¿Destino o azar? La historia de un sobreviviente con Gisele Sousa Dias #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 3/7/2026 - Duracion: 22:46
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Transcripción
00:00:0022 minutos, señoras y señores, ya vamos
00:00:01a saludar a Gisel Sousa Díaz. Hay un
00:00:04proe en vuelta y media que jugamos Pablo
00:00:06Fabre, Julieta, Luciana Pinguis, quien
00:00:08les habla.
00:00:09No corre más, ¿viste?
00:00:10Sí, corre. Por resultado concreto sumas
00:00:12tres puntos. Si vos decís tal partido va
00:00:14a salir 1 a un, sale 1 a un, tres
00:00:15puntos.
00:00:16Sí.
00:00:17Si adivin si empatan o ganan sin
00:00:19resultado concreto, un punto. ¿Cómo está
00:00:20la tabla hasta ahora?
00:00:21¿Cómo está,
00:00:22Julieta, Luciana? Bien, estás tercera,
00:00:24Jirafita.
00:00:25Bien, de tres.
00:00:2651.
00:00:27Buenísimo.
00:00:28Pablo Daniel 58.
00:00:30Sebastián 68.
00:00:31Pablo se f se fue al mundial y volvió y
00:00:33remontó.
00:00:34Remontó un poco. Había empezado muy mal
00:00:35y remontó porque tomé noción.
00:00:37Todavía falta, eh, todavía falta.
00:00:39Bien, Gisel Sousa Díaz, gracias por
00:00:41venir.
00:00:42Bueno, gracias a ustedes por
00:00:43por favor nivel de Mundial en sangre,
00:00:45eh, 72%
00:00:47más o menos un montón.
00:00:48Depende del día. Los viernes así,
00:00:50después me caigo, después me levanto.
00:00:52Pero hoy Juan Portugal, Croacia a las 8.
00:00:54¿Lo ves? ¿Lo ves?
00:00:55Sí. Pues sangre portuguesa lo veo.
00:00:57Ah, claro, claro, claro.
00:00:59Lo veo. Sí, está bien.
00:01:00¿Conoces Portugal, Giselle?
00:01:01Conozco Portugal. Sí, sí. Fui con mi
00:01:03papá.
00:01:03Muy bien.
00:01:04Nos peleamos todo el viaje.
00:01:05¿Por qué?
00:01:06Y por adolescente. Yo era adolescente y
00:01:08fui sola con mi papá. ¿Quién se le
00:01:09ocurre un adolescente otros tiempos?
00:01:12Hoy vos te vas con tu hijo y la pasas
00:01:13bien solo.
00:01:14No quiere por ahí.
00:01:14Yo raro, raro lo que hice, pero falló.
00:01:17Abuelos portugueses.
00:01:19Claro.
00:01:19Sí. Mira,
00:01:20abuelos portugueses. Fui, igual tengo un
00:01:22buen recuerdo, pero me acuerdo que me
00:01:23peleé un montón con mi papá ese viejo.
00:01:25Tenía 17 años, sola con mi viejo,
00:01:27rebelde, Gisel
00:01:28y mucha familia, ¿no? Y mi papá quería
00:01:30que nos sentáramos en la mesa grande con
00:01:32la familia.
00:01:33Bueno, te traje hasta acá viste mal vos.
00:01:36Pero para mí un gran país para de
00:01:39turismo. Quienes van a Europa ningunean
00:01:41Portugal, ¿no?
00:01:42Eh, porque no es parte de los
00:01:43principales y para mí es tiempo de
00:01:45meterlo en los principales.
00:01:46Claro. Sí. Bien, vamos a hacer
00:01:48hagamos vuelta y media Portugal. Nos
00:01:50escuchan mucho en Lisboa.
00:01:52Muy bien. ¿Qué nos trajiste hoy, Gisel?
00:01:54Bueno, vamos de a poquito hasta abajo.
00:01:57Dale.
00:01:58Bueno, imaginemos esta situación.
00:02:00Primero arrancamos jugando. Reservaste
00:02:02un turno, supongamos que en el dentista.
00:02:05Esperaste un montón de tiempo a que
00:02:07llegara el turno. Llega el día del
00:02:09turno, pagaste, llegas al lugar, esperas
00:02:12un rato más en la sala de espera,
00:02:14finalmente se abre la puerta, te toca a
00:02:16vos, entras, te sentas en el sillón
00:02:18odontológico, te pone en el babero.
00:02:21Cuando todo por fin está a punto de
00:02:22comenzar, viene una persona de afuera,
00:02:24te mira a vos y te dice,
00:02:27"Te pido mil disculpas, ella está
00:02:29apuradísima, está paciente, necesita
00:02:31pasar ahora."
00:02:32Eh, pero yo esperé un montón.
00:02:34Te pido mil disculpas. ¿Puedes
00:02:35esperarte? Volvemos a llamar en un
00:02:36ratito.
00:02:37¿En cuánto más o menos?
00:02:3845 minutos.
00:02:39No, no puedo quedarme 45 minutos.
00:02:42¿Qué sentirían?
00:02:43Y que me están boludeando
00:02:44a lo sumo que tenga que esté figurada la
00:02:46otra persona y hay una urgencia.
00:02:47Solo está apurada. Solo está apurada.
00:02:49Yo también estoy apurado.
00:02:51¿Te quedas?
00:02:53No, yo y tengo un buen argumento para no
00:02:55ir al dentista. Además, yo puse todo de
00:02:57mí, no me quiso atender. Me trató muy
00:02:59mal. Alcanza la personalidad para
00:03:01quedarte igual, para decir, "Yo también
00:03:02estoy apuradísimo." Me
00:03:03No, no le digo eso, pero me voy.
00:03:05¿Y te vas enojado o te vas?
00:03:07No, aliviado. Un poco enojado que perdí
00:03:09tiempo, pero aliviado.
00:03:11¿Se quedan o se van?
00:03:12No, yo me voy.
00:03:12Hace poco me les contaba, tuve que
00:03:15cambiar de profesional porque me colgó
00:03:16dos veces una hora y me fui.
00:03:17Claro,
00:03:18pero la segunda vez que me colgó una
00:03:19hora. No es que la primera me enojado,
00:03:22yo cre no podes estar apurado de verdad,
00:03:24no por enojarte, decir, no puedo esperar
00:03:2545 minutos, tengo otro compromiso, me
00:03:27voy. Después ves,
00:03:28no. Además, no conozco historia de
00:03:29alguien que hayan sacado, salgo que sea
00:03:31un caso de gravedad,
00:03:32pero para mí la sensación física es como
00:03:34que se alguien se te coló en la fila, te
00:03:36puede indignar tranquilamente. Bueno,
00:03:38hoy les voy a contar la historia de un
00:03:41hombre que ya estaba sentado en su lugar
00:03:44cuando vinieron a pedirle que lo
00:03:46cediera.
00:03:47Se levantó de la silla. Se levantó de la
00:03:50silla masticando bronca y bastante
00:03:53indignado, les diría. Pero lo que pasó
00:03:55inmediatamente después cambió por
00:03:57completo su vida, su forma de ver la
00:04:01vida. Les diría. Vamos,
00:04:02vamos.
00:04:04El protagonista de esta historia, hijo
00:04:06de alemanes, Gunter Belman, su nombre y
00:04:08apellido. Tiene 55 años en este momento,
00:04:11es piloto de avión y fue durante 20 años
00:04:14paracaidista.
00:04:16Yo le pregunto, ¿cómo se mete en tu vida
00:04:18esta fascinación por volar? Porque de
00:04:20verdad conocen muchos paracaidistas. No,
00:04:23no,
00:04:24no es una profesión tan común o un hobby
00:04:27tan común. Ay, pero
00:04:29la mamá de Lebón.
00:04:30Eso te estaba pensando la mamá de quién
00:04:32era la mamá de David Levón y mujeres
00:04:34mucho menos.
00:04:35Muchísimo menos. Bueno, me dice él, se
00:04:38mete primero en mi vida. A los 5 años,
00:04:40la primera vez que me subí un avión. Yo
00:04:41no sé si esto sigue pasando, que te
00:04:43llevaban a la cabina a los niños. Para
00:04:45sigue pasando.
00:04:46Sí, sí, sí. Los míos fueron.
00:04:47Bueno, te llevan a la cabina. El chico
00:04:50queda fascinado con la idea del avión,
00:04:52pero queda tan fascinado con la idea de
00:04:54volar que cuando tenía 16 años empezó el
00:04:57curso de paracaidismo.
00:04:59¿Ustedes padres de adolescentes, se
00:05:01imaginan un chico de 16 años
00:05:05que viene y les dice, "Papá, me quiero
00:05:07tirar de un avión de 3500 m de altura?"
00:05:09Vos decís que no, pero le faltan dos
00:05:11años para hacerlo.
00:05:13No, sí vería que si es una calentura del
00:05:15día o hace 6 meses que está pensando en
00:05:17eso. Algo hay que cer a veces.
00:05:20Saltar al vacío de 3500 m de altura.
00:05:24Anda un simulador.
00:05:25Lo criaste 16 años parecía torta en 2
00:05:27segundos.
00:05:28El ovelisco tiene 67 m de altura. De
00:05:31solo imaginar 3500 m de altura, ojalá no
00:05:34me pase.
00:05:35Recordemos siempre que lo más peligroso
00:05:36es el tránsito en la República
00:05:37Argentina.
00:05:38Sí. Bueno, pero Pablo se per que no me
00:05:41pase. Bueno, uno podría imaginar que
00:05:44cuanto más saltas menos miedo tenés y él
00:05:48me dice no. Yo más saltaba, más miedo
00:05:51tenía. El miedo va como en una pirámide
00:05:53en ascenso.
00:05:55Y yo le digo, "¿Y por qué seguías? ¿Por
00:05:56qué lo seguías haciendo?" Yo creo que en
00:05:59el fondo había una búsqueda de una
00:06:01sensación que él terminó encontrando con
00:06:03el tiempo, que es la caída libre.
00:06:06Esa cosa fue el único momento de nuestra
00:06:08conversación que él no encontró palabras
00:06:10para explicarme la sensación y creo yo
00:06:12que es una sensación mucho más animal
00:06:15que humana, más un pájaro, un ave
00:06:18entregando el cuerpo al vacío y los
00:06:21humanos y el vacío no nos llevamos tan
00:06:23bien tanto como para que no encontrara
00:06:25palabras para explicarme lo que él
00:06:26sentía en ese momento en donde vos
00:06:28decidís no abrir el paracaídas por unos
00:06:31segundos para caer en caída libre y
00:06:33después lo frenas.
00:06:36Esto que les voy a contar sucedió 2 años
00:06:38y medio después de que él empezara a
00:06:41saltar, cuando ya tenía 500 saltos en su
00:06:44haber. Eso fue la previa. Noviembre, 9
00:06:48de noviembre del año 1991,
00:06:51sábado. Los voy metiendo en la
00:06:53situación. Gunter tenía 21 años. Su mamá
00:06:56y su papá se habían ido a pasar el fin
00:06:58de semana a Punta del Este. Había
00:07:01quedado con un amigo de él que se llama
00:07:03Jorge en encontrarse en el aeroclub de
00:07:06Lobos, eh, que se llama Fortín Lobos
00:07:08para saltar, algo que hacían bastante
00:07:10seguido. Gunter dice que llegó ese día
00:07:13antes del mediodía, miró el cielo, era
00:07:16una mañana preciosa de primavera, había
00:07:19una nubecita por ahí, todo perfecto. se
00:07:22metió en el hangar. Habían otros 40
00:07:24paracaidistas más o menos que iban a
00:07:26saltar también. Así que la mujer del
00:07:29presidente del centro de paracaidismo
00:07:31que llamaba para centro estaba armando
00:07:32tandas. Ustedes imagínense que en un
00:07:35avión de estos aviones que con los que
00:07:37iban a saltar entraban dos pilotos,
00:07:40piloto y copiloto, y seis paracaidistas.
00:07:42Entonces la mujer decía, "Bueno, ustedes
00:07:44seis tanda uno, ustedes seis, tanda
00:07:46dos." y se anotaban varias veces, ¿no?
00:07:48Saltas tres, cuatro veces cuando vas a
00:07:50Gunter y a Jorge les tocó la tanda
00:07:53número cuatro. Así que, como en el
00:07:55ejemplo del dentista que les puse
00:07:57recién, les tocaba esperar tres veces a
00:08:00que el avión subiera y bajara. Se
00:08:02quedaron en el hangar, pidieron un café
00:08:04y se dispusieron a esperar su turno. El
00:08:08turno llegó, el avión bajó y antes de
00:08:11levantarlos a ellos cargó combustible,
00:08:14600 l de combustible.
00:08:17Inmediatamente después, Gunter, su amigo
00:08:20Jorge y los otros cuatro paracaidistas
00:08:23se pusieron los equipos, que en este
00:08:24caso es una mochila y un arnés, y se
00:08:27subieron al avión.
00:08:30Lo que se suponía que tenía que suceder
00:08:33inmediatamente después que el avión
00:08:35levantara vuelo muy rápidamente y entre
00:08:3812 y 13 minutos después estuviera ya a
00:08:413500 m de altura para que todos salieran
00:08:44y empezaran a saltar al vacío de a uno.
00:08:48En ese instante en que eso estaba por
00:08:51suceder con el avión, con los motores ya
00:08:53en marcha, Gunter, que se había sentado
00:08:55atrás de todo, vio que el piloto
00:08:58adelante recibió un llamado por radio
00:09:01con el ruido de los motores y del
00:09:03viento. Obviamente no escuchó, pero se
00:09:05dio cuenta que el avión no arrancaba.
00:09:08Entonces, algo algo le estaban avisando.
00:09:10Había un cambio de último momento.
00:09:13Un segundo después, por la pista, se
00:09:15acercó una camioneta y cuando llegan al
00:09:18lado de ellos del avión, se bajó el
00:09:20presidente del centro de paracaidismo
00:09:22con una chica cordobesa que también era
00:09:25paracaidista, mucho más novata y que
00:09:27ellos conocían de vista.
00:09:30Entre todo ese ruido, este hombre, el
00:09:31presidente del centro, les dijo, le dijo
00:09:33al oído aunter,
00:09:36ella tiene que volver a Córdoba, se
00:09:38tiene que volver ya. Y quiere hacer un
00:09:40salto más. Él lo trataba de escuchar, no
00:09:42él entendía nada. Quiere hacer un salto
00:09:44más. Nos dejan.
00:09:48Les leo. Ya estaban sentados, eh, el
00:09:50avión a punto de despegar. Dice Gunter.
00:09:54Así fue como a último momento Jorge y yo
00:09:57nos bajamos del avión para que ellos dos
00:09:59ocuparan nuestros dos lugares. La verdad
00:10:02es que dije una cosa, pero sentí otra.
00:10:05Como él era el presidente del centro y
00:10:06nos teníamos cariño, dije, "Okay, no hay
00:10:09problema." Pero me bajé recontraenojado.
00:10:12Nos ofrecieron volver al hangar en la
00:10:14camioneta, pero me acuerdo que dijimos,
00:10:16"No, gracias."
00:10:18Gunter y Jorge se bajaron del avión, le
00:10:21dieron la espalda al avión y se fueron
00:10:23caminando hacia el hangar. Piensen que
00:10:25tenían que esperar 40, 45 minutos a que
00:10:27volviera a tocarle su tanda. Y se
00:10:30bajaron enojados. Él me dice como como
00:10:33nos pasaría a todos si dice alguien te
00:10:35saca tu lugar en la fila. Es como no te
00:10:36queda otra. Decís que sí, pero decís,
00:10:38bueno. Y yo
00:10:41dice él.
00:10:43Vi el avión levantar vuelo por atrás de
00:10:44mi hombro y virar suavemente hacia la
00:10:46izquierda. No me di vuelta a mirar. Lo
00:10:49habíamos visto despegar ciento de
00:10:50cientos de veces. Además íbamos como
00:10:53diciendo, "La madre." De repente
00:10:56sentimos un simbronazo en el piso. No
00:10:59fue ruido, lo sentimos en los pies.
00:11:03Cuando Wunter y Jorge se dieron vuelta,
00:11:05lo que vieron fue una columna de humo
00:11:09negro.
00:11:10Gunter dice, "Yo miré el cielo y el
00:11:13avión no estaba y no podían ver de dónde
00:11:16salía el humo porque la la pista, el
00:11:18terreno hacía como una leve depresión
00:11:21hacia abajo.
00:11:23Se sacaron los equipos y empezaron a
00:11:24correr hacia el lugar." Yo le dije, "¿Te
00:11:27imaginaste que había pasado algo grave?"
00:11:29"No", me dijo, "Lo habíamos hecho. Yo
00:11:31tenía 500 saltos, lo habíamos hecho un
00:11:33millón de veces." O sea, no pensé, se
00:11:36les prendió fue un neumático, se les
00:11:37prendió fuego el motor, eso era lo peor
00:11:39que podría haber pasado.
00:11:42Empezaron a correr hacia el lugar. El
00:11:44momento iban corriendo por la pista
00:11:46hacia el lugar donde salía el humo. En
00:11:48ese momento dice, empezamos a ver que un
00:11:50hombre viene caminando hacia nosotros.
00:11:53Me dice, tenía, se agarraba un brazo,
00:11:55tenía la ropa como arrancada y me dice
00:11:58él, "Una imagen que nunca me voy a
00:11:59olvidar. le salió como humo del cuerpo.
00:12:04Me paré al lado y le grité, "¿Qué pasó?"
00:12:06Y me hice. Y ni giró la cabeza para
00:12:08mirarme. Estaba completamente en shock.
00:12:10siguió caminando solo para adelante.
00:12:14Cuando llegaron al lugar, la escena,
00:12:17esto está en los diarios de Lobos de la
00:12:18época, la escena era un infierno.
00:12:22El avión estaba completamente destruido.
00:12:24Lo único que quedaba entero era el ala.
00:12:28Era el ala, no, perdón, la cola. La
00:12:30hélice estaba enterrada
00:12:33y este humo negro que les digo que se
00:12:35veía era el comienzo de un incendio que
00:12:37unos minutos después iba a ser un
00:12:39incendio imparable.
00:12:41El avión había llegado a subir 150 m,
00:12:43había tenido un desperfecto en en el
00:12:45aire, había perdido el el eje, el centro
00:12:48de gravedad, no había podido maniobrar y
00:12:50se había ido a pique de trompa. Por eso
00:12:53la hélice estaba clavada en la tierra.
00:12:57Dice él, después del impacto, la puerta
00:13:01del avión se había abierto y uno de los
00:13:03paracaidistas había quedado en la pista.
00:13:05Lo agarré de las piernas y lo arrastré
00:13:07lejos del fuego antes de que el ala le
00:13:09cayera encima. fue lo único que pude
00:13:11hacer mientras Jorge trataba de apagar
00:13:14el incendio con un matafuegos.
00:13:17Imagínense la escena fue lo único que
00:13:19pudieron hacer porque les dije la
00:13:22cantidad de combustible, 600 L de
00:13:24combustible en muy poco tiempo la
00:13:26temperatura del aire era de 700 800º. Me
00:13:29dijo, "Nos pudimos acercar y sacar a
00:13:31este hombre de las piernas", dijo, "pero
00:13:33después no nos pudimos acercar ni a 100
00:13:35m del avión. Fue una cosa de segundos.
00:13:38Ese hombre que salió caminando
00:13:40completamente en shock, que les dije
00:13:42recién, y este otro muchacho, les digo
00:13:45hombre, pero un muchacho, si él tenía 21
00:13:46años, al que sacaron de las piernas
00:13:49fueron las únicas dos personas que
00:13:50salieron vivas de este accidente. Todos
00:13:53los demás, incluso las dos personas con
00:13:55las que cambiaron los lugares, murieron
00:13:57en el accidente.
00:14:01El después, año 1991,
00:14:04esto que voy a decir es una noviedad,
00:14:05pero fue, ¿vieron que cuando hablamos de
00:14:07los 90, nos parece que fue ayer, fue
00:14:10hace poco, pero fue es otra vida, otro
00:14:12mundo. No había redes sociales, no había
00:14:14teléfonos celulares, no había nada con
00:14:17como no sé para que la gente se entere
00:14:19de lo que estaba pasando.
00:14:22La noticia, imagínense que esto era
00:14:23sábado, no había portales, eh, medios
00:14:26digitales, salía, sí, salía los diarios
00:14:28al día siguiente.
00:14:31una radio, un periodista de una radio
00:14:33local se enteró de la noticia y empezó a
00:14:35contar lo que estaba pasando y consiguió
00:14:38la lista de las personas que estaban en
00:14:40esa tanda y empezó a decir los nombres
00:14:42de la lista, incluido el nombre de ellos
00:14:45dos, porque nadie sabía que ellos dos
00:14:47habían cambiado los lugares y tampoco
00:14:50sabían que estaban las otras dos
00:14:51personas. En medio de ese día fatal,
00:14:55porque ellos estaban ahí y ayudando a
00:14:57los sobrevivientes, yendo al hospital,
00:14:59sobreviviendo también esta situación.
00:15:01Wunter en un momento dijo, "Mi mamá y mi
00:15:04papá se van a enterar, están en punta
00:15:05del este, ¿cómo les aviso? Van a
00:15:07escuchar la lista y van a escuchar mi
00:15:08nombre. ¿Cómo les aviso que yo estoy
00:15:10bien?" Y fíjense, lo artesanal fue antes
00:15:14de ayer y miren lo artesanal de la forma
00:15:16de comunicarnos. Cuando estaba
00:15:18terminando el día dijo, "Bueno, ¿qué va
00:15:20a hacer mi mamá? ¿Va a llamar a casa? A
00:15:22ver si me encuentra y yo no estoy en
00:15:23casa porque estoy con todo esto. Fue a
00:15:25su casa, ¿se acuerdan el contestador que
00:15:28tenía el cassette chiquitito?
00:15:30Agarró, lo dio vuelta y en vez de que el
00:15:32contestador dijera, "Te comunicaste con
00:15:34el 584710",
00:15:36el contestador decía, "Mamá, hubo un
00:15:39accidente en Lobos. Salió algo en las
00:15:40noticias, pero no te preocupes que yo
00:15:42estoy bien."
00:15:45Su mamá no se enteró de nada.
00:15:47estaba en otro país mirando para otro
00:15:49lado y cuando llegó a su casa abrió la
00:15:52puerta y su hijo estaba en su casa.
00:15:54Estaba todo bien entre todas las
00:15:57comillas del mundo, no le había pasado
00:15:59nada.
00:16:01Y antes no se hablaba mucho en las casas
00:16:04como hablamos ahora con nuestros hijos.
00:16:06¿Qué te pasó? ¿Qué no te pasó? Cuando no
00:16:08te pasó lo que te pasó. Digo, no se
00:16:09hablaba. Estamos vivos. Listo, todos,
00:16:11todos para el frente, menos con los
00:16:13varones, ¿no? Como toda esa educación
00:16:15emocional que no existía. Dice él, "Creo
00:16:19que nunca pude sentarme a llorar con mi
00:16:21mamá y contarle realmente lo que había
00:16:23vivido ese fin de semana."
00:16:26abro un poco el plano para Estuve
00:16:28pensando mucho en esta historia y todo
00:16:29lo que me dejó, pero pensé en casos que
00:16:31me acordaba y los busqué y me los
00:16:33acordaba, se acordaba bien de historias
00:16:36como la de él que están documentadas de
00:16:38personas que por cuestiones así
00:16:40aleatorias se salvaron de que les pase
00:16:42algo, el tráfico, te quedaste dormido,
00:16:46te peleaste con alguien a último
00:16:48momento. Y me acordé de tres, una,
00:16:51no sé si lo conocen, pero el autor de
00:16:53Family Guy, de la serie Padre de
00:16:55Familia, contó públicamente que él tenía
00:16:58que viajar en uno de los aviones que se
00:16:59estrellaron contra las Torres Gemelas.
00:17:02Pero miren lo que le pasó la noche
00:17:04anterior. Salió de joda, se levantó con
00:17:07una resaca terrible, lento. Su agente de
00:17:10viaje se equivocó con el horario del
00:17:11transfer, llegó 10 minutos tarde al
00:17:13aeropuerto y perdió el avión.
00:17:17Dos. ¿Se acuerdan del avión del
00:17:18chapecoense?
00:17:20Sí, del equipo de Brasil.
00:17:22Un avión que se precipita a tierra
00:17:24también con un accidente con un equipo
00:17:25entero de de fútbol de Brasil. Hubo seis
00:17:28sobrevivientes. Uno fue un jugador que a
00:17:31último momento le cambió el lugar,
00:17:33cambió de su lugar, cambió de asiento
00:17:34para que pasara un periodista.
00:17:37Y tres, yo no sé por qué retengo estos
00:17:39datos, con estas cosas ocupo mi cabeza,
00:17:41pero tres, en el atentado de Madrid de
00:17:43Atocha pusieron varias bombas los
00:17:46terroristas en distintas formaciones del
00:17:47tren y muchos días después hubo
00:17:50muchísimos relatos de personas que todos
00:17:52los días a las 7:30 de la mañana tomaban
00:17:54ese tren y ese día se habían quedado
00:17:55dormidos. No
00:17:58hay más historias de esa. En la, perdón,
00:17:59Gisel, eh,
00:18:00sí, sí. En la película de Paolo
00:18:01Sorrentino, él muestra cómo se salva de
00:18:04una explosión en la casa por ir a ver a
00:18:06Maradona en el Npoli, por ejemplo.
00:18:08Posta. Sí, hay una historia con Javier
00:18:10Sanetti de un inglés, ahora no lo
00:18:13recuerdo bien, que se queda viendo el
00:18:14partido y explotó el auto, como hizo el
00:18:16gol, como la Argentina fue a la larga y
00:18:18se quedó viendo. Y
00:18:19y después si lo querés ver del lado
00:18:21enfrente porque decís la cordobesa que
00:18:23dijo, "Quiero hacer un un salto más,
00:18:26todo lo los que les pasa es espejado eso
00:18:28mismo, ¿no? El que se salvó, pero el que
00:18:30directamente era su destino o lo o lo
00:18:32que quieras creer y se fue derecho a lo
00:18:34que le tenía que pasar. La mamá de un
00:18:36amigo trabajaba en Amia y el plomero
00:18:38llegó tarde. Entonces, no fue a la AMIA
00:18:39ese día, el día del atentado, porque el
00:18:42plomero llegó tarde.
00:18:43Bueno, esta semana escuché la historia
00:18:44de una chica que estaba en el avión de
00:18:46Lapa y que le tocaba un asiento. Eh,
00:18:49Inés Vigano se llama, estaba le tocaba
00:18:51un asiento, pero sus compañeros de
00:18:52trabajo estaban en otro. Cambió de
00:18:54asiento y el avión se partió y los de la
00:18:56mitad para adelante no sobrevivieron y
00:18:58ella atrás sí. O sea, cosas muy
00:19:00aleatorias de último de último momento.
00:19:03Y pensaba mientras escuchaba esta
00:19:05historia que los periodistas los
00:19:07llamamos la no
00:19:09o si no sos víctima, no te pasó nada,
00:19:11los casi le decimos nosotros puertas
00:19:13adentro. Es como bueno es como, bueno,
00:19:15no te pasó, listo, chao. Hola. Pero la
00:19:18historia de Wunter y todas estas
00:19:19historias que estamos nombrando acá me
00:19:21hizo pensar mucho en esto, ¿no? Como en
00:19:23esta otra categoría de ser
00:19:24sobreviviente,
00:19:27pero no figuras en ninguna lista. No
00:19:29estás herido, no te rescataron
00:19:33porque no te pasó nada entre un montón
00:19:35de comillas, pero no te pasó nada. Muy
00:19:39difícil pensar que una persona no quede
00:19:41atravesada por una historia así. Y
00:19:44cuando me puse a buscar encontré que los
00:19:46especialistas lo que dicen es que las
00:19:48personas que son este tipo de
00:19:50sobrevivientes puede pueden tener los
00:19:52mismos síntomas de estrés postraumático
00:19:53que los que estuvieron de verdad ahí
00:19:56adentro o sobreviviendo más como los
00:19:59otros dos casos que les conté. Por
00:20:01ejemplo, ansiedad o lo que se llama
00:20:03hipervigilancia. Imagínate la lógica. Si
00:20:06la muerte me vino a buscar, me está
00:20:08pisando los talones, no me encontró, me
00:20:09va a encontrar. Tipo destino final. O la
00:20:11culpa del sobreviviente también.
00:20:13O la culpa del sobreviviente, no es que
00:20:14te la llevas de arriba. Por eso creo que
00:20:17también había un lamento de él con su
00:20:18mamá de decir, "No pude contar que no es
00:20:20que no me pasó nada."
00:20:23Le digo a Gunter, "Se están por cumplir
00:20:2535 años, ¿no? Estamos hablando de si
00:20:28pasó algo, 35 años después estamos
00:20:30hablando de esto. ¿Qué te pasa a vos con
00:20:32esto de que ese lugar en el avión era tu
00:20:35lugar?", le pregunto. Les leo lo que me
00:20:38respondió. Durante mucho tiempo me costó
00:20:40comprender. El pensamiento era, si no me
00:20:44hubieran cambiado el lugar, yo estaría
00:20:46muerto. Era mi lugar. Pero muchos años
00:20:49después lo entendí. Siempre estamos en
00:20:51el lugar en el que tenemos que estar.
00:20:54Evidentemente ese lugar en el avión no
00:20:56era mi lugar. Esto es lo que a mí me
00:20:58tocaba vivir. Este lugar que me tocó era
00:21:01parte de mi aprendizaje.
00:21:04Wunter dice que los años que siguieron
00:21:07pensó mucho en frases que solemos
00:21:09repetir cuando las cosas salen mal.
00:21:12Si no hubiera atendido el teléfono
00:21:14mientras iba manejando, si hubiera
00:21:16salido de mi casa 10 minutos antes, si
00:21:18no me hubiese peleado con tal, si no
00:21:20hubiese contestado tal cosa,
00:21:23dice él, en mi vida las palabras hubiese
00:21:26y hubiera fueron perdiendo el sentido.
00:21:28Más bien se trata de aceptar el lugar
00:21:30que te toca, porque por algo te toca. Se
00:21:33vive mucho más en paz, sabiendo que
00:21:35estás donde tenés que estar.
00:21:38Como decía Juli, cada uno cree en lo que
00:21:40cree. Yo estuve toda la semana pensando
00:21:42en esto. Me dice la pregunta, ¿estoy
00:21:44donde tengo que estar? Invito a la gente
00:21:46que se pregunta, ¿estás donde tienes que
00:21:48estar? En tu momento, en tu lugar, ¿qué
00:21:50crees? Para mí no tiene respuesta o
00:21:52tiene una respuesta muy abierta. Va a
00:21:54haber quienes crean en el destino, que,
00:21:58por ejemplo, la chica esta cordobesa, si
00:21:59tu destino era ese, no hubieras podido
00:22:02evitarlo. ¿Quiénes crean en el azar? Me
00:22:04imagino gente que esté viviendo algo muy
00:22:06doloroso, muy incómodo, creyendo que
00:22:08podrían haber hecho algo diferente, ¿no?
00:22:11Si no hubiese pasado A, no hubiese
00:22:12pasado B y tal. Respuesta abierta. Cada
00:22:15uno
00:22:17elija su propia aventura. Pero mientras
00:22:20elucubraba todo esto, pensé en una frase
00:22:23que tiene tatuada mi hermana en un brazo
00:22:25a la que jamás en mi vida le presté
00:22:26atención, pero con esta historia me vino
00:22:29a la cabeza. Es una frase que es el
00:22:31título de una canción de Bonjobi que se
00:22:32llama Welcome to wherever you are.
00:22:35Bienvenido a donde sea que estés.
00:22:38Gracias Gisel.
00:22:39Gracias a vos.
00:22:40Gisel Sousa Díaz en vuelta y media.