DESMONTANDO las MENTIRAS del CONFLICTO entre ISRAEL y PALESTINA
Nico Guthmann - 20/10/2023 - Duracion: 31:10
Transcripción
00:00:00Qué tal Cómo estás e Este es un video
00:00:03distinto a los que ves normalmente en
00:00:05este canal Es un formato diferente
00:00:06porque básicamente voy a estar hablando
00:00:08a cámara prendí la cámara y no sé si voy
00:00:10a terminar subiendo el video pero si lo
00:00:13estás viendo Supongo que
00:00:22sí es me parece a mí el momento más
00:00:26peligroso del conflicto entre israelíes
00:00:28y palestinos desde
00:00:311948 estoy viendo en redes sociales en
00:00:34los posteos en YouTube mismo que hay una
00:00:37especie de polarización eh que no
00:00:40permite contemplar los argumentos y los
00:00:43puntos de vista del otro lado en un
00:00:44conflicto que es realmente muy complejo
00:00:47eh Y se está intentando desde los dos
00:00:51bandos tratar de reducir esa complejidad
00:00:54lo cual para mí solamente contribuye a
00:00:57que haya más violencia y más muertes dec
00:00:59decir básicamente que soy judío que
00:01:01tengo muchos conocidos amigos en Israel
00:01:05o gente en mismo Argentina Eh Así que es
00:01:09importante decir que estoy hablando
00:01:10desde ahí también es importante decir
00:01:12que este es un tema que para mí siempre
00:01:13fue importante eh Y que yo fui a la
00:01:16franja de gaza dos veces en 2012 y en
00:01:192014 como periodista estuve en la franja
00:01:22de gaza bajo el bombardeo israelí y fue
00:01:25una experiencia eh fundamental para mí y
00:01:28creo que eh que llegué a entender algo
00:01:31que si no hubiese estado ahí no hubiese
00:01:33entendido y hay que decir que en esta
00:01:35escalada del conflicto Se están
00:01:36rompiendo todos los récords de muertes
00:01:38en el ataque de jamás a Israel se
00:01:41produjo la mayor matanza de judíos desde
00:01:43el holocausto y ahora Estamos viendo un
00:01:46bombardeo a un hospital en gaza el
00:01:48alahli donde según el Ministerio de
00:01:50sanidad se asesinaron a 600 palestinos y
00:01:53es la mayor matanza de palestinos en
00:01:57gaza en las cinco guerras que hubo entre
00:02:00el ejército israelí y las milicias o
00:02:02grupos armados o grupos terroristas
00:02:05dentro de la franja de gaza a esta
00:02:06altura se está discutiendo Quién fue el
00:02:09que efectuó ese bombardeo porque jamás
00:02:12dice que fue Israel Israel dice que fue
00:02:14la shihad islámica y yo a esta altura no
00:02:16tengo elementos suficientes como para
00:02:19decir con contundencia quién efectuó ese
00:02:22bombardeo sí Es evidente y hay que decir
00:02:24que Israel mintió sobre cosas así en el
00:02:27pasado y después se demostró que estaba
00:02:29mintiendo pero también pasó con jamás
00:02:32que hubo operaciones de prensa que
00:02:33después se comprobaron como falsas con
00:02:36lo cual me parece que estamos en una
00:02:38campaña de desinformación eh En donde es
00:02:40muy difícil poder dilucidar quién está
00:02:43mintiendo y de esto se trata este video
00:02:45de ponerle contexto a estas
00:02:48[Música]
00:02:50mentiras mentira uno Este es un
00:02:53conflicto entre buenos y malos no Este
00:02:55es un conflicto muy complejo y cada
00:02:57sector tiene muchas divisiones y
00:02:59internas eh cuando fue el atentado
00:03:02terrorista de jamás contra la población
00:03:04de Israel eh la posición de una parte
00:03:06importante de la izquierda internacional
00:03:07fue Israel es muy poderoso y viene
00:03:10subyugado al pueblo palestino con lo
00:03:12cual no condenó la muerte de civiles
00:03:16israelíes y por el otro lado eh una vez
00:03:19que ocurrió el ataque la postura de una
00:03:21parte de la derecha internacional e
00:03:23incluso dentro de Israel fue casi como
00:03:26que eh los palestinos no eran humanos no
00:03:30sé si escuchaste que el ministro de
00:03:32defensa israeli habló de animales
00:03:35humanos sobre los miembros de jamás
00:03:38Aunque nunca quedó claro si se refería a
00:03:39todos los palatinos porque eso lo dijo
00:03:41cuando anunció el bloqueo total de
00:03:43Electricidad de agua y de alimentos a la
00:03:46franja de gaza y te sumo un tweet de
00:03:49netanyahu en donde dice eh Esta es una
00:03:53lucha entre los hijos de la luz en
00:03:55referencia a Israel y los hijos de la
00:03:57oscuridad en referencia bueno pareciera
00:04:01ser a todos los palestinos porque no
00:04:03hace una distinción y a mí me llama la
00:04:05atención que no haya habido de parte de
00:04:07la izquierda internacional una condena
00:04:09unánime al tremendo y brutal atentado
00:04:14terrorista que tuvo un fue un ataque
00:04:17sistemático a la población civil de
00:04:18Israel o sea familias que estaban
00:04:20abrazadas eh jóvenes que estaban en
00:04:21fiestas chicos eh adultos mayores que
00:04:23fueron secuestrados y pusieron por
00:04:26delante la cuestión política por sobre
00:04:28la solidaridad ad por esas víctimas y
00:04:31por el dolor la verdad es algo
00:04:33deshumanizante que se ve de los dos
00:04:35lados pero más allá de eso quería dar
00:04:36algunos ejemplos para que se entienda la
00:04:38complejidad de de todo de todo este tema
00:04:42en principio el ataque de jamás a Israel
00:04:45Fue llamado tormenta alaxa y es
00:04:47importante esto porque alaxa es una
00:04:51mezquita que queda en Jerusalén y según
00:04:53los líderes de jamás el ataque fue hecho
00:04:55por las provocaciones de israelíes en
00:04:58esa mezquita es una mezquita que queda
00:05:00en en la zona de Jerusalén que antes
00:05:02controlaba Jordania y que Israel ocupó
00:05:04en el 67 eh Y básicamente en las últimas
00:05:07semanas las fuerzas de seguridad de
00:05:09Israel ingresaron a la mezquita a
00:05:10detener gente lo que se consideró como
00:05:12una provocación además es un lugar a
00:05:14donde van los Ultra religiosos israelíes
00:05:17a manifestarse como una provocación a
00:05:19los palestinos en Jerusalén Pero además
00:05:21hace poco se paseó por ahí el referente
00:05:24de la extrema derecha israelí que se
00:05:26llama itamar Ben giib que es eh de un
00:05:29partido que se llama poder judío pero
00:05:31que forma parte del gobierno de
00:05:33netanyahu de hecho es el ministro de
00:05:35seguridad y ese tipo que es abiertamente
00:05:38racista con los palestinos dice mi
00:05:40familia es mucho más importante que la
00:05:41libertad de circulación de los
00:05:43palestinos ahora dijo a gaza no hay que
00:05:45mandar comida ni agua ni nada salvo
00:05:48explosivos eh es una persona que tiene
00:05:50una retórica muy violenta con los
00:05:52palestinos de hecho hay un video que se
00:05:54ve como le pide a un policía que le
00:05:56dispare a un palestino que está tirando
00:05:58piedras eh ese tipo de personaje se
00:06:01paseó por la Explanada de la mezquita
00:06:03alaxa como una provocación y de hecho
00:06:06los líderes de jamás dicen que atacaron
00:06:09por esas provocaciones es que claro Hay
00:06:11un sector ultraderechista de Israel que
00:06:15quisiera desplazar a todos los
00:06:16palestinos como está jamás que quiere
00:06:19desplazar a todos los israelíes y acá
00:06:21está la siguiente complejidad del tema
00:06:23que es que el presidente de la olp que
00:06:26es la Organización reconocida por la ONU
00:06:28de pales o sea el dirigente más
00:06:30importante de la ONU mahmud abas salió a
00:06:33decir que los ataques de jamás no
00:06:35representaban a todo el pueblo palestino
00:06:37se solidarizó con los civiles de Israel
00:06:40y esto es porque dentro de los
00:06:41palestinos también hay una interna
00:06:43política fuertísima entre la olp que es
00:06:46secular no religiosa y eh trabaja por el
00:06:49diálogo Y tratar de recuperar su
00:06:52territorio en base al diálogo en ámbitos
00:06:55internacionales y jamás que es una
00:06:57organización religiosa que llama a una
00:07:01shihad O sea a una lucha religiosa para
00:07:05expulsar a los judíos de lo que
00:07:08consideran su tierra ancestral a través
00:07:11de esto de la lucha armada y en su carta
00:07:14orgánica hablan de una lucha contra
00:07:17todos los judíos del mundo
00:07:27[Música]
00:07:39después la carta orgánica la modificaron
00:07:40y pusieron contra los sionistas después
00:07:42nos vamos a meter con esa particularidad
00:07:44Pero esto todo lo digo para que se vea
00:07:45lo complejo Que es el conflicto el
00:07:49último dato es que la mayoría de los
00:07:52israelíes que fueron asesinados por
00:07:54jamás eran israelíes que vivían cerca de
00:07:56la frontera de gaza en kibutz que
00:07:58trabajaban por la paz en uno de los kuts
00:08:00a donde entraron a disparar la gente ese
00:08:03día iban a ser un festival de eh de
00:08:06Cometas eh para que los palestinos de
00:08:09gaza vean en una señal de paz porque en
00:08:12esa zona es donde Todavía queda algo de
00:08:15israelíes que quieren llegar a una
00:08:17solución pacífica con el pueblo
00:08:20palestino mentira número dos La mentira
00:08:22de los mapas seguramente viste este mapa
00:08:25que habla del avance israelí sobre
00:08:28territorio destino y acá aparece la
00:08:30pregunta que es Israel está ocupando
00:08:33todo el territorio en el que se
00:08:35establece vamos a la historia la
00:08:37historia nos dice que nunca hubo un
00:08:40estado palestino esto no eh no significa
00:08:44que estoy atacando al pueblo palestino
00:08:46ni a su derecho a reclamar tierras
00:08:49ancestrales sino que eh es lo concreto
00:08:52Es evidente que el concepto de estado
00:08:54nación es algo Bastante moderno eh pero
00:08:57estamos hablando de una tierra que es
00:09:00considerada como tierra ancestral por
00:09:02las tres principales religiones
00:09:03monoteístas de la tierra para los
00:09:05musulmanes es Palestina para los judíos
00:09:08es her Israel y para los cristianos es
00:09:11Tierra Santa
00:09:12ahora lo que se menciona como Palestina
00:09:16nunca existió como tal eh este
00:09:18territorio perteneció al imperio romano
00:09:21al imperio bizantino al imperio otomano
00:09:23después fue un protectorado británico
00:09:26pero nunca se llamó eh Palestina eh
00:09:29oficialmente según el derecho
00:09:32internacional esto eh no significa que
00:09:35no haya eh real eh un real reclamo
00:09:39histórico de propiedad de esas tierras
00:09:41eh Porque de hecho yo eh estuve
00:09:44Charlando muchas veces con palestinos en
00:09:46C Jordania de gaza en donde me mostraban
00:09:49directamente las llaves de eh de sus
00:09:52familiares de generaciones atrás en
00:09:54donde Ahora hay ciudades israelíes y
00:09:57Cómo llegamos a eso bueno básicamente al
00:09:59final de la Segunda Guerra Mundial Es
00:10:01cierto que había una mayoría musulmana
00:10:02eh y había solamente un 6% de judíos
00:10:06ahora cómo es que los judíos llegan a
00:10:08establecerse ahí y armar un estado bueno
00:10:10básicamente eh por una idea que se llama
00:10:13sionismo el sionismo fue una idea creada
00:10:17por una sola persona herzel que escribe
00:10:19en un libro es un periodista vienés
00:10:21judío que dice el antisemitismo se va a
00:10:24terminar cuando los judíos tengan su
00:10:26propio estado eh al al final de la
00:10:29Segunda Guerra con el horror del
00:10:31holocausto un grupo de judíos Se escapan
00:10:34de Europa eh judíos sionistas y tratan
00:10:37de establecer su estado en las tierras
00:10:42de ese protectorado británico empiezan a
00:10:44pelear contra los británicos y contra
00:10:46los árabes y los árabes empiezan una
00:10:49causa para un estado nación propio
00:10:51empiezan a luchar contra los judíos y
00:10:53contra los británicos ahí hay una
00:10:56famosísima resolución de la ONU que
00:10:59parte el territorio en dos un estado
00:11:01para los judíos un estado para los
00:11:03árabes Israel y Palestina lo que viene
00:11:07después es una guerra Israel dice los
00:11:10Países Árabes nos atacan
00:11:12eh los Países Árabes dicen esto es
00:11:16provocado por Israel pero lo concreto es
00:11:18que hay una guerra y es cierto que los
00:11:20Países Árabes no estaban contentos con
00:11:21la presencia de Israel eh Porque eran
00:11:23judíos y porque lo consideraban una una
00:11:26cuestión injerencista de occidente en
00:11:28esa guer Es cierto que Israel le quita
00:11:31parte de los territorios que la ONU
00:11:33había establecido para los palestinos
00:11:36pero otra parte más grande se la quitan
00:11:38los Países Árabes de alrededor de hecho
00:11:40Egipto se queda con la franja de gaza y
00:11:43Jordania se queda con sis Jordania
00:11:46después hay 19 años de control de esos
00:11:49Países Árabes de esos territorios en
00:11:51donde no se establece el estado
00:11:52palestino cuando dependía de los árabes
00:11:55con lo cual acá echarle toda la culpa a
00:11:59Israel parece un poco exagerado eh Y
00:12:03pareciera también que es muy compleja la
00:12:06relación con los Países Árabes
00:12:08limítrofes eh eso como punto central
00:12:11pero después hay una nueva guerra la
00:12:13guerra de los 6 días en el 67 y me vengo
00:12:16más acá porque es el momento en que se
00:12:17reconfiguran los mapas en donde Israel
00:12:19ocupa esas dos áreas si Jordania y gaza
00:12:24y también Jerusalén este que estaba
00:12:27controlado por Jordania esto es muy
00:12:29conflictivo pero vamos a los otros dos
00:12:31territorios eh en sí Jordania es la
00:12:34parte del mapa que vemos hoy que Israel
00:12:37le cuesta mucho explicar porque si lo
00:12:38ves está toda fragmentada y tiene que
00:12:40ver con que Israel está ocupando la
00:12:42parte que corresponde a los palestinos
00:12:44pero no solo eso sino que está
00:12:46colonizando Está avanzando lentamente eh
00:12:50sobre las eh los territorios palestinos
00:12:53y creando colonias asentamientos que hoy
00:12:55son eh Muy problemáticos para la paz y
00:12:59Esa es la parte del mapa que
00:13:01Israel no puede explicar o por lo menos
00:13:05que no puede explicar frente al derecho
00:13:07internacional mentira número tres Israel
00:13:09hizo todo a su alcance para evitar el
00:13:11crecimiento de jamás Esta es una mentira
00:13:15que a mí me resulta muy llamativa porque
00:13:17hoy lo ves a Benjamín netanyahu el
00:13:19Primer Ministro israeli hablando
00:13:21permanentemente en contra de jamás y de
00:13:23su voluntad de destruir a Jam
00:13:33[Música]
00:13:35pero lo cierto Es que la derecha israelí
00:13:37el liud el partido que viene gobernando
00:13:40Israel con alguna interrupción hace 20
00:13:42años hizo todo lo posible porque esta
00:13:45organización crezca desde sus inicios
00:14:06lo que me llamó la atención Es que casi
00:14:08inmediatamente después del ataque de
00:14:10jamás a Israel en la prensa israelí se
00:14:13empezó a hablar de la responsabilidad
00:14:15que tenía netanyahu y esto no llegó al
00:14:18resto del mundo no trascendió en en la
00:14:21prensa occidental por lo menos lo cual
00:14:23me resulta muy llamativo Porque fíjate
00:14:26este tweet de haret que es el serer
00:14:29diario más leído de Israel no es un blog
00:14:31perdido ni un twittero con pocos
00:14:33seguidores sacó este textual de
00:14:36netanyahu en una reunión de icud en 2019
00:14:40dice eh quien quiera limitar el
00:14:43establecimiento de un estado palestino
00:14:46tiene que apoyar jamás y transferir
00:14:49dinero a jamás esto lo dijo netanyahu
00:14:52según el tercer diario má leído de
00:14:55Israel eh pero no solamente está esta
00:14:58nota sino esta otra del Times of Israel
00:15:00que dice por años netanyahu eh empujó la
00:15:05el crecimiento de jamás y ahora nos
00:15:07explotó en la cara después una nota de
00:15:09opinión del hartz de un periodista que
00:15:11se llama dimitre shumsky israelí que
00:15:14dice eh Por qué netanyahu quiso
00:15:18fortalecer a jamás y la conclusión que
00:15:21sacan en Israel Es que la estrategia de
00:15:24netanyahu y de liud su partido de
00:15:27derecha era dividir a los palestinos
00:15:30fortalecer a jamás para dividir la
00:15:33posición Palestina entre jamás un
00:15:36partido religioso que no quiere negociar
00:15:38y que tira abajo cualquier posible
00:15:41acuerdo de paz Ya vamos a ver cuál tiró
00:15:43en este caso y fat que es eh mahmud abas
00:15:47quien va a los organismos
00:15:49internacionales y trata de llegar a
00:15:51acuerdos de paz con Israel de hecho uno
00:15:53de los principales argumentos de Israel
00:15:55para no llegar a ningún acuerdo con los
00:15:57palestinos es decir ustedes están
00:15:59divididos no sé con quién negociar
00:16:01negocio con vos mahmuda bas de fat pero
00:16:04por el otro lado jamás me tira misiles
00:16:06entonces ponganse de
00:16:16acuerdo Entonces vemos que la estrategia
00:16:19que usa Israel es dividir para después
00:16:22poder usar el argumento de no puedo
00:16:25negociar con nadie porque ustedes están
00:16:26divididos pero Israel es que los los
00:16:29divide o una parte de la política
00:16:30israelí está jugando ese juego para qué
00:16:33para no tener que llegar a un acuerdo
00:16:35con los
00:16:36palestinos divide y reinarás mentira
00:16:39número cuatro jamás es una organización
00:16:42que quiere la paz Esto es algo que estoy
00:16:44viendo en algunos sectores de izquierda
00:16:46que reivindican a jamás como una
00:16:49organización insurgente cuyo máximo
00:16:51objetivo es la paz y seguridad del
00:16:53pueblo palestino esto es mentira de
00:16:56hecho eh analicemos Por qué el ataque de
00:16:58más se hace ahora bueno se hace ahora
00:17:01porque hay un acercamiento entre Israel
00:17:04y Arabia Saudita Para qué para hacer un
00:17:07acuerdo de paz Israel viene firmando
00:17:09acuerdos de paz con distintos Países
00:17:11Árabes históricamente con Egipto con
00:17:13Jordania hace poco con emiratos árabes
00:17:16Unidos y estaba por firmar un acuerdo
00:17:17con Arabia Saudita Arabia Saudita es muy
00:17:20importante en el mundo musulmán desde un
00:17:22punto de vista religioso porque tiene
00:17:24las principales mezquitas porque Ahí
00:17:26viven los clérigos más importantes es
00:17:29decir tiene mucho peso y si Arabia
00:17:31Saudita firma la paz con Israel esto
00:17:35significa según jamás que no van a poder
00:17:38recuperar nunca todo el territorio que
00:17:40quieren recuperar todo el territorio de
00:17:42Israel y ese acuerdo beneficiaba dentro
00:17:46de la interna Palestina a alfat alfat
00:17:50que busca intentar dentro de ámbitos
00:17:54internacionales llegar a presionar a
00:17:56Israel para recuperar parte de de su
00:17:59territorio si Jordania gaza el este de
00:18:02Jerusalén eh este acuerdo de paz entre
00:18:05Arabia Saudita e Israel a partir de los
00:18:07ataques de jamás se frenó y es muy
00:18:09posible que no pueda hacerse porque
00:18:11Arabia Saudita no puede hoy firmar un
00:18:15acuerdo de paz porque recibiría la
00:18:16condena de una parte importante del
00:18:18pueblo eh árabe eh Es decir tiraron
00:18:22abajo un acuerdo de paz posible porque
00:18:24claro jamás no quiere ir por la vía del
00:18:27diálogo quiere ir por la vida de la
00:18:29lucha armada y Esta es una interna
00:18:32dentro del mundo palestino porque en ese
00:18:34sentido fue un golpe a los palestinos
00:18:36que sí quieren dialogar llamativamente
00:18:40esta intención de jamás va en línea con
00:18:43la línea más dura de Israel con el liud
00:18:46y con la ultraderecha que dice ser
00:18:48enemigo de jamás pero básicamente eh
00:18:51tampoco cree en una solución de diálogo
00:18:54porque históricamente no demostraron
00:18:57querer una
00:18:59de hecho todo este año benjam netu
00:19:01intentó impulsar una reforma judicial
00:19:03que dividió al país y que de hecho hoy
00:19:07el público Israel le reclama a los
00:19:10ministros en la calle haber dividido al
00:19:12país y haber expuesto al país a esta
00:19:15situación de vulnerabilidad hay un video
00:19:18en un
00:19:25hospital
00:19:27centr no quiere la paz y lo que está
00:19:30intentando es llevar la situación
00:19:33solamente a un escenario de
00:19:34confrontación Armada mentira número
00:19:37cinco Israel no ejerce ningún tipo de
00:19:39violencia sobre los palestinos Claro que
00:19:41Israel ejerce una violencia permanente y
00:19:44cotidiana sobre el pueblo palestino Eh
00:19:47Esto es evidente y es previo a el ataque
00:19:51de jamás a Israel de ninguna manera
00:19:54justifica ese ataque terrorista pero sí
00:19:57le da contexto a lo que pasa y permite
00:19:59entender el conflicto Es evidente que
00:20:01hay una simetría entre Israel que es un
00:20:03país rico y poderoso y el pueblo
00:20:05palestino que está en una situación eh
00:20:08realmente desesperante pero es
00:20:09importante entender que está dividido en
00:20:12dos grandes sectores si Jordania y gaza
00:20:15vamos a la franja de gaza que es donde
00:20:17estuve y te lo cuento de primera mano
00:20:19para llegar a ahí hay que pasar por un
00:20:22control muy Severo por un muro altísimo
00:20:24de 20 m eh gaza está encerrado es eh
00:20:29tiene un bloqueo eh de Tierra tiene un
00:20:31bloqueo de aire y de mar o sea los
00:20:33palestinos que nacen en gaza no pueden
00:20:35irse de gaza A menos que tengan un
00:20:37permiso de Israel o de Egipto y Egipto
00:20:39en general le consulta a Israel para ver
00:20:41si alguien puede salir de ahí entonces
00:20:43no es que un palestino puede salir en
00:20:45barco ni puede salir en avión porque no
00:20:47salen aviones desde ahí y no pueden
00:20:49cruzar a Israel si no tienen algún tipo
00:20:51de permiso y es muy difícil que consigan
00:20:53un permiso para viajar con lo cual lo
00:20:55más posible es que si nac en gaza te
00:20:57quedes en gaza que salgas a trabajar
00:20:59como máximo a Israel pero que no puedas
00:21:02nunca salir de gaza se entiende Lo que
00:21:05estoy hablando es una cárcel a cielo
00:21:07abierto es correcto digamos es una
00:21:10denominación correcta Israel lo hace con
00:21:12motivos de seguridad ahora alguien me
00:21:14diría Mira tenían razón eh pero estamos
00:21:17hablando de un castigo a una población
00:21:19civil amplísima de más de 2 millones de
00:21:21personas que no son jamás y yo estuve
00:21:23ahí estoy hablando de gente común y
00:21:26corriente que lo único que quiere llevar
00:21:27a los chicos al colegio y poder ir a
00:21:28trabajar eh No es eh que gaza está lleno
00:21:32de terroristas es una de las zonas más
00:21:34densamente pobladas de la tierra
00:21:35realmente es un lugar donde está todo el
00:21:37mundo viviendo asinado uno arriba de
00:21:39otro e por eso cuando hay bombardeos de
00:21:42Israel es obvio que van a morir civiles
00:21:45por las características mismas de lo que
00:21:47se armó eh en ese lugar y es realmente
00:21:51dramática o sea ver las condiciones de
00:21:53vida que que tiene ese pueblo
00:21:55eh que para darte una idea es un pueblo
00:21:58pescador que no puede pescar eh De hecho
00:22:01tienen que ir hasta la orillita a
00:22:03conseguir pescados más chiquitos de los
00:22:05que pescaban históricamente porque no
00:22:09pueden salir hasta determinada línea
00:22:11como se ve en un capítulo de Anthony
00:22:13burdin el cocinero que estuvo la franja
00:22:15de gasa
00:22:34y por otro lado están los palestinos que
00:22:36viven en C Jordania que es un territorio
00:22:39que de alguna manera está mucho más
00:22:40integrado a Israel eh pero es un
00:22:43territorio donde los palestinos son
00:22:45claramente ciudadanos de segunda hay
00:22:47organismos de Derechos Humanos como
00:22:48amnistía internacional que dice que es
00:22:50un apart heide yo no estoy seguro si la
00:22:52terminología es correcta estamos
00:22:54hablando apar heide en relación a lo que
00:22:56pasó en Sudáfrica en donde hay una
00:22:57política de discriminación racial para
00:23:00mantener una población eh
00:23:02demográficamente de una manera eh lo
00:23:05concreto es que los palestinos en C
00:23:07Jordania tienen que pedir permiso al
00:23:08Estado israelí para moverse a través de
00:23:10Checkpoints son controlados
00:23:12permanentemente eh los dejan pasar o no
00:23:15los dejan pasar de acuerdo a la decisión
00:23:17Del estado israelí que dicen que toman
00:23:18en base a temas de seguridad pero es un
00:23:21territorio totalmente ocupado y
00:23:23controlado por el ejército israelí
00:23:25incluso las ciudades que están
00:23:28administradas por la ulp por los propios
00:23:31palestinos tienen limitaciones en base a
00:23:35lo que les propone Israel por ejemplo no
00:23:37pueden usar las mismas rutas que los
00:23:39israelíes necesitan permisos para
00:23:40trabajar en Israel y una serie de
00:23:43cuestiones que hacen que su vida sea
00:23:45realmente eh tremenda y muy compleja
00:23:49porque es una zona en donde además
00:23:51empezaron a construir
00:23:54asentamientos ilegales israelíes los
00:23:57israelíes dicen esto Esto no es ilegal
00:23:59porque lo hacemos por seguridad en
00:24:02territorio militar pero es una política
00:24:05Clara de los religiosos y de la derecha
00:24:08israeli avanzar sobre el territorio
00:24:10palestino con lo cual no solamente que
00:24:12viven muy mal sino que están
00:24:16permanentemente perdiendo territorio en
00:24:19manos de Israel mi mirada es el proyecto
00:24:21Estatal más grande de Israel de los
00:24:22últimos 50 años empieza con colonos de
00:24:26todo tipo nacionalistas
00:24:29y en el último tiempo empieza a crecer
00:24:31mucho en lo que es la parte religiosa
00:24:32Por qué Porque si Jordania es la antigua
00:24:34tierra bíblica de Israel la Biblia no es
00:24:36la tierra bíblica de Israel es una
00:24:38ciudad Nueva entonces hay mucha gente
00:24:40que le presta más atención o que tiene
00:24:42mucha más valía a la cosa religiosa que
00:24:44la cosa política entonces volvamos a la
00:24:46tierra antepasado pero no solamente esto
00:24:48sino que hay permanente violencia de
00:24:51parte de la fuerza de seguridad y de los
00:24:54colonos israelíes contra los árabes de
00:24:56hecho en estos últimos días
00:24:58los colonos israelíes de estos
00:25:00asentamientos que van a vivir ahí por
00:25:02una cuestión de de orgullo patriótico
00:25:06judío están disparando a la población
00:25:10árabe de c Jordania a los palestinos y
00:25:12nada justifica un ataque terrorista como
00:25:15el de jamás de ninguna manera estoy
00:25:17justificándolo lo estoy poniendo en
00:25:18contexto porque sí eh es mentira que
00:25:21Israel no ejerza ninguna violencia sobre
00:25:25los palestinos de c Jordania o de gaza
00:25:28hay una violencia permanente y cotidiana
00:25:30y finalmente mentira número seis
00:25:32criticar a Israel es antisemita esto es
00:25:35algo que nos pasa a todos los judíos y
00:25:36es que se nos pide que defendamos sin
00:25:39ningún tipo de Matiz todas las políticas
00:25:41del estado de Israel y si no se nos
00:25:43acusa de ser traidores o antisemitas eh
00:25:46la verdad Y esta es una cuestión técnica
00:25:49Israel no representa a todos los judíos
00:25:53de hecho nosotros no votamos en las
00:25:54elecciones ni tenemos ningún tipo de
00:25:57opinión o herencia en lo que pueda pasar
00:25:59ahí pero claramente nos afecta hay una
00:26:02postura eh que busca decir yo no tengo
00:26:05nada que ver con lo que pasa ahí por
00:26:07ejemplo la postura de Manu levin que
00:26:09expresó de esta manera Oiga miren no el
00:26:11estado de Israel no es el pueblo judío
00:26:13el estado de Israel es eso es un estado
00:26:15y la mayoría de los judíos del mundo ni
00:26:17vivimos en Israel ni somos sionistas ni
00:26:19el gobierno ultraderechista de Israel
00:26:21habla en nuestro nombre ni actúa en
00:26:22nuestro nombre y tenemos el deber de
00:26:24decirlo ni tampoco somos partidarios ni
00:26:26siquiera de un estado judío ni tampoco
00:26:28de un estado islámico ni de un estado
00:26:30católico ni hinduista ni ortodoxo sino
00:26:32de Estados laicos y democráticos y por
00:26:34otro lado hay otra postura de los judíos
00:26:35del mundo que se puede resumir en esta
00:26:37de Ben shapiro
00:27:10Es verdad que hay una diferencia entre
00:27:13sionismo y judaísmo no todos los judíos
00:27:17creemos que tiene que haber un estado de
00:27:20Israel para terminar con el
00:27:22antisemitismo la verdad es algo que yo
00:27:24no tengo Claro pero lo que sí tengo
00:27:26claro es que nuestro ino está
00:27:29intrínsecamente Unido el de los judíos
00:27:31del mundo porque eh quizás en España no
00:27:34pasa pero en Argentina yo tengo amigos
00:27:36que no quieren llevar a sus hijos al
00:27:38jardín de infantes porque a raíz de lo
00:27:41que pasa en Israel tiene miedo que haya
00:27:42atentados porque ya nos pasó porque no
00:27:45es que el mundo diferencia entre
00:27:49israelíes sionistas y judíos no todos
00:27:52hacen Esa diferencia hay muchos que sí
00:27:54yo por ejemplo estuve en gaza estuve
00:27:56hablando eh con gente de gaza siendo
00:27:59judío y sabían que era judío y no me
00:28:01pasó nada eh Porque podían hacer Esa
00:28:03diferencia Ahora me parece que Esa
00:28:06diferencia es muy eh compleja Y sutil
00:28:09por eso
00:28:10eh Es evidente que cuestionar al Estado
00:28:13de Israel no es antisemita eh Porque lo
00:28:15hacen los propios israelíes hay
00:28:18distintas posturas como vimos en este
00:28:19video Ahora me parece que sí hay un
00:28:22componente antisemita que se vio en no
00:28:25solidarizarse eh con eh las personas que
00:28:29estaban sufriendo las muertes en Israel
00:28:31en este tiempo hay un componente
00:28:33antisemita cruzando todo y es verdad que
00:28:35más allá de que los conceptos estén
00:28:37separados hay algo que está claramente
00:28:39mezclado y para terminar quisiera hablar
00:28:42de la que es para mí la mentira más
00:28:43importante sobre el conflicto israelí y
00:28:46palestino La mentira es no hay solución
00:28:50al conflicto entre israelíes Y
00:28:51palestinos eso es mentira sí que hay
00:28:53solución eh el error es pensar que este
00:28:56es un conflicto religioso desde ese
00:28:58punto de vista no hay solución posible
00:29:00pero este es un conflicto centralmente
00:29:03territorial y tiene una solución
00:29:05territorial todas las personas que nos
00:29:07acercamos al tema vemos que la solución
00:29:10existe y existió históricamente de hecho
00:29:12estuvo cerca de ocurrir y estoy hablando
00:29:15de la solución de dos estados un estado
00:29:17israelí y un estado palestino viviendo
00:29:20en paz uno al lado del otro esto implica
00:29:24por lo menos que los palestinos
00:29:25controlen todos y Jordania que controlen
00:29:27gaza y que tengan a Jerusalén este como
00:29:30capital Pero para esto tiene que haber
00:29:32concesiones y una mesa de diálogo Y la
00:29:35verdad lo que estamos viendo ahora la
00:29:37escalada de violencia que está agitada
00:29:39por sectores de extrema derecha ultr
00:29:41religiosa de Israel y también de los
00:29:44palestinos hace que esto sea imposible
00:29:47porque hay sectores que no quieren
00:29:50llegar a ese diálogo y no quieren llegar
00:29:52una solución pacífica y los demás los
00:29:54que sí quieren llegar a esa mesa de
00:29:56diálogo no pueden hacerlo en estas
00:29:59circunstancias y pareciera ser que la
00:30:01solución se va alejando Pero eso no
00:30:03significa que no exista y yo sé que
00:30:05parece muy idealista y hasta raro que
00:30:08esté diciendo esto en un canal de
00:30:10YouTube Porque la verdad que no tiene
00:30:12ningún tipo de peso lo que nosotros
00:30:14podamos llegar a decir pero esa solución
00:30:16está eh Y en este video lo que quisimos
00:30:18hacer es complejizar la situación
00:30:21alejarla de esa idea binaria de buenos y
00:30:24malos que solo ayuda a que haya más
00:30:27distancia eh Y más lejanía para con la
00:30:31posible solución pacífica eh Porque sí
00:30:33lo que se tiene que lograr es una mesa
00:30:35de diálogo donde las partes se junten y
00:30:37hagan concesiones eh Ese es el único
00:30:40camino para la paz
00:30:42E
00:30:44eso Gracias no sé si vamos a subir este
00:30:47video pero gracias por por escuchar
00:30:50espero que haya servido Seguramente me
00:30:52van a putear mucho los comentarios pero
00:30:54está bien porque eh es un poco la idea
00:30:58eh Y sé a lo que me expongo cuando
00:31:00complejizo un tema que para muchos es
00:31:03tan sensible
00:31:04E eso Gracias y hasta el próximo video