DESALINEADOS - CAP 6: CRÓNICA DE UNA CRISIS ANUNCIADA
Futurock - 25/1/2026 - Duracion: 14:09
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Transcripción
00:00:01Los viejos paradigmas lucen impotentes
00:00:03para explicar el regreso de los
00:00:04conflictos entre estados, las luchas por
00:00:06los recursos y la inestabilidad
00:00:07geopolítica. Desaliñados, un proyecto de
00:00:10Lemon Diplomatic con el apoyo de Open
00:00:12Society Foundations busca analizar
00:00:14algunos temas centrales de nuestra era
00:00:15desde las periferias globales con el
00:00:17objetivo de contribuir a interpretar los
00:00:19confusos tiempos que atravesamos.
00:00:23Bienvenidas y bienvenidos a Desaliñados,
00:00:25el podcast de Lemón Diplomatic y Futur
00:00:27Rock con el apoyo de Open Society
00:00:29Foundations. Hoy terminamos la serie de
00:00:31entregas dedicadas a la temática de
00:00:32ambiente y desarrollo y nos toca
00:00:34discutir sobre el patrimonio natural de
00:00:36la humanidad, de los países, de las
00:00:38comunidades y la cuestión de su
00:00:40explotación y conservación. Cuando
00:00:42hablamos de transición energética, de
00:00:44financiamiento climático, de los dilemas
00:00:45de desarrollo, siempre terminamos
00:00:47hablando de estructuras de poder
00:00:48globales y nacionales. Si hay recursos
00:00:51valiosos sobre la mesa, siempre hay una
00:00:53discusión sobre quién y cómo se los
00:00:55queda. Una clase de discusión que es la
00:00:57esencia misma de la política y muchas
00:00:59veces es una discusión cruda. El
00:01:01discurso ambiental se convierte en campo
00:01:03de las batallas culturales e ideológicas
00:01:05y atraviesa incluso debates que se
00:01:07presentan técnicos, ajenos a las miradas
00:01:09politizadas. Hoy vamos a recordar tres
00:01:11historias distintas, pero conectadas.
00:01:13África, donde el colonialismo ambiental
00:01:15nunca terminó del todo. Brasil, donde la
00:01:18ideología militar sigue modelando la
00:01:19Amazonía y América Latina en general,
00:01:21donde los discursos progresistas y las
00:01:23nuevas derechas ofrecen sus propias
00:01:24trampas en esta tensión entre
00:01:26explotación y conservación. Tres casos,
00:01:28un mismo dilema. Desarrollo, sí, pero
00:01:30para quién y a qué costo.
00:01:35Empecemos por casa. En América Latina,
00:01:38como en todo Occidente, vivimos una
00:01:39epidemia de negacionismo climático que
00:01:41viene, claro, con el auge de la
00:01:43ultraderecha.
00:01:44A ver, hace 10, 15 años se discutía que
00:01:48el planeta se iba a congelar, ahora
00:01:50discuten calienta. O sea, dale, loco.
00:01:53Pero del lado del progresismo, ¿cuáles
00:01:55son las respuestas? En el último
00:01:56suplemento, Sergio Federovisky dice que
00:01:58corremos el riesgo de convertir al
00:02:00discurso ambiental en un adorno, una
00:02:02especie de fórmula con la que cumplir,
00:02:04pero que no tiene contenido real, que no
00:02:06se hace cargo de las contradicciones que
00:02:07existen.
00:02:08Y es interesante cómo se configuró esta
00:02:11contradicción, porque se había caído al
00:02:12muro de Berlín en los 90 y la crítica a
00:02:15la depredación ambiental asumió un lugar
00:02:18potente ligado a los costos de ese
00:02:20capitalismo que había ganado la Guerra
00:02:22Fría. Hoy las nuevas derechas levantan
00:02:25ese discurso para asociar marxismo y
00:02:26ambientalismo, pero en medio pasaron un
00:02:28montón de cosas porque el capitalismo
00:02:30asumió el discurso de la
00:02:31sustentabilidad, lo hizo propio, lo puso
00:02:33en la legislación nacional y en la
00:02:35legislación internacional y hasta para
00:02:37los progresismos latinoamericanos ese
00:02:38discurso de la sustentabilidad apareció
00:02:42un poco como un saludo a la bandera,
00:02:44algo estaba ahí pero que no pesaba mucho
00:02:46porque las necesidades del extractivismo
00:02:48eran las que generaban los recursos.
00:02:50Sobre eso, escuchemos a Sergio.
00:02:51A comienzos de los 90, la discusión
00:02:53ambiental se inició con una fuerte
00:02:56crítica al sistema. Luego, el
00:02:59capitalismo absorbió esta discusión y de
00:03:03manera políticamente correcta incluyó
00:03:05dentro de los ítems a resolver dentro
00:03:08del propio sistema al ambiente. Ahora,
00:03:11con la irrupción de la nueva derecha y
00:03:14de la ultraderecha y su negacionismo
00:03:16climático y ambiental, daría la
00:03:18sensación de que el progresismo no
00:03:21encuentra la forma de discutir los temas
00:03:24ambientales sin estar a la retaguardia y
00:03:27sin poner en jaque la discusión respecto
00:03:30del progreso económico y del ambiente
00:03:33como eventual escollo a ese progreso
00:03:36económico. En ese sentido daría la
00:03:38sensación de que la disputa ambiental
00:03:40perdió espesor, que no hay sobre qué
00:03:42discutir y que el negacionismo estaría
00:03:44tenuamente, pero sin pausa, ganando un
00:03:47poco esta batalla.
00:03:48El ejemplo argentino que trae
00:03:50Federovisky en el artículo con la ley de
00:03:53Graciares es bastante gráfico. El veto
00:03:55presidencial durante el gobierno de
00:03:56Cristina Fernández de Kirner priorizó
00:03:58explícitamente las necesidades de la
00:03:59actividad productiva minera por encima
00:04:01de la conservación ambiental y no es
00:04:03exclusiva Argentina. Lo vimos con Lula,
00:04:05con la explotación petrolera en la
00:04:06Amazonía o con la minería, la
00:04:08construcción de caminos e
00:04:09infraestructuras en Bolivia y Ecuador
00:04:11con Evo y Correa y hay motivos muchas
00:04:13veces buenos para que así sea también.
00:04:15Sí, Chapi, pero no le bajemos el precio
00:04:17a esas preocupaciones ambientales que no
00:04:19siempre tienen protagonismo con los
00:04:21progresismos, porque si no parece que
00:04:23fuera lo mismo que con las derechas o
00:04:25que lo ambiental no ocupa una
00:04:26preocupación. Y el gobierno de Cristina
00:04:28terminó sancionando una ley de glaciares
00:04:31que mi ley acaba de romper por decreto
00:04:33con Lula. La destrucción de la Amazonía
00:04:34se redujo a niveles mínimos, mientras
00:04:37que Bolsonaro la multiplicaba. En la COP
00:04:4027, sin ir más lejos, Lula hablaba de la
00:04:42transición energética y la meta de
00:04:43deforestación cero. Y gobernar con ese
00:04:46horizonte ya pinta las cosas de otro
00:04:47color. Las diferencias son claras,
00:04:49aunque nuestras economías sigan siendo
00:04:52extractivistas. Nossa meta alcanzar o
00:04:55desmatamento zero na Amazonia, a emissón
00:04:57zero de gás estufa.
00:05:03Clavo porque en esa tensión donde los
00:05:06progresismos navegan como pueden entre
00:05:08los impulsos de un desarrollismo
00:05:09soberanista y un conservacionismo que
00:05:11son casi caricaturescos, crece un
00:05:13negacionismo brutal que niega la
00:05:15posibilidad misma de lograr que el
00:05:17desarrollo no destruya el entorno. Y ahí
00:05:19aparecen paradojas. Escuchamos a Leo
00:05:21Lagos, editor de ambiente de la diaria
00:05:23Uruguay, sobre la política forestal del
00:05:25Frente Amplio.
00:05:26En Uruguay, la forestación pone en
00:05:28entredicho la mirada global de los
00:05:30problemas ambientales, que casi siempre
00:05:32son locales. En Uruguay, el principal
00:05:34ecosistema es el pastizal y hasta hace
00:05:36no mucho tiempo ocupaba el 80% de la
00:05:39superficie del país. Sin embargo, el
00:05:41avance de la forestación y también de la
00:05:43agricultura, pero especialmente de la
00:05:45forestación en los últimos años, ha
00:05:46llevado que el país perdiera el 20% de
00:05:49sus pastizales entre 1985 y 2024. ¿Qué
00:05:53pasa entonces? Mientras a nivel global
00:05:55el problema es la deforestación, en
00:05:58Uruguay el problema ambiental en lo que
00:06:01refiere a pérdida de ecosistemas es
00:06:03justamente el proceso de de forestación
00:06:05con monocultivos de especies exóticas.
00:06:08De esta manera, impulsado por el
00:06:10incentivo a la industria de la celulosa,
00:06:12Uruguay está viviendo una
00:06:14despastizalización y ese es un problema
00:06:17que rara vez escucha a nivel global
00:06:19cuando se habla de los problemas del
00:06:20ambiente.
00:06:21La cuestión es cómo salir de esa
00:06:23simplificación, cómo construir un
00:06:25ambientalismo que no sea un lujo
00:06:26identitario, sino más bien no sea una
00:06:28herramienta vertebral para enfrentar el
00:06:30saqueo de los recursos y los
00:06:31ecosistemas. No
00:06:32lo escuchamos otra vez a Federiski. Hay
00:06:35autores que dicen que en la cultura
00:06:36walk, lamentablemente, el ambientalismo
00:06:38pasó a ser una suerte de minoría más a
00:06:41la cual defender y esto redujo aún más
00:06:44la discusión respecto del papel del
00:06:47ambiente en el modelo de desarrollo y en
00:06:50el proceso de crecimiento de las
00:06:52sociedades más atrasadas. En ese
00:06:53sentido, retomar esa discusión, volver
00:06:56al punto de partida y darle nuevamente
00:06:58al ambientalismo un sentido y no
00:07:01simplemente un atributo cosmético,
00:07:04requiere de ponerse nuevamente a
00:07:07discutir los ejes del sistema, entender
00:07:09que el capitalismo no es afí, no es
00:07:13formalmente adaptable a la lógica del
00:07:16ambiente y que lo que hay que
00:07:18rediscutir, como decía el Papa, es una
00:07:20nueva definición de progreso.
00:07:25Continuemos el recorrido en África. En
00:07:27su artículo, Adenique Oladosu desarrolla
00:07:30cómo el legado colonial sigue vigente,
00:07:32modelando la relación con la explotación
00:07:33de los recursos naturales, el sistema de
00:07:35tenencias de tierras y la expansión de
00:07:37cultivos de exportación. Y nos cuenta
00:07:39que desde el reparto de la tierra hasta
00:07:40el modelo de expansión basado en el
00:07:42desplazamiento de las comunidades
00:07:43locales, todo sigue la lógica de una
00:07:45estructura impuesta por las potencias
00:07:47europeas. Frente a la agricultura
00:07:49tradicional de subsistencia, las formas
00:07:51dominantes del rendimiento a corto plazo
00:07:53y aumento de la productividad del suelo
00:07:55se basan en la concesión de grandes
00:07:57extensiones de tierra a empresas
00:07:59extranjeras que replican esquemas que
00:08:01trajeron los colonizadores británicos en
00:08:03el siglo XIX.
00:08:04Lógicas se mantienen en un continente
00:08:06que, sin embargo, cambió mucho, que
00:08:09protagonizó una ola de procesos
00:08:10independentistas masivos, pero que
00:08:12mezclaron muchas de las instituciones
00:08:14coloniales con lógicas de corrupción
00:08:15estatal y enfrentamientos internos.
00:08:18Enfrentamientos que solo cambiaron la
00:08:19identidad de los que se benefician de la
00:08:21lógica extractiva, aunque las víctimas
00:08:23sigan siendo las mismas. Un proceso en
00:08:25el que las comunidades tienen poca voz y
00:08:27las decisiones de deforestación, de uso
00:08:29y degradación del suelo y la utilización
00:08:31de los recursos se deciden lejos de las
00:08:34poblaciones.
00:08:34Y ni siquiera la creación de reservas o
00:08:36áreas protegidas escapa esa lógica. Como
00:08:38las propias fronteras de los estados
00:08:40coloniales, estos espacios muchas veces
00:08:42se establecen sin participación de las
00:08:43comunidades, generando resentimientos
00:08:45por la exclusión de los usos
00:08:46tradicionales del suelo. Y esta
00:08:48exclusión es más para responder a las
00:08:50demandas de las potencias que manejan la
00:08:52asistencia económica que como parte de
00:08:54un proceso emancipatorio que revalorice
00:08:56el patrimonio natural.
00:08:58Bueno, conservación entonces, pero
00:08:59también guiada por lógicas coloniales en
00:09:01una región donde esas lógicas aumentaron
00:09:03la vulnerabilidad del continente a los
00:09:05fenómenos ambientales extremos. Las
00:09:07comunidades desplazadas dependientes del
00:09:09sistema de riego por lluvias son muy
00:09:12sensibles a las variaciones en la
00:09:13frecuencia e intensidad de las
00:09:15precipitaciones. Y ni hablar de los
00:09:17cambios de los patrones de plagas,
00:09:19enfermedades que vienen con el cambio de
00:09:21uso del suelo y con la falta de recursos
00:09:22para la adaptación climática.
00:09:24Un panorama que parece desolador, pero
00:09:27que también se encuentra con la voluntad
00:09:28de enfrentarlo, la voluntad de poner a
00:09:30los problemas políticos soluciones
00:09:32políticas. Un buen ejemplo es la
00:09:33iniciativa de la Gran Muralla Verde. Nos
00:09:35cuenta de Nique proyecto nacido en 2007,
00:09:37a partir de iniciativas originarias del
00:09:39activismo del propio continente
00:09:40africano, busca restaurar más de 100
00:09:43millones de hectáreas de tierras
00:09:44degradadas para el 2030. Un proceso que
00:09:47permitiría detener la desertificación
00:09:49del SAEL, una franja de casi 8000 km en
00:09:52el corazón de África, mejorando la
00:09:54fertilidad del suelo y aumentando la
00:09:55seguridad alimentaria. El proyecto es
00:09:57ambicioso, pero no escapa las tensiones
00:09:59actuales. Hay avances notables, pero
00:10:01también desafíos de financiamiento, de
00:10:03gobernanza, de participación local.
00:10:05Pero es esperable, incluso los proyectos
00:10:07formulados de manera clara, sencilla,
00:10:09como este proyecto de plantación masiva,
00:10:11requieren de compromisos políticos que
00:10:12solamente se consiguen con sociedades
00:10:14movilizadas en función de objetivos
00:10:16claros. Sobre todo lo que necesitamos es
00:10:18una sociedad consciente de la urgencia
00:10:20que todo esto significa. En esa línea
00:10:22vamos a escuchar a Deique Oladosu en el
00:10:25Global Median Forum del 2022.
00:10:30De donde yo vengo, Nigeria, estamos
00:10:32viendo problemas con el achicamiento del
00:10:33lago Chat, la situación del delta del
00:10:35Niger, el caso Ogoni, la crisis. Pero lo
00:10:38que más me desconcierta es cuando
00:10:40escuchamos a los líderes comprometerse
00:10:41con la neutralidad de carbono para el
00:10:432050, 2060 o por ahí. Es como si
00:10:46estuvieran posponiendo la acción
00:10:47climática para el futuro o simplemente
00:10:50ganando tiempo.
00:10:56Volvemos a América Latina con el caso
00:10:58que probablemente sea el más emblemático
00:11:00a las tensiones entre las agendas de
00:11:01conservación, las de explotación
00:11:03económica y el respeto por las
00:11:04comunidades locales, que es la Amazonía
00:11:06brasileña. Un territorio tan influido
00:11:08por la exuberancia natural como por la
00:11:10ideología militar que moldeó la
00:11:11ocupación de este territorio durante la
00:11:13dictadura. Una ideología que sigue viva
00:11:15y que influye sobre los gobiernos
00:11:16democráticos, los de derecha e incluso
00:11:18los de izquierda. Durante los 70, la
00:11:20dictadura brasileña impulsó la
00:11:22colonización de la amonía con un
00:11:23discurso soberanista bajo el lema
00:11:25Integrar para no entregar. Un discurso
00:11:27que invisibilizó a los pueblos
00:11:29originarios que llevaban siglos ocupando
00:11:31la región y no fueron tratados como
00:11:33actores. Había una idea de la Amazonía
00:11:35como una suerte de desierto verde al que
00:11:37tocaba conquistar y llevar al
00:11:39desarrollo. Esa lógica nunca
00:11:41desapareció. El Estado apadrina
00:11:42proyectos mineros, hidroeléctricos,
00:11:44petroleros, ferroviarios que muchas
00:11:46veces generan alteraciones irreversibles
00:11:48a las comunidades y a los ecosistemas.
00:11:51Una marca que quedó incluso en gobiernos
00:11:53progresistas como los de Lula, Dilma
00:11:55Rousev, que funcionaron bajo esa lógica.
00:11:58Dilma, víctima de la dictadura, inauguró
00:12:00la primera turbina de Velomonte, una
00:12:02mega represa que se había concebido
00:12:04durante el gobierno militar, un proyecto
00:12:06que tuvo una continuidad que no supo de
00:12:08golpes. Bolsonaro, defensor, imitador de
00:12:11la dictadura, inauguró la última turbina
00:12:13del proyecto. Hay miradas ambientales y
00:12:15objetivos que son distintos, pero hay
00:12:17proyectos que se conectan. Es algo de lo
00:12:19que te decía antes, buscando los datos
00:12:21de deforestación, los discursos y los
00:12:23niveles de compromiso, las diferencias
00:12:24son obvias, pero como advierte Eliane
00:12:27Brum en su artículo, hay un problema que
00:12:29trasciende a los militares o al
00:12:31bolsonarismo. Es un problema que ya está
00:12:33en el sentido común brasileño. La idea
00:12:35de que la selva es un territorio de
00:12:36atraso donde la ocupación y el
00:12:37desarrollo se contradicen con la
00:12:39preservación de los territorios.
00:12:44Hoy recorrimos América Latina, la
00:12:46Amazonía y África y pasamos por dilemas
00:12:48conocidos. La pregunta es si la
00:12:50transición ecológica global puede
00:12:52siquiera pensarse sin enfrentar las
00:12:54continuidades con los autoritarismos
00:12:55coloniales o militares, porque en esas
00:12:57continuidades está la fórmula del
00:12:59problema de concentración de la riqueza
00:13:01y distribución de los daños.
00:13:02Las promesas del desarrollo sostenible
00:13:04tienen desafíos técnicos, pero muchos
00:13:06más son desafíos políticos. Contra el
00:13:08crecimiento de la derecha negacionista
00:13:10desde los movimientos nacionales y
00:13:11progresistas se impone dar contenido y
00:13:13claridad a las agendas ambientales y de
00:13:15desarrollo. Y si hablamos de contenido,
00:13:17hablamos de cómo pensar el futuro desde
00:13:19el sur, porque una parte de la
00:13:20explicación del saqueo de los recursos,
00:13:22del atraso, de la pobreza, de la
00:13:23concentración, es la reproducción de
00:13:25agendas de desarrollo o de conservación
00:13:28que se producen en otras regiones y que
00:13:29no se preocupan por los intereses y los
00:13:31problemas de nuestros países. Hay que
00:13:33revisar modelos económicos, pero también
00:13:35los límites de nuestras ideas. Bueno,
00:13:37bien al sur y bien arriba. Podemos
00:13:39terminar este módulo de ambiente y
00:13:40desarrollo. Entonces,
00:13:42sí, Chapi, así concluimos este episodio
00:13:44de Desaliñados, el podcast de Lemón
00:13:46Diplomatic y Futur Rock, con el apoyo de
00:13:48Open Society Foundations. Nos
00:13:49reencontramos en el próximo episodio
00:13:51donde vamos a inaugurar el último módulo
00:13:53temático de este proyecto, el
00:13:55postneoliberalismo.
00:13:57Hasta la próxima.