DESDE BUDAPEST JUAN ELMAN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 13/4/2026 - Duracion: 20:49
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Transcripción
00:00:00por ahí.
00:00:02Hola, Flor, buen día. ¿Cómo están?
00:00:04¿Dónde andas?
00:00:07En Budapest. En la parte de pest.
00:00:09En la parte de pest.
00:00:11Claro. ¿Qué onda? ¿Qué puedes decir de
00:00:14lo ocurrido ayer?
00:00:17No, la verdad que histórico realmente lo
00:00:20que lo que pasó ayer, digo, más allá del
00:00:22resultado, el fin de la era Borban por
00:00:24el momento, 16 años, digo, lo que fue en
00:00:27las calles de ayer en en Budapest. Yo
00:00:29por ahora estuve en un par de
00:00:31celebraciones. recordaba ayer la el fin
00:00:34de la era Bolsonaro en 2022 con Lula en
00:00:36San Pablo y la verdad que te digo lo de
00:00:39ayer fue impresionante, la cantidad de
00:00:42gente, la fiesta total, eh nada, un
00:00:45desahogo, un desahogo en un idioma que
00:00:47no entendía, [risas]
00:00:49pero podías ver la felicidad de de la
00:00:52gente que eran sobre todo pibes, pies de
00:00:55la mayoría sub 30 e en esta fiesta que
00:00:59duró varias horas ayer en en Budapest.
00:01:02después de que oro van a aceptar la
00:01:03derrota contra la oposición.
00:01:05¿Y por qué, Juan, ese desahogo? Porque
00:01:07uno piensa, bueno, si estuvo 16 años y
00:01:11venía teniendo mucho apoyo, ¿no? ¿Qué
00:01:13pasó en los últimos años?
00:01:16Sobre todo desde la pandemia en 2022, la
00:01:20economía acá empieza a caer bastante, o
00:01:23sea, no hay más crecimiento,
00:01:26se deterioran mucho los servicios
00:01:28públicos y me parece también hay algo de
00:01:30la retórica de Orban que estuvo durante
00:01:32estos años buscando constantemente un
00:01:34enemigo externo. Para que se una idea,
00:01:36acá vos caminás por Budapest y los
00:01:38carteles de campaña de Orban son
00:01:39carteles con la cara de Selensk y
00:01:41Vonderleyen, que es la presidentea de la
00:01:43Comisión Europea, o sea, buscando un
00:01:44enemigo constante. Ese mensaje también
00:01:47deja de surtir efecto. Eh, y a ver, creo
00:01:51que el apoyo de Orban eh era y y de
00:01:54alguna manera es importante en un
00:01:56segmento de la población, sobre todo
00:01:58fuera de las grandes ciudades, pero
00:02:00digamos nunca fue un apoyo del todo
00:02:02mayoritario. Aparte porque eh había
00:02:05gente que no votaba, pero además porque
00:02:07el sistema electoral de Hungría siempre
00:02:09amplificaba las mayorías del partido
00:02:11gobierno. Entonces, Orban podía tener
00:02:13una mayoría absoluta eh sin superar la
00:02:17mitad de los votos, digamos, acá en
00:02:18Hungría. Así que me parece que eso
00:02:20estuvo de por sí siempre. Eh, y bueno,
00:02:23nada, el desahogo también para muchos de
00:02:26estos chicos es que se acostumbraron a
00:02:27que Orban siempre estaba en el poder y a
00:02:29que Orban siempre encontraba la manera
00:02:31de seguir en el poder con estos trucos
00:02:33electorales eh o con estos mensajes
00:02:36divisivos. Eh, y bueno, mismo en esta
00:02:39elección, o sea, el resultado ayer hecho
00:02:41que Orban haya salido a a reconocer la
00:02:44derrota tan tempranamente en la noche
00:02:46era algo que que pocos esperaban. Si vos
00:02:48hablabas con gente acá, te decían,
00:02:49"Mira, las encuestas dan un escenario de
00:02:51mayoría absoluta para la oposición, pero
00:02:54no lo no nos lo creemos", te decían. O
00:02:56sea, acá eh estaba esta idea flotando de
00:02:58que Orban podía intentar algo y me
00:03:00parece que eso forma parte del clima eh
00:03:03que hizo tanta gente votara contra él
00:03:05ayer.
00:03:06¿Y quién es Peter Magiar? ¿Qué nos
00:03:08puedes contar de este muchacho que
00:03:12tampoco es un progre? No,
00:03:15no, para nada. Es, a ver, ante todo
00:03:17Maguiar es húngaro, o sea, él se llama
00:03:20Pedro húngaro, que es como un candidato
00:03:22en Argentina como llamándose Jorge
00:03:24Argentina, eso ya es espectacular.
00:03:26[risas]
00:03:28y empiezo a responderte, o sea, esta
00:03:30esta jodita él lo de alguna manera lo
00:03:32canaliza en una campaña eh donde él se
00:03:35vende como una versión temprana de
00:03:38Orban, o sea,
00:03:39es una persona que si vos lo escuchás
00:03:41hablar eh dice muchas de las cosas que
00:03:43decía Orban en su momento. Es una
00:03:45persona que ha centrado su campaña en
00:03:48temas de economía bastante concretos,
00:03:50esto de recuperar eh los servicios
00:03:52públicos, la infraestructura del Estado
00:03:55que está bastante deteriorada. eh y
00:03:57resolver, digamos, problemas que tienen
00:03:59que ver con cómo el gobierno dejó de
00:04:01recibir fondos de la Unión Europea
00:04:03congelados, digamos, por esta deriva
00:04:04autocrática. Eh, y el segundo tema, la
00:04:07corrupción. O sea, es una persona que
00:04:09que después de una separación muy
00:04:12escandalosa con quien era la ministra de
00:04:15justicia de Orban, explico brevemente el
00:04:18caso porque porque es interesante. A
00:04:20ver,
00:04:20hace un par de años eh hubo un escándalo
00:04:23acá de del gobierno en el Cena del
00:04:25gobierno cuando se descubre que la
00:04:28presidenta de Hungría, que es diferente
00:04:30al cargo del primer ministro, indulta a
00:04:32quien era un encubridor de un delito de
00:04:35abuso sexual infantil, que es una
00:04:37bandera que el gobierno de Orban todo el
00:04:39tiempo estaba levantando, sobre todo
00:04:40para intentar ligarlo y ensuciarlo con
00:04:43movimientos LGBTQ+.
00:04:46Eh, se filtra esta información y en el
00:04:49escándalo quedan involucradas la
00:04:50presidenta y la ministra de justicia de
00:04:53Orban, que era la esposa del que ganó
00:04:55ayer las elecciones. Ellos cuando se
00:04:58separan, el tipo la llega a grabar, o
00:05:01sea, graba las conversaciones que esta
00:05:04ministra tenía en su casa, difunde ese
00:05:07contenido y empieza a venderse en las
00:05:09redes como una persona que no solamente
00:05:12denuncia ese tipo de movimientos de
00:05:13gobierno, sino también la corrupción que
00:05:16un poco se enquistó en el estado.
00:05:17O sea, como diciendo, "Mi germo hacía
00:05:19esto."
00:05:21Sí.
00:05:22Ajá.
00:05:23Después la la esta mujer que salió del
00:05:25cargo lo después la acusa inclusive de
00:05:27violencia eh intrafamiliar. O sea, es un
00:05:30tipo que que viene con esas denuncias
00:05:32encima, pero que se empieza a consolidar
00:05:34como como un crítico, digamos, de la
00:05:37corrupción del régimen después de de esa
00:05:39separación que lo deja sin laburo,
00:05:41porque el tipo laburaba eh en puestos de
00:05:44segundo, tercer rango.
00:05:46Ah, eso te iba a decir. Él trabaja ahí y
00:05:48con la separación, o sea, con primero
00:05:50empieza con su separación de pareja y
00:05:52eso lo saca del gobierno.
00:05:55la separación, o sea, él se había ido
00:05:57antes, la separación termina de
00:05:59consolidar la distancia con el gobierno
00:06:00de Orban y a partir de ahí empieza un
00:06:03poco a levantar este discurso crítico
00:06:04con mucha ascendencia en las redes,
00:06:06digamos, y desde ahí arma una carrera en
00:06:09en poco tiempo. Vos lo decías, no es un
00:06:12no es un progres, o sea, no es alguien
00:06:13que levante las banderas de izquierda,
00:06:15por decimos, ni muchísimo menos, es
00:06:17alguien que viene desde adentro, o sea,
00:06:18que rompe hace poco con el régimen de
00:06:21Urbán. eh levanta banderas de economía
00:06:24concretas, temas de corrupción eh y
00:06:27tiene un poco este discurso que busca
00:06:28seducir a votantes desencantados de de
00:06:32Fidez, también vendiendo esto de que él
00:06:34era parte de de la estructura, que sabe
00:06:37cómo funciona y que justamente rompe,
00:06:40digamos, porque no podía soportar ese
00:06:42nivel de corrupción. Ese es el el
00:06:43discurso que él maneja. Eh, es una
00:06:45persona que me parece que el el éxito,
00:06:48digamos, bueno, ya está claro, ganar las
00:06:50elecciones como absoluta, pero digamos
00:06:51me parece que la clave de su éxito
00:06:53reside un poco en cómo él logra
00:06:55articular por primera vez en todos estos
00:06:57años una coalición de votantes muy
00:06:59diferentes. O sea, acá lo lo votan los
00:07:02progres y lo votan personas
00:07:04conservadoras, personas que formaban
00:07:05parte de la coalición de Orban,
00:07:07seducidos por este mensaje de corrupción
00:07:10y economía. Por lo demás, si cierro con
00:07:12esto, es una persona de la cual se sabe
00:07:14poco, o sea, cuando le preguntaban sobre
00:07:15temas concretos, temas de de sí, de
00:07:17Ucrania, temas del vínculo con Europa,
00:07:20con Rusia, él intentaba separarse del
00:07:23gobierno, pero no daba muchos detalles
00:07:25de cómo iba a ser las cosas. Por eso me
00:07:27parece que es una gran incógnita como va
00:07:28a ser el gobierno.
00:07:29Claro.
00:07:31Ayer el, creo que mi leyo, corríjanme si
00:07:36me equivoco, pero sí el canciller Pablo
00:07:38Quirno publicó un posteo para para
00:07:41felicitar, para e mostrarse
00:07:45celebrando y digamos con cierta amistad
00:07:48con este triunfo porque bueno,
00:07:51recordemos que mi ley hasta hace 5
00:07:53minutos, hace algunas semanas, se había
00:07:55mostrado apoyando muy fuerte a a Orbán y
00:07:59entonces ahora, bueno, dice,
00:08:00"Felicitaciones", dice el canciller a
00:08:02Peter Majear por su triunfo en las
00:08:04elecciones de Hungría, también como
00:08:05tratando de acercarse porque justamente,
00:08:08supongo yo, no es un progreo, si no no
00:08:10sé si el canciller estaría eh celebrando
00:08:13así, pero eh como vos decís, no sabemos
00:08:16tanto de
00:08:18este muchacho, o sea, que quizás e pasa
00:08:23a decidir cosas muy cercanas a las que
00:08:25decidía Orban, pero capaz que no.
00:08:29Yo creo que va a haber una diferencia
00:08:31importante, o sea, a ver, ¿por qué yo
00:08:33decía que era era tan significativa la
00:08:35elección y y y el nivel de atención que
00:08:38había? Yo estuve en estos estos días
00:08:40recorriendo los eventos de campaña de
00:08:42Orban y de Magiar, [música] el candidato
00:08:45ganador y vos veías una concentración de
00:08:48medios extranjeros bastante inusual para
00:08:50un país como Hungría, que es un país que
00:08:52no es tan relevante, digamos, en general
00:08:54en términos de de su lugar en Europa.
00:08:56Bueno, justamente la relevancia tenía
00:08:57que ver con con el lugar geopolítico de
00:09:00de Hungría, los vínculos que tiene el
00:09:02gobierno con Rusia, con China. Y para
00:09:05resumir la idea, Orban es como dentro de
00:09:08la Unión Europea es eh quien más
00:09:11representa o que o que mejor lleva
00:09:13adelante eh la agenda o ciertos
00:09:18intereses eh de Rusia. Hace unos días
00:09:21había salido un escándalo donde
00:09:25básicamente el ministro de exteriores de
00:09:27Hungría los llamaba al ministro de
00:09:30exteriores ruso en cada reunión con sus
00:09:32pares de la Unión Europea para contar lo
00:09:34que estaba pasando. Eso fue como un
00:09:35escándalo, sobre todo en Europa, en
00:09:37Bruselas. Bueno, eso te da la pauta del
00:09:40del nivel de cercanía que tenía el
00:09:42gobierno de que tiene el gobierno de
00:09:44Orban con el con el de Rusia. Eh, el de
00:09:46el de China queda en un segundo lugar,
00:09:48el de Trump también, pero me parece que
00:09:50eso tiene que ver con otra cosa, eh, y
00:09:52con eso entendés lo importante que era
00:09:54para la Unión Europea sacarse encima
00:09:56Urban, digamos, y por eso ese nivel de
00:09:58atención. Entonces, yo creo que eso sí
00:09:59va a cambiar y me parece que de alguna
00:10:01manera más allá de del contenido de la
00:10:03agenda doméstica de este eh nuevo
00:10:06presidente Peter Magiar, me parece que
00:10:08eso es importante. Después, en términos
00:10:10de lo que supone para esta internacional
00:10:12reaccionalia, también la caída de Orban
00:10:14es significativa porque Orban fue el
00:10:16primero de todos. O sea, Orban fue el
00:10:19primero que empieza a armar este modelo
00:10:22eh de ultraderecha nacionalista con las
00:10:25banderas de identidad, con una apelación
00:10:28a grupos religiosos, pero también a
00:10:30grupos diversos y la y lo empieza a
00:10:32enquistar en el estado, que es un poco
00:10:33lo que está intentando hacer trampa
00:10:35ahora. y mi ley también con con muchas
00:10:37diferencias y otros casos como bueno, en
00:10:39un nivel un poquito menor, digo, el caso
00:10:41de Melón en Italia, etcétera. Orban es
00:10:43el primero, es es el modelo que muchos
00:10:46conservadores miran, sobre todo en
00:10:48Estados Unidos, y me parece que su
00:10:49derrota también tiene mucho significado
00:10:52más allá de cómo vaya a gobernar Magiar,
00:10:54que creo que va a ser diferente.
00:10:55Entonces, en ese sentido también me
00:10:57parece que es importante, eh, y no me
00:10:59parece menor, digamos, que que bueno, ya
00:11:02venís viendo, sobre todo en Europa, pero
00:11:05pero podrías verlo en noviembre
00:11:06tranquilamente en Estados Unidos, una
00:11:09serie de derrotas de la ultraderecha que
00:11:12te dicen e sobre todo que no son
00:11:15infalibles.
00:11:16Claro, que todos los procesos se
00:11:17terminan tarde o temprano.
00:11:20Sí, sí, total. eh que se terminan y
00:11:24bueno, eso que que no son infalibles y
00:11:26me parece y y creo que en ese sentido
00:11:28tampoco un giro
00:11:30eh opositor escandaloso,
00:11:34¿no? No, no, ahora, qué sé yo, yo estuve
00:11:37ayer en las calles y y no podía creer,
00:11:40el nivel de de esto está bien, no tiene
00:11:43que ver con el gobierno que no
00:11:45necesariamente no tiene que ver con el
00:11:46gobierno que va a suceder Aván, pero
00:11:48digamos, vos veías eh a estos chicos en
00:11:52la calle, el tipo de discursos, las
00:11:53banderas, lo que te decían y era es muy
00:11:56difícil, digamos, mantener como esa
00:11:57postura cínica decir, bueno, va a ser
00:11:58todo lo mismo. O sea, esa alegría me
00:12:00parece que comunica algo, digamos. Pero
00:12:02a ver, cierro la idea. Creo que más allá
00:12:05de de esto de que no son infalibles,
00:12:07creo que la candidatura de esta de esta
00:12:09persona vas de Maguiar, el el
00:12:12presidente, el primer ministro electo de
00:12:14Hungría, también dice algo, digamos,
00:12:16porque es una persona que arma una
00:12:17coalición fuera de del sistema político
00:12:21tradicional, más allá de su de su
00:12:22discurso, de su mensaje, es una persona
00:12:24que lo primero que decide es armar una
00:12:26coalición sin ningún líder opositor a
00:12:30Orban en estos 16 años. es una persona
00:12:33que que rompe desde, o sea, rompe desde
00:12:36adentro de la estructura de Urbán y me
00:12:38parece que esa coalición, el tipo de
00:12:39mensajes creo que también van a
00:12:41repercutir mucho en esta discusión
00:12:44global u occidental de cómo pararse, de
00:12:47cómo vencer, eh de cómo discutir contra
00:12:50la ultraderecha. Conta un poco más que
00:12:52te cruzas en las calles,
00:12:56¿no? A ver, lo de ayer fue fue
00:12:59impresionante en el sentido de la
00:13:00cantidad de gente que había, o sea, la
00:13:01ciudad estaba colapsada, los acá la
00:13:04ciudad lo lindo que tien es que tenés el
00:13:06Danubio, el río que la atraviesa. Vos
00:13:09tenés una parte, vos lo decías de
00:13:10comienzo, tenés pez y tenés Buda. Bueno,
00:13:12tenés varios puentes eh donde pasan
00:13:15autos y donde vos podés caminar para
00:13:17cruzar al otro lado. Esos puentes
00:13:18estaban estallados de de jóvenes
00:13:21bastante borrachos que estaban en una
00:13:23fiesta de de horas y horas. E durante la
00:13:28semana lo que me encontraba era sobre
00:13:30todo cierta incredulidad, o sea, gente
00:13:32que te decía estaba muy ilusionada
00:13:34con las lo que decían las encuestas, las
00:13:36encuestas pronosticaban el escenario de
00:13:38mayoría absoluta para la oposición, o
00:13:39sea, el fin de la era Orban, pero mucha
00:13:41incredibilidad porque decía, "No,
00:13:42creemos que va a ser más parejo, creemos
00:13:44que Orbon va a intentar algo." O sea, no
00:13:46se creían que esto podía pasar. Y bueno,
00:13:48me parece también por eso ese desahogo y
00:13:50esa fiesta que aparece recién cuando
00:13:53Oroban acepta los resultados. Eh, me
00:13:56parece que estaba bastante claro también
00:13:58el como esos dos modelos que se
00:14:00contrastaban. Es cierto que que
00:14:02Budapestes es una cosa y el resto
00:14:03Hungría es otra y si vos mirás el voto
00:14:05de Oron, Orban es fuerte fuera de las
00:14:07ciudades. Pero vos ayer veías eh chicos
00:14:10cantando por Ucrania, veías chicos
00:14:12cantando rusos, rusos váyanse a su casa.
00:14:15veía chicos con banderas de Unión
00:14:17Europea, o sea, con banderas de Hungría
00:14:19y la Unión Europea o banderas que la
00:14:20fusionaban. Eh, y me parece que que eso
00:14:23también da cuenta de como de esta
00:14:25tensión, de esta pulsión que es muy
00:14:26europea, digamos, o muy europea, muy del
00:14:28este de Europa, o sea, no no sé cuánto
00:14:30lo puedes sacar fuera de de acá, eh,
00:14:33pero es interesante, o sea, para quienes
00:14:35seguimos estas cosas, me parece que es
00:14:37interesante. Yo estuve en el Sierra de
00:14:38Campaña de Orbán el sábado en el
00:14:41castillo de Buda, una lugar
00:14:44espectacular.
00:14:45Eh, guardemos esa frase. Yo estuve en el
00:14:47cierre de la campaña de Orbán, el
00:14:49castillo de Buda. Pero la madre,
00:14:52¿no? Y y era, te digo, boludo, una la
00:14:55gente con las antorchas parecía una una
00:14:59escena del Señor de los Anillos, o sea,
00:15:01porque el idioma es impresionante, sin
00:15:04nada, es medio gutural.
00:15:05Entonces, la escena era una escena medio
00:15:07surreal, ¿eh? y que contrastaba
00:15:09muchísimo con lo de ayer. O sea, lo de
00:15:11ayer era lo que vos podías ver, digo, la
00:15:12Progresía Joven Liberal de Europa y vos
00:15:15veías el otro cuadro, digamos, de los
00:15:17seguidores de Orban, eh, y bueno,
00:15:19contrastaban muchísimo y creo que
00:15:21también daban cuenta de también de la
00:15:23unicidad de la derecha de acá.
00:15:25Pero te quiero preguntar algo que que
00:15:26por ahí es una simplificación, pero eh
00:15:30podríamos decir que al final e termina
00:15:34de definir o de calentar la calle la
00:15:37cuestión más económica. ¿O no?
00:15:40Sí, total. O sea,
00:15:41porque al final ese bolsillo, boludo,
00:15:43todos los países.
00:15:45Por eso arranqué por ahí. O sea,
00:15:47obviamente yo fue lo primero que te
00:15:48respondí. Sí, pero me quedé pensando, si
00:15:50viste, en esta discusión de que al final
00:15:53eh bueno, todo lo como el el lugar que
00:15:56ocupaba Orbán en la discusión sobre
00:15:58Europa si no se jugaban otras cosas,
00:16:00pero al final ese bolsillo.
00:16:03Sí, lo que pasa que están ligadas
00:16:05también un poco la deriva autocrática de
00:16:06Europa de de Orban en Europa hace que
00:16:09hoy una cantidad importante de fondos
00:16:11estén congelados y un poco lo que
00:16:13prometía, digamos, el el candidato que
00:16:15ganó Magiar era
00:16:17resolver un poco la cuestión europea, o
00:16:19sea, el vínculo con Europa, mejorarlo,
00:16:21recibir plata y con esa plata empezar a
00:16:24sanear el sistema público, digamos.
00:16:26Entonces, me parece que esas discusiones
00:16:27están relacionadas, pero sí es la
00:16:29economía, sobre todo, y bueno, también
00:16:32lo lo que pasó acá es que el nivel de
00:16:34corrupción era tan escandaloso, digamos,
00:16:36un poco la oligarquía que se armó
00:16:38alrededor del círculo de Orban, eh, que
00:16:41se hizo cada vez más difícil de
00:16:43sostener, digamos, la narrativa de del
00:16:46gobierno, que básicamente hablaba de
00:16:47proteger a las familias y a la identidad
00:16:49húngera e a la sociedad, digamos, de
00:16:51acá, eh, digamos, era cada vez más
00:16:54difícil de sostener cuando vos tenías
00:16:55una economía economía que no crecía, un
00:16:57sistema público completamente
00:16:58deteriorado y un nivel de corrupción eh
00:17:01bueno, escandaloso. Me parece que
00:17:02también estas cosas dialogaron, pero
00:17:04arranca eh en la economía y así arrancó
00:17:07la campaña de de magiar más allá de esto
00:17:10de la corrupción que él intentaba
00:17:12liarlo.
00:17:12Juan, ¿cómo andas? Diego acá te por ahí
00:17:14es un poco eh pronto para saberlo, pero
00:17:19qué se habla del post Orban, porque es
00:17:20un tipo joven todavía, 62 años tiene,
00:17:23o sea, de su vida política.
00:17:26digamos, no pareciera alguien después de
00:17:28tantos años como que va a decir, "Okay,
00:17:30perdí, me retiro."
00:17:32A ver, ante todo, recordemos, Orban ya
00:17:34salió del poder una vez. Orban gobierna
00:17:36Hungría entre el 98 y el 2012. Cierto
00:17:39que era otro, o sea, un Orban de
00:17:40derecha, pero no en este giro tan
00:17:42etncionalista que un poco tuvo en estos
00:17:44últimos años. Eh, hay un discurso muy
00:17:47famoso de él cuando él sale del gobierno
00:17:50y dice, "La patria no pudo estar en la
00:17:51oposición, digamos." un poco él ayer
00:17:53dijo algo medio parecido, con otras
00:17:55palabras, eh, y yo creo que no es
00:17:57impensable un retorno de de Orbán, como
00:18:00no era impensable un retorno de Trump
00:18:02cuando deja el poder en su momento, que
00:18:04también hubo una gran fiesta, digamos,
00:18:05en las ciudades grandes de Estados
00:18:07Unidos. Y sin embargo, Trump 4 años
00:18:09después volvió, así que me parece que
00:18:11que es muy pronto para pronosticar un
00:18:13fin, digamos, del gobierno de Orban. Eso
00:18:15por un lado. Lo otro que creo que es más
00:18:17interesante o por lo menos un poquito
00:18:19más denso es que acá eh justamente yo
00:18:22hablaba del modelo hace hace un ratito y
00:18:25acá vos tenés eh un un modelo enquistado
00:18:30en la Constitución. O sea, acá va a
00:18:32venir un una discusión constitucional a
00:18:36ver cómo se desarma el modelo urban,
00:18:39digamos, modelo que tiene diferentes
00:18:40vertientes. El hecho de que la oposición
00:18:43haya conseguido dos tercios es muy
00:18:45relevante para esa discusión, que no
00:18:47está saldada, que no sabemos cómo se va
00:18:49a dar. Entonces, ¿qué te quiero decir
00:18:51con esto? Que más allá de la discusión
00:18:52sobre qué hace Orban, ahora viene la
00:18:54discusión sobre cómo desarmar el
00:18:55urbanismo, digamos. Entonces,
00:18:57tranquilamente vos puedes tener un
00:18:58sistema que sobreviva, digamos, con
00:19:01ciertas partículas de de lo que implantó
00:19:04Orban en estos años en en Hungría y eso
00:19:07me parece que va a hablar de de su
00:19:10legado. Lo último, y creo que esto vale
00:19:12para la discusión sobre las derechas, yo
00:19:14veo muy difícil una suerte de renovación
00:19:17dentro del partido, digamos, que es
00:19:18fidez, el partido de de gobierno,
00:19:21digamos, que se está yendo, porque es
00:19:23Orban. O sea, lo que también te dejó
00:19:24claro estos años, estos últimos años en
00:19:26Hungría, es que Orban es la única figura
00:19:29de ese espacio, digamos, y que un poco
00:19:30hace 15 años, 16 años que la política en
00:19:33Hungría se define acerca de si estás a
00:19:36favor de Orban no. En este caso, esto
00:19:40favoreció hoy la oposición. En algún
00:19:43momento eh puede volver a favorecer a
00:19:45Orban. Es nuestro querido Juan Elman
00:19:48desde Budapest. ¿Qué hora es, Aiceche?
00:19:53Son las 2:20 de la tarde.
00:19:56¿Y está fresco?
00:19:58Está bastante fresco. Yo volvía
00:20:00caminando a casa, pero ya está todo
00:20:02colapsado, entonces tuvo que volver
00:20:04caminando, bordeando el Danubio, que la
00:20:06la imagen era espectacular. Pero hacía
00:20:08mucho, mucho frío. Eh, por suerte ayer
00:20:11hubo un poco de sol y ayer hubo un
00:20:13récord de participación eh también
00:20:16bastante impresionante y creo que un
00:20:17poco tuvo que ver la temperatura. Fuera
00:20:19de eso hace bastante frío.
00:20:21¿Cuánto cuesta una cerveza, Juan?
00:20:24Eh, 3 € depende. 3 €
00:20:28Escúchame una cosa, eh, si encontrás
00:20:30caramelos muy muy ácidos, tráeme.
00:20:33Dale,
00:20:35eso, un poco de paprica y bueno, algunas
00:20:38ideas y apuntes sobre estos días aquí en
00:20:42la fría y bella Budapest. Gracias, Juan
00:20:44querido, y felicitaciones. Un abrazo.
00:20:47Un abrazo.