderada, pero a ver, lo que pasa
00:13:34que Mile rompió
00:13:37es profesional.
00:13:38Exacto.
00:13:39Yo te voy a decir una cosa, o sea, el
00:13:40discurso anticasta
00:13:42se les cayó a los muchachos.
00:13:44Claro,
00:13:44porque después termina A ver, muchach,
00:13:46perdóneme una cosa, que el director de
00:13:48Arca tengao, no puedo creer. Es que es
00:13:51parece una película. Es una película de
00:13:53ciencia ficción. El director de Arca
00:13:55resulta que no tenía propiedad
00:13:56declarada.
00:13:57Exacto. Sí, sí. Te juro, no ni lo
00:13:58conozco al chavón. No me lo estoy
00:14:00diciendo lo lo analizo nada más como si
00:14:02esto fuese, ¿viste? Si yo te traigo un,
00:14:04¿viste? De verdad, un el libro de una
00:14:06película y te digo, mira, hay un país
00:14:07donde pasa esto con Adorno y después
00:14:08aparece otro que tiene y el director de
00:14:11Arca, que el que se ocupa de cobrar los
00:14:12impuestos, lo tiene que decir nada.
00:14:14Leandro, cambialo porque no te lo va a
00:14:15crear nadie. La Argentina, señores, es
00:14:18insólito.
00:14:19Diego,
00:14:19yo te hago una pregunta que me desvela y
00:14:21salgo eso, eh, hablando de política,
00:14:23pero hoy creo que la el problema de la
00:14:25gente es eh la plata. Eh, ¿cómo se
00:14:28articula un discurso económico desde la
00:14:31oposición? eh y cómo se articula eh en
00:14:34un escenario en el que hay algunas
00:14:36batallas que ya eh el gobierno
00:14:38aparentemente la fue la fue ganando eh
00:14:41por lo menos en el imaginario social y y
00:14:43ahí yo veo que nadie toma la bandera, o
00:14:45sea, no hay un discurso económico eh
00:14:48contrario a esta recesión, este ajuste.
00:14:50Eh vengo de un programa de televisión,
00:14:53estuve casi 35 minutos hablando del
00:14:56tema.
00:14:57Primero algo para concreto. El primer
00:14:59proyecto que yo presenté en la
00:15:00legislatura es un proceso de
00:15:02desendeudamiento familiar, porque uno
00:15:04puede decir la guita, hay mucha gente
00:15:06que se endeuda para gasto corriente, no
00:15:07para comprar bienes de capital, bienes
00:15:09de uso, sino para comprar comida.
00:15:10Sí. Sí. Entonces, presenté un proyecto y
00:15:12estoy trabajando y creo que estamos
00:15:13cerca de que pueda salir,
00:15:14mira,
00:15:15eh para que el Banco Ciudad con una tasa
00:15:17mucho más baja, bueno, con una serie de
00:15:18de mecanismos técnicos pueda ofrecerle a
00:15:21la gente un crédito más razonable frente
00:15:22a la usura de las tarjetas de crédito y
00:15:25las billeteras virtuales. Primer punto.
00:15:27Segundo punto, ¿qué tiene que hacer la
00:15:29Argentina? tiene que reactivar la
00:15:31economía sin perder
00:15:33la responsabilidad fiscal, el equilibrio
00:15:35fiscal, el equilibrio cambiario, que
00:15:36nadie habla de este tema porque hoy hay
00:15:38déficit de cuenta corriente y este es el
00:15:40gran quilombo de la Argentina y
00:15:41recomiendo el reportaje que le hizo eh
00:15:43Maxi Montenegro a Frenkel, no sé si lo
00:15:45vieron,
00:15:45se van más dólares de los que entran.
00:15:47Hay exactamente, exactamente. Hay una
00:15:50balanza comercial favorable, pero una
00:15:51balanza de pagos desfavorable.
00:15:53Esto la Argentina puede que lo resuelva
00:15:55en 5 o 6 años, pero en estos 5 o se años
00:15:57te quiero que te quiero ver. Y está por
00:15:59el tema de equilibrio social.
00:16:00H
00:16:01a ver, si vos, por ejemplo, abrís la
00:16:03economía, bueno, dale a las empresas la
00:16:05posibilidad de que se adapten. Si vos la
00:16:07abrís con un tipo de cambio pisado, es
00:16:09obvio que van a despedir, que Fate va a
00:16:10cerrar.
00:16:12Entonces, ¿qué digo yo, muchacho? Un
00:16:14minuto. Esto que Pero creo que está está
00:16:16piola.
00:16:17Vos tenés el problema de la informalidad
00:16:19de la economía, que eso definancia el
00:16:21sistema de seguridad social y de
00:16:22financia el Estado. Tenés el problema de
00:16:24la inteligencia artificial que lo tenés
00:16:26a la vuelta de la esquina que va a tener
00:16:27un impacto negativo sobre el mercado de
00:16:29trabajo.
00:16:29Totalmente.
00:16:29Y tenés el problema demográfico que
00:16:31nadie está viendo, que es que la gente
00:16:33cada vez vive más y los pibes cada vez
00:16:34tienen menos hijos. Eso también defincia
00:16:36el sistema de seguridad social, motivo
00:16:38por el cual hay que pensar cómo se
00:16:40financia el Estado. Y el Estado no se
00:16:41puede financiar con emisión monetaria,
00:16:44no se puede financiar tomando deuda de
00:16:46manera excesiva y no se puede financiar
00:16:47tampoco con la presión fiscal que
00:16:49tenemos hasta ahora.
00:16:50Entonces, ¿cómo se financia? Y yo creo
00:16:52que lo que hay que hacer es que pensar
00:16:54en un modelo tipo noruego de un estado
00:16:56que intervenga en términos económicos en
00:16:58los grandes negocios de los recursos
00:17:00naturales que generan divisas con el
00:17:02sector privado, modelo IPF, para poder
00:17:04hacerse cargo de parte de las utilidades
00:17:06que hoy con el Rigi se van a ir a la
00:17:08[ __ ] IPF agro, IPF litio, o sea,
00:17:10pensar un esquema la noruega como
00:17:13hicieron los noruegos, donde el estado
00:17:15exactamente mixto, donde el modelo IPF,
00:17:17yo creo que una de las pocas cosas que
00:17:19podemos decir que quedó más o menos,
00:17:20¿viste? Es que bueno, IPF más o menos
00:17:22funciona, ¿no? Bueno,
00:17:24a ver, IPF reinvierte sus utilidades. Yo
00:17:27creo que además hay que tener cuidado
00:17:28con esto, Jaime, porque
00:17:30probablemente en 15 años el modelo de
00:17:32Vaca Muerta
00:17:33también
00:17:33y claro, porque el mundo cambia,
00:17:35entonces tenés una ventana de
00:17:36oportunidad. El tema, ¿qué [ __ ] haces
00:17:38con esos dólares y cómo evitamos que
00:17:40esos dólares se vayan? Lo mismo la
00:17:42minería, lo mismo la pesca, lo mismo la
00:17:44comercialización de granos. digo, nada
00:17:46que sea del siglo XIX, del siglo XXI y
00:17:50que el Estado tenga un modelo que pueda
00:17:52articulado con el sector privado generar
00:17:54un fondo que permita dos cosas, cuidar a
00:17:55su gente y después industrializar la
00:17:57Argentina. O sea, porque hay que hacer
00:17:58un plan de infraestructura para mejorar
00:18:00la capacidad logística. Si el señor eh
00:18:03presidente de la nación toma la decisión
00:18:05de no arreglar malas rutas, eso es deuda
00:18:07pública también,
00:18:08obvio,
00:18:09porque ¿quién alguna vez lo van a tener
00:18:10que arreglar?
00:18:12Bueno, la última, Leandro, porque se nos
00:18:15medio se nos achica el programa sería
00:18:17Así es la vida.
00:18:20¿Pensas en gobernar la ciudad en el 2027
00:18:22ser candidato?
00:18:23A ver, quiero que haya un gobernador
00:18:26progresista, un jefe de gobierno
00:18:28progresista.
00:18:29Me esto no da para más. O sea, acá vamos
00:18:31a tener
00:18:32cinco periodos del pro, cinco
00:18:3420 años.
00:18:36Hay problemas que no están viendo, loco.
00:18:38El problema es la vivienda. Yo te voy a
00:18:40poner un caso concreto. Jubil, a ver,
00:18:42tipo de 50, 55 años, trabajador informal
00:18:44o monotributista
00:18:46que no es propietario,
00:18:47sí,
00:18:48va a ser jubilado en situación de calle
00:18:50y sí,
00:18:51porque esta es la última generación de
00:18:52jubilados propietarios.
00:18:54Es verdad.
00:18:56Yo tuve la suerte, yo no tengo hermano,
00:18:57entonces y mi vieja se ganó el bingo
00:18:58acumulado en el 2001. ¿Verdad? ¿Verdad?
00:19:01Es real, o sea, compramos dos
00:19:02departamentos, eso me permitió durante
00:19:0425 años no tener que pagar alquiler. O
00:19:06sea,
00:19:07claro. Y si el día que Dios quiera mi
00:19:09mamá que cumplió esta semana 77 dure 100
00:19:12años, pero 150, pero el día de mañana
00:19:14eso me gará mara. Vos tenés dos o tres
00:19:15hermanos,
00:19:17tenés un solo departamento de mami y
00:19:18papá, ¿sabes la cantidad de gente que
00:19:20conozco?
00:19:21No tenés jubilación. M.
00:19:23Entonces, las ciudades en el mundo,
00:19:24todas las ciudades y Mamdani es producto
00:19:26de eso también están viendo el tema de
00:19:28la propiedad, porque no es un tema de
00:19:29Miley, un tema de la Argentina, es un
00:19:30tema global. Eso la ciudad lo tiene que
00:19:33hacer, ¿viste? Tiene que pensar una
00:19:34política de vivienda pública,
00:19:36no de regalar casas. Un esquema yo hemos
00:19:38propuesto un parque de vivienda pública
00:19:40que además piense en el envejecimiento
00:19:43de la población. La ciudad va a tener
00:19:45hoy todo el mundo, yo cuando era pibe me
00:19:46daban un libro para leer que era el de
00:19:48Tonuchi, que era Tonuchi era es un
00:19:50urbanista italiano que hablaba que la
00:19:52ciudad tenía que estar pensada para los
00:19:53chicos.
00:19:54Mm.
00:19:55Y que había que adaptar la ciudad a los
00:19:56niños. Hoy la tenemos que pensar para
00:19:58los viejos, loco.
00:19:59Claro, hay más viejos que chicos.
00:20:00Y va a haber más viejo que chico.
00:20:01Sí, sí, sí.
00:20:03Entonces, ¿quién está pensando en esto?
00:20:05H
00:20:05¿Quién está pensando en el sistema de
00:20:07cuidados? ¿Sabes el quilombo que vamos a
00:20:09tener dentro de? Acuérdense lo que les
00:20:10digo, los que están escuchando esto
00:20:11dentro de 15 años,
00:20:12que pasado mañana 15 años, eh,
00:20:1510, 15 años va a tener un quilombo. Y
00:20:16bueno, y esto y ni hablar de los
00:20:19problemas actuales como el tema del
00:20:20endeudamiento. Se yo propuse hoy un
00:20:22programa de desendeudamiento porque pero
00:20:24es algo que el jefe de gobierno, me
00:20:25parece bárbaro lo de Colapinto, la gente
00:20:27fue a ver a Colapinto y que el estado
00:20:29esté ahí. Perfecto. Ahora, muchacho, si
00:20:32vos tenés a 100,000 personas en la
00:20:34ciudad de Buenos Aires, 100,000 familias
00:20:35que deben ser 300, 400,000 personas
00:20:38ahorcada, claro.
00:20:39Porque están en algo tiene que hacer.
00:20:41Bueno, tiene que haber un gobierno
00:20:42progresista, sea quien sea, yo voy a
00:20:44estar ayudando.
00:20:44Bien, muchas gracias, señor.
00:20:46Gracias por la invitación.