Desafíos ambientales para 2025, incendios forestales y agenda 2030: Nicki Becker #Perros2025
Urbana Play - 15/1/2025 - Duracion: 36:11
Transcripción
00:00:00eh Hablamos de eh qué bronca queé bronca
00:00:02traer una invitada preguntarle por la
00:00:05uro porque sabemos que es una persona
00:00:06que trabaja mucho y que la cara te diga
00:00:08justo hoy arranco mis vacaciones me dice
00:00:11dejame decirlo un día cuando me toca lo
00:00:13tengo que decir cuando te toca te toca
00:00:14Cómo estás Nicki Becker bienvenida bien
00:00:16muy bien ustedes bien muy bien Nicki
00:00:18pensando en tus vacaciones ni Nicki
00:00:20berer militante ambientalista ha venido
00:00:22varias veces a hacernos hacernos
00:00:23compañía aquí y a charlar algunos temas
00:00:25que que nos interesan mucho eh que
00:00:28hablamos mucho con José también sí
00:00:29cuestiones de cuidado del medio ambiente
00:00:31así que bueno bienvenida y gracias por
00:00:32venir gracias a ustedes antes de
00:00:34zambullirnos en el tema que nos ocupa
00:00:36nos dimos cuenta que desbloqueamos un
00:00:37demonio recién veníamos hablando de
00:00:39crianza y tiramos medio al pasar que a
00:00:43una a la oyente con la que charlamos le
00:00:45decían qué te pensas que cago la guita a
00:00:47vos qué te decían qué te pensas que la
00:00:49plata la cagan los perros y a mí me
00:00:50decían qué te pensas que la plata crece
00:00:52en los árboles evidentemente hay algo
00:00:56que tiene que ver con la forma en la que
00:00:57los padres le comunican a sus hijos que
00:00:59no hay plata
00:01:02que cada familia tiene una frase y que
00:01:04la gente la recuerda Nicki la mía siendo
00:01:06que era cordita al pie es no hay plata o
00:01:08sea entend el concepto sin ningún tipo
00:01:10de
00:01:11metáfora no tiene que ver con la plata
00:01:14con [ __ ] no tiene que ver con nada no
00:01:15hay plata no hay
00:01:17plata qué te decían a vos a mí me decían
00:01:20Qué te crees que sos hijo de Pérez con p
00:01:23excelente hay generacional ahí según el
00:01:25qué millonario se elige hoy no sé quién
00:01:27sería Pero dig perín claro yo le dijo eh
00:01:32Qué te crees so Ricardo Ford excelente
00:01:34Excel pero no sé si lo conocen pero no
00:01:35importa chef besos quién te crees que
00:01:37sos claro qué qué te cre que elon Mask
00:01:39claro o sea me imagino que por las
00:01:41generaciones se debe Buscar como
00:01:43distinto tipo de Millonario e delfi
00:01:45Carmona Cómo estás gelfi bien jarrito a
00:01:48mí me decían Qué te crees que tengo
00:01:50bolsillo de payaso
00:01:52excelente excelente excelente el billo
00:01:54inagotable eh Anita Winnie Anita con la
00:01:58remera de Atlanta Buen día buen día a
00:02:01dije Buen día antes eh en mi casa se
00:02:03decía mucho además de la de que la plata
00:02:05cae los árboles era qué te pensas que
00:02:07cago la plata está bien perfecto lo
00:02:09mismo lo mismo eh
00:02:12solera Buen día Hola buenos días V
00:02:16tenías una madre muy creativa Sí pero mi
00:02:18mamá iba a un clásico que era qué te
00:02:20pensas que sos hija de rockefeller el
00:02:22tema era que yo cuando era chiquita
00:02:24pensaba que se refería al rockfor
00:02:26Entonces no entendía de qué me estaba
00:02:28hablando claro eligió un millonario que
00:02:30no tenía nada que ver con vos y que no
00:02:32tenía nada que ver ni con tu generación
00:02:33rockefeller es como otra época claro y
00:02:35un día que en mi caso no se comía
00:02:36habitualmente Rock for agarré la miré le
00:02:39dije por qué vos me decís que somos
00:02:41hijos de esto O sea como que me creo que
00:02:44soy hija del queso y Y qué vínculo tiene
00:02:46eso con que no me des plata Dame plata
00:02:48de [ __ ] claro y después claro y ahí me
00:02:50explicó me dice no lo que pasa es que es
00:02:53un señor un millonario claro eh Lu Lu
00:02:57calderona sí a mí variado de todas las
00:03:00que ya dijeron y también me decían no
00:03:02Naciste en cuna de oro claro perfecto
00:03:05Perfecto perfecto y no y después yo a
00:03:08mis hijos o sea s uso a veces el todavía
00:03:10no cobré como y ya fermí empieza digo no
00:03:13no igual No porque no claro te iba a
00:03:15decir signo de época ya cuando le empecé
00:03:16a explicar por qué no porque no cobré
00:03:18porque la guita no sé qué ya es un
00:03:20problema Ah también uso una que es como
00:03:22él me reclama algunas cosas y yo le digo
00:03:24él quiere ser futbolista Entonces le
00:03:25digo cuando seas futbolista y seas
00:03:27millonario me lo regalas vos Dale
00:03:31manipul Me gusta esto de que vos quedas
00:03:33cambiando el millonario que se cita
00:03:35porque pues a tu hijo le podrías decir
00:03:36qu te pensas que soy Messi digo claro
00:03:38bueno la otra típica es no alcanza para
00:03:39todo como ese concepto de todo no se
00:03:42puede eso es pedagógicamente muy
00:03:44evolucionado puede ser porque se deja
00:03:46una enseñanza los que decimos nosotros
00:03:48son pura autoridad como bueno no porque
00:03:50no porque qué te pensas boludo e 11686
00:03:541043 si quieren contarnos lo que le
00:03:56decían a ustedes cuando les querían
00:03:57comunicar que no había guita
00:04:00porque evidentemente es algo que
00:04:01atraviesa a todas las familias Así que
00:04:04vamos a ir escuchando distintos casos Eh
00:04:06me interesa mucho en la evolución del
00:04:08millonario mencionado claro el
00:04:10millonario de moda El Millonario de moda
00:04:12según la época hoy Supongo que sería
00:04:13elon musk y calculo para mí sí para M es
00:04:17la imagen del millonario no es Donald
00:04:20Trump No porque se mezcla más con
00:04:22política Trump es otra época nadie
00:04:24nombró Ricky Ford Sí sí sí Leo pensé que
00:04:27lo había nombrado fuera del aire no no
00:04:29leo le dice perfecto los hijos Estamos
00:04:31seguros de que sepan es Ricardo Ford
00:04:33porque claro está muy cerca del rock
00:04:35Ford qué pena No saberlo está muy cerca
00:04:38del R Tenés una gran oportunidad para
00:04:39mostrarles quién era eso es verdad o sea
00:04:41el vos querés la chancha a los 20 y la
00:04:44máquina de hacer chorizo nunca le
00:04:46dijeron
00:04:47eso [ __ ] la máquina hacer chorizo
00:04:50boludo esas cosas que nunca también me
00:04:52gustaría un día hacer errores de
00:04:54concepto de que cosas que te decían Y
00:04:56vos imaginabas otra cosa Sí claro eso es
00:04:58buenísimo eso es buenísimo 20 de la
00:05:00chancha nadie sabe qué es la chancha y
00:05:02los 20 es un creo es por un juego
00:05:05no tengo ide alguna me lo habían
00:05:08explicado y ahora no me lo acuerdo pero
00:05:09es por un juego Creo creo no lo sé yo vi
00:05:12la monedita de 20 centavos y chicos Yo
00:05:15soy de otra época y a mí me
00:05:18decían pensás que sos la hija de mitre
00:05:22Supongo que mitre de la
00:05:25nación o el padre de Bartolomé claro
00:05:30Bueno también gente de mucho dinero
00:05:34anchorena invent la
00:05:36coca porque según mi vieja mi viejo los
00:05:39que inventaron en la coca eran los
00:05:41dueños de Estados
00:05:43Unidos le hací hisor y yo me con eso
00:05:47como que el que inventó la coca era el
00:05:49dueño de todo el mundo los quiero haa
00:05:52ciche Qué lindo Me gusta mucho la te
00:05:56crees que inventé la coca la
00:05:57simplificación del capitalismo me gusta
00:05:59mucho el dueño de la es el dueño de
00:06:01Estados Unidos bueno bueno ahora que me
00:06:03acuerdo a mí en la secundaria tenía un
00:06:05compañero que me decía que sus papás
00:06:07eran los dueños de los caramelos de la
00:06:09selva Cómo se llamaban los palitos de la
00:06:11selva í va y yo me la creía y pensaba
00:06:13que era que tenía mucha plata por ser el
00:06:15hijo de bueno los palitos de la selva y
00:06:17me enteré recién en el último año que
00:06:19era que me estaba pelotudeando sea que
00:06:20no era verdad eso fue terrible esas
00:06:24construcciones mentales de niño que te
00:06:25quedan para siempre sí claro para
00:06:27siempre
00:06:29cómo andan a mí me decían bueno máxima
00:06:32bueno por máxima zoreta que recién había
00:06:36asumido me decían que tenía gustos de
00:06:40[Risas]
00:06:44princesa es una mezcla de dos críticas
00:06:46distintas una es por lo caro y lo otro
00:06:48es por lo
00:06:50delicado Ay bueno máxima casi buling es
00:06:54verdad eso me da masa como cuando no
00:06:57queres comer alguna cosa en particular
00:06:58tipo no noeres comer en la calle poner
00:07:00Ay buenoo máxima no quiere con
00:07:02cl vamos a la cancha y no quiere comer
00:07:05hamburguesa claro me lo imagino más por
00:07:07ahí Qué lindas enseñanzas Ay Dios Bueno
00:07:09Nicki pongámonos serios un segundo acá
00:07:12tampoco hay plata podemos ir por ese
00:07:14lado si qui Exacto arrancamos así
00:07:15arrancamos así posta sí eh Bueno vinimos
00:07:18o sea justo para introducir el tema
00:07:20vamos a hablar de medio ambiente Supongo
00:07:22que arranquemos por ahí digo Tenemos un
00:07:24clásico de todos los veranos hace ya
00:07:26bastante tiempo eh incendios que no se
00:07:29detienen sí durante un momento parecía
00:07:31que íbamos camino al peor verano de la
00:07:33historia después la lluvia por suerte
00:07:35apareció y cortó la temporada las
00:07:37temporadas de incendios que son
00:07:38podríamos diferenciarlas en dos sobre
00:07:40todo no un año normal tenés la salida
00:07:43del invierno para Córdoba y el comienzo
00:07:45de la primavera en las sierras donde se
00:07:46puede dar interface incendios que pasan
00:07:48deforestar a casas que este año
00:07:52afortunadamente la lluvias lo frenaron y
00:07:55y el del verano que es la temporada
00:07:58digamos en el noroeste de la Patagonia
00:08:00en donde Lamentablemente cada vez hay
00:08:02más casas entre medio de los árboles no
00:08:04y árboles muchos casos pinos que no son
00:08:06locales que están explicando algunos de
00:08:08los problemas que empiezan a verse Sí
00:08:10justo en este incendio es lejano es
00:08:12remoto de hecho por eso si bien siempre
00:08:15viste es muy difícil saber el inicio de
00:08:17un incendio en este caso se dice que fue
00:08:19una tormenta eléctrica más o menos una
00:08:22semana antes de que termine el año o sea
00:08:23ya viene de hace varias semanas eh Por
00:08:26qué dicen eso justamente porque es tan
00:08:27remoto que es raro que sea causado de
00:08:30forma intencional o por negligencia y
00:08:33porque en la previa también eh sofocaron
00:08:35varios incendios los combatientes porque
00:08:37cuando hay tormenta lo que se hace al
00:08:39día siguiente es intentar ver dónde hay
00:08:42columnas de humo detectaron varias
00:08:44inicialmente las pudieron Apagar pero
00:08:46claro en el medio vamos a decir de la
00:08:48nada pero en realidad en cuanto a
00:08:49biodiversidad es todo eh con árboles
00:08:51milenarios ahí no hay árboles
00:08:53implantados son en muchos casos araucar
00:08:55son árboles muy muy viejos e te
00:08:58enterarás semanas de después de que
00:09:00juego claro exacto no y lo que pasa Ahí
00:09:02está por un lado alg lo que caracteriza
00:09:04a la Patagonia que es lo que decías de
00:09:06Los Pinos que justamente son como un
00:09:08combustible perfecto para que un
00:09:10incendio que tal vez sea chiquito que de
00:09:12nuevo en general son intencionales
00:09:14intencionales No necesariamente real no
00:09:15intencionales sino intencionales o por
00:09:17negligencia se dice que un 95 por qué
00:09:20puede ser esto cl tiene dos cosas
00:09:21distinas Una cosa es eh hice un asado lo
00:09:23apagué mal causé un incendio eso es
00:09:25negligencia y otra cosa es necesito
00:09:27desmontar esta zona entonces la prendo
00:09:29fuego exacto y qué es lo que pasa que en
00:09:30general no se sabe pero está esta
00:09:32estadística que en general se comprueba
00:09:34este parece no ser el caso pero lo que
00:09:36pasa en general por el cambio climático
00:09:39por sequía que también ese caso de lo
00:09:40que está pasando ahora en California que
00:09:42no sé si vieron las imágenes pero es
00:09:43zarpado es que por la sequía que se da
00:09:46Después de un incendio que eventualmente
00:09:48se puede controlar termina siendo
00:09:50muchísimo más grande y mucho más difícil
00:09:52eh una vez que sucede poder apagarlo han
00:09:55explicado José El otro día algo que yo
00:09:57no sabía me dejó flasheado que es eh que
00:09:59muchas veces los árboles quedan
00:10:00prendidos por dentro durante una
00:10:02temporada entera y capaz que el incendio
00:10:04que arranca el año siguiente es porque
00:10:06los árboles nunca se apagaron en primer
00:10:07lugar aunque parezcan apagados idea que
00:10:10puede haber una brasa incandescente
00:10:11dentro de un árbol me atención eso cl o
00:10:13después de alguna lluvia que puede
00:10:14apagar la mayoría de los incendios o o
00:10:17dar por terminado un incendio hay gente
00:10:19que va durante más de un mes un mes un
00:10:21mes y medio a estos lugares van a tener
00:10:22que seguir verificando va a ser muy
00:10:24difícil el después y esta y todavía
00:10:26quedan largos meses por eso lejos de la
00:10:29civilización cuando arrancan estos
00:10:31incendios se sabe que son semanas de
00:10:33problemas Sí ahora el incendio que está
00:10:35en nahel guapi van 3500 hectáreas
00:10:37incendiadas que un poco lo que pasa
00:10:40También con los bosques que primero
00:10:41Estamos perdiendo biodiversidad Pero
00:10:43además esos bosques pierden la capacidad
00:10:45de también después poder regenerarse y
00:10:47se incendian después más rápido pierden
00:10:49como cierta capacidad de ser una esponja
00:10:50eh Y eso lleva un problema que año tras
00:10:53año también se va profundizando claro eh
00:10:56árboles pequeñitos o brotes o una tierra
00:10:59que ya está rasada tiene muchas más
00:11:00chances Supongo de de de volver a caer
00:11:02el mismo problema y en muchos casos
00:11:03Perdón en muchos casos eh Hay
00:11:05competencia entre las especies y las
00:11:07especies que son exóticas como los pinos
00:11:10dominan mucho más rápido el escenario
00:11:12que el lento crecimiento de estos
00:11:13árboles milenarios Por qué una especie
00:11:15que no pertenece originalmente al lugar
00:11:17se adapta tan rápido o es el pino
00:11:19particularmente que se adapta rápido no
00:11:21es el pino en particular que suele
00:11:22desarrollar y y colonizar mucho más
00:11:24rápido otras eh tiene una semilla que se
00:11:27cae muy rápido O sea que por viento
00:11:29puede caer en cualquier lado y por las
00:11:31propiedades que tiene crece más rápido
00:11:33entonces claro le gana a nivel nutriente
00:11:35si no es que es medio una competencia
00:11:37puede hacer algo con eso o eso ya está o
00:11:38ya Bueno hay planes de por ejemplo una
00:11:41cosa es lo que se planta yo decido
00:11:43plantar un pino acá pero cuando es así
00:11:44cuando es como bueno el árbol propio se
00:11:46expande bueno est todo una discusión las
00:11:48exóticas De hecho son una de las grandes
00:11:50causas de la pérdida de biodiversidad
00:11:52que uno diría Che a veces tal vez hasta
00:11:54sacar un árbol puede ser bueno bueno
00:11:55todo una discusión dentro del mundo de
00:11:57la conservación a ver me interesa mucho
00:11:58cont No eso hay quienes piensan que tal
00:12:01vez son más conservacionistas que
00:12:03piensan no hay que tocar nada y hay
00:12:05quienes piensan que a veces está bien
00:12:06sacar ciertas exóticas y reforestar no
00:12:09es que las sacas y no pones nada a
00:12:10cambio porque de esa forma lográ un
00:12:13equilibrio ecosistémico que que es el
00:12:16adecuado para ese ecosistema digamos Sí
00:12:18si no era tan fácil como quitar
00:12:20directamente lo exótico y dejar no era
00:12:23así la respuesta que daban ahora no
00:12:24recuerdo exactamente Cuál era la
00:12:26combinación que proponían para para
00:12:27volver a a instalar
00:12:29por lo menos dar el terreno ganado de
00:12:31nuevo a las especies autóctonas que lo
00:12:34habían perdido sí de Los Pinos entiendo
00:12:35que Hay ciertos planes de una vez que se
00:12:37mueren ahí poner otro árbol por ejemplo
00:12:40entonces bueno es algo muy a largo plazo
00:12:42pero de repente bueno empezar a cambiar
00:12:43eso pero que a su vez Es raro porque uno
00:12:45asocia Los Pinos con la Patagonia y son
00:12:47relindos y eso tien las exóticas también
00:12:50que muchas veces incluso las plantas que
00:12:52tenemos en nuestras casas las más lindas
00:12:54tal vez a veces no son las que son las
00:12:56que son nativas muchas veces sí son las
00:12:57más lindas hasta que lle tor no se te
00:13:00cae encima el eucaliptus porque el
00:13:02eucaliptus que no es de acá que es de
00:13:04Australia por ejemplo pero por la que
00:13:06sea nativa hace que se caiga menos con
00:13:08claro Pues están adaptadas a las
00:13:10condiciones que tenés acá en la zona eh
00:13:13digo no no a las vos pensá que cada
00:13:16planta
00:13:17está digamos se adapta a las condiciones
00:13:20promedio que tienen incluso con los
00:13:22picos de intensidad de tormenta las
00:13:23palmeras vos vas a un huracán en en la
00:13:26Florida lo único que queda en pie son
00:13:28las palmeras el resto de los árboles
00:13:30muchos implantados terminan en el piso
00:13:33porque la la información que tienen para
00:13:35crecer es para otra zona en donde los
00:13:37fenómenos por ahí tienen una magnitud
00:13:39distinta No solamente la fuerza del
00:13:41viento sino la cantidad de agua que que
00:13:43se le se le suministra hace que en estos
00:13:46casos los bosques por ejemplo de pinos
00:13:48estén estresados todo el tiempo porque
00:13:50el promedio de agua que cae más agua de
00:13:52lo que deberían necesit mucho más y
00:13:54además de secar el suelo sucede esto
00:13:57están continuamente estresados y son má
00:13:59propensos a quemarse ahora eventualmente
00:14:00no no tengo ni nada de idea de esto dig
00:14:04pero eventualmente si vos durante mucho
00:14:07tiempo tenés especies exóticas creciendo
00:14:10y desarrollándose en un lugar donde no
00:14:12son nativas no cambia el ecosistema y
00:14:15eventualmente es como si fueran nativas
00:14:16digamos O sea no no no empieza como a
00:14:18dar vuelta el ciclo ese ya digo Y esa Y
00:14:20esa plante empieza eventualmente a
00:14:22pertenecer a esa zona después de
00:14:23generaciones y generaciones No no es
00:14:26como un inmigrante
00:14:27italiano tercera gener mirantes italiano
00:14:29ya ya está no no hay más italiano ahí sí
00:14:31No no es tan parecido y de última ponele
00:14:33que pasa Eso es en muchísimos años o sea
00:14:36no estamos andando de 100 200 300 Por
00:14:38eso es no es casi imposible que eso
00:14:40ocurra eh Y el pino llega acá que por
00:14:43industria maderera Supongo O sea sí es
00:14:45de Canadá entiendo y llega a principio
00:14:47del siglo XX Sí además decoración vos
00:14:49pensas que también estaba hace unos años
00:14:52estaba bien tener árboles de todo tipo
00:14:55Cuanto más árboles mejor de hecho o sea
00:14:57la macana se ha mandado solamente con
00:14:59con lo que tiene que ver con con plantas
00:15:00digamos sino también con animales es
00:15:03pregar si fauna también había traíd hay
00:15:05elcaso más se quiere paradigmático es el
00:15:08del Castor en tierra del fuego no que ya
00:15:10no lo pueden controlar Cómo llegó Quién
00:15:12llegó Castores tierra del fuego por las
00:15:14cuestiones de explotar la piel del
00:15:16animal y un día en un momento no dio
00:15:17negocio y lo liberaron yo he escuchado
00:15:19la historia de las ardillas en
00:15:21Luján que ese no es por casa ni nada
00:15:23sino porque había un millonario quería
00:15:26tener ardill le gustaban las ardillas
00:15:28trajo así sí sí a mí una vez me habían
00:15:30contado que un bisabuelo de un conocido
00:15:33mío le gustaba mucho una especie de un
00:15:35pájaro y se lo trajo a Europa y bueno lo
00:15:37trajo acá y claro y si el chavón se
00:15:39adapta bien y se reproduce clo ya está y
00:15:41trajo una especie Nueva Argentina
00:15:42bienvenida el mito de Sarmiento y Los
00:15:44gorriones por ejemplo claro no que andas
00:15:47a ver si fue Sarmiento andas a ver si
00:15:48fue Sarmiento seguramente No pero
00:15:50también puede ser que la que la especie
00:15:52nueva que traigas no se adapte a las
00:15:53condiciones del lugar ahora si se adapta
00:15:59y no tiene depredadores Bueno después
00:16:02traes los depredadores claro Bueno sí
00:16:03esos mecanismos nunca tenes que pensarla
00:16:06completa o no no te sale Exacto pero
00:16:08bueno suele ser un problema no eh y
00:16:10repito quedan lindos y uno ya se imagina
00:16:12la Patagonia con las casitas hecho
00:16:15imagin muchas con casitas alemanas no
00:16:17todo te ha traído de afuera tra las
00:16:19casitas traes también Lamentablemente
00:16:20especies que no son de acá eh Bueno o
00:16:23sea cómo está la agenda climática hoy o
00:16:25sea Cuáles son los temas que gobiernan
00:16:26si quieres el debate o los temas que
00:16:28están más en eh arriba de todo en la
00:16:31lista de discusiones Bueno me acuerdo
00:16:33que vine hace un año cuando estaba toda
00:16:35la discusión sobre la ley de bases
00:16:36finalmente en general la mayoría de la
00:16:39legislación ambiental que en ese momento
00:16:41se quería sacar o modificar no sucedió
00:16:43pero un año después lo que les puedo
00:16:46decir es que si bien Por ejemplo
00:16:47seguimos teniendo la ley de bosques
00:16:49estamos en un mínimo histórico de cuánto
00:16:51presupuesto se le da para que se cumpla
00:16:53la ley de bosques y sabemos que si no se
00:16:54da presupuesto para que se cumplan las
00:16:56leyes son un muy lindo papel pero que
00:16:58después de la realidad eh justamente
00:17:01tenemos menos recursos para poder hacer
00:17:03que sea efectiva O sea que la plata no
00:17:04viene de los árboles en el caso de
00:17:07Argentina no no estaría sucediendo está
00:17:09bien eh Y eso ese presupuesto dónde se
00:17:11expresa en guardaparques en en en planes
00:17:15de concientización comunicación digo
00:17:17dónde se ve eso esa falta de plata
00:17:19depende de cada sector con respecto a
00:17:21bosqu Se sacó un fondo fiduciario que lo
00:17:24que hacía era darle plata a quienes
00:17:26cuidaban los bosques porque a ver si vos
00:17:28conservas un bosque Y por ejemplo sos
00:17:30productor agropecuario en algún punto
00:17:32estás perdiendo plata de algo que
00:17:33podrías producir de una forma más
00:17:35insostenible pero sacar más plata de esa
00:17:38producción entonces lo que hacía ese
00:17:39fondo fiduciario era una forma de dar de
00:17:42una forma Más directa eh una No no es
00:17:45una recompensa técnicamente pero para
00:17:47que se entienda para poder cuidar un
00:17:49incentivo para cuidar esos bosques y que
00:17:52se cumpla la ley de bosques que
00:17:53establece una especie de semáforo no O
00:17:56sea que para el el empresario
00:17:58agropecuario era como era un negocio No
00:18:00hacer [ __ ] ese bosque digamos Exacto
00:18:02sí eh O al menos Tenían un incentivo eso
00:18:04se sacó directamente y todavía no se
00:18:06sabe de qué forma se va a reemplazar si
00:18:09es que se va a reemplazar porque de
00:18:10nuevo la ley existe y debería seguir
00:18:13cumpliéndose eso con respecto a la ley
00:18:15de bosques y después tenemos bueno
00:18:17glaciares glaciares hace poco por ahora
00:18:19no la tocaron la ley de glaciares hace
00:18:22poco hubo un rumor de que este año
00:18:24también la iban a querer eh modificar o
00:18:26sacar porque ahti la minería no Ahí está
00:18:29muy metida la minería Sí porque
00:18:31justamente la ley de glaciares no es que
00:18:33solo protege a los glaciares sino a las
00:18:35zonas p pelig glaciares que son zonas
00:18:38que eh tal vez no es el perito Moreno
00:18:40que lo ves enorme pero están dentro son
00:18:43como glaciares más chiquitos eh donde
00:18:46también ahí entra la sí la definición de
00:18:48Qué es un glaciar no las zonas que vos
00:18:51ves las zonas en donde cada tanto hay
00:18:53hielo en algún estado entonces tenés que
00:18:57una zona más protegida o menos protegida
00:18:59dependiendo de qué definición Tomás como
00:19:01Qué es un glaciar no es un poco Ah
00:19:03forzar la los grises que tiene la en
00:19:05este caso un sistema Dinámico como es el
00:19:07glaciar difícil de entender que si vos
00:19:09la verdad sacas plata para estudiarlo te
00:19:11estás sacando encima un montón de
00:19:13problemas para qué crees que estudien
00:19:15deja e Para qué vas a incentivar que
00:19:18científicamente conocer cómo se maneja
00:19:20un glaciar si después te van a decir no
00:19:22hay que cuidar más zonas y menos quedan
00:19:24posibles para la explotación minera en
00:19:26este caso que utiliza mucho recursos de
00:19:28del agua eso o sea cuál es el conflicto
00:19:31entre los glaciares y la minería o sea
00:19:33por qué la minería afectaría a los
00:19:35glaciares el uso del agua es el uso del
00:19:36agua directamente el uso del agua dulce
00:19:39no que en muchos casos se necesita mucha
00:19:40agua para extraerlo sí Y que para muchos
00:19:43procesos pero particularmente después se
00:19:46termina dando en zonas en donde el agua
00:19:48no es un recurso que que sea excesivo
00:19:52decir Mendoza Claro vos me decís zonas
00:19:55mineras y me imagino en general zonas
00:19:56más bien secas y la gran mayoría el agua
00:19:59cae del otro lado cae del lado chileno
00:20:01en alguna época del año no del lado
00:20:03argentino donde como Bien dicen Mendoza
00:20:05siempre hao de Mendoza con el agua y me
00:20:07escriben los pampeanos ese conflicto es
00:20:09interesante es terrible es interesante y
00:20:12porque río abajo después de Mendoza
00:20:14viene la Pampa y hay mucho tironeo
00:20:17histórico para mí
00:20:20inviso no me sale invisibilizados
00:20:23exactamente
00:20:25gracias que me gustaría adentrarme en
00:20:28algún momento sobre todo por el bien de
00:20:29los pampeanos no que son los que peor la
00:20:31pasan porque el manejo del agua de
00:20:33Mendoza repercute Yo entiendo que
00:20:35Mendoza tiene como todo un régimen de
00:20:37distribución esto hablado con con
00:20:40enólogos y con gente del mundo del vino
00:20:42en general tienen todo un régimen de
00:20:45distribución del agua basado en la
00:20:46escasez que es
00:20:48cada cada terrateniente Pon Por decirlo
00:20:51de alguna manera la palabra quea muy
00:20:53grande latifundista
00:20:54la cada cada agrónomo
00:21:00senta con una cantid de agu distribuida
00:21:03lo largo del año de determinada manera
00:21:05que no es que abr la canilla y la tenés
00:21:07claro es como hay un acuerdo entre
00:21:09productores productores es la hay un
00:21:13acuerdo entre productores y el estado
00:21:14para que la cosa para que todos tengan
00:21:17lo que no lo que no sabía era que
00:21:18afectado otras provincias mientras vos
00:21:19me hablas Yo sigo tratando de decir
00:21:22invis te hacía que sí con la cabeza pero
00:21:24no me está
00:21:25saliendo único de mesa sale a también no
00:21:29A
00:21:30ver no no le sale
00:21:33invisibiliza personal eh sos vos el
00:21:36problema Jos
00:21:39claramente invisibilizar Cómo
00:21:43noo
00:21:46invisibilizados Bueno listo es mío el
00:21:49problema sos
00:21:52incivilizados Bueno sobre caso Mendoza
00:21:56ahí hay un fallo histórico histórico un
00:21:59fallo muy importante de la corte mendo
00:22:00Pampa sobre Mendoza la Pampa donde la
00:22:03corte dice Che o sea está bien que los
00:22:05recursos son de cada provincia porque
00:22:06así funciona Argentina pero eh también
00:22:10son compartidos y cuando son compartidos
00:22:12hay que entenderlo como algo sistémico y
00:22:13que son en algún punto de todos y que
00:22:15las medidas que tienen que tomar cada
00:22:16provincia se tienen que entender como
00:22:18con un paradigma nuevo más ecocéntrica
00:22:21más pensado en el agua como tal que como
00:22:25recurso para el humano que eso es un
00:22:27cambio super importante porque nosotros
00:22:28entendemos al ambiente como al lo que
00:22:30nos pertenece Y que Por ende siempre su
00:22:32valor está pensado en qué tan Útil es
00:22:35para nosotros Entonces cambia esa lógica
00:22:37en un fallo pero que es un fallo que se
00:22:39estudia mucho por esa razón para
00:22:41entonces para entender lo que pasa es a
00:22:44Mendoza le toca por estar más cerca de
00:22:46la Cordillera el agua antes admin les
00:22:48Llega antes el agua de algunos ríos que
00:22:50después terminan pasando por la Pampa y
00:22:52que pusieron que hay di que controlan es
00:22:55el flujo de ese agua o algo y hace que
00:22:56no llegue el agua a la Pampa claro la la
00:22:58polémica viene por el uso que le da
00:23:00Mendoza que va en detrimento del uso que
00:23:02le quiere dar la Pampa es como que la
00:23:03USA toda antes de que le llegue p la ley
00:23:05del gallinero claro le dicen Bueno te
00:23:07llega lo que te llega Claro está bien y
00:23:09de ahí vienen reclamos Por eso yo me voy
00:23:11a adentrar como te prometí adentrarme
00:23:13también en el tratado Antártico
00:23:1620 en este 202 vos me prometiste algo
00:23:19que no me diste nunca primero Le prometí
00:23:20a mis padres yo esty para esa columna yo
00:23:23le voy tirando muertos a José para que
00:23:25me traiga durante el año y él después se
00:23:27aprovecha que yo me olvido me parece el
00:23:29uno de los mejores Me parece muy
00:23:30interesante Prim te tiro una nada más
00:23:33primero porque es uno de los pocos
00:23:35tratados que se cumplen a nivel
00:23:37internacional ambientales pero en
00:23:39general por ahora excepto alguna noticia
00:23:41que surgió el año pasado de Rusia de
00:23:43Reino Unido que querían explotar
00:23:44petróleo en la Antártida por ahora es un
00:23:46mito o sea por ahora el tratado
00:23:48Antártico se cumple de p a Pa y no se
00:23:49discute Qué es el tratado Antártico el
00:23:51tratado Antártico es un tratado que lo
00:23:53firmaron eh un montón de países pero que
00:23:57lo que dice es primero pero que no se
00:23:59que la antártida tiene fines
00:24:01científicos y que no pueden usarse para
00:24:04la explotación o sea todo lo que se haga
00:24:06el antártida tiene que tener ese fin y
00:24:09también Incluso el turismo que se
00:24:10permite en la Antártida y que se hacen
00:24:12cruceros y dems a preguntar porque la
00:24:13explotación turística sí existe sí
00:24:15existe pero tienen un montón de
00:24:17regulaciones muy específicas incluso
00:24:19para salir del crucero te tienen que dar
00:24:22por las exóticas que estábamos hablando
00:24:24antes para que no lleves vos tal vez por
00:24:26tener una semilla de casual en tu
00:24:29pantalón que termina la antártida y
00:24:30crece algo nuevo en la
00:24:32Antártida por la ignorancia qué [ __ ]
00:24:34puede crecer en muy poca cosas pero pero
00:24:37puede pasar si a mí se me cae una
00:24:38semilla de cilandro una probalo y
00:24:42después contas pero la idea es no hacer
00:24:44cosas involuntariamente o sea que todo
00:24:46esté controlado no puedes prender fuego
00:24:48por ejemplo Qué importa en un continente
00:24:50en el medio de la nada que no no no la
00:24:52parte del fuego la entiendo está
00:24:53perfecto no también pero los equilibrios
00:24:55son muy finitos en la Antártida o sea
00:24:58que parezca que no sobrevive nada lo que
00:25:00sobrevive es gracias a realmente cues
00:25:02muy fin Sí tce más una bacteria viste
00:25:04tal vez no es que te va a crecer un
00:25:05árbol pero de repente puede llevar una
00:25:07bacteria que afecta a los pingüinos y
00:25:09que después como tiene que ver con cosas
00:25:10que no se no tal vez no la veamos con el
00:25:13ojo humano pero que pueden cambiar un
00:25:15lugar que es realmente uno de los pocos
00:25:17lugares en el mundo que están muy poco
00:25:19intervenidos por el ser humano eh Y que
00:25:21cuidarlo fundamental primero por el agua
00:25:23porque es una de las reservas de agua
00:25:25dulce más grande del planeta eh pero
00:25:27también eso por los fin científicos que
00:25:29tiene hoy en día y que es tremendo y hay
00:25:32algo de eso que está en peligro por
00:25:35ahora yo diría que no o sea es un
00:25:37tratado que realmente se cumple mucho
00:25:39todo el tiempo y los países que no lo
00:25:40firmaron por ejemplo porque entiendo que
00:25:42la Antara no es de nadie por más
00:25:44nosotros tenemos nuestra en el mapa ese
00:25:45es uno de los puntos más importantes del
00:25:47tratado también que lo que te dice no es
00:25:48que no es de nadie Argentina tiene
00:25:50soberanía en la antártica vos puedes
00:25:51decir nosotros tenemos parte de sí es
00:25:54parte de Argentina parte de la antártica
00:25:56nos corresponde lo que no podemos hacer
00:25:58es ejercer de hecho tenemos ocho bases
00:26:01científicas creo que son ocho somos el
00:26:03país que más tiene en la Antártida una
00:26:06de las más grandes es base marambio y
00:26:08demás Hasta tenemos para helicóptero
00:26:10siempre es lindo cuando hay elecciones
00:26:11ver entrar a base marambio porque en
00:26:13base marambio tenes como 20 votos por
00:26:16votos como s no importa o sea cada
00:26:18elección cambia pero es divertido porque
00:26:21no s a veces tenés como uno que votó la
00:26:22izquierda claro es como Bueno un voto no
00:26:25y también hay que decir que muchos son
00:26:27científicos porque si no ya estoy ahora
00:26:29estoy dejando claro y ahí tenés claro la
00:26:31mayoría son defens se da en una
00:26:33simbiosis en la que los militares no
00:26:35están defendiendo el lugar sino que
00:26:37están ayudando los
00:26:39científicos esa entonces ahí el voto
00:26:42también se puede entender un poco más
00:26:43así Yo tengo un sobrino que estuvo se
00:26:46meses creo viviendo en la Antártida
00:26:48laburo laburo científico investigación
00:26:50eh es historiador pero aparte eso como
00:26:53no toda la ciencia Está bueno por contar
00:26:55eso tambén historia ant no toda la
00:26:56ciencia que se hace es eh es ciencia
00:26:59dura lo que uno se imagina biología
00:27:01química física también hay mucha ciencia
00:27:04que es humanística en el caso de él eh
00:27:07estaban trabajando en la en el
00:27:10mantenimiento y conservación de las
00:27:12primeras viviendas que hubo en la
00:27:14Antártida probablemente en carlini no
00:27:17acuerdo y porque digo que es la sé que
00:27:20está en una zona muy aislada que tuvo
00:27:21problemas de hecho se tuvieron problemas
00:27:22graves porque lo que me explicaba es que
00:27:25las provision se meses es muy probable
00:27:27que ido hasta vibrano no estoy seguro
00:27:30horas boreales Le voy a preguntar Le voy
00:27:31a preguntar eh lo que australis en
00:27:34realidad serían claro lo que lo que sí
00:27:36me acuerdo es que me explicó que las
00:27:38provisiones a la antártida llegan o no
00:27:40de acuerdo a los vientos O sea si puede
00:27:43o no puede llegar un helicóptero a donde
00:27:45están los lugares donde están las bases
00:27:47y que ellos estaban en una zona donde
00:27:49durante bastante tiempo no pudieron
00:27:51llegar ni repuestos para arreglar las T
00:27:54de comunicación eh ni comida entonces
00:27:56fue como durante un montón de no tenían
00:27:58ni [ __ ] idea si iban a volver a comer
00:28:00entonces estuvieron racionando lata de
00:28:01atún como un montón de tiempo de comer
00:28:05como nada fue como tiempo duro en serio
00:28:08pero lo que tenemos que remarcar es eso
00:28:09que gracias a esa gente a tu pariente e
00:28:13que hace más de 100 años que estamos
00:28:15nosotros y vos decías lo firmaron todos
00:28:17y lo firman los que saben que tienen
00:28:18chances de reclamar algo Ah bueno es eso
00:28:20te decir yo no firmé nada Eso Eso quiere
00:28:22decir que yo puedo ir a antarte y hacer
00:28:23lo que se me cante el [ __ ] No pues yo no
00:28:25firmé ese tratado no primero porque vos
00:28:28o sea para ir a la antártida creo que
00:28:29hay solo tres eh organizaciones
00:28:32turísticas que organizan todos esos
00:28:34cruceros entonces para poder ir tenés
00:28:36que firmar un montón de no sé si son
00:28:39contratos o ciertas reglas porque en
00:28:41serio son muy exigentes eso desde el
00:28:43lado más turístico que igual sale muy
00:28:45caro jry te digo irar nivel crucero más
00:28:48100 pero sabes que est pens así como
00:28:49existe la casa furtiva y así como
00:28:50Existen los millonarios que hacen cosas
00:28:52porque pueden hacerla no a ver Vos como
00:28:54poder yo puedes ir ilegalmente a la
00:28:56antártida por ejemplo como poder podés
00:28:58pero no estás incumpliendo el tratado
00:29:00Antártico y también el protocolo de
00:29:02Madrid que el protocolo de Madrid es el
00:29:03que habla específicamente de las
00:29:05cuestiones ambientales que son dos
00:29:06tratados separados que están conectados
00:29:08claramente y la zona Obviamente que no
00:29:11está super vigilada es enorme hay
00:29:13lugares pues llegar bajarte de tu velero
00:29:15pero si necesitas eh necesitas
00:29:17asistencia o necesitas complicaciones te
00:29:19la van a dar pero después no intentes
00:29:21llegar sin aviso porque la cantidad de
00:29:23papeles que tenés que llegar para llenar
00:29:25para llegar con Un velero por ejemplo
00:29:27realmente es eh te saca las ganas de ir
00:29:29además es un continente donde el 90 de
00:29:31la población es militar claro por eso
00:29:32digo los papeles respet mejor lugar para
00:29:34ir los papeles se respetan Pero si
00:29:36llegas al medio de la costa y te bajas
00:29:38nadie te va a ver Nunca eh desafíos para
00:29:412025 y yo creo que ahora claramente
00:29:44estamos ya desde hace un año y medio con
00:29:47este debate de si se puede hablar hasta
00:29:49de cambio climático o no Incluso en
00:29:51parques nacionales hace poco retrocedió
00:29:53mucho elvel del debate retrocedió mucho
00:29:55el director de parques nacionales
00:29:57compartió Twitter una foto de un
00:29:59trabajador de parques nacionales que
00:30:01había puesto nos prohíben hablar de
00:30:02cambio climático usar la palabra y él
00:30:05puso sí no hablamos de curros de la
00:30:07agenda 2030 viste como estamos en esa un
00:30:09poco Ese es el director de parques
00:30:10nacionales sí Ese es el director de
00:30:11parques nacionales dicho eso yo creo que
00:30:14también el desafío está en no quedarse
00:30:16en responder nada más a eso porque es
00:30:18una discusión de los 70 la verdad es que
00:30:20no lleva nada sí dar esa discusión un
00:30:23poco porque si no la das también está
00:30:25perdida y digo están todos los
00:30:26argumentos de por qu el cambio cl existe
00:30:28ahora también bueno trampa ASUME en 5
00:30:30días Así que eso cambia que también es
00:30:33tiene el mismo discurso Qué es la agenda
00:30:342030 la agenda 2030 habla de cuestiones
00:30:38de género de ambiente de pobreza y de
00:30:40acceso a la educación Pero qué es un
00:30:42acuerdo entre quién cuándo Por qué es es
00:30:44lo que en derecho se conoce como soflow
00:30:46o sea derecho suave Por qué Porque no es
00:30:48un tratado que si vos lo incumplía tener
00:30:51una consecuencia sin no es como una
00:30:53expresión de deseo es como es un una
00:30:56declaración podríamos decir que todos
00:30:58los países se pusieron de acuerdo en
00:30:59decir Che A dónde queremos llegar en
00:31:012030 o para 2050 bueno queremos llegar a
00:31:05la Pobreza cero queremos llegar a
00:31:06igualdad de
00:31:08oportunidades pero estamos en
00:31:102025 Sí por eso yo tengo contradicciones
00:31:13con la agenda 20 ya Saquen una prórroga
00:31:15chicos porque no
00:31:16llegamos es que es eso pero es una
00:31:18expresión de deseo por eso no es algo
00:31:19que uno si no lo cumple no sé tiene que
00:31:23pagar algo va a tener cierta
00:31:25consecuencia y además son cosas que en
00:31:27general creo que todos estamos de
00:31:28acuerdo porque que no haya pobreza en
00:31:30líneas generales Estamos de acuerdo
00:31:31después Bueno cómo la logramos hay más
00:31:33discusión claro por eso digo si no hay
00:31:35ningún tipo de sanción De nada no va a
00:31:36pasar sea pero si fuesen más claros a la
00:31:38hora de explicar que no no hablar de
00:31:40cambio climático o no permitir que se
00:31:42hable de cambio climático no tiene que
00:31:43ver con intentar negarlo sino con que no
00:31:46coinciden por ahí con la manera en la
00:31:48que el mundo se quiere reacomodar
00:31:50reconfigurar con
00:31:52eh bajo la excusa del C claro vamos a
00:31:56reconfigurar la matriz energétic del
00:31:58planeta buo bueno pero para nosotros
00:31:59tenemos un problema ahí si si Argentina
00:32:01si Argentina basa su prosperidad Futura
00:32:04en vaca muerta y pero al mismo tiempo
00:32:06adhiere a la agenda 2030 están diciendo
00:32:09tenemos un problema porque o sea
00:32:10energías limpias no estamos yendo Bueno
00:32:12pero si comunicase mejor el porqué
00:32:14detrás de esta idea probablemente ganen
00:32:17adeptos dentro de la Argentina fuera en
00:32:19el mundo pero por lo menos tendrían más
00:32:21argentinos eh hinchando por esa idea me
00:32:23refiero más adeptos porque si vos decís
00:32:26no justo ahora vamos a cambiar la for de
00:32:28consumir energía que nosotros tenemos
00:32:29vaca muerta que nos puede servir para
00:32:31siempre pensando en que hay s o que
00:32:33tenemos litio no sé sí siempre pensando
00:32:35en esa sanahoria no por la
00:32:37cuita se la levo esa discusión es re
00:32:40interesante la que no es interesante es
00:32:41si el cambio climático existe o
00:32:43no su esa la de terraplanistas que es
00:32:46una pena pero yo creo que ahí están los
00:32:51están
00:32:56juzgándote en serio de hablar de
00:32:58terraplanismo Bueno después igual te te
00:33:01sorprendes porque cuando empiezan con
00:33:03otras cuestiones así de de
00:33:05esotéricas los funcionarios los
00:33:07políticos nadie los juzga de repente sí
00:33:09cuando te das cuenta que hay decisiones
00:33:11que toman que dependen de de qué carta
00:33:13sale nadie lo juzga Entonces yo me lo
00:33:16tomaría con más cuidado estos temas sí
00:33:19sí sí sí sí yo me lo tomo mucho cuidado
00:33:20no no claramente lo que digo que ya es
00:33:22una discusión que es más difícil tener
00:33:23porque es como no igual de lo que decías
00:33:26con esto de bueno Qué onda firmamos la
00:33:28agenda 2030 que igual justo nosotros hay
00:33:31un nuevo pacto del futuro creo que se
00:33:33llama que es como la renovación del la
00:33:34agenda 2030 que nosotros no lo firmamos
00:33:36fuimos de los pocos países hace unos
00:33:38meses que no se adhirió con Rusia
00:33:41Venezuela paquistán
00:33:43petróleo todos paí y bastante
00:33:46violaciones no Estados Unidos sí Ah
00:33:48porqueo claro fue PR Trump eh Pero bueno
00:33:52De todas formas dentro de las
00:33:54discusiones del mundo climático
00:33:56internacional no es que todos los países
00:33:58tienen la misma responsabilidad entonces
00:34:01Estados Unidos claramente tiene más
00:34:02responsabilidad que Argentina la Unión
00:34:04Europea lo mismo por qué y bueno porque
00:34:06se hicieron ricos gracias a haber
00:34:08contaminado y nosotros no estamos en ese
00:34:10en ese caso y esas discusiones eh se dan
00:34:13desde nos hicimos ricos claro no nunca
00:34:15llegamos a ese momento básicamente solo
00:34:17solo portamos granos Claro claro esto
00:34:19viene desde 1970 que está al principio
00:34:21de responsabilidades comunes pero
00:34:23diferenciadas que se llama y cada año
00:34:25que se juntan todos los países en las
00:34:26cumbres de cambio climático discutir
00:34:28Esto está siempre el principio de
00:34:29responsabilidades comunes Pero
00:34:31diferenciadas entonces no es que
00:34:33Argentina por firmar por ejemplo la
00:34:34agenda 2030 en teoría no puede explotar
00:34:37vaca muerta primero porque muchos gas y
00:34:39el gas dentro de los combustibles
00:34:40fósiles es el que menos contamina Y eso
00:34:43es una realidad y y casi todos los
00:34:45panoramas de la transición energética te
00:34:47dicen que gas necesita seguro lo que es
00:34:49más eh contaminante es el petróleo y ni
00:34:52calar el carbón pero carbón casi no
00:34:54tenemos en Argentina Así que no es el
00:34:55caso el petróleo sí es más complicado eh
00:34:58pero el gas es parte de la transición
00:35:00por un tiempo porque después Sí
00:35:02necesitas eh Nada energías alternativas
00:35:05digamos claro Nicki Muchísimas gracias
00:35:07arrancas hoy tus vacaciones arranco hoy
00:35:09mis vacaciones te deseamos muy felices
00:35:10vacaciones Ojalá que nadie te moleste se
00:35:13puede decir a dónde te vas a Colombia me
00:35:15voy Empiezo con el Amazonas estoy muy
00:35:17manija no te vas de vacaciones Ah no hay
00:35:19más amazonas No te contaron no no me
00:35:20contaron lleg no mañana me entero y le
00:35:23mando foto desde ahí sea no te vas a de
00:35:24ir nada de vacaciones Entonces no sí te
00:35:26juro que Amazonas empiezo ahí Y después
00:35:28me voy a la playa me voy a la playa de
00:35:30Colombia que dicen que es un planazo
00:35:32después a la antártida y después a la
00:35:34antártida no la antártida este están mis
00:35:36planes pero todavía no y esas no son
00:35:37unas vacaciones Nicki Beer con nosotros
00:35:40Gracias Nicki a ustedes Felices
00:35:42vacaciones
00:35:43[Música]
00:35:58We are Nothing But You know the Truth
00:36:01and
00:36:02Guess the fo but the arms are Like an
00:36:07Angel through the