DEPRESIÓN social por CRISIS habitacional | OLIVER con SIETECASE Y TENEMBAUM
Radio Con Vos - 4/12/2025 - Duracion: 30:21
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Transcripción
00:00:01Eh, costipado se dice que la palabra más
00:00:03diferente. Sí, en España se dice
00:00:05costipado, ¿no?
00:00:05Costipado.
00:00:07Eh, resfriado es costipado,
00:00:09¿no? Es así.
00:00:10Sí, es costipado, resfriado, catarro.
00:00:12Aquí costipado es cuando no puedes ir
00:00:13aero.
00:00:14Al baño. Ir de cuerpo, al baño. Por eso
00:00:16es la palabra que
00:00:17en Españipado va bien al baño.
00:00:19Claro. Exactamente.
00:00:21Hay diferencias debe ser cuestión de
00:00:22latitud.
00:00:24Estamos hablando, ya le escuchan el
00:00:25acento, eh, con el colega Miguel Ángel
00:00:28Oliver, presidente de la agencia F, está
00:00:31aquí porque cumple 40, no, 60 años en
00:00:34Argentina. 60 años en Argentina en la
00:00:36Agencia F. Hoy hay una charla a las 6 de
00:00:38la tarde en el hotel del inmigrante.
00:00:41Después le vamos a dar algunos detalles
00:00:42más. este espacio lindísimo, por otro
00:00:44lado, que eh administra la UNREF, el
00:00:48Museo del Inmigrante e en la zona ahí de
00:00:50Puerto Madero. Eh, obviamente muchos
00:00:53temas porque lo hablamos recién antes de
00:00:55entrar al aire. Eh, entre otras cosas,
00:00:58eh, Miguel Ángel Oliver fue el primer
00:01:01secretario de comunicación del gobierno
00:01:03de Pedro Sánchez, ¿no? Sí.
00:01:05Así que ya de entrada no más te
00:01:06atiborrábamos con algunas preguntas y
00:01:08consideraciones. Bueno, primero porque
00:01:11venís a celebrar, ¿qué es la agencia F
00:01:13para alguien que no sepa nada? Bueno, la
00:01:15agencia F es una proveedora de
00:01:17información porque a veces, incluso para
00:01:19salirte de la discusión, nosotros somos
00:01:21un medio, ¿no? No mediamos con el
00:01:23espectador, no mediamos con el lector,
00:01:25proveemos a los medios de comunicación.
00:01:27Por cierto, me encantaría que ustedes
00:01:29también pudieran ser parte de nuestra de
00:01:31nuestro servicio de provisión de
00:01:32información. Entonces, somos proveedores
00:01:34de información, somos periodistas y
00:01:36viene funcionando la agencia F desde
00:01:37hace 86 años, de los cuales 60 llevan
00:01:40América. La primera eh ubicación,
00:01:43delegación como tal se implantó en
00:01:44Buenos Aires tal que este mes de
00:01:46diciembre del año 65 y casi al unísono
00:01:49en paralelo, pues también se abrió la de
00:01:52eh Lima, eh se abrió también Ciudad de
00:01:55México, eh Caracas y hubo
00:01:57corresponsalías y un intento de
00:01:59aperturismo del régimen franquista. Allí
00:02:01estábamos en el tardo franquismo, pero
00:02:02puro franquismo en el año 65 también por
00:02:05Europa. Es decir, F era un un resorte de
00:02:09la España que quería mostrarse al
00:02:10exterior en aquellos tiempos que se
00:02:12observan con cierta oscuridad y que, sin
00:02:14embargo, fueron tiempos en los que hubo
00:02:16un punto de prosperidad económica, las
00:02:18cosas mejoraron. poner la historia de
00:02:19mis padres, por ejemplo, de tantos
00:02:20padres de la generación nacida en en la
00:02:23guerra civil o años antes y de los hijos
00:02:25del baby boomer. Yo soy un boomer total,
00:02:27¿no? Pues yo creo que como ustedes más o
00:02:29menos. Yo soy del 63, somos la
00:02:32generación boomer, eh, y allí la
00:02:34generación boomer en en España se
00:02:37identifica con una generación a la que
00:02:39todo le fue mejor que a los padres. el
00:02:42la crisis y el problema de ahora es que
00:02:44a nuestros hijos parece que todo les va
00:02:46a ir peor
00:02:47y hay un en fin, una gran depresión
00:02:49mental de la sociedad española
00:02:51en en España. En España esto es así,
00:02:52¿no? Porque lo comentábamos con Ernesto
00:02:54hace poquito, ¿no? La crisis con la
00:02:56vivienda, empieza a haber una una
00:02:58cantidad de situaciones que antes no se
00:02:59daban, ¿no?
00:03:01Yo hablo, mi padre falleció, mi madre
00:03:03no, y hablamos de las dificultades.
00:03:05Hijo, ¿te acuerdas lo difícil que
00:03:06resultaba comprar una casa también en
00:03:08nuestro tiempo? Di, ya, pero la
00:03:09comprasteis. Y yo también le he dicho a
00:03:10mis hijos, lo difícil que a nosotros
00:03:11resultó, pero la compramos. Ahora, lo
00:03:13difícil que resulta y no la compran es
00:03:16imposible. Pero claro, me da cierto
00:03:18reparo. Yo hablo aquí hoy en Buenos
00:03:20Aires, en en un país en Argentina tan
00:03:23querido, donde los problemas son
00:03:25mayores, son de una intensidad mayor. El
00:03:28problema de la vivienda es eh es
00:03:29universal, yo creo.
00:03:30Es igual. Sí, claro que sí, claro que
00:03:32sí. Sí, por lo menos la imposibilidad
00:03:33para, no sé, un matrimonio joven, los
00:03:37dos trabajando incluso, eh, no tener la
00:03:40perspectiva en algún momento tener una
00:03:41vivienda propia, ¿no?
00:03:42Tener una vivienda propia no es
00:03:43solamente tener una propiedad
00:03:45inmobiliaria, es tener cierto control
00:03:47sobre tu destino. La idea que puedes
00:03:49tener un proyecto se asocia normalmente
00:03:50a una vida a bueno, previsible. Tengo
00:03:54una pareja o quiero tener una familia o
00:03:56a lo mejor no quiero tener un lugar eh a
00:03:59la sombra donde refugiarme. Ahora mismo
00:04:01en España es complicadísimo. Mis hijos,
00:04:03yo tengo hijos de esta edad que no no
00:04:05pueden realmente con ellos, aunque
00:04:06tengan trabajo.
00:04:07Claro. Eh, ¿y qué reflexiones haces?
00:04:09¿Por qué pasó eso? Porque lo mismo que
00:04:12dijiste vos recién, yo justo esta semana
00:04:14estamos trabajando ese tema y eso decía,
00:04:16mis abuelos fueron inmigrantes y
00:04:18tuvieron su vivienda propia. Eran
00:04:19viviantes pobres que venían de Polonia,
00:04:21de Rusia, sin un peso. Eran tenían un
00:04:23oficio que un oficio muy común, uno era
00:04:26serrajero, la otra era cocinera, este y
00:04:30pudieron tener vivienda propia. Mis
00:04:31viejos ya fueron universitarios y, por
00:04:34supuesto, tuvieron su vivienda propia.
00:04:36Yo también. Y si yo no pudiera ayudar a
00:04:38mis hijos en eso, para ellos sería casi
00:04:40imposible. Ahora, esto pasa, este debate
00:04:43vas a Estados Unidos, que es una
00:04:44sociedad muy distinta y es el mismo
00:04:46debate. La juventud se radicaliza. La
00:04:49juventud vota Mamdani en Nueva York
00:04:51porque no tiene vivienda y eso todo lo
00:04:54que vos decí el proyecto que vas a
00:04:55España es lo mismo.
00:04:56Y vota y votó a Trump también por lo
00:04:58mismo en un punto. Claro.
00:04:59Hay un momento que el enojo, esa
00:05:01frustración deriva en
00:05:04por qué pasó. ¿Qué qué puedo decir que
00:05:06nos sepamos un poco todos? Yo yo creo la
00:05:08fiebre del oro.
00:05:09La fiebre del oro. El oro es ahora mismo
00:05:11tener una propiedad, una propiedad o
00:05:13dos, ¿no? La tuya y algo que te permita
00:05:16convertir otra propiedad en un negocio.
00:05:19Renta,
00:05:19las nuevas aplicaciones, el rentismo
00:05:21moderno, ¿no? Que es diferente al al
00:05:23rentismo de de Viejo Cuño. El rentismo
00:05:26moderno a través de aplicaciones como la
00:05:28vivienda turística y que ha convertido a
00:05:31a la clase media baja, ya ni siquiera la
00:05:33a la clase alta. Alguien que tenga otra
00:05:35vivienda con la que pueda especular a
00:05:37través de las especular o sacarla al
00:05:39mercado por unos precios muy superiores
00:05:41a la renta habitual, ¿no? El turista
00:05:43viaja, yo soy usuario, por ejemplo, de
00:05:46Airbnb, ¿no? Yo voy fuera y y debo
00:05:49decirles, a mí me sale más económico eh
00:05:51alojarme con mi familia cuando lo he
00:05:53hecho en un en Airbnb que en un hotel.
00:05:55En un hotel no me puedo permitir un
00:05:56viaje con un Airbnb. Sí, sí, claro.
00:05:59Y pienso, bueno, pues yo soy el problema
00:06:01y soy la víctima del problema. ocasiono
00:06:03el problema y y vivo en ese en ese
00:06:05bucle, mi familia, mis hijos, nosotros
00:06:08mismos y vemos cómo crece el monstruo,
00:06:10que es una de las causas. No soy un no
00:06:12soy un analista, no soy un técnico, pero
00:06:14yo creo que en este sector, como en
00:06:16tantos otros, eh la tecnología ha
00:06:19generado una eh nueva dinámica de los
00:06:22mercados y ha convertido que la vivienda
00:06:24se convierta en un objeto de deseo, en
00:06:26un objeto de de de lujo para poderla
00:06:28poner en el mercado por unos precios
00:06:29inalcanzables para comprarla. Entonces,
00:06:32si la tienes, tienes un tesoro. Si no la
00:06:35tienes, tienes una quimera, una ilusión
00:06:36que nunca vas a alcanzar y que te va a
00:06:38generar una profunda depresión social,
00:06:40que es en la que está metida ahora
00:06:41mismo, yo creo, la sociedad global. Pero
00:06:43hablo de España, en esas estamos. Eh,
00:06:45eh Barcelona ha empezado a colocar
00:06:47límites, ¿no?
00:06:48Sí, hombre, yo creo que en esto, fíjense
00:06:51que hubo una primera reacción de los
00:06:54movimientos de izquierda, de los
00:06:55partidos de izquierda. Creo que ahora
00:06:57mismo en España hay cierto consenso de
00:06:59todos, aunque sea más difícil aplicarlo
00:07:01según quien esté en el poder, pero yo es
00:07:03que creo que es un problema que ha
00:07:04alcanzado también a los hijos de la
00:07:05derecha.
00:07:07Entonces, como ha alcanzado a todos,
00:07:08salvo la gente que está muy por encima
00:07:10en sus capacidades económicas, ahora
00:07:12todos están preocupados. Durante algún
00:07:14tiempo eran los hijos de los obreros que
00:07:15no podían. Ahora da igual, son también
00:07:17los hijos de de de la gente con cierto
00:07:19poder adquisitivo los que resulta
00:07:21inalcanzable. los precios de la
00:07:22vivienda. Me gustaría contrastarlos con
00:07:24los de ustedes. Yo estoy también en los
00:07:26bellísimos barrios de de Buenos Aires,
00:07:28en Belgrano,
00:07:30en en Recoleta. Veo pisos
00:07:33extraordinarios, pero imagino que
00:07:34también hay mucha gente que tiene que
00:07:35vivir en Villa 31, en lugares, nosotros
00:07:39allí lo llamaríamos zonas de chavola que
00:07:41han quedado erradicadas, pero hay zonas
00:07:43muy humildes, de vivienda muy muy
00:07:44humilde y lo que resulta realmente
00:07:47estupefaciente, alucinante es que
00:07:49incluso en las zonas humildes de las
00:07:50que, por ejemplo, procede mi familia sea
00:07:53inalcanzable conseguir un un piso, una
00:07:55vivienda. Allí lo llamamos piso,
00:07:57vivienda, departamento, es algo más. un
00:07:59departamento, no sé cómo lo llaman
00:08:00ustedes, es
00:08:01sí, un apartamento también es
00:08:03inalcanzable. Es inalcanzable en la zona
00:08:04periférica ha habido determinados
00:08:06anillos de de la de la situación
00:08:09inmobiliaria en el centro de Madrid,
00:08:10dentro de lo que era el famoso barrio de
00:08:12Salamanca, lo que sea aquí, yo que sé,
00:08:14Belgrano, era imposible, pero luego fue
00:08:16extendiéndose a los barrios obreros.
00:08:18Ahora los obreros no pueden comprar los
00:08:20pisos de sus padres obreros y esto nos
00:08:23tiene a todos metidos en el psicólogo. A
00:08:25ver, estamos hablando con Miguel Ángel
00:08:26Oliver, que es el director de la agencia
00:08:29F, es la agencia de noticias tradicional
00:08:31de España, así uno que dice AFP es la
00:08:34francesa, AP es la norteamericana, F es
00:08:38la española. Eh, y está pasando lo que
00:08:40pasa cuando nos encontramos periodistas
00:08:42de distintos lugares, che, ¿cómo ves
00:08:43esto? ¿Cómo está pasando en tu país?
00:08:44Eta,
00:08:45y nos podemos hablar de todo.
00:08:46Y nos podemos hablar,
00:08:47¿eh? No, a ver, yo yo te voy a decir
00:08:49algo que que tiene que ver con este
00:08:50debate de la vivienda que me pasó estas
00:08:53semanas. Hablaba con alguien, con un
00:08:56argentino que vi en España que
00:08:57básicamente me dijo, "¿Por qué razón a
00:08:59lo largo de la generación pudimos traer
00:09:01vivienda y ahora no?" Eso se llama
00:09:02neoliberalismo. Digo, ¿cómo? Claro,
00:09:04porque había una concepción que hacía
00:09:06que el Estado era el garante o el
00:09:09responsable de que la gente tuviera
00:09:10vivienda.
00:09:11Bueno, está en la Constitución, en
00:09:12Argentina, ¿no? Acceso a la vivienda
00:09:13neoliberalismo impactó que dijo, "No, no
00:09:16es." Y al retirarse eso, porque lo va a
00:09:18resolver el mercado, porque cada
00:09:19intervención estatal lo que genera es
00:09:21distorsiones y genera más problemas que
00:09:22lo que o inflación o lo que fuere, el
00:09:25Estado se retira y el mercado hace
00:09:27viviendas para los ricos y para
00:09:29especular y para hacer ganancias. No
00:09:30está pensando en el problema social. Se
00:09:33lo planteó a otra persona, una persona
00:09:34muy piola me dice, "Sí, sí, pero
00:09:36cualquiera que te diga que esto llegó a
00:09:37un malo que se llama neoliberalismo y
00:09:38destruyó todo, prescinde de que el
00:09:41estado de bienestar previo a eso se
00:09:42estaba quebrando desde la década del
00:09:4460." Y eso fue una reacción frente a la
00:09:46otra. No resolvió lo que lo empeoró por
00:09:48ahí sí, pero había un problema previo.
00:09:51Eh, en cualquier caso, no sé, te lo
00:09:54cuento para ver qué pensab de eso,
00:09:57sobre si el culpable es el
00:09:58neolibarelismo o las políticas
00:10:00ineficientes de una izquierda impotente
00:10:02ante la evolución de los propios
00:10:04mercados. A ver, nosotros vivimos en
00:10:06Europa y entiendo que es un modelo que
00:10:08también se sigue en Argentina dentro de
00:10:11un modelo capitalista, un sistema
00:10:13capitalista en el que las fuerzas eh
00:10:15políticas conviven en él con la idea de
00:10:18que tienen una capacidad correctora del
00:10:20mercado, pero no es de momento una
00:10:23posición aniquiladora del mercado, sino
00:10:25que se convive y se trabaja, se vive
00:10:27dentro de un sistema eh capitalista.
00:10:29Desde ese punto de vista, la tensión
00:10:30política siempre existe cuando oyéndose
00:10:33más a la izquierda o más a la derecha
00:10:35llegan o bien con la motosierra o con la
00:10:37idea de cobertura total, ¿no? Y
00:10:39precisamente en estos días yo estoy
00:10:41reflexionando mucho acerca del modelo de
00:10:44estado, simplemente desde el punto de
00:10:46vista de su de su extensión, de su
00:10:48volumen, ¿no? Desde el punto de vista de
00:10:51que el estado creo que todo el mundo
00:10:53entiende que ha de existir, ¿no? no como
00:10:55Leviatán, sino como el lugar que nos
00:10:57estructura, al que cedemos nuestras
00:11:00partes de libertad a cambio de seguridad
00:11:02en los viejos esquemas teóricos.
00:11:05Pero ese estado tenemos que saber si lo
00:11:07queremos, grande como un elefante o
00:11:09pequeño como una hormiga, ¿no? Entonces
00:11:11eh creo que los de la motosierra lo
00:11:12quieren dejar como una hormiga, pero hay
00:11:14otros que desearían que fuera grande
00:11:15como un elefante y que lo cubriera todo.
00:11:17Y la cuestión es dónde está el medio
00:11:20medio hoy en día no existe en ningún
00:11:21lado.
00:11:21Es que no debería ser esa discusión. La
00:11:23discusión debería ser un estado
00:11:25eficiente más que grande o pequeño,
00:11:27porque si es grande y es ineficiente y
00:11:29bueno, la gente termina rechazándolo y
00:11:31si es muy pequeño, eh, también porque
00:11:35deja de tener coberturas básicas. Para
00:11:37mí es una discusión que debería
00:11:39cambiarse a un estado eficiente o un
00:11:40estado ineficiente, ¿no?
00:11:42Eficiencia del estado y yo antes les
00:11:44hablaba también de corrupción, que es
00:11:46uno de los elementos motrices de la
00:11:47política española. Eh, en muchas
00:11:50ocasiones, cuando mis hijos han sido
00:11:51pequeños, yo les decía, "Veis, veis las
00:11:53luces como se encienden, el piso, el
00:11:56asfalto está, eh el el hospital, digo,
00:12:01todo eso se hace porque pagamos
00:12:02impuestos. Digo, yo nunca pongo en duda
00:12:04que nosotros paguemos impuestos lo que
00:12:06nos corresponde de acuerdo a una manera
00:12:07progresiva de verlo, pero yo quiero que
00:12:09sea eficiente.
00:12:11Si pagas impuestos, ¿quieres que la
00:12:13bombilla esté repuesta, que el asfaltado
00:12:15sea correcto?
00:12:17Y que el servicio educativo también lo
00:12:19sea.
00:12:20Lo que es inaguantable es que no sea
00:12:21ineficiente y que encima haya quien
00:12:23robe.
00:12:23Claro,
00:12:24¿no? Si se juntan ambas eh
00:12:27circunstancias, la gente comienza a
00:12:28descreer en el en el sistema. Y eso se
00:12:30ha producido en España en varios
00:12:32momentos de nuestra historia.
00:12:33Bueno, ahora una movilización grande el
00:12:34fin de semana fue la de la de Madrid
00:12:37contra eh la corrupción. Vos conocés
00:12:40bien el gobierno de de Sánchez porque
00:12:43fuiste parte en algún momento. ¿Qué qué
00:12:45qué estás viendo lo que pasa ahí?
00:12:47Bueno, venimos de de una herencia
00:12:49reciente y de una memoria que no hay que
00:12:51hacerla trabajar demasiado. Estamos
00:12:53hablando de mitad de la década pasada
00:12:56cuando a través de un caso conocido allí
00:12:58en España, el caso Gürtel, termina
00:13:00siendo condenado el Partido Popular como
00:13:03organización criminal por el estado de
00:13:06corrupción al que habían llegado dentro
00:13:07de sus finanzas, ¿no?
00:13:10Esa es el último escalón que provoca una
00:13:14moción de censura que triunfa en el
00:13:17verano de 2018 y que lleva a la
00:13:19presidencia a Pedro Sánchez. Contra la
00:13:21corrupción llega quien ha de limpiarla,
00:13:23quien tiene una hoja de servicios
00:13:25completamente limpia. O eso o eso dice.
00:13:27Yo formo parte de ese gobierno. No es
00:13:30que sea crítico con el gobierno de Pedro
00:13:31Sánchez. A mí me resulta como ciudadano
00:13:33inaguantable, insoportable que la
00:13:36corrupción en parte en personas
00:13:38posiblemente muy señaladas, pero de muy
00:13:41alto rango, haya vuelto a llegar a, en
00:13:43este caso, a un gobierno eh
00:13:45socialdemócrata.
00:13:47Em, me avergüenza como ciudadano, me
00:13:50avergüenza también como participante de
00:13:52aquellos primeros gobiernos, le
00:13:55avergüenza al presidente del gobierno
00:13:56que ha pedido perdón por ello y ha dicho
00:13:58hacerse cargo y asumir las
00:14:00responsabilidades, aunque siempre se le
00:14:01pregunta en términos políticos qué
00:14:02significa más allá de la frase asumir
00:14:04las responsabilidades. Es una
00:14:06circunstancia grave que tú hayas
00:14:07nombrado a personas de de tu inmediata
00:14:11confianza, como fue subministro de
00:14:13transportes y secretario de
00:14:14organización, eh, José Luis Ávalos, y
00:14:17luego la persona que le sucedió a José
00:14:18Luis Ávalos Santos Cerdán, también de
00:14:20secretario de organización, que es un
00:14:22puesto revelant relevantísimo en en el
00:14:25esquema en la organización del Partido
00:14:26Socialista y que ambos sean presuntos
00:14:29delincuentes, presuntos corruptos y uno
00:14:31de ellos, además, que tenga una vida
00:14:33totalmente disoluta, fuera de control en
00:14:35relación con la prostitución, con el
00:14:38trato a las mujeres. O sea, a mí todo
00:14:39esto me genera una grandísima vergüenza,
00:14:41no puedo decir otra cosa. Y eso yo creo
00:14:43que está penalizando muchísimo en este
00:14:45momento al gobierno de de Pedro Sánchez.
00:14:47Uno cuando habla con eh a ver, en cada
00:14:50país hay una polarización, la española
00:14:52uno lo ve de cerca porque es España que
00:14:54uno siempre está mirando y uno escucha
00:14:56en esa polarización dos discursos. Eh,
00:14:59el discurso opositor, Sánchez es un
00:15:01dictador corrupto, básicamente es eso,
00:15:03es un dictador y este es el peor momento
00:15:05de la historia de España. He escuchado
00:15:06eso repetidas veces en el debate.
00:15:09Bueno, lo dijo en su discurso.
00:15:11Y después eh el otro es eh Sánchez es un
00:15:14gran gobernante, es un tipo democrático
00:15:17que tendrá problema de corrupción como
00:15:18todos los gobiernos, pero todos los
00:15:21indicadores económicos muestra un
00:15:23gobierno muy exitoso.
00:15:26Nada, seguramente vos tengas una visión
00:15:27más matizada que no coincide con ninguno
00:15:30de los extremos y me interesaría
00:15:31escucharla
00:15:32entre el blanco y el negro.
00:15:33Evidentemente, yo creo que siempre están
00:15:34los matices, Ernesto, a mí me parece que
00:15:37Sánchez es una persona muy capacitada,
00:15:39muy estudiosa, muy responsable, debo
00:15:42decir. Eh, han surgido en el seno de su
00:15:45gobierno casos que le provocan el
00:15:47vergüenza y a los ciudadanos y a quienes
00:15:50han apoyado esas siglas. Y yo, si me han
00:15:53preguntado antes, lo vuelvo a repetir,
00:15:55formé parte de aquel primer gobierno
00:15:56durante 3 años. Siento vergüenza, siento
00:15:59necesidad de que eso se resuelva.
00:16:00¿Vos le creés a él que le da vergüenza o
00:16:02es cínico?
00:16:05Bueno, es un gobernante. No sé,
00:16:06podríamos leer a Maquiabelo y esas
00:16:08cosas, ¿no? Yo creo que el gobernante
00:16:10tiene que concentrarse en la idea de
00:16:11gobernar.
00:16:12Te reestructuro la pregunta. ¿Crees que
00:16:13está implicado en esa?
00:16:16diría, en mi opinión en absoluto. Yo
00:16:18creo que eh el presidente eh Pedro
00:16:22Sánchez me parece una persona limpia,
00:16:23íntegra, sin ningún tipo de duda. Sin
00:16:26ningún tipo de duda. Me parece que es
00:16:27responsable vigilando, debo decirlo, y
00:16:29lo hablo como ciudadano. O sea, si yo
00:16:32mismo nombrara personas de la máxima
00:16:34confianza de la empresa que hoy dirijo y
00:16:37como se dice allí, no sé si aquí ustedes
00:16:38también me salen rana, yo les he
00:16:40nombrado alguna responsabilidad tengo,
00:16:42¿no? Te salen chuecos, no se sale sale
00:16:45mal la cosa. Pues pues eres responsable.
00:16:47Yo creo que no es un dictador. Nosotros
00:16:49no vivimos en una dictadura. No es un
00:16:51dictador él. No es un dictador el señor
00:16:53Feijó si alcanza la presidencia del
00:16:55gobierno. No lo era el señor Rajoy. Eh,
00:16:58sin embargo, se ha polarizado tantísimo
00:17:00en una idea de bloques políticos la
00:17:02política europea, mundial y también la
00:17:04española, que en ocasiones el el
00:17:07enfrentamiento, la confrontación es tan
00:17:08fraticida que uno tiene la impresión del
00:17:11otro, que es lo peor que le ha ocurrido
00:17:13en la historia de España. Yo creo que lo
00:17:14peor que podría haber ocurrido en la
00:17:15historia de España es no haber tenido
00:17:17gobierno. Y la oposición no es capaz de
00:17:19sumar, un país necesita quien sume. Y
00:17:23Pedro Sánchez consiguió sumas que están
00:17:26provocando el recelo justificado para
00:17:29una parte conservadora de la sociedad,
00:17:30pero que están sacando adelante estos
00:17:32buenos datos de los que me hablaba hace
00:17:34un instante Ernesto. Y luego también una
00:17:36política que ha sido cambiante, ha sido
00:17:38fluctuante en relación, por ejemplo, con
00:17:39el problema catalán y todo el asunto de
00:17:42la amnistía. Pero, señores, yo estuve
00:17:44allí en los días de fuego de Barcelona.
00:17:46Yo vi arder Barcelona. Y hoy en día
00:17:49Cataluña está en una situación de una
00:17:50estabilidad incomparable con lo que
00:17:52ocurría hace 6 años. Si ha tenido que
00:17:55cambiar y lo hizo, lo hizo para bien. Si
00:17:58ha tenido que defraudar a quienes
00:18:00pensaban que no podía dársele ese trato
00:18:04a quienes de alguna manera actuaban
00:18:06contra la democracia española, contra la
00:18:07Constitución española, en este caso el
00:18:09independentismo. Hoy esa política de
00:18:11apaciguamiento, primero con los indultos
00:18:12y después con la amnistía, ha generado
00:18:14un clima de estabilidad en Cataluña que
00:18:16todo el mundo reconoce.
00:18:19No podríamos volver atrás. Yo en ese
00:18:21sentido creo que desde ese punto de
00:18:23vista el gobierno de Pedro Sánchez le ha
00:18:25hecho ha hecho un gran servicio a la
00:18:27democracia española, en la
00:18:28estabilización de la democracia
00:18:29española. En mi humilde opinión,
00:18:31eh a ver, eh, aquí en Argentina tenemos
00:18:33una situación muy singular que si uno la
00:18:36quiere trasladar a España, eh, podría
00:18:38llevarse, obviamente, salvando la
00:18:40distancia,
00:18:42en que gobierna Vox, ¿a qué me refiero?
00:18:45La centroderecha más radical se hizo del
00:18:48gobierno y yo creo que en gran medida
00:18:51por responsabilidad de la derecha
00:18:53tradicional que en lugar de
00:18:54diferenciarse, como creo a la distancia
00:18:57y esto me lo me lo aclararás, eh
00:19:01en lugar de diferenciarse se plegó,
00:19:04dijo, "Qué bien que hacen las cosas
00:19:06ultraderechas, nos gustaría hacerlo
00:19:08igual." Y creo que eso le hizo ir
00:19:09perdiendo identidad y ahora perdiendo
00:19:12incluso legisladores en en la última
00:19:14sesión de ayer. Eh,
00:19:17¿cómo es en España? Porque en España
00:19:19pareciera que el partido con posibilidad
00:19:20de llegar al poder no es Vox, que sería
00:19:22el ultraderecha haciéndose
00:19:24simplificaciones, ¿no? Y sino el PP, que
00:19:27es la derecha tradicional.
00:19:28Partido Popular que en las próximas
00:19:31elecciones tendrá que conseguir una suma
00:19:33suficiente en el centro derecha y
00:19:37extrema derecha. para conseguir
00:19:39gobernar. Ahora los estudios de de de
00:19:42voto, ¿no? Las encuestas
00:19:45viene vienen a decir que sí, que
00:19:46sumaría. El partido está en juego y el
00:19:49presidente del gobierno, este
00:19:50presidente, los anteriores son quienes
00:19:52constitucionalmente tienen la capacidad,
00:19:54la competencia de de pulsar el botón y
00:19:57convocar y convocar las elecciones.
00:19:59¿Cuándo lo harán? Pues todos lo harían
00:20:03en el momento de mayor conveniencia,
00:20:04¿no? Algunos se equivocan. Macron
00:20:06recientemente parece que no le salió muy
00:20:08muy bien.
00:20:08Bueno, pero Pedro Sánchez lo hizo la vez
00:20:10anterior después de una derrota regional
00:20:13y ganó.
00:20:14Era un día que
00:20:15ganó, ganó, consiguió sumar. En una
00:20:18democracia representativa no se vota al
00:20:20presidente.
00:20:21El presidente es el resultado de la suma
00:20:24de una mayoría parlamentaria, una
00:20:25mayoría eh absoluta que en el Congreso
00:20:28español está situada en los 176 votos.
00:20:31Por eso si la derecha y la ultraderecha
00:20:33no son capaces de sumar, que es lo que
00:20:35pasó antes, si no son capaces de sumar
00:20:37hoy en día para presentar una moción de
00:20:38censura, ¿quiénes pueden sumar? ¿Qué
00:20:40país puede sumar? Y lo que estamos aquí
00:20:42hablando es de la realidad de nuestro
00:20:44país. La realidad de nuestro país es una
00:20:45realidad h no solo nacional, sino
00:20:49plurinacional, con sensibilidades
00:20:50históricas. No es algo que se haya
00:20:52inventado Pedro Sánchez. La
00:20:53circunstancia vasca, catalana, gallega,
00:20:55viene de antaño, viene de de muy
00:20:57antiguo. Es algo con lo que se convive,
00:20:59como decía Ortega y Gaset. El problema
00:21:01catalán decía, "Hay que conllevarlo,
00:21:03¿no?"
00:21:03Está bien, pero a diferencia de
00:21:05Argentina, eh, parece mucho más difícil
00:21:07que la opción de la ultraderecha sea
00:21:09gobierno.
00:21:10Parece bastante más difícil que sea la
00:21:12opción principal y por tanto siempre
00:21:16será la opción secundaria que ayude a
00:21:19sumar, pero en un momento de un un
00:21:21marcado carácter ascendente, o sea, Box
00:21:23está subiendo como un cohete.
00:21:25Aparón, pero la aparición de un MI digo
00:21:27yo,
00:21:27no, no, lo que está diciendo es que
00:21:28puede ser que Vox supere el PP. Hm.
00:21:31Luchan porque se produzca ese sorpo. Del
00:21:33mismo modo que en la izquierda, en el
00:21:34año 16, el problema que tenía el PSOE es
00:21:36que le superase su opción a la
00:21:38izquierda, que era Podemos. Claro,
00:21:40ese sorpaso es la palabra que se utilizó
00:21:43allí, no se llegó a producir, se llegará
00:21:45a producir en este momento. Yo creo que
00:21:47el más interesado en debilitar a Feijó
00:21:50no solamente es Pedro Sánchez desde la
00:21:52opción de izquierda, sino el propio Vox,
00:21:54porque están ahora mismo claramente en
00:21:55una línea ascendente. Yo creo que el
00:21:58electorado español no está en el momento
00:22:00de otorgarle una mayoría por encima
00:22:03dentro de lo que es el bloque de la
00:22:04derecha a Vox, pero sí un papel muy
00:22:06preminente, un papel que no va a poder
00:22:08no va a poder soslayar la opción de de
00:22:11centro moderado, si podríamos llamar
00:22:12así, al Partido Popular. Si han de
00:22:14gobernar y si han de llegar, ahora mismo
00:22:16le dan resultado las encuestas. Cercano
00:22:18a los 200 diputados, una amplia mayoría,
00:22:20tendrán que ponerse de acuerdo primero
00:22:22entre ellos y conseguirlo, cosa que en
00:22:24las primeras elecciones no consiguió el
00:22:26Partido Socialista con Podemos. Hubo que
00:22:29repetir las elecciones hasta que
00:22:30finalmente alcanzaron un acuerdo.
00:22:31¿Cuándo ultraderecha es Vox? O sea,
00:22:33¿cómo te imaginas? Porque uno ve a la
00:22:35ultraderecha gobernando. Meloni, por
00:22:36ejemplo, visto desde lejos, sin ser un
00:22:39especialista, Meloni parece ser una
00:22:41versión de Berlusconi apropiada de los
00:22:43tiempos, tal vez hasta más limpia, no no
00:22:48más autoritaria. O sea, la derecha,
00:22:51gobernador, mi ley, mi ley que se va
00:22:52despojando de sus rasgos más
00:22:54homofóbicos, más agresivos, más
00:22:56persecutorios. Hoy se parece bastante a
00:22:58Macri. Es un gobierno de economía
00:23:00ortodoxa tratando de pelear con una
00:23:02economía difícil, eh, con un momento de
00:23:04popularidad relativo. Eh, ¿qué sería
00:23:08Voxando? ¿Sería Franco? ¿Sería Videla,
00:23:11sería Mussolini o sería de repente?
00:23:13No, no, no, no, no. Yo creo que no. Yo
00:23:15creo que hay un rasgo muy definitorio
00:23:16ahora mismo,
00:23:18que es la criminalización absoluta de la
00:23:20de la inmigración, el señalamiento y la
00:23:23generación de miedo, infundado, sin
00:23:26datos, eh demagógico, absoluto, la una
00:23:29criminalización del inmigrante que allí
00:23:32viene a ser una fuerza social y laboral
00:23:35muy importante y muy necesaria, no para
00:23:37Europa, no para España, sino creo para
00:23:39toda Europa. Yo creo que ese es el rasgo
00:23:41más definitivo. Yo no creo que se vuelva
00:23:44por parte de Vox a circunstancias como
00:23:46el franquismo. En ocasiones se pone de
00:23:48manera maniquea la idea de es que no
00:23:50saben las mujeres y los hombres y los
00:23:52las minorías cómo se vivía en el
00:23:54franquismo. No creo que aspire a eso
00:23:56Vox, pero sí a una criminalización total
00:23:58de la de la inmigración y a una
00:24:00reducción exasperante de la cobertura
00:24:02del Estado y los derechos de las
00:24:04minorías, que creo que es algo por lo
00:24:06que siempre tiene que velar eh un
00:24:08programa de de izquierdas.
00:24:09¿Qué es lo que está pasando acá, no? En
00:24:11en cuanto a eso, sí hay algo que en la
00:24:13práctica, más allá de que se pueda
00:24:14parecer a Macri en lo económico, en no
00:24:18sé, Macri no hubiera hecho nunca lo que
00:24:20hizo mi ley con las personas con
00:24:22discapacidad, por ejemplo. Eh, no sé,
00:24:25hay cosas que
00:24:26no se hizo, fue un escándalo en aquel
00:24:27momento, ¿no? Este nivel
00:24:29tan brutal, no es en eso me parece que
00:24:31hay alguna diferencia. Eh, y las
00:24:34elecciones dependen entonces de Sánchez
00:24:35definitivamente.
00:24:37No, no es que tiene una fecha límite.
00:24:39Bueno, sí tiene la fecha límite del
00:24:41mandato de la legislatura, que son 4
00:24:43años y que concluye es en el verano del
00:24:45año 27
00:24:46del año 27. Lo que pasa es que él ha
00:24:48repetido tantas veces como le preguntan
00:24:51que va a agotar la legislatura, con lo
00:24:52cual pues todavía quedaría un año y
00:24:54medio, pero creo que al ser una
00:24:57competencia del presidente estará muy
00:24:59vigilante de cuál es la evolución del
00:25:00voto y también de la coincidencia de un
00:25:02de un calendario electoral que se
00:25:04intensifica ahora con primeros de con el
00:25:06final de este año y principios del año
00:25:08que viene. Hay elecciones regionales en
00:25:10distintas autonomías, ahora en
00:25:11Extremadura, a mediados de año en
00:25:14Andalucía, también en Castilla León allá
00:25:16por marzo, me parece, de tal manera que
00:25:18el ciclo electoral ya comienza y la
00:25:20galopada electoral comienza y la
00:25:21conveniencia electoral puede cambiar en
00:25:23la cabeza del presidente porque los
00:25:25datos favorezcan, por ejemplo, no sé,
00:25:27una de las especulaciones que pudieran
00:25:29coincidir las andaluzas que son en en
00:25:32junio con las generales, pero eso está
00:25:35ya en la cabeza de él y de su sanedrín,
00:25:37¿no? de quienes analizan los datos con
00:25:39el presidente para ver en qué momento le
00:25:41puede comedir más. La eh la legislatura
00:25:44concluye en el verano del año 27.
00:25:46Miguel Ángel, te hago eh una última
00:25:48pregunta que refiere al motivo por el
00:25:50que estás acá en la Argentina por los 60
00:25:53años de F, la agencia F en la Argentina.
00:25:55Eh, ¿para qué sirve una agencia hoy?
00:25:59Porque cuando yo era chico y estaba en
00:26:01un diario, las agencias te ordenaban la
00:26:04información. Había una zona que acá en
00:26:07la Argentina se llamaba mesa de noticias
00:26:08donde había un montón de aparatitos de
00:26:11los cuales salían papeles escritos,
00:26:13tableras y uno iba cortando. Entonces,
00:26:15vos te enterabas por la agencia F, la
00:26:17agencia agencias locales, qué pasaba en
00:26:18el mundo, qué pasaba en la Argentina y
00:26:20con eso ibas armando un diario. Después
00:26:21le agregaba el valor agregado a un
00:26:23diario, la nota de color, el una
00:26:25redacción un poco más pulida, porque la
00:26:27la agencia era la noticia pura y dura
00:26:29para que vos te enteres, y el diario era
00:26:31la construcción de un relato sobre esa
00:26:33noticia, qué són, y después cada cual,
00:26:36cada día lo tenía en cada lugar un lugar
00:26:37que tenía su fuente, su información
00:26:39propia, etcétera, con el la salida de
00:26:42internet, los portales que todos
00:26:45producen información cotidiana,
00:26:46etcétera, eh con la información que sale
00:26:48de las redes sociales por todos lados,
00:26:50con el acceso que uno tiene directo a
00:26:52los medios internacionales sin pasar por
00:26:54una agencia. ¿Qué qué servicio de la
00:26:56agencia que vos decís sigue siendo algo
00:26:58particular distinto o cómo se
00:27:00unos y otros necesitan tener un
00:27:01suministro básico, ¿no? ¿Para qué sirve
00:27:04un grifo? Para abrirlo y que salga agua
00:27:06limpia.
00:27:07Se supone que no venga adulterada, que
00:27:09no venga contaminada. Yo defiendo que
00:27:11una agencia, y vuelvo a decir es una
00:27:13agencia en un sistema democrático.
00:27:14Agencias hay muchos, ¿no? Están agencias
00:27:17como Chinjuáis, la China o tal la la
00:27:22rusa, perdónem Argentina perdió a
00:27:25propósito del gobierno la la que tenía
00:27:27Telan, la oficial, ¿no? Telan, conocemos
00:27:29el conocemos el caso, pero existe F como
00:27:32existe Fran Press y tenemos una alta
00:27:34idea acerca de los parámetros de las
00:27:36democracias occidentales, al menos en
00:27:38las europeas, y cómo se comportan y qué
00:27:41cobertura le da a un servicio como el de
00:27:42una agencia de información, abrir el
00:27:44grifo y que salga agua limpia. Ahora
00:27:46mismo en este esquema de desinformación
00:27:48y de polarización, si usted quiere
00:27:50surtirse, Ernesto, de una información
00:27:53limpia,
00:27:54sin marcaje editorial y sin fake news,
00:27:56busque y por eso buscan nuestros
00:27:58abonados, miles de ellos en todo el
00:28:00mundo. El negocio no está bien, debo de
00:28:01reconocer que por eso les invito a que
00:28:03se sucen.
00:28:05El negocio no está bien porque de alguna
00:28:06manera la lectura que hace Ernesto es
00:28:08legítima. Si hoy en día antes había una
00:28:10estación de servicio y miles de estación
00:28:12de servicio,
00:28:13pero yo creo que los medios que saben de
00:28:16lo que hay que saber del periodismo
00:28:17entienden que hay un sustrato básico,
00:28:20limpio, eh eh con un un índice de pureza
00:28:25bastante razonable, que es el de las
00:28:26agencias informativas dentro de un
00:28:27sistema democrático. Insisto que el
00:28:29sistema también le da cobertura, le da
00:28:31vigilancia, le da contrapesos. Somos uno
00:28:34más de los contrapesos del poder y
00:28:35fíjense que somos un contrapeso del
00:28:37poder estando al amparo también de un
00:28:40estado y por tanto bajo suministro
00:28:41parcial, pero muy importante de un
00:28:43estado, en este caso el Estado español a
00:28:45través de sus poderes, como lo es Franc
00:28:48estado francés, reciben una aportación
00:28:50importante. Somos un servicio de
00:28:53titularidad pública, pero como tal se
00:28:55entiende como un servicio público,
00:28:57porque allí se entiende que una agencia
00:28:59de noticias sirve a la opinión pública,
00:29:02sirve a la ciudadanía. Del mismo modo
00:29:03que es un servicio la educación y es un
00:29:06servicio la el transporte. Tener eso
00:29:09ahora mismo es uno de los valores que
00:29:11espero que la democracia española siga
00:29:13defendiendo, sea este el gobierno o sea
00:29:15el que venga, que es
00:29:17espero que la gente haya seido valorar
00:29:18porque toda esta energía, este énfasis,
00:29:20esta claridad eh lo ha hecho Miguel
00:29:23Ángel estando costipado,
00:29:26pero con un vaso de agua fresca como
00:29:28como la información de F.
00:29:30Es verdad.
00:29:32Amigos, yo les invito a que vengan a la
00:29:34a la exposición que abrimos esta tarde,
00:29:36el Museo de la Migración, un lugar lleno
00:29:38de simbolismos. Yo estoy realmente
00:29:40maravillado y encantado de eso. Y el que
00:29:42no lo conozca tiene ya dos motivos para
00:29:44ir, ¿no?
00:29:45A las 6 de la tarde. Miguel Ángel
00:29:47Oliver,
00:29:47testigos de la historia, se titula la
00:29:49exposición.
00:29:50Eh, uno de los de los suministradores de
00:29:52agua limpia en el periodismo eh, con la
00:29:55agencia F. Reiteramos entonces, hoy 6 de
00:29:58la tarde en el Museo de la Inmigración,
00:30:01el hotel de de los inmigrantes, que es
00:30:03un lugar fantástico, fantástico. Yo he
00:30:05estado hace muy poquito visitándolo y a
00:30:07donde llegaron muchos de nuestros
00:30:09abuelos. Cuando digo nuestros, me
00:30:10refiero a la gente que nos está mirando
00:30:12en este momento por YouTube o nos está
00:30:14nos está escuchando en la radio. Eh,
00:30:15Miguel Ángel, un placer enorme
00:30:17recibirte. Gracias.
00:30:18el mío de estar con usted.