"Desde distintos puntos monopolizamos la virtud": Eduardo Sacheri en #TodoPasa
Todo Pasa - 6/3/2025 - Duracion: 19:45
Transcripción
00:00:00solo pasa
00:00:02[Música]
00:00:05pasa está acá en la mesa deed sacheri
00:00:08bienvenido Edu chicos Gracias y su
00:00:11regreso a la ficción con este libro que
00:00:13tenemos acá se llama demasiado lejos
00:00:16dónde tocas uno de los ejes del saber
00:00:18nacional y popular y las malvinas o no
00:00:21sí guerra de malvin específicamente sí
00:00:24la guerra porque la la isla Bueno pero
00:00:27viste que el tema nos sobrevuela siempre
00:00:30malvinas es muy utilizado está muy
00:00:32presente hay una cuestión de identidad
00:00:34nacional creo que te leí en alguna nota
00:00:35decir la Selección Argentina y malvinas
00:00:37de hecho los cantitos del mundial
00:00:39incluían malvinas pero en los hechos
00:00:43creo que hay diversas percepciones no
00:00:45recontra diversas y también en relación
00:00:47a la guerra o sea tanto sobre malvin y
00:00:51esta cosa de pertenencia reclamo
00:00:53soberanía búsqueda Hay un montón de son
00:00:57nuestras nos corresponden dnde queda
00:00:59Inglaterra ía a mis hijos para qué las
00:01:01quieren para qué las queremos nosotros
00:01:02qué hacemos con lo que tenemos termina
00:01:05dando ese debate a veces medio medio
00:01:07ingrato de tenemos descuidada la mitad
00:01:10del territorio y queremos un pedazo de
00:01:12tierra más donde no nos quieren
00:01:13claramente bueno y lo de la guerra es
00:01:17otro montón de complejidades El Recuerdo
00:01:21de la guerra la evocación de la guerra
00:01:23los veteranos de la guerra los
00:01:25responsables de la
00:01:26guerra Quiénes fuimos nosotros durante
00:01:29la Guerra
00:01:30meo la totalidad yo tengo ahora 57 con
00:01:33lo cual en la guerra tenía 14 me acuerdo
00:01:36perfectamente no era un ciudadano un
00:01:38 de secundario un pivito de segundo
00:01:40año secundario y Estaba rodeado por una
00:01:42sociedad que estaba completamente
00:01:45involucrada en realidad la idea de la
00:01:47novela es recrear es recrear ese mundo
00:01:51ese nosotros en la gu es el contexto
00:01:53para una ficción ficción es una
00:01:57novela la novela abarca exclusivamente
00:02:01los días de esa guerra es decir arranca
00:02:0430 de marzo del 82 cuando hay una
00:02:07primera gran manifestación de la cgt
00:02:09contra el gobierno militar con represión
00:02:12gases lacrimógenos un muerto en Mendoza
00:02:15creo que como parte de la misma
00:02:18represión TR días después 2 de abril
00:02:22eh recuperación de las Islas la plaza
00:02:24llena de gente vivando a
00:02:26galtieri la novela avanza hasta junio y
00:02:30la rendición esta novela demasiado lejos
00:02:33es como la guerra en Buenos Aires esta
00:02:35novela te quiero frenar ahí porque no sé
00:02:38si te puedo preguntar por lo que me
00:02:39dijiste fuera de aire eh yo fuera de
00:02:42aire le decía a Eduardo que noto que que
00:02:44está muy prolífico Y sí señor y lo que
00:02:47me contaste es que esta es una primera
00:02:50parte de un díptico y que va a salir
00:02:52otra en noviembre y sobre eso quiero ir
00:02:55es la guerra desde allá en realidad
00:02:57sucedió lo lo siguiente yo en general
00:02:59las planifico mucho las novelas antes de
00:03:01escribirlas las armo Viste las organizo
00:03:04las estructuro las
00:03:05planifico pensa los salos de tiempo los
00:03:09personajes los núcleos narrativos o sea
00:03:13hago como los planos de la casa antes de
00:03:16construir la casa y mi novela en los
00:03:18planos era personajes que están en
00:03:21Buenos Aires y personajes que van a
00:03:23malvinas soldados que van a malvinas
00:03:26Ahora cuando la empiezo a escribir y o
00:03:28sea cuando digo bueno ahora empecemos a
00:03:30poner los ladrillos donde van y
00:03:32empecemos a
00:03:33edificar claro cuando llego al 10 12 de
00:03:36abril en mi escritura y los que van a
00:03:39malvinas efectivamente se van a malvinas
00:03:42me empiezo a encontrar con que no puedo
00:03:43seguir escribiendo todo al mismo tiempo
00:03:46porque es como tengo unos personajes en
00:03:48el planeta Tierra y tengo otros
00:03:50personajes en Saturno Por qué es Saturno
00:03:54yo no no recuerdo cuándo llegaron los
00:03:56ingleses el 2 de abril es la fecha de la
00:03:58recuperación
00:03:59tardaron en llegar porque una serie de
00:04:01amenazas hasta que se fue la quinta
00:04:03flota Mira la flota tcher la manda
00:04:06prácticamente en seguida pero llega a al
00:04:10Atlántico Sur hacia el 23 de abril fines
00:04:15de abril 25 26 de abril recuperan las
00:04:17georgias que también habían sido tomadas
00:04:19por
00:04:20Argentina el primero de mayo del 82
00:04:24empiezan los
00:04:25bombardeos cañoneo naval y ataques
00:04:28aéreos y el desembarco de los ingleses
00:04:32es más o menos el 20 de mayo O sea la
00:04:34guerra terrestre de Infantería arranca
00:04:37junio en el medio del mundial entre los
00:04:39dos partidos fase de grupo para mí
00:04:41Argentina primer partido en realidad
00:04:43primer partido Argentina Bélgica
00:04:45Argentina Bélgica 02 o 01 01 es el
00:04:48domingo 13 de junio y el 14 de junio el
00:04:52lunes es la rendición Entonces cuando
00:04:56volviendo a lo que me preguntaba
00:04:57Clemente eh Como se me se me van los
00:05:01personajes a otro mundo digo no esperá
00:05:03son dos novelas no es una sola tienen
00:05:06relación pero son dos novelas separadas
00:05:08una
00:05:09es los personajes en Buenos Aires con su
00:05:13guerra distante no entendida
00:05:17fantasiosa saturada de información
00:05:20ridícula etcétera o sea tenés como una
00:05:22suerte de fantasía versus realidad
00:05:25probablemente probablemente pero en
00:05:28realidad no es que tengas que leerla dos
00:05:30ni mucho menos a m Me molesta mucho como
00:05:31lector viste cuando Tom lib comprate el
00:05:35otro novel esta temporada ten que ver la
00:05:37siguiente Y por qué malvin qué te latía
00:05:40Ah que que tardaste tanto podría ser una
00:05:42mirada o que no te pudiste resistir la
00:05:44otra Mira la historia en general siempre
00:05:49me interesa bueno soy licenciado en
00:05:51historia de hecho he escrito algunos
00:05:52libros de divulgación histórica te
00:05:54pregunto no se te escucha Juan profesor
00:05:56de historia te pregunto si como profesor
00:05:58diste malvinas me toca me toca dar todos
00:06:01los años me toca dar malvines a mis
00:06:03alumnos de 16 años que ven historia
00:06:06Argentina de segunda mitad del siglo XX
00:06:08les toca cambia mucho cómo lo ven los de
00:06:10los que ahora tienen 30 y les diste
00:06:12clase a los que tienen 16 Ah mira lo que
00:06:15a lo mejor pasa es que cada vez les
00:06:17queda más lejos y sí como la dictadura y
00:06:20un montón de cosas quedan muy lejos eh
00:06:22les va quedando lejos viste es como un
00:06:24pasado muy pretérito que para uno que
00:06:27fue su presente te te
00:06:30es un tapado es un pasado que quisimos
00:06:32tapar esconder que nos que nos pasó de
00:06:34todo porque pienso en en el holocausto
00:06:37en el genocidio nazi también es hace
00:06:39mucho dentro poco no va a haber ningún
00:06:41sobreviviente y solo va a ser la
00:06:42historia que se cuenta sin embargo por
00:06:45ahí por lo terrible que fue se mantiene
00:06:46muy vivo no y malvina luchó contra la
00:06:49idea de que dejemos hablar de esto
00:06:51también en algún momento una hipótesis
00:06:54mía es que es un tema muy incómodo muy
00:06:57incómodo digamos fue muy incómodo o muy
00:07:00incómoda la actitud que tomó la sociedad
00:07:02Argentina porque no es que la sociedad
00:07:03Argentina en general Por supuesto que
00:07:05hubo excepciones no voy a hablar de las
00:07:07excepciones ni voy a hablar de las
00:07:09familias que tenían a a un soldado allá
00:07:11entonces su mirada era totalmente
00:07:13distinta pero el clima festivo
00:07:17entusiasta casi futbolístico con el y de
00:07:21expertos o sea de repente vos ibas a la
00:07:24verdurería y estaban hablando de los dos
00:07:27harrier que
00:07:28habíamos super tendar el gran avión
00:07:31francés que teníamos y disparaba los
00:07:33exos aves Sí sí eh Y Y así fue hasta el
00:07:38prácticamente hasta el 14 de junio y
00:07:40después fue medio como se perdió mundial
00:07:42no hablamos más no Claro claro no
00:07:45hablamos más y yo no tuve nada que ver
00:07:47que nadie dice yo no tuve la manera de
00:07:49decir yo no tuve nada que ver es No
00:07:50hablemos más de esto y Pobrecitos están
00:07:51locos también estaba esa cosa como
00:07:53quedaron tocados por la guerra quedaron
00:07:56tocados alom
00:07:59Alo los los excombatientes no tuvieron
00:08:02lugar claramente No tuvieron lugar
00:08:04demoró mucho el el regreso de la
00:08:06cuestión y Y de nuevo los regresos son
00:08:08múltiples porque hay un montón de
00:08:10actitudes distintas de esos
00:08:12excombatientes en relación al mundo de
00:08:14la política en relación a propio
00:08:16conflicto en relación a sus jefes o sea
00:08:19hablas con Hoy es el papá de la
00:08:21vicepresidenta de la nación digo un
00:08:24representante Pero uno de tantos en el
00:08:26sentido de te vas a encontrar con otro
00:08:28montón de veteranos estar en veredas
00:08:30recontra diferentes Y vos cómo haces
00:08:33para que te quede porque ya son esto el
00:08:36concepto de grieta ya está Hace casi 20
00:08:38años poner en la sociedad o o 15 siempre
00:08:41estás lejos de la grieta vos y
00:08:43escribí para los internautas está en el
00:08:46medio no te pueden acusar de nada y y te
00:08:49metiste sacaste un libro sobre los 70
00:08:50sacas libros de historia ahora te metes
00:08:52con malvinas y sin embargo nadie te
00:08:55puede nadie te puede decir nada y es
00:08:58raro que pase Mira capaz capaz que hay
00:09:02digamos Es cierto que hay una voluntad
00:09:04de no ofender de mi parte y y de ser
00:09:07respetuoso con lo que no piensan como yo
00:09:09porque no es que yo no pienso nada yo
00:09:12pienso y tengo posiciones tombre un
00:09:14montón de cosas pero en todo caso dig
00:09:16Bueno
00:09:19mira para escribir sobre la guerra de
00:09:21malina primero le di como un chancho me
00:09:24leí 50 libros de la guerra malvina
00:09:26porque yo tampoco sabía aunque aunque
00:09:28sea una historia o sea yo ahora te puedo
00:09:30decir sí Mira Ghost Green está cerquita
00:09:34de Puerto Darwin y está a 70 km Puerto
00:09:37argentino yo no sabía dónde quedaba nada
00:09:40No claro no fuiste a parte a malvina no
00:09:42fui capaz que voy este año como para
00:09:46darle los últimos toques a la novela que
00:09:49más lo requiere que es la que sale en
00:09:50noviembre la que la que tiene a los de
00:09:52allá la todos los que conozco que fueron
00:09:54dice que que no somos bienvenidos
00:09:56digamos no sin duda bueno es vas al
00:10:00único bar y se dan cuenta que es
00:10:01argentino y te lo hacen
00:10:03saber no pasa nada no Pero bueno no lo
00:10:06que pasa es que claro no es el
00:10:08territorio colonial típico en el sentido
00:10:11de Ah somos un territorio que queremos
00:10:15volver con nuestro verdadera
00:10:18pertenencia hay 2000 chilenos 1000
00:10:21kelpers no sé una cosa así sí creo que
00:10:23hay más soldados en la base que que
00:10:25civiles en Puerto
00:10:27argentino es todo muy muy conflictivo
00:10:31pero digamos mi mirada en general es yo
00:10:32agarro personajes chiquitos armo
00:10:34personajes
00:10:35chiquitos de gente común y vos te parás
00:10:38donde querés ese es un poco mi manera de
00:10:41no meterme en el tema de la grieta me
00:10:42parece está muy bien siempre los
00:10:44procesos históricos con el tiempo
00:10:45terminan uno termina entendiendo en qué
00:10:48momento está estamos en un momento
00:10:49increíble realmente a mí me convoca
00:10:52mucho el cambio de época el el cambio de
00:10:55signo lo que está pasando y el otro día
00:10:58p en una columna eh haí una pregunta que
00:11:00podría ser una charla filosófica sin
00:11:02sentido Pero para mí es relevante y es
00:11:04esta esta expresión tan brutalista para
00:11:06usar una película de moda tan exagerada
00:11:10tan caricaturesca que estamos viendo en
00:11:11liderazgos como el nuestro el de Trump y
00:11:13demás son el El eslabón más degradado de
00:11:16una era que se termina o son la Nueva
00:11:19Era que empezó a escribirse porque
00:11:21podría ser una charla sin sentido Pero
00:11:24también determina la esperanza que tenés
00:11:26si si vos sentís que esto es la
00:11:28expresión más degradada de de un sistema
00:11:31que colapsa por ahí tienes esperanza de
00:11:33que ahora venga algo nuevo ahora si vos
00:11:34crees que empezó la Nueva Era y la está
00:11:36escribiendo esta gente y es por acá
00:11:38Bueno es una pregunta abierta que no sé
00:11:40si tenés respuesta Mira
00:11:43Eh me cuesta mucho en
00:11:46general creo que todas las sociedades se
00:11:48ven a sí mismas como un una bisagra
00:11:51definitiva pasa pasa desde la antigüedad
00:11:54lo que nos pasa ahora decir Uy estamos
00:11:56en un momento esto que esto que dijiste
00:11:59artificial Trump elon musk etcétera hay
00:12:02una manera muy diferente que se se ha
00:12:05generalizado también Sí lo que pasa es
00:12:07que como es nuevo no lo terminamos de
00:12:08entender no 50 años lo vamos a ver y hay
00:12:11acuerdos que se rompieron en la manera
00:12:12de dirigirnos El uny muchos cambios muy
00:12:14muy muy violentos los cambios que hay
00:12:17Ahora sí a lo mejor yo soy menos eh
00:12:21fatalista En cuanto a la dimensión real
00:12:23que les veo a esos
00:12:27cambios tu vida y la de tus hijos
00:12:29no es tan distinta como la de los que
00:12:32tienen hijos chicos ahora digo la
00:12:34infancia no no se va a parecer nada la
00:12:36de alguien de 45 con el nene de c que
00:12:38tiene pero nada y la nuestra siento que
00:12:41es más parecida aún viendo mucha
00:12:42diferencia no no se entiende Mira es
00:12:45posible me parece que a nivel
00:12:48político también unas cosas vienen como
00:12:52consecuencias de otras Me parece
00:12:55que todos nos tenemos que hacer cargo a
00:12:59la gente más moderada y y que está más
00:13:02lejos de los extremos que uno ve en este
00:13:04momento como dominantes no salen de un
00:13:07repollo o sea de algún modo responden a
00:13:11inquietudes molestias
00:13:13insatisfacciones y me parece que hace
00:13:15hace bastante tiempo que desde distintos
00:13:18puntos
00:13:22monopolizan que somos los buenos que
00:13:24somos los her la verdad los malos son
00:13:26los otros entonces me parece que esa
00:13:29manera de entender la realidad no es de
00:13:30hoy en todo caso Hoy estamos cosechando
00:13:33eh las criaturas más excepcionales Y
00:13:37pintorescas de esa manera de reaccionar
00:13:40pero pero eso creo que todos lo
00:13:42generamos y lo que me preocupa si gres
00:13:45es que no sé si estamos haciéndonos
00:13:47cargo lo suficiente Che Mira nos
00:13:50empezamos a equivocar hace unos cuantos
00:13:51años y nosotros tenemos que ver con esto
00:13:54que está pasando no es que por supuesto
00:13:56Bueno pero eso no lo veo en general
00:14:00cuando enfocamos el problema me parece
00:14:02que vemos es el energumeno que emergente
00:14:06de una nueva
00:14:07manera me parece que digamos no lo veo
00:14:11como tan grave Me parece que además las
00:14:12cosas lo que si tiene presente es que se
00:14:14bambolea muy rápidamente pendula mucho
00:14:17más rápidamente que en el pasado
00:14:18Entonces mejor dentro de 5 años Estamos
00:14:20en otro mundo totalmente distinto
00:14:23biena resulta interesante la
00:14:25mirada te interesa tratar de tomar unaa
00:14:29los hechos lo que sucede ahora decís yo
00:14:32espero para analizarlo en base a esto
00:14:34que estabas diciendo recién yo siempre
00:14:36espero para analizarlo porque siempre me
00:14:39equivoco p votando presidente de
00:14:42Independiente que hablamos lo pasa que
00:14:45no estaba juanc en la lista de candidat
00:14:47eran los que fueron
00:14:51presidentes pero vas a votar en contra
00:14:53de que suele pasar también a nivel
00:14:55nacional pero digo yo analizando la
00:14:57realidad cotidiana soy muy malo A lo
00:15:01mejor analizando el pasado también pero
00:15:02por menos el pasado siento que cuando
00:15:04veo las cosas en el retrovisor las veo
00:15:05mejor entonces digo Ah espera esto que
00:15:08pasó hace 10 años Ah ahora lo entiendo
00:15:10un poco capaz que por eso tu historia
00:15:13viste qui te dice no hice periodismo en
00:15:15esa hechura en esa arquitectura tanto el
00:15:17primero como del segundo que es la otra
00:15:20visión Supongo que habrás encontrado
00:15:23nueva bibliografía mismo de escrito por
00:15:25ingleses y demás hubo algo que que ahí
00:15:28desc que dijiste yo esto lo tenía
00:15:31pensado de un lado que una dimensión que
00:15:33no la tenía Mira eh la parte militar del
00:15:39conflicto Para mí fue todo un
00:15:41descubrimiento y como vos decís hay
00:15:43mucho escrito por ingleses también hay
00:15:46bastante escrito por argentinos hay
00:15:48muchas Memorias de excombatientes Eh
00:15:51Viste libros hechos por ellos mismos
00:15:54digo lo hago hago 200 ejemplares y Y
00:15:57entonces claro recolectando de todo tipo
00:16:00lo hice para mi gente para mis amigos
00:16:02hay versiones que donde estuvimos cerca
00:16:04de ganar eh por diferentes hechos no sé
00:16:07en qué momento digo Hay de todo si
00:16:09entraba ese tiro que pegó en el par
00:16:11claro No si no sé qué hacíamos o o del
00:16:14belgrano Bueno ahí hay mucho hay mucho
00:16:15hay mucho eh Como te digo Hay muchísimo
00:16:19eh A mí me parece que nunca estuvimos
00:16:23cerca para tampoco cerca de de Gan la
00:16:25escuché muy argumentada Y fundamentada
00:16:27esa teoría a mí me parece que que que es
00:16:29muy difícil de de probar semejante
00:16:32posibilidad pero a nivel de de lo que
00:16:36menter en todo caso es de lo variado que
00:16:38fue y de la Y de lo variado que fueron
00:16:40las reacciones y las acciones ponerle de
00:16:43los soldados como que hubo de todo hubo
00:16:46de todo en los soldados hubo de todo en
00:16:48los suboficiales hubo de todo en los
00:16:50oficiales
00:16:51eh Y en esa variabilidad me resultó
00:16:55interesante o sea te encontrás con situ
00:16:58I en las que
00:17:00eh se tiran cuatro tiros y la batalla
00:17:04termina de inmediato por falta de
00:17:06preparación por por angustia por por
00:17:09mala digamos porque los soldados no
00:17:12pueden más y tenés otras situaciones
00:17:14donde la batalla se tiene una crudeza
00:17:17feroz de largo plazo y donde los
00:17:19ingleses retroceden
00:17:21ponele a mí no me interesa indagar en
00:17:24los porqués ni me interesa viste
00:17:26bendecir a uno si condenar a los otros
00:17:29pero me interesa verlo verlo y que en
00:17:31todo caso El lector lo vea piense lo que
00:17:33se le cante y Eduardo sobre yo pensaba
00:17:36cuando te preguntas si dabas eso como
00:17:37profesor porque yo nací en el 84 y
00:17:39cuando se daba malvinas viste que te dan
00:17:41algún material audiovisual para
00:17:43acompañar el tema y Aparecen las
00:17:45películas que se hicieron las ficciones
00:17:47digo ch de la guerra claro digo
00:17:49consumiste todo eso en algún momento y
00:17:51no no quiero que son ingrata la pregunta
00:17:53de qué opinas o o qué crítica tenes
00:17:55sobre eso pero siento como que siempre
00:17:57faltó algo en relación a la obra
00:17:59audiovisual de malvinas es que hay poco
00:18:02Juan o sea lo que te puedo decir es eh
00:18:05Hablamos que sí hay mucho material
00:18:07eh técnico si querés o autobiográfico
00:18:10pero ficcional vos fíjate Cuántas
00:18:14novelas hay novelas por ejemplo sobre
00:18:17malvin no no hay no hay hay algunas y
00:18:19hay una muy buena está los pichiciegos
00:18:20de F muy buena hay una de gamerro que
00:18:23llama las isas que está muy buena pero
00:18:25como una cosa así medio fantasmagórica
00:18:27como que se van para otro
00:18:29películas está los chicos de la guerra
00:18:32iluminado por el fuego y ya y a lo mejor
00:18:36estoy equivocado pero no creo que hay
00:18:37otros largometrajes de ficción no despu
00:18:40documentales eso pero hablando de
00:18:42ficción hablando de esta de esta otra
00:18:44manera de entrarle a los temas tan libre
00:18:46que es la
00:18:48ficción casi como volviendo al inicio
00:18:51hasta por eso me puse a escribir est por
00:18:53estamos tan callados con esto por no
00:18:55podemos hablar de esto bueno es
00:18:59argentino más leído buen título Bueno
00:19:01eso dice tu gacetilla as que Pero bueno
00:19:03es una gacetilla quiero
00:19:05tirar tommo con pin qué editorial es
00:19:09esto al todo publicaste alfha o no
00:19:13des a Tito en realidad arranqué
00:19:16publicando por galerna mis primeros
00:19:19cuatro libros se publicaron por galerna
00:19:21y tus últimos 350 es más de 1000 libr no
00:19:24pero Gan ganó el premio alfaguara con la
00:19:27noche laina mir
00:19:29acuerdo es la película lo dic de Los
00:19:31Giles claro esa es lo dic de Los Giles
00:19:34quedó linda es bueno Gracias Edu por
00:19:36venir gracias por venir a charlar un
00:19:38rato con nosotros siempre un placer
00:19:40hablar con Eduardo Ferrari digo con
00:19:42Eduardo sacheri Por qué Dije Eduardo