"Derechos y privilegios" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 28/3/2023 - Duracion: 14:11
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02a medida que se acerca el inicio formal
00:00:05de la campaña electoral Me parece que va
00:00:08a ser importante que hablemos de los
00:00:11temas hablemos de las grandes
00:00:13discusiones de Qué hacer con algunos
00:00:16aspectos de la economía y del
00:00:18funcionamiento de la sociedad y salgamos
00:00:20de los eslogans uno de los grandes temas
00:00:24que hay en discusión en la próxima
00:00:27campaña es lo atinente a los derechos
00:00:32los derechos de los trabajadores los
00:00:35derechos de los que trabajaron las que
00:00:38trabajaron en el pasado los derechos que
00:00:41no están contemplados hasta ahora los
00:00:44que podrían contemplarse y cuando se
00:00:47trata de discutir derechos muchas veces
00:00:50terminan desde el lado del ajuste o
00:00:53desde el lado de quienes Proponen un
00:00:55ajuste adicional al ajuste que ya
00:00:57venimos viviendo en nuestras condiciones
00:00:59de vida desde hace años la comparación o
00:01:03la equiparación de esos derechos con
00:01:06privilegios anoche estuve en la cena de
00:01:10sipex es el centro de implementación de
00:01:13políticas públicas por la equidad y el
00:01:16crecimiento es un Tank un centro de
00:01:20estudios que creo yo puede reunir Como
00:01:24nadie como hicieron anoche a gente de
00:01:27uno y otro lado de la grieta para
00:01:30financiar estudios sobre temas realmente
00:01:33importantes a la vez que esta escena del
00:01:36sipex con empresarios muy importantes y
00:01:39políticos muy importantes en el sótano
00:01:40del Hilton había otra reunión que fue la
00:01:45de la fundación Libertad El sipex de
00:01:48algún modo fue la cantera de
00:01:50funcionarios de la cual se nutrió
00:01:53Mauricio macri durante su gestión y
00:01:55especialmente Horacio Rodríguez larreta
00:01:58Porque por ejemplo Julia pomares que fue
00:02:01la directora ejecutiva última del sipet
00:02:03ahora es la jefa de asesores de Horacio
00:02:05Rodríguez larreta El jefe de gobierno
00:02:07Porteño obviamente estuvo en esa cena y
00:02:10también hubo funcionarios de tanto a
00:02:14nivel nacional había la ministra de
00:02:16trabajo por ejemplo o al asesor Antonio
00:02:18aráccre a Juan abal Medina y a otros
00:02:21como de distintas facciones de la
00:02:24oposición en la otra escena donde
00:02:27también había Como mil personas
00:02:29la referencia estaba muy a la derecha de
00:02:32eso estaba Patricia bullrich estaba
00:02:34Mauricio macri macri invitado como
00:02:36orador junto con Sebastián Piñera el
00:02:39presidente chileno el expresidente
00:02:42chileno y la fundación libertad se sabe
00:02:44siempre fue la impulsora de las reformas
00:02:48promercado acá y en otros lugares del
00:02:50mundo porque lo que busca es eso la
00:02:53libertad de los mercados no las
00:02:54libertades en general Por qué digo que
00:02:58empezamos a discutir
00:03:01y a equipararlos con privilegios bueno
00:03:04porque en su discurso la directora
00:03:06ejecutiva actual del sipex gala Díaz
00:03:09langou habló de la jubilaciones y habló
00:03:13de los subsidios a las tarifas sobre los
00:03:18subsidios a las tarifas hemos hablado el
00:03:19largo y tendido acá porque es cierto que
00:03:21el estado gasta una parte del dinero que
00:03:24destina a impedir aumentos de tarifas a
00:03:28subsidiar a segmentos de la población
00:03:30que no lo necesitan y eso es regresivo
00:03:32eso es pro rico como decía Martín Guzmán
00:03:34está mal que alguien que podría pagar el
00:03:38costo de la electricidad y que encima se
00:03:41da lujos como tener una piscina una
00:03:44segunda casa un segundo auto una
00:03:46embarcación y demás reciba un subsidio
00:03:49del Estado para pagar el gas O la luz
00:03:52sobre todo cuando hay segmentos que no
00:03:55tienen subsidio como los que usan
00:03:56garrafa ahora bien ese pequeño fragmento
00:04:01de que se destina a los que podrían
00:04:04pagar es usado en general como argumento
00:04:07para la idea de subir las tarifas hasta
00:04:11el punto en el cual no haya subsidios O
00:04:15sea perjudicar a los que no tienen una
00:04:17segunda casa Ni una piscina
00:04:19calentada con gas en un country ni una
00:04:22ni un segundo auto ni una embarcación ni
00:04:25nada pero con el argumento de que se
00:04:30está subsidiando a los ricos Esta es una
00:04:32discusión muy compleja en la cual hay
00:04:35argumentos de uno y otro lado pero que
00:04:37es una discusión que ya dimos de algún
00:04:39modo lo que más me llamó la atención de
00:04:42lo que dijo en gala Díaz longao repito
00:04:45la directora ejecutiva del sipex es lo
00:04:50atinente a la jubilación al sistema de
00:04:54jubilaciones y pensiones me da la
00:04:58sensación de que este es un tema
00:04:58importante porque en París por ejemplo
00:05:00se están a tiros entre la policía y los
00:05:04manifestantes por este mismo tema porque
00:05:06en Colombia Gustavo Petro está
00:05:08proponiendo una reforma previsional de
00:05:11otros signos no del signo ajustador que
00:05:13propone Emanuel macron que propone el
00:05:17fondo monetario y que en general
00:05:18Proponen los economistas cuando se
00:05:19refieren a este tema pero es un tema que
00:05:21se discute a nivel mundial lo que me
00:05:24llamó la atención de ayer es que en su
00:05:28discurso
00:05:29esta especialista esta investigadora
00:05:32destacó lo que gastan los regímenes
00:05:36previsionales y especialmente destacó
00:05:39que gastan mucho los regímenes
00:05:41previsionales especiales de algunas
00:05:45cajas concretamente de algunos gremios
00:05:47de algunas provincias o de algunas
00:05:51actividades muy riesgosas por ejemplo
00:05:53hoy quien trabaja en una mina bajo
00:05:57tierra 1500 metros bajo tierra tiene
00:06:00derecho a jubilarse y jubilarse con más
00:06:03guita eso a vos te parece bien o te
00:06:05parece mal me imagino Te parece bien
00:06:07porque uno no puede elaborar hasta los
00:06:0965 tosiendo carbón en una mina y después
00:06:14jubilarse con la misma guita que alguien
00:06:16que trabajó en condiciones normales en
00:06:18una ciudad en un comercio o en donde
00:06:20fuera bueno También tienen un régimen
00:06:23especial de jubilaciones los docentes
00:06:24universitarios que viven cobrando
00:06:27sueldos de miseria de miseria en otros
00:06:30lugares del mundo los docentes
00:06:31universitarios ganan como profesionales
00:06:33acá no enseñan en aulas mal mal
00:06:38presentadas mal
00:06:41calefaccionadas mal pintadas
00:06:43sobrepobladas y se queman la voz y la
00:06:46cabeza durante muchísimos años tratando
00:06:48de sostener la universidad Pública que
00:06:51es algo muy groso que tiene este país
00:06:53Bueno un docente universitario vos
00:06:55dirías que se merece una jubilación
00:06:58digna bueno Yo diría que sí
00:07:01lo que dice esta especialista y muchos
00:07:04otros eh que no le quiero caer a ella
00:07:05porque insisto me parece Más allá de que
00:07:08tiene un sesgo claramente hacia hacia un
00:07:12partido sipex Más allá de invitar a
00:07:15todos y ser muy amplio como espacio como
00:07:17ágora me parece muy serio por eso no le
00:07:20quiero caer a eso pero es lo que dicen
00:07:21muchos analistas cuando analizan la
00:07:24cuestión previsional lo que dicen es
00:07:26habría argumentos para que todas las
00:07:29profesiones tengan un régimen especial
00:07:31de jubilaciones y gastamos dicen ellos
00:07:34como
00:07:36como sociedad demasiado dinero demasiado
00:07:40dinero en solventar esas cajas en
00:07:44pagarles En definitiva la jubilaciones a
00:07:46esos que tienen un régimen jubilatorio
00:07:49especial tiró una serie de cifras
00:07:53la especialista de sipex que surgen de
00:07:56un informe que yo fui a buscar hoy un
00:07:59informe de Ro un previsionalista que
00:08:02contrató el sipet para que haga esto y
00:08:05en ese informe de roffman lo que se dice
00:08:09es que los regímenes especiales insumen
00:08:14un gasto que bueno representa más
00:08:18todavía que el gasto previsional general
00:08:21y esto la verdad que no es así Esto es
00:08:26así si uno lo mira como gasto
00:08:29previsional agregado pero la cantidad de
00:08:33dinero que se invierte por ejemplo en
00:08:35los regímenes provinciales no es
00:08:37comparable con el déficit que generan
00:08:39las cajas provinciales las cajas
00:08:42provinciales se financian en parte con
00:08:44aportes del tesoro nacional pero no es
00:08:48que se podría resolver fácilmente el
00:08:50déficit de la Argentina con solo
00:08:52eliminar las cajas especiales de
00:08:56determinados sectores como quiso hacer
00:08:58por ejemplo María Eugenia Vidal con la
00:09:00caja de los empleados del banco
00:09:01provincia hay mucha gente que está
00:09:03escuchando y que dice Che pero yo aporte
00:09:06a esa caja especial hay médicos hay
00:09:09abogados que tienen cajas especiales de
00:09:12sus colegios que funcionan como una
00:09:13especie de complemento privado de la
00:09:15jubilación y claro si vos sumas el gasto
00:09:19de esas cajas especiales a los de las
00:09:21provincias a los de los gremios que
00:09:23trabajan en condiciones de salubridad y
00:09:24a las pensiones no contributivas que son
00:09:26pensiones desgraciables que otorga el
00:09:28congreso a los diputados medios
00:09:30discrecionalmente y esto es cierto que
00:09:32es así Bueno te da una montaña de guita
00:09:34pero pensar que la solución viene
00:09:37solamente por el recorte de esos
00:09:40derechos tiene que ver con que un sector
00:09:43cada vez más importante de la política
00:09:45nos dice que los derechos son
00:09:47privilegios hay otra forma de ver esto
00:09:50lo hablaba con Diego bossio que fue
00:09:53titular del anses y que estaba en la
00:09:55cena este yo le dije me parece exagerada
00:09:56esta cifra Él me dijo lo vamos a mirar
00:09:58con su socio con Martín rapetti en en
00:10:02este caso daremos un debate sobre los
00:10:04números cuando lo veamos más en detalle
00:10:06pero la verdad que hay otra forma me
00:10:11decía de evitar que la cuestión
00:10:14previsional se resuelva siempre por el
00:10:16lado del ajuste hoy tenemos en la
00:10:19Argentina un gran debate que es que nos
00:10:22vamos a cómo nos vamos a jubilar los que
00:10:24estamos laburando ahora Ale Wall Siempre
00:10:27me dice yo ya doy por hecho que no voy a
00:10:29cobrar una jubilación hay mucha gente
00:10:31que me dice eh ya está yo ya sé que de
00:10:33viejo algún puchito voy a tener juntado
00:10:36y de algún modo me voy a arreglar bueno
00:10:38es en parte consecuencia de este
00:10:41machaque permanente que nos dice que a
00:10:44los jubilados lo único que les puede
00:10:46tocar es ajuste y que además eso sería
00:10:49justo distributivamente porque
00:10:50destinamos demasiado dinero a solventar
00:10:53a los ancianos a la tercera edad a los
00:10:56adultos mayores como lo quieran llamar
00:10:57en comparación con lo que ponemos en la
00:10:59niñez algo así también dijo ayer gala
00:11:03Díaz langou cuando comparó el monto
00:11:06agregado de jubilaciones y pensiones con
00:11:09el de la asignación por hijo y cuando
00:11:11vos te dicen los chiquitos tienen 60% de
00:11:13pobreza los adultos mayores tienen una
00:11:16pobreza muy inferior gastamos mucho más
00:11:18en los adultos mayores que los chiquitos
00:11:19decís y bueno ajustemos a uno para darle
00:11:22al otro ahora por qué la lógica tiene
00:11:24que ser esa por qué no podemos pensar
00:11:26que si hay hoy 11 millones de laburantes
00:11:29que hacen un aporte que tienen un recibo
00:11:31de sueldo donde figura un aporte a la
00:11:33caja previsional y que de ellos se
00:11:35sostiene lo que cobran 7 millones de
00:11:38jubilados y pensionados por qué no
00:11:40podemos hacer que los otros 11 millones
00:11:42o 12 millones de argentinos que laburan
00:11:45en negro que no hacen aportes hagan el
00:11:47aporte para que el sistema provisional
00:11:49sea sostenible porque en ese caso sí
00:11:52habría 22 millones que aportan 7
00:11:54millones de cobran 3 por 1 es negocio en
00:11:57el sistema previsional en general los
00:11:59especialistas coinciden en que cuando
00:12:00hay
00:12:01importantes por beneficiario es un
00:12:04esquema sostenible ahora en vez de
00:12:07pensar que hay que hacer una jubilación
00:12:10infra mínima como ya hizo macri por otro
00:12:12lado que es la propuesta de sipex una
00:12:15jubilación infra mínima que sea como una
00:12:18especie de base y que después A eso se
00:12:20le agreguen una especie de suplementos
00:12:22por año aportado y que mucha gente que
00:12:26no llega a los años porque hay trabajo
00:12:28en negro justamente no pueda jubilarse
00:12:30Por qué no pensar la manera en la cual
00:12:32el pibe que está haciendo moto en rappi
00:12:34el que está haciendo Uber el que está
00:12:36haciendo cabify aporten de algún modo y
00:12:39termine habiendo una jubilación para
00:12:41ellos para ellos o para nosotros lo que
00:12:44elaboramos en medio de comunicación
00:12:45facturando que también hay un montón de
00:12:48gente que tiene buenos ingresos pero que
00:12:50hace un aporte a la caja que es
00:12:53ínfimo en relación a lo que podría estar
00:12:55aportando es la lógica de equiparar
00:12:58derechos con privilegios
00:13:01también la el peligro de tomar como
00:13:03buenos algunos datos que claro si te
00:13:05dicen siete puntos del pbi las cajas
00:13:08previsionales especiales cinco puntos
00:13:10del pbi las cajas la caja previsional
00:13:13general y Bueno le saco el privilegio al
00:13:16docente universitario o al minero y
00:13:18solucionó el problema para la jubilada o
00:13:20la pensionada de la mínima que gana 58
00:13:22Lucas Bueno hay otra formas hay formas
00:13:26que por ejemplo implican que pongan por
00:13:29una vez los que se beneficiaron en estos
00:13:31últimos años en los cuales Los sueldos
00:13:33cada vez fueron más bajos pero para eso
00:13:36hay que salir de la lógica de que un
00:13:38derecho es un privilegio una lógica que
00:13:40lamentablemente mucha gente que no tiene
00:13:43los derechos comparte por qué porque
00:13:46hace un montón que se siente afuera y
00:13:49porque ve a esos que están adentro
00:13:51todavía como privilegiados Bueno no es
00:13:54la única manera Hay una forma
00:13:56alternativa de verlo lo que no veo es
00:13:59que eso tenga un correlato en la
00:14:01discusión electoral por lo menos
00:14:02mayoritaria
00:14:06hasta las 16 con Alejandro del