DETENCIÓN DE OPOSITORES y se DESPERTÓ el DÓLAR | TUGO EN VIVO con Nico Guthmann
TUGO - 3/7/2025 - Duracion: 2:03:53
Transcripción
00:00:01Esugo que está empezando. ¿Qué tal?
00:00:03¿Cómo estás vos? ¿Estás bien? ¿Estás
00:00:06pudiendo con la cosa?
00:00:09Okay. Bueno, eh, este es el video que
00:00:11queda durante todo el fin de semana, así
00:00:12que quiero decirte, quiero decirte,
00:00:14suscribite al canal de YouTube. Ya
00:00:17llegamos a los 203K. Estamos en un viaje
00:00:19franco, fluido, gozoso hacia los 205K
00:00:24por lo menos. Ahí vamos. Si estás
00:00:26mirando en vivo, ponerle me gusta. Si
00:00:28estás mirando man, ponerle me gusta. Si
00:00:29estás mirando en vivo, comenta. Si estás
00:00:31mirando también el onem man, comenta.
00:00:33Sigamos con esa bella tradición que
00:00:35tenemos de hacer explotar el video de me
00:00:38gustas y de comentarios el fin de
00:00:39semana, ¿les parece? Sí. Voy con el
00:00:43resumen de noticias. Sí, arranco con el
00:00:45resumen de noticias.
00:00:47Okay. E
00:00:50están pasando cosas muy importantes, por
00:00:52eso yo eh estoy medio al filo de la
00:00:56salud y la enfermedad y digo, la verdad,
00:00:59tenemos que tratar de hacer el programa
00:01:01en estos días porque me parece que es
00:01:03importante hacerlo. E ayer seguramente
00:01:07te cruzaste, si sos una persona que mira
00:01:09redes sociales, con imágenes en la
00:01:11Cámara de Diputados. imágenes que eh
00:01:14fuera de contexto y con contexto son
00:01:17bastante difíciles de mirar, eh que nos
00:01:22dan una imagen de un país. Si uno
00:01:26pensara como Carlos Pagni, que la
00:01:28realidad se proyecta a través de un
00:01:31papel tornasol según el cual uno puede
00:01:33ver eh las cosas en su justa medida
00:01:36contra la pared. Cuando uno ve esas
00:01:38imágenes de lo que pasó en Diputados, la
00:01:40verdad que da mucha vergüenza, mucha
00:01:42bronca, una sensación de estar viviendo
00:01:44en un país que es un país distinto. Y yo
00:01:48eh creo que eso es bastante así. Creo
00:01:51que estamos viviendo en un país distinto
00:01:53y creo que lo que estamos debatiendo es
00:01:56eh la esencia misma de la democracia.
00:01:59Eh, digamos, yo creo que a pesar de todo
00:02:01seguimos viviendo en una democracia,
00:02:02pero lo que se está debatiendo es la
00:02:05calidad de esa democracia y algo por ahí
00:02:07un poco más intangible, que es un valor
00:02:09de una palabra muy bastardeada en el
00:02:11último tiempo, que es libertad. ¿Qué
00:02:13libertad hay en Argentina para hacer
00:02:15distintas cosas?
00:02:17Pero para llegar a lo de los de lo que
00:02:20pasó en la Cámara de Diputados, que fue
00:02:21un escándalo, quiero ir un poco a lo que
00:02:24para mí es lo más importante que que
00:02:26está pasando y que es exactamente el
00:02:28motivo por el cual pasó lo que pasó en
00:02:29la Cámara de Diputados. Em, detuvieron a
00:02:33cinco militantes del kisnerismo por
00:02:35tirar caca de caballo y poner un
00:02:38pasacalles en la casa de José Luis
00:02:40Expert. Esa es la noticia.
00:02:43Eh, seguramente la viste, pero el el
00:02:46pasacalles decía, "Acá vive la [ __ ] de
00:02:48Expert." Tiraron 51 volantes que decían,
00:02:51"Espert, eh, sos una mierda." con eh
00:02:54Cristina No se jode. Eh, esto fue
00:02:57después, dos días después de que Spert
00:03:00se haya presentado en la Universidad
00:03:03Católica Argentina, la UCA, y en una
00:03:05clase abierta con otros eh diputados,
00:03:09dijo que Florencia Kirchner eh cómo no
00:03:12va a estar amargada si sos hija de una
00:03:15gran [ __ ] Este es el contexto, eh, o
00:03:19sea, es partisce eso y después ocurre lo
00:03:21que es consistente con un ataque a su
00:03:23casa, ¿no? Pero en el contexto de él
00:03:27diciendo lo que dijo.
00:03:30Ayer hubo una conferencia de prensa del
00:03:32bloque de diputados de Unión por la
00:03:33patria, pero no solo del bloque, sino
00:03:35también se sumó el frente de izquierda,
00:03:37eh se sumó Juan Graboys, estaba Máximo
00:03:40Kirsner, y denunciaron graves
00:03:43irregularidades en las detenciones de
00:03:46esos militantes que tiraron Bosta,
00:03:49pusieron el pasacalles en la el la calle
00:03:52en la casa de experto. Las cinco
00:03:54personas detenidas e incomunicadas son
00:03:56Evamieri, que está identificada por ser
00:03:59una de las dueñas de los autos, Alesia
00:04:02Baguiar también, Eva Mieri es concejala
00:04:05de Quilmes, además están Iván Díaz
00:04:08Bianchi, Aldana Sabrina Mucio y
00:04:11Candelaria Montes. Eh, ayer el
00:04:14Ministerio de Seguridad de Patricia
00:04:16Bullrich, Patricia Bullrich poniendo el
00:04:18que las hace las paga y toda una
00:04:20vinculación muy política de esta
00:04:22detención. Por eso me interesa que la
00:04:24pensemos y la contemos un poco en
00:04:26detalle. Eh, ayer el ministerio decía
00:04:28que eran siete personas, son cinco
00:04:30personas detenidas. Em, ¿por qué se dice
00:04:34que fueron detenidas irregularmente?
00:04:37E primero hay una cosa medio básica que
00:04:41es que las causas en general son
00:04:43cursadas en libertad de las personas
00:04:46sospechadas de haber cometido un delito.
00:04:48Es un principio básico, salvo que haya
00:04:51algún eh alguna sospecha de que vos
00:04:53podés fugarte o entorpear la causa.
00:04:57Como la causa está en secreto de
00:04:59sumario, lo cual hace que sea muy
00:05:00complicado entender qué pruebas hay, de
00:05:03qué los acusan, todo esto no lo sabemos,
00:05:05salvo por trascendidos a los que ya voy
00:05:06a llegar.
00:05:07E la verdad es que es muy difícil para
00:05:10una causa de tanto impacto que pase
00:05:12esto. Ahora, en el caso de Alesia
00:05:14Abaguiar, por ejemplo, allanaron la casa
00:05:17de la madre de 70 años, no encontraron
00:05:19nada, obligaron a la madre a ir a la
00:05:22comisaría con la promesa de que era
00:05:24firmar una cosa y se volvía a la casa y
00:05:26la dejaron detenida e incomunicada a la
00:05:29madre también a la madre de 70 años sin
00:05:33aparte presentarle ni siquiera ningún
00:05:36tipo de orden ni evidencia de pruebas
00:05:38que había contra la hija. La hija seía
00:05:41detenida incomunicada y no le habían
00:05:43presentado tampoco cuál eran las pruebas
00:05:45que había en su contra, porque claro, si
00:05:47uno ve los videos, los videos son videos
00:05:49en donde los autos tienen las patentes
00:05:52tapadas, eh las personas que aparecen
00:05:54tienen la cara la cara tapada.
00:05:57Todo esto eh todo esto del secreto de
00:06:00sumario hace que sea todo muy difícil y
00:06:02conocemos algunas cosas de la causa
00:06:04gracias a periodistas que básicamente
00:06:07están investigando el el caso. Eh, hay
00:06:09una nota en la nación de Federico
00:06:11González del Solar y Gabriel Di Nicola.
00:06:14Eh, que la verdad ayer esa nota a mí me
00:06:16sorprendió mucho porque
00:06:19sacaron algunas comunicaciones desde
00:06:22dentro del juzgado de San Isidro, que
00:06:24está conducido por la jueza Sandra
00:06:26Arroyo Salgado. Eh, la causa por ahora
00:06:30corre por averiguación de delito,
00:06:32decían. Lo que pasa es que, claro, para
00:06:34hacer averiguación de delito, eh lo que
00:06:37pasó después, que es eh personas
00:06:39incomunicadas
00:06:41eh que aparte cárcel común, detenidas eh
00:06:44preventivas en preventivamente, pero
00:06:47además con allanamientos en todo el
00:06:50municipio de Quilmes, porque hay una
00:06:52persona que es concejala de Quilmes y en
00:06:55casas de todos los familiares. Estaba
00:06:57viendo los testimonios de e de una
00:06:59familiar de uno de los detenidos que
00:07:01decía que le cayeron en la casa. nos
00:07:03trataban como narcotraficantes, toda una
00:07:05cosa. Entonces yo dije, "Bueno, pero
00:07:07para, ¿por qué? O sea, esto también es
00:07:09posible porque hace poco se reformó la
00:07:11policía y te pueden detener sin orden
00:07:12judicial. ¿Se acuerdan que eso pasó?
00:07:14Bueno, hubo toda una un marco por el
00:07:16cual eso no sé si se inscribe
00:07:19directamente en eso para para ser
00:07:20honesto, la judicialización de la
00:07:22política se inscribe más en eso, me
00:07:24parece. Eh, ahora lo interesante es eh
00:07:28las amenazas están contempladas en el
00:07:30código penal, dice la nota de la nación.
00:07:32sobre lo que dicen estas fuentes en sede
00:07:34judicial de por qué están detenidos. Yo
00:07:37dije, "Bueno, ¿por qué están detenidos?"
00:07:38Y atención con esto, porque dicen eh en
00:07:41el juzgado en el juzgado de San Isidro
00:07:43se investiga la posible comisión de
00:07:44varios delitos como atentado al orden
00:07:46público, coacción simple o agravada, la
00:07:50pertenencia a una organización que
00:07:52busque imponer ideas propias o combatir
00:07:55las ajenas y o alentar el odio contra
00:07:59una persona o grupo
00:08:01por motivos políticos. es bastante
00:08:03consistente, pero digo cuando también yo
00:08:05leo esto y digo combatir eso que es el
00:08:08el la libertad avanza también. Bueno,
00:08:11cuando cuando digo se le entra varios es
00:08:12exacto. Que busque imponer ideas propias
00:08:14o combatir las ajenas y o alentar el
00:08:16odio contra una persona un grupo por
00:08:18motivos políticos. La verdad que en base
00:08:21a eso pienso que tendría que estar preso
00:08:23Cucas, todo la libertad avanza, incluido
00:08:25expert. Claro. Sí, digamos,
00:08:28si esto empieza a ser un delito en
00:08:30Argentina, que es la idea de la
00:08:32persecución con fines por por eh
00:08:35personas con fines políticos. Ahora para
00:08:37retrocedo un poco, retrocedo un poco.
00:08:40Está bien que le tiren eh posta en la
00:08:43casa de Spert. Yo creo que no. Es un
00:08:44ataque contra un diputado. Ahora está
00:08:46bien que Spert diga que Florencia Kill
00:08:48es una hija de una gran [ __ ] y todo lo
00:08:50que dijo Spert que es llenar de balas a,
00:08:54o sea, colgar a opositores en la plaza.
00:08:57Sí. A ver, la Yo no voy a defender a
00:09:00Spert porque Spert seguramente es de las
00:09:01personas que a mí me parecen eh, ya lo
00:09:03dije varias veces, pero me parece de las
00:09:05peores personas en la política
00:09:07argentina. Me parece que la que lo que
00:09:10Spert eh trata de llevar adelante con su
00:09:12violencia hace que Argentina sea un peor
00:09:14país. Eh, eso lo creo, pero al mismo
00:09:18tiempo me parece eh o sea, me parece que
00:09:21no está bien tirarle bota en la calle en
00:09:24la y poner pasa calle y todo eso. Bueno,
00:09:27e
00:09:28o sea, a mí Esparto me parece peligroso
00:09:31para la democracia, pero yo me pelearía
00:09:32para que él pueda decir las [ __ ] que
00:09:35dice, porque me parece importante que
00:09:36las diga. Esa supongo que es la la Esa
00:09:39supongo que es la diferencia. Sí, pasa
00:09:42diferentes varas. Bueno, ahora, bueno,
00:09:45si quieren después entramos en ese
00:09:47debate porque es un debate interesante.
00:09:49Es un debate interesante. Eh, ahora
00:09:52digo, más allá de lo que uno pueda
00:09:53pensar o no pensar de lo que es tirar
00:09:55bosta en la casa de alguien, que digo
00:09:59casa se mezcla casa con calle porque es
00:10:00en la calle, no es adentro de la de la
00:10:03casa, es en la puerta. Claro, porque
00:10:04tiene un paredón en la puerta. Pero más
00:10:06allá de lo que uno pueda pensar, lo que
00:10:08es eso en términos concretos para la ley
00:10:11es una contravención
00:10:13que implicaría una multa, salvo que vos
00:10:17lo inscribas, como lo está inscribiendo
00:10:18aparentemente Arrollo Salgado, dentro de
00:10:20una idea de una asociación
00:10:23medio consistente con el terrorismo por
00:10:25lo que por lo que dice, porque claro,
00:10:26también dice que están investigando si
00:10:29no hay una asociación entre estos hechos
00:10:32y los ataques a los autos afuera de TN
00:10:35el día de la detención de Cristina
00:10:37Fernández y Kisner. Mira cómo avanza la
00:10:38justicia cuando tiene ganas. Ahora lo de
00:10:40Milman y lo del gatillazo en la cara de
00:10:43Cristina no avanza nada. Bueno, ahora
00:10:45avanzamos un poco en esto, pero te
00:10:46cuento un poco la situación porque para
00:10:48mí es una situación muy importante que
00:10:51está pasando y que tiene que ver con
00:10:53nuestra democracia y la y las bases
00:10:55mismas de nuestra democracia. Eh, bueno,
00:11:00ayer en el Congreso, eh, después lo que
00:11:03pasó es que Esperta apareció en el
00:11:05Congreso y lo que hubo fue una un cruce
00:11:08de diputados del Frente de Tod
00:11:10Laibertad, bueno, de el peronismo,
00:11:13digamos, el peronismo con Expert, en
00:11:15donde los diputados del peronismo
00:11:18decían, "Espertini
00:11:20a provocar y a patotear." Porque estos
00:11:22diputados venían de esa conferencia de
00:11:24prensa en defensa de estas cinco
00:11:27personas detenidas y que Spart dijo
00:11:30algo, no sé qué. Los videos que aparecen
00:11:32son del de lo posterior, que son los
00:11:34diputados del peronismo yendo a increpar
00:11:37a Esparténdole,
00:11:39eh, bueno, nada, sos un [ __ ] que habla
00:11:41y después te metes abajo del estado que
00:11:44tanto defenestrás para que vaya a
00:11:45perseguir gente. Ese era un poco el
00:11:47argumento. Eh, si quieren después lo
00:11:49vemos, pero me parece que acá está el
00:11:50tema. Ayer e a la noche después de todo
00:11:54esto, Juan Graboys fue a a una
00:11:57entrevista en C5N y dijo algo que a mí
00:11:59me parece hashag Sí. Eh, sí, hashag la
00:12:04violencia del otro lado. Eh,
00:12:09¿qué dijo Graboy? Porque estoy siento
00:12:12que hoy es un día que no puedo hacer
00:12:12chistes porque todo me parece muy grave
00:12:15y quiero contarlo bien, eh, pero si
00:12:18quieren también lo debatimos.
00:12:20Juan Graboy dijo ayer en base a todo lo
00:12:24que vimos, ¿no? La detención de los
00:12:25militantes, la conferencia y lo que
00:12:27vimos después en diputados de esa de esa
00:12:30discusión eh que por otro lado hizo que
00:12:34no vino después de que se levante la
00:12:36sesión por falta de quórum, una sesión a
00:12:38la que la oposición había convocado para
00:12:40pedir aumentos para el Garraham para
00:12:41universidades y termina pasando. digo,
00:12:44pues yo veo lo discusión de fondo, me
00:12:46resulta más interesante que que otra
00:12:47cosa, que es, che, aumentemos los fondos
00:12:49para salud y educación y por x motivo no
00:12:52hay quóum, se levanta la sesión y la
00:12:55oposición queda como unos violentos. Eso
00:12:57es como lo que pasaba si vos mirabas
00:12:59ayer eso, cuando en realidad hay una
00:13:00violencia en que el garraham esté como
00:13:04esté. Ahora me meto después con el
00:13:05garraham porque hubo noticias en medio
00:13:06de todo esto con el garraham. Ahora,
00:13:08Juan Graboys en C5N dijo algo que a mí
00:13:10me parece interesante debatir. Dijo,
00:13:12"Desde la detención de Cristina
00:13:13Fernández Kill en la Argentina estamos
00:13:15en otro momento del ciclo político." Yo
00:13:18creo que es correcto lo que está
00:13:19diciendo Graboys. Me parece que no hay
00:13:23una interpretación muy justa de parte de
00:13:27los defensores del gobierno, de lo que
00:13:29implica para una parte de la población
00:13:31lo que fue la condena de Cristina
00:13:33Fernández Kisner y lo que eso genera
00:13:35para nuestra democracia, para un montón
00:13:37de gente que quieras o no cree que la
00:13:39condena fue injusta y que además ve en
00:13:42eso una venganza y no justicia. Y yo
00:13:46creo que hay argumentos para pensar eso,
00:13:48porque la verdad uno ve la parcialidad
00:13:50en toda la causa y la verdad que da para
00:13:54sospechar o ve que avanzan todas las
00:13:57causas contra el quillanismo, incluida
00:13:59esta que estamos viendo de los
00:13:59militantes y no avanzan otras causas o
00:14:03de repente el presidente puede lo que
00:14:05sea eh agrediendo a cualquiera, sus
00:14:08seguidores también y esa y ahí no no
00:14:11pasa nada. Bueno, todo eso para mí está
00:14:15generando un caldo de cultivo de una
00:14:16falta de creencia, de una parte
00:14:19importante de de los argentinos en
00:14:21nuestras instituciones. Y eso es algo
00:14:24más grave de lo que ustedes creen. Ayer
00:14:26lo veía Trebuk en la nación más yo
00:14:29siento que viven realmente en una
00:14:30realidad que no están viendo, o sea, ven
00:14:33solo lo bueno del gobierno, nada más
00:14:36cuentan lo que el gobierno quiere que se
00:14:38diga, nada más. Y de repente ayer el
00:14:41tipo hacía una editorial diciendo, "Ojo
00:14:43con la oposición, eh, no se pongan
00:14:44violentos, no se pongan loquitos."
00:14:46Claro, pero si vos de repente tenés una
00:14:48oposición a la que estás meando desde
00:14:50todas las instituciones de una manera eh
00:14:52consistente y la verdad eh yo digo la
00:14:57verdad a mí no me gusta la respuesta
00:14:58violenta. Ahora veo que hay una parte de
00:15:02la política que está eligiendo una
00:15:03respuesta violenta y
00:15:06no tengo muchos argumentos para
00:15:08decirles, "No lo hagan". ¿Se entiende?
00:15:10Porque yo me meto y miro lo que está
00:15:12pasando y digo y la verdad, la verdad
00:15:14que un poco se entiende, tiene sentido
00:15:16esa respuesta. Yo no la haría, estoy en
00:15:18contra, me parece mal. O sea, ahora y
00:15:21hoy en día hay que aclarar el triple
00:15:22porque en una de esas vienen y te caen
00:15:23con solamente esta declaración para
00:15:24meterte preso. Sí, sí, todo o el doc o
00:15:29toda esa pelotudez. Pero claro, digo,
00:15:31tenés una parte de la oposición que
00:15:34aparentemente está creyendo que no le
00:15:35queda otra que ponerse más violenta, ¿se
00:15:37entiende? Y tiene argumentos para para
00:15:39demostrar. Entonces digo, esta idea de
00:15:41la condena como venganza y la
00:15:43humillación, cosa que con la que yo dije
00:15:45estoy de acuerdo con Mahul, cuando
00:15:47Majahul dijo, Cristina, Cristina está
00:15:48humillada, está humillada. Y yo dije,
00:15:51tiene razón, pero es un problema que
00:15:53esté humilladaamm porque históricamente
00:15:56lo sabemos, la humillación política no
00:15:58te lleva un a bueno. El el caso central
00:16:02es el tratado de Versalles, Primera
00:16:05Guerra, Tuki, Alemania humillada, tuki
00:16:08unos años y y las potencias que firman
00:16:10eso diciendo perfecto, con esto nos
00:16:12evitamos cualquier Primera Guerra. Eh,
00:16:14termina primera race. Humillamos a
00:16:16Alemania, le hacemos firmar el peor
00:16:18tratado y lo hacemos eh hacemos que
00:16:22nada, que no queden bajo nuestro pie.
00:16:24Bueno, o el el siglo de humillación de
00:16:27China, por ejemplo, y la contracara de
00:16:29eso en el que el siglo de humillación de
00:16:31China, que es gran parte de la la la el
00:16:34crecimiento chino tiene que ver y y su
00:16:36enemistad con Occidente tiene que ver
00:16:37con lo que ellos llaman el siglo de
00:16:39humillación. Totalmente. Digo, la idea
00:16:41de humillar al otro como una manera de
00:16:42cerrar el conflicto no cierra el
00:16:45conflicto, sino que te genera otras
00:16:47cosas como esto que estamos viendo. Y de
00:16:48repente yo le digo a la oposición, che,
00:16:49no sean violentos. Y me van a decir, "Y
00:16:51perinico, ¿qué quieres?" Bueno, y la
00:16:52idea de la debilidad de las
00:16:53instituciones también es como si de
00:16:55repente ponele que ahora estamos viendo
00:16:57en la justicia, ¿no? Que que tiene este
00:16:59manejo para un lado, para el otro.
00:17:01Imagínate un semáforo y que de repente
00:17:04hay gente que cruza cuando está en verde
00:17:07y de repente dicen, "No, porque cuando
00:17:08está en verde hay que cruzar." Eso es lo
00:17:10que está pasando. O sea, se está
00:17:11rompiendo. Dec rojo, amarillo, verde.
00:17:14Tengo este testimonio de esto, una
00:17:16persona frustrada con el sistema que
00:17:18claro, te dice, "Yo cuándo cruzo con con
00:17:21No, yo voy a cruzar con verde ahora."
00:17:22Pues si vos me decís que con verde, con
00:17:24rojo, con amarillo, ya está, me
00:17:25cambiaste las reglas. Bueno, digo, yo
00:17:27veo eso y como veo eso me parece
00:17:29interesante la la reflexión de Graboys
00:17:31porque veo que se está generando ese
00:17:33caldo de cultivo de che, bueno, va a
00:17:35haber que ponerse un poco violento
00:17:36porque si el gobierno trae esta viol
00:17:38ahora eh lo que yo veo es eh o sea yo,
00:17:42¿quién tiene que eso tampoco
00:17:45históricamente? O sea, si te digo la
00:17:46humillación no funciona, la violencia
00:17:48tampoco funciona. Entonces, bueno, no
00:17:50hay buenos no hay buenos resultados.
00:17:51digo, eh, ojo con eso. Bueno, por otro
00:17:54lado, ayer el gobierno hizo un cambio
00:17:56que elimina las residencias en el
00:17:57Garraham. Ayer me lo mandaron mucho por
00:18:00mensajes de Instagram. Lo que hicieron
00:18:03fue básicamente cambiar la nomenclatura,
00:18:06pero no es solamente un nombre, es es un
00:18:08cambio importante porque lo que hace es
00:18:10que los residentes de repente no tengan
00:18:12una relación laboral. Si vos sacás la
00:18:15residencia y lo reemplazan por becas.
00:18:18Claro, o sea, las becas no tienen ni
00:18:20aumento, ni jubilación, ni aporte. Ah, y
00:18:22esto lo hicieron después de que
00:18:24rendieran el examen de ingreso para la
00:18:25residencia inmediatamente 14,000
00:18:27personas rindieron allá y lo hicieron en
00:18:29el día en el que se estaba debatiendo el
00:18:32aumento para el Garrajham o o que la
00:18:35oposición estaba tratando de debatirlo
00:18:37en el Congreso y no se llegó al quórum
00:18:39para debatirlo. Eh, los médicos
00:18:40denuncian que no tendrán obra social,
00:18:42aportes jubilatorios, aguinaldo ni
00:18:44antigüedad en el hospital. Advierten que
00:18:46la medida lleva al cierre de la
00:18:48residencia pediátrica. Todo esto en el
00:18:50marco de paros y movilizaciones en el
00:18:52Garraham y una política que eh el
00:18:56gobierno está llevando adelante en salud
00:18:58y en educación, que es realmente una
00:19:00cosa muy exótica,
00:19:03y muy agresiva también, ¿no? Hablando de
00:19:04violencia, me parece que tiene que ver
00:19:06con eso. E en medio de todo esto, ayer
00:19:08el presidente hizo denuncias contra
00:19:11periodistas. Eh, de nuevo. Sí. A ver. El
00:19:15presidente denuncia a cinco periodistas
00:19:18en una semana. Eh, ¿quiénes son? Jorge
00:19:21Reial, Fabián Doman, Mauro Federico,
00:19:23Nicolás Doman. Doman igual ya estaba en
00:19:26juición porque estaba en la mesa porque
00:19:29hablaron. Sí. ¿Qué dije? Ah, que habrán
00:19:31dicho. Los camarógrafos también están
00:19:33incluidos en la causa y capaz que si se
00:19:35rieron. Hablaron de Si Miley cogía. De
00:19:38si Miley cogía. Hicieron esa pregunta.
00:19:40Ah, mira. Exactamente. Muy bien. Un tema
00:19:42del que él no habla. La verdad que
00:19:43merecen eh prisión.
00:19:46Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y una larga vida
00:19:48de Lilia Lemoine pegándoles los pies que
00:19:50no puedan cambiar por la calle. Eh,
00:19:51Mauro Federico y Nicolás Lantos. Eh,
00:19:53esto se suma a otros periodistas
00:19:55denunciados. Bueno, Julia Mengolini el
00:19:57otro día, por eso son cinco en una
00:19:59semana, pero estaba Carlos Pagni, Arial
00:20:02y Viviana Canosa. Antes te armas un
00:20:04medio directamente. Sí, sí, sí. Buen
00:20:06plantel. Denunciado. Lo armá adentro de
00:20:08la del penal. Armenio, ¿cómo estás para
00:20:10armar un equipo de streamer?
00:20:13É está para armar todo. E lo que sí me
00:20:15resulta interesante es que algo de esto
00:20:17está saliendo de la Argentina en
00:20:19términos de de el mundo está un poco
00:20:21preocupándose por lo que pasa en
00:20:23Argentina en la libertad de prensa. La
00:20:25verdad, gracias por prestar atención.
00:20:28Eh, Julia Mengolini ayer salió en el New
00:20:31York Times, una nota que a mí me llamó
00:20:34la atención, la fui a ver al New York
00:20:35Times en inglés, eh, pero la publicaron
00:20:38en español. La guerra de Miley contra
00:20:39los medios de Argentina se evidencia en
00:20:41una campaña impulsada por la
00:20:42inteligencia artificial. Acá básicamente
00:20:44cuenta como Miley comparte toda esa
00:20:47campaña en donde Mengolini supuestamente
00:20:49tuvo una relación incestuosa con el
00:20:50hermano y hay un video y circula ese
00:20:52video. El mandatario publicó al menos 65
00:20:55mensajes. Me gusta porque les pasa lo
00:20:57mismo que a mí cuando entran a la cuenta
00:20:58de Milay que tienen que contar la
00:21:00cantidad veces que él retuitea cosas.
00:21:02Estaba viendo Mate en un momento yana
00:21:03dice, "No, ¿cómo que twiiteó mi ley?"
00:21:05Anda a encontrar lo que tu tum acá
00:21:07dentro porque es realmente muy complejo.
00:21:09Me pasa el escroleo constante. El
00:21:11mandatario publicó 65 mensajes contra
00:21:13Julia Mengolini, al menos una periodista
00:21:15que ha sido crítica con su gobierno. E
00:21:19bueno, digo, esto para mí en la nota se
00:21:21menciona como Argentina cayó del puesto
00:21:2440 al 80 y pico, ¿viste? que al
00:21:26presidente le encantan estos rankings
00:21:27internacionales. Bueno, en el ranking de
00:21:30periodistas de reporteros sin fronteras
00:21:32caímos del 40 al 85, o sea, estábamos
00:21:35como abajo de estábamos peleando
00:21:38cerquita del primer mundo y ahora
00:21:40estamos abajo de países africanos, de
00:21:42Hungría. Ah, es verdad. Mira, Víctor
00:21:45Orba, no, no, caímos, estamos mal en
00:21:47ese, estamos mal, ¿eh? y al mismo tiempo
00:21:50cita un informe de PEN, una organización
00:21:54internacional de prensa en donde relata
00:21:56todas las medidas que toma el gobierno
00:21:59para tratar de recortar la libertad de
00:22:01prensa desde no sé la reventarte un coso
00:22:05de gas lacrimógeno en la cabeza, un
00:22:06fotógrafo, eso denuncias, pero claro,
00:22:10hay algunas cosas como eh extensiones
00:22:12impositivas que tenían los medios que se
00:22:13la saca. Eh, bueno, esto bueno, sí, los
00:22:17recortes de los fomentos también.
00:22:18espcialización de la de la palabra de
00:22:21los periodistas. Bueno, todo eso que
00:22:22hace el gobierno, que ya lo sabemos,
00:22:25un poquito más la gente como
00:22:26declaración. Esa frase también estaba.
00:22:29Sí, claro. Es que a ellos todos les
00:22:30parece muy raro. El límite abandonó el
00:22:32chat. De repente el New York Times dice,
00:22:35eh, como esto que está pasando en
00:22:36Argentina es raro. Y a mí cuando leí la
00:22:38nota dije, "Ah, es verdad que es raro lo
00:22:40que nos está pas eh como no es normal
00:22:43esto." Eh, pero claro, a veces necesitas
00:22:46que alguien de afuera venga y te viste
00:22:48cuando alguien viene a tu casa y te
00:22:50dice, por ejemplo, a mí me pasa que me
00:22:51dicen, "Nico, ¿no tenés espejos?" No
00:22:53tenés espejos. ¿Y estás bien con eso de
00:22:56no tener espejos? Bueno, no tengo
00:22:57espejos. Y y la no tenés ni en el baño.
00:23:01No, en el baño no tengo, eso es muy
00:23:03loco. Entonces, no tengo espejos en el
00:23:04baño. Nunca pusimos. Mira, estaba sin
00:23:06espejos y no pusimos. O sea, y
00:23:08aprendiste a hacer las cosas que
00:23:09requieren de un espejo tipo las ciegas.
00:23:11No, no, no. Hay uno tipo de cuerpo ento,
00:23:13entonces voy ahí, me afeito ahí, a veces
00:23:15me lavo los dientes ahí, pero en el
00:23:17cuerpo entero hay uno de cuerpo entero.
00:23:19Sí. Y vamos con eso. Se afeitaba en el
00:23:20medio del cuarto. Sí, sí. Literalmente
00:23:22pasa eso. V casa, yo estoy en calzones
00:23:25afitándome en el espejo. Placar. ¿Y no
00:23:28te diste cuenta hasta que alguien vino y
00:23:30te lo dijo? Vienen vienen de repente
00:23:34viene alguien a casa y me dice, "Nico,
00:23:35¿no tiene espejos en en el baño, ¿cómo
00:23:38hacen?" Bueno, eh, no lo hicimos nunca.
00:23:40Pero es medio lo que pasa con el New
00:23:42York Times y el periodismo en Argentina,
00:23:43que es que viene y dice, "Che, el
00:23:45presidente está reloquito con ustedes."
00:23:47Y y nosotros decimos, "Ah, sí, no,
00:23:48bueno, acá lo tenemos." Ahí lo tenemos.
00:23:50Sí, le decimos mil acá tenemos. Sí, hace
00:23:53denuncias. Él está como la suya, ¿no? Y
00:23:56cuando era panelista, no sabes qué sé
00:23:57yo. Eh, por otro lado, gran parte de Mar
00:24:00del Plata sin gas. Eh, esto también me
00:24:03lo mandaron mucho. Bueno, ojalá que los
00:24:04vecinos de Mar del Plata se puedan
00:24:06juntar, hacer una vaquita y solucionarlo
00:24:08ellos mismos, porque en este país no hay
00:24:11obra pública. Muy bien, Sofía. Eh, ayer
00:24:15e eh bueno, los usuarios empezaron a
00:24:18denunciarlo eh en un en medio de la ola
00:24:20de frío, lo cual es eh imag del Plata en
00:24:24este momento. Sí, ya habíamos dicho
00:24:26otros espacios, otros lugares como
00:24:28cierra la ventana sin agua porque tenían
00:24:30congelado el tubo del agua. Eh, todo.
00:24:33Ahora estaba viendo, por ejemplo, esta
00:24:35nota de La Nación que decía Mar del
00:24:37Plata eh, sin gas. ¿Y
00:24:41por qué me parece interesante? Porque
00:24:42claro, el gas tiene una dificultad
00:24:45distinta a la de la electricidad, a la
00:24:47de la luz. La luz vos podés prenderla,
00:24:50el físico, vos podés subirla y o bajarla
00:24:52la perilla, ¿no? De repente o no tenés y
00:24:55te y te pueden dar desde la central
00:24:57eléctrica. El gas tiene una complejidad
00:24:58que es que es peligroso. Entonces la
00:25:02mira acá, fíjate, Mar del Plata, un caso
00:25:04Explosions con pocos antecedentes que
00:25:06esconde una enorme complejidad a la hora
00:25:08de devolver el suministro. Los caños
00:25:10perdido presión y la demanda
00:25:11domiciliaria se quedó sin combustible.
00:25:13Siempre se trata de evitar este
00:25:15escenario, ya que para rehabilitar la
00:25:17red hay que ir, atención por esto, casa
00:25:19por casa, casa. El famoso me cortaron el
00:25:21gas. Uh, pobre de vos por los próximos 6
00:25:23meses. Claro, porque no hay que llamar a
00:25:25por lo que no hay que llamar a cierta
00:25:27empresa cuando tenés algún tipo de
00:25:28problema. Porque no es que de repente
00:25:29aumentan la presión del gas y está. O
00:25:31sea, eh, para rehabilitarlo tiene que ir
00:25:34un técnico y ver que esté todo okay
00:25:35porque es peligroso.
00:25:37Okay. Bueno, espero que esos vecinos
00:25:39puedan encontrar un buen técnico. Eh, a
00:25:41ver, eh, es es poco menos que inédita
00:25:43por una simulación. El llamado gas
00:25:44residencial o demanda prioritaria es el
00:25:46último que se corta, ya que antes de que
00:25:48se cierre la llave de paso de las
00:25:49industrias, las centrales y térmicas y
00:25:51el GNC se expida de las servicio. Pero
00:25:53ni siquiera estas previsiones fueron
00:25:54suficientes como para impedir que se
00:25:55llegue al extremo y evitar que las casas
00:25:57particulares se queden sin combustible.
00:25:58Claro, habían cerrado por restaurantes,
00:26:00cosas así como más de uso industrial. La
00:26:03presión del gas fue tan baja que se
00:26:04cerraron las válvulas de protección.
00:26:06Claro, el tema es este, se cerraron las
00:26:08válvulas de protección. Esto es lo que
00:26:09veía ayer en los marplatenses, que los
00:26:11marplatenses venían y decían, venían y
00:26:14decían, eh, no, bueno, se bajó la
00:26:16válvula de protección, pero ahora
00:26:17nosotros la subimos y desde el piso de
00:26:20los canales de Mar Plata decía, "No, no,
00:26:21no, no podés, no la subas, no la subas."
00:26:23Y la empresa de gas que es kamuti, ¿no?
00:26:26Sí, camusi. Medidor por está yendo
00:26:29medidor por medidor a reconectar el gas
00:26:32que se camusi. No es algo como que vos
00:26:34dirías reeficiente, más bien todo lo
00:26:38contrario. No parece. Tiene juicios con
00:26:40municipios. Vas a revolear el eso con
00:26:43tranquilidad. Con 100 met largo. Que
00:26:46cuidado porque esta es la choreada que
00:26:49después recuperamos. Uy, esta es la que
00:26:51me gusta. Esto es lore. Esto es lore. No
00:26:53se sabe. Lo estamos contando por No lo
00:26:54digas. No lo digas. No lo digas.
00:26:55Hablando de esto encima. La verdad que
00:26:57me la robó. Trató de robármela a un
00:26:59quillerista. Sí, la verdad que pasó eso.
00:27:02Pero otra quillerista lo resolvió. ¿Ves
00:27:04cómo es? Sí, es verdad. ¿Ves cómo es? Él
00:27:06dice que fue un error. Que es en general
00:27:08lo que dice. Aparentemente fue un error.
00:27:10Eh, okay. Un abrazo para la gente de Mar
00:27:12del Plata. La economía Géminis
00:27:17un perrito.
00:27:19E abrazo a la gente de Mar de Plata que
00:27:21no tienen gas. Qué [ __ ] realmente. O
00:27:24sea, eh, por suerte son la capital
00:27:26nacional del pullover. El que viene
00:27:28hablando de esto es Guillermo Moreno. Si
00:27:31lo Pero el patriota viene hablando qué
00:27:34decía el patriota, contam. Empezó el
00:27:36frío. Lo ama. Él empezó el frío y empezó
00:27:39a decir, "Ojo con lo que pasa con el gas
00:27:42y y siempre le quieren cambiar de tema
00:27:43porque hasta ahora no era un tema, ¿no?
00:27:46Y si tiene pauta en todos lados por eso
00:27:49porque no se van a meter con la empresa.
00:27:51Bueno, hasta lo que no, hasta que no fue
00:27:52una noticia nadie lo hablaba. Pero
00:27:55Moreno iba a los programas y decía,
00:27:57"Ojo, porque estos chicos no entienden
00:27:59de nada, se van a se les va a cortar el
00:28:01gas porque va a haber una un pico de la
00:28:03demanda de consumo. Ellos deben creer
00:28:04que pueden volver a a meter el gas con
00:28:06un botón. literalmente dice, "Pero no va
00:28:09a ser así porque el gas es casa por
00:28:11casa, es un peligro." Él dijo todo
00:28:13antes. No lo puedo creer. Eh, yo pues lo
00:28:15lo sigo en entrevistas y de repente veo
00:28:17esas cosas que dice, digo, a qué se, o
00:28:18sea, estas cosas que dice Moreno que a
00:28:20veces pensas que y bueno, en fin. Eh,
00:28:23algo de la experiencia, ¿no? Algo del de
00:28:25años. Algo de los años. El zorro sabe de
00:28:27zorro, pero más sabe de viejo.
00:28:28Exactamente. Bueno, hasta acá el resumen
00:28:30de noticias. ¿Qué tal, Sofía? ¿Cómo
00:28:31estás vos? CL todo bien. ¿Vos? Yo
00:28:34curada. Curada. Y sí, mira, camina y
00:28:37habla. Es un milagro. Es un milagro. La
00:28:40verdad que no sé. ¿Y qué hiciste para
00:28:41curarte? ¿Me lo querés? Eh, me quedé en
00:28:43mi casa, eh, tomé sopa noche, dormí con
00:28:48Panuelo. Vengo durmiendo con Puelo toda
00:28:49la semana. Ah, bueno. Eh, y nada, y
00:28:53mucha cuestión de, no sé, comer naranja,
00:28:58tomar agua, descansar. Se ve que a mí el
00:29:01venía con unos dolores de cabeza medio
00:29:03de gripe y locura, entonces eh bajar un
00:29:06poquito ahí también. Se ve que a mí el
00:29:08virus armenio me pega más fuerte. No fui
00:29:10yo. Se ve que sí. Y eso que yo comparto
00:29:13mate, o sea, capaz que yo estoy más
00:29:14inmunizada por eso. O capaz que yo no
00:29:16fui y por eso ella no está contagiada
00:29:17que compartió mate conmigo y el
00:29:20muchachito que toma saquito de té. Es
00:29:22verdad. Puede ser que yo no no. Mira, la
00:29:25verdad que somos tres y los que dudan pu
00:29:27que mis anticuerpos judíos no estén
00:29:29listos para una invasión armenia. Puede
00:29:31ser. Están listos para conquistar la
00:29:33Patagonia. Aparentemente están listos
00:29:35para conquistar la Patagonia. No, para
00:29:36defenderme. Con eso con esa eh inmunidad
00:29:40no creo. Dale, hay que ir a buscar la
00:29:41Patagonia. Dale, dale. A ver, a ver cómo
00:29:44está el chat de estudos. A ver, ya están
00:29:47ahí.
00:29:48Perfecto. Estamos controlando los medios
00:29:50de todo el mundo. Ah, eso. Genial.
00:29:53Estamos inventando bancos vacunas para
00:29:56para controlar a todos a través de
00:29:58chips.
00:30:00Genial. Para la pat. No, no llego hoy a
00:30:02conquistar la Patagonia. Unos mocos
00:30:04bárbaros. Hoy no estoy para la pata,
00:30:06¿eh? Hoy no estoy para la pata.
00:30:08Pasémoslo. Pasémoslo. Sí. Avisale al
00:30:10resto de los judíos. Dale. Chao. Próximo
00:30:13invierno. Bueno, sí. No, no, esperemos
00:30:15que que afloje que afloje la
00:30:17temperatura, ¿eh? Sí. Avisale a David.
00:30:24En fin. Ay, qué impunidad. Es que hay
00:30:26una cantidad de antisemitas que yo estoy
00:30:29caminando entre es todo antisem. Es que
00:30:32como la violencia se la violencia se
00:30:35sube tanto hasta que Esteban Trebuk te
00:30:37lo dice, imagínate, está, o sea, la
00:30:40violencia en general está subida,
00:30:42entonces suben, cotizan en bolsa el
00:30:45antisemitismo,
00:30:46el racismo, la misoginia, todos. Bueno,
00:30:50sí, todos juntos al mismo tiempo. Voy a
00:30:52saludar al chat, ¿les parece? Sí, está
00:30:55lindo. A m ni me pregunta cómo estoy.
00:30:57Jona Cantini, ¿cómo estás vos? Todo
00:30:58bien, estoy muy bien. ¿Y el chat, ¿cómo
00:31:00está? Sano, ¿no? Sí, sano. Completamente
00:31:02sanoo. Margot Alcaraz, Angry Potato 099,
00:31:05literatura mal y pronto. Hola Elan
00:31:07Abarbach. Hola, Elián. Hola, Mar, hola
00:31:09Pelados. Hola Pesoa. Hola Rose, hola
00:31:13Martuin. Hola Martu, ¿qué tal? Hola,
00:31:17Riam. Nicolás Gabriel puso 2000 pesos y
00:31:21dice, "Buen día en este jueves
00:31:22congelado." Buen día en este jueves
00:31:24congelado. Fran puso 5 € dice, "Aguante
00:31:27tuvo el stream que agarra la pala
00:31:28sacando el país. Adelante, recuperen la
00:31:29Patagonia." Chocó torta Julieta Cen
00:31:33pelados paranoicos. Hola pelados. Hola,
00:31:35Cata, hola a todos. Gracias por estar
00:31:37ahí en ese chat que está en permanente
00:31:38movimiento. ¿Estás bien, Boston? Sí,
00:31:40regio, ¿vos estás bien?
00:31:43Sí, estoy bien. Vamos, vamos un cuarto
00:31:45del programa. Vos podés regar. Yo quiero
00:31:46que sepan solamente que en este programa
00:31:48quizás haya momentos que son la Mococam,
00:31:50que ahí va vamos a hacer artilugios como
00:31:52para cualquier tipo de plano. Ahora
00:31:54hagamos una ¿Quieres hacer hacemos un
00:31:55mococam de paso descargas? Dale. Bueno,
00:31:58hola, yo soy Sofi. Este es mi mapa y acá
00:32:02estamos con el Armenia. Esta es nuestra
00:32:04cámara, eh, la del ciber, le digo yo.
00:32:07Sí, que no usamos nunca porque pero la
00:32:08podemos usar porque la verdad que es un
00:32:10plano que está buenísimo. Sí, está
00:32:11bueno. Me encanta. Gusta dos plantas.
00:32:14Mocoam, plantas vivas. Okay, vamos a ir
00:32:17con
00:32:19Atenti,
00:32:22veamos qué pasó en diputados y después
00:32:24nos retrotraemos a ver este contexto de
00:32:26violencia en el que estamos viviendo.
00:32:27Violencia generada por quién, Sofía? Por
00:32:30vos, según Trebuk, por la oposición. A
00:32:33ver, vamos a verlo. Vamos a verlo a él a
00:32:35ver qué dice. No soportan los datos, no
00:32:37soportan el presente. Pero más allá de
00:32:40todo esto, voy a hacer una propuesta.
00:32:42Atención. A ver,
00:32:44no represento absolutamente a nadie para
00:32:46proponer nada. No, es contradictorio con
00:32:49lo que está diciendo, pero dale dale.
00:32:50Pero mi rol de comunicador en este
00:32:51segmento periodístico que conducimos, me
00:32:54toca conducir todas las noches, quiero
00:32:55proponer esto. Bajen un cambio. Bajen un
00:32:58cambio.
00:33:00Esta es la propuesta de Trebuk. Bajen un
00:33:01cambio. ¿A quién? A ellos mismos. ¿A
00:33:03quién bajen un cambio? A ver, vamos a
00:33:05verlo. En un cambio. Cálmense un poco.
00:33:08Cálmense un poco. Cálmense, cálmense. A
00:33:11la oposición que se oponga al gobierno.
00:33:13Por supuesto, ese su rol democracia, que
00:33:15lo haga dentro de los cánones de la
00:33:17democracia, que presente proyectos, que
00:33:19lo discute. Cálmense,
00:33:22bajen un cambio a la oposición. O sea,
00:33:26de quinta a cuarta, de tercera a
00:33:29segunda,
00:33:30primero punto muerto. En principio es
00:33:32llamativo eh que
00:33:36los comunicadores e quiero decir eh
00:33:39cercan ultra cercanos al gobierno, como
00:33:41muy cercanos, casi carne uña no ven
00:33:45ningún tipo de violencia viniendo del de
00:33:47los más poderosos que son básicamente el
00:33:49gobierno y hacen editoriales diciendo a
00:33:51la oposición que está muy nerviosa. Eh,
00:33:54puede ser. Está nervioso un poco estoy
00:33:56de acuerdo en que hay que bajar un
00:33:57cambio en general. Sol el mensaje me
00:34:00parece como estoy de acuerdo. No estoy
00:34:02de acuerdo con el mensaje cuando dice
00:34:04vos. Bueno, lo otro le está diciendo en
00:34:07vez de decir che, bajemos todos. Bueno,
00:34:08porque está diciendo bueno porque él le
00:34:10está diciendo gobierno y el amplio
00:34:13aparato de comunicación del gobierno,
00:34:15estamos okay. No hay nada para para
00:34:20revisar acá. Revisalo, ¿eh? o lo dice
00:34:23después como en una segunda parte, como
00:34:26si el gobierno estuviera respondiendo a
00:34:27la violencia que viene de la oposición,
00:34:29como una cosa de y el gobierno también,
00:34:31pero digo, el eje es a la oposición,
00:34:34bajen un cambio. Esto en base a qué, a
00:34:36lo que pasó ayer en e en diputados. Eh,
00:34:41ayer en diputados básicamente lo que
00:34:42pasó es que José Luis Spert eh después
00:34:45de la conferencia que hizo el bloque de
00:34:47diputados de Unión por la Patria, eh
00:34:51contando la situación de los cinco
00:34:53detenidos por tirar bosta en la casa de
00:34:55Expert y el pasacales diciendo, "Acá
00:34:57vive Espert y los panfletos" diciendo
00:34:59con Cristina, con Cristina no se jode.
00:35:02Eh, después de esa conferencia en la que
00:35:04contaron que básicamente hay una
00:35:05detención muy regular de personas que
00:35:09deberían estar cursando esto en
00:35:10libertad, pero por los trascendidos que
00:35:13tenemos del juzgado de arroyo Salgado,
00:35:15lo están investigando casi como un acto
00:35:16de terrorismo, de incitación al odio por
00:35:18motivos políticos, el hecho de tirarle
00:35:20caca en la casa de Expert, eh,
00:35:23incitación al odio por motivos políticos
00:35:25con un presidente que dice las cosas que
00:35:27dice, con expert diciendo las cosas que
00:35:29dice.
00:35:31Y aparentemente lo que dicen los
00:35:32diputados que estaban ahí en esa sesión,
00:35:34que se hizo originalmente para tratar
00:35:37aumento de fondos en el Garhan y
00:35:39universidades públicas,
00:35:41terminan cruzándose en una discusión con
00:35:45Spert, que en realidad Spert no les
00:35:46responde, sino que es como una especie
00:35:48de mirada e no le responde, no le
00:35:51responde con la boca. A ver, quiero ver
00:35:55dónde tengo. Yo creo que el vídeo que
00:35:57más se conoció fue uno que grabó el
00:36:00diputado Fernando Iglesias, que estaba
00:36:02al lado de Spert en este momento.
00:36:14[Aplausos]
00:36:16Claro, el contexto es el contexto es le
00:36:19dicen Expert, sos un [ __ ] no llames a
00:36:22la policía de Sandra Arroyo Salgado, la
00:36:24jueza de que está llevando adelante la
00:36:26causa de los detenidos. Eh, Arroyo
00:36:28Salgado, la ex de Nisman. Ah, es la
00:36:31exesosa de de Alberto Nisman, pero que
00:36:33se habían separado antes de la muerte de
00:36:36Nisman. que ya era abogada. Claro. Eh, a
00:36:39ver,
00:36:40digo, la situación es es muy papelonera,
00:36:43¿no?
00:36:47Ahí aparece la diputada Santillán
00:36:49también en un
00:36:54cucachorra es lo que viene de
00:37:05cuca chorra de un lado, gato merquero
00:37:07del otro. Se dijo la frase gato merquero
00:37:09y se dijo la frase cucachorra.
00:37:13Y ahí están diciendo que la discusión de
00:37:15che, es una contravención y hay cinco eh
00:37:17militantes del quillerismo eh detenidos.
00:37:20Detenidos. Todas mujeres, ¿no? Además no
00:37:23hay un varón. Eh, y el resto son ¿qué?
00:37:25Cinco mujeres. Cuatro. Ya te busco los
00:37:27nombres, eh, que los tengo. Acá está Eva
00:37:30Mieri, está Alesia Abagar,
00:37:34Kilmes, la primera es la concejala de
00:37:36Quilmes, jefa del bloque, Aldana Sabrina
00:37:38Mucio, Candelaria Montes y hay un varón
00:37:41que se llama Iván Díaz Bianchi.
00:37:44Eh, el tema es siempre eh lo que termina
00:37:47pasando de la primera piedra, ¿no? Como
00:37:50quién empezó. Entonces ahí nunca
00:37:52terminás y si el estado o quien tiene el
00:37:55poder se pone en ese rol es bastante
00:37:58complejo. Mientras tanto, te cuento que
00:38:01lo que estamos viendo abajo es que está
00:38:03la cumbre del Mercosur. Hace un ratito
00:38:04habló mi ley y ahora está hablando Lula.
00:38:06Nada, después lo reviso. Okay. Eh, una
00:38:08cumbre por la que tardé mucho más en
00:38:10llegar a la oficina, así que sí, sí, sí,
00:38:12sí. Estuve imposible. Hoy me di una
00:38:14bronca todo. No les avisé. Eh, la
00:38:16verdad, disolvamos el Mercosur. Sí, ya
00:38:18fue lo que lo que veíamos ayer es
00:38:20básicamente que yo hay que ver si esto
00:38:23es una estrategia o no. El el gobierno
00:38:25está haciendo que se caigan todas las
00:38:26sesiones a partir de falta de quórum.
00:38:29Bueno, en virtud de que no hay quórum,
00:38:32yo voy a pedirle por favor a través de
00:38:34una moción de orden, que levantemos esta
00:38:36sesión porque evidentemente ha sido un
00:38:38mensaje tristísimo para la sociedad,
00:38:41creyendo que veníamos a trabajar por un
00:38:43tema, pero está claro que lo único que
00:38:44le interesan son los carteles, así es
00:38:46que voy a pedir que levante la sesión
00:38:48por falta de quórum. Muchas gracias.
00:38:50Gracias, diputada. No habiendo No
00:38:53habiendo quórum para votar la mención
00:38:55del artículo 127, queda levantada la
00:38:58sesión. Buenas tardes. Claro, después de
00:39:01eso empieza eh este intercambio, ¿no? Eh
00:39:05acá está el punto de vista del otro lado
00:39:07de la discusión. Vas a ver que está
00:39:09expert, no sé si lo ves acá, expert, no
00:39:11lo no lo puedo ampliar el video, pero
00:39:13está expert acá chiquitito. Igual no es
00:39:15muy difícil identificarlo. Y está
00:39:17Fernando Iglesias acá que está filmando
00:39:19al lado, ¿no?
00:39:21[Música]
00:39:26Qué loco que la única vez que se juntan
00:39:28a laburar haciéndote
00:39:33diputados,
00:39:36por favor.
00:39:39Sí, la verdad que eh son imágenes eh
00:39:43insólitas y vergonzosas para la
00:39:45Argentina el hecho de que esto esté
00:39:47pasando en el Congreso. Eh, ahora,
00:39:49bueno, me vas a decir, "Bueno, Nico,
00:39:50pero eh andá el motivo de fondo de por
00:39:52qué se da esta discusión." La verdad es
00:39:54que esta discusión no fue por los hechos
00:39:55que se fueron a discutir al Congreso, no
00:39:57fue ni por el Garraham, ni fue por eh
00:39:59jubilaciones, ni por aumento de
00:40:01universidades, que es interesante para
00:40:03entender el telón de fondo en el que se
00:40:05dan las discusiones, porque claro, hay
00:40:07una violencia que es la violencia
00:40:09concreta, la violencia de tirar bosta en
00:40:11la casa de alguien o de decir que
00:40:14Florencia Killan es una hija de una gran
00:40:15[ __ ] algo que encuadra más como
00:40:18violencia. Ahora, ahora yo me pregunto
00:40:20si eh lo que está haciendo el gobierno
00:40:22con el Garraham no es encuadrado como
00:40:24violencia también digamos eh me parece
00:40:27que ese es el contexto también para
00:40:29entender cómo se da esta discusión,
00:40:32porque si no todo queda y todo ayuda a
00:40:35algo que el gobierno está tratando de
00:40:36instalar, que es que la política no
00:40:38sirve para nada, que el Congreso es un
00:40:41nido de ratas, que eh el Estado es algo
00:40:44que hay que desmantelar y etcétera,
00:40:46etcétera, etcétera. Todo esto me parece
00:40:48que suma a esa narrativa si uno no puede
00:40:52ver cuáles son las discusiones de fondo.
00:40:55Y creo que las discusiones de fondo son
00:40:56bien interesantes y tienen que ver con
00:40:58la libertad. Fíjate como en los dos
00:41:00casos estamos hablando, yo en mi cabeza
00:41:02porque tengo la libertad de las los
00:41:05militantes que están detenidos ahora, la
00:41:08libertad de si querés ejercer opiniones
00:41:11políticas, eh, y después la libertad de
00:41:15prensa, ¿no?, que aparece medio asociada
00:41:17cuando yo veía ayer eh esto de las
00:41:19detenciones y además las noticias del
00:41:22presidente denunciando a periodistas.
00:41:24Eh, no sé si mirar más eh más cosas que
00:41:29pasaron dentro del Congreso o irnos un
00:41:31poco antes a ese debate de las
00:41:33detenciones, ¿no? Porque la verdad que
00:41:35eh vamos por ahí si queres. Sí, todo me
00:41:37parece muy A ver, algo de de cómo se da
00:41:42esto de militantes tirando Bosta en la
00:41:45casa de Spert. Obviamente esto se da
00:41:48después de la detención de Cristina
00:41:49Fernández Kirer, un grupo importante
00:41:52representado por ella y que se
00:41:54referencia en Cristina cree que la
00:41:56condena es injusta, cree que la justicia
00:41:58es parcial. En medio de ese contexto
00:42:00sale Spert y dice esto en mi vida, ¿no?
00:42:04En el 2012 había hacía meses que estaba
00:42:07y le digo, "¿Cómo no va a estar si soy
00:42:09la hija de una gran hija de una gran?"
00:42:13está censurado. Ahí tuvieron la sutileza
00:42:15de censurarlo. Mira,
00:42:18lo hice dos veces él, ¿eh? Aparteó,
00:42:21no es no gustó, no gustó eso. Ah, bueno,
00:42:25eso fue lo que escribí. Eso fue lo que
00:42:30no te vas a la [ __ ]
00:42:34[Aplausos]
00:42:38Un aplauso para liberar la atención y
00:42:40seguimos adelante. Y lo terminaron
00:42:42echando el lugar. Eh eh lo que dijo él
00:42:45fue que no lo terminaron echando, que la
00:42:47charla terminaba ahí y que aprovecharon
00:42:49como para cerrar. Ayer eh la campora
00:42:52hizo circular un video que junta todas
00:42:55las todos los hechos de de violencia. Yo
00:42:57creo que a Lula lo podemos volar de ahí,
00:42:59eh, no se eh y la verdad que cuando uno
00:43:04ve juntas las declaraciones de Expert es
00:43:06evidente la violencia. digo, si la
00:43:09justicia está investigando incitación al
00:43:12odio por motivos políticos. Bueno, a ver
00:43:15qué pasa con esto.
00:43:19Bueno, violento provocador mafioso, que
00:43:21tienes un enferma. Colgass cuatro o
00:43:23cinco estos delincuentes de la plaza
00:43:24pública después de llenarlo de agujero.
00:43:27A ver cómo no joden más con la gente de
00:43:29la colgar. Como ejemplo
00:43:32está un poco fuerte, me parece, el eh
00:43:35colgar a personas de la plaza pública
00:43:37con agujeros, o sea, habiendo sido eh
00:43:40baleados.
00:43:42Lleno de balazos. Lleno de balazos. Es
00:43:45literalmente el de la carabina. ¿Cómo es
00:43:47el de la carabina? No lo puede. Sos
00:43:49inimputable, hermano. Eh, colgalos en la
00:43:52plaza. Gracias. El próximo sos vos, hijo
00:43:54de [ __ ] En serio, me di Sí, lo digo en
00:43:56serio.
00:43:58Claro, ya era diputado cuando lo decía.
00:44:00Claro que lo dice en serio. Y claro que
00:44:01es un delito decirlo televisión. Digo, y
00:44:03claro que es grave que sea diputado y lo
00:44:05diga. A mí obviamente no me gusta lo que
00:44:08dice Sper, no estoy de acuerdo con él.
00:44:09Eh, ahora creo que SP debería ir preso
00:44:12por esto. La verdad que no. La verdad
00:44:14que no. No creo que debería ir preso por
00:44:16esto. Pero esa incitación. Ahí me estás
00:44:18perdiendo a mí, por ejemplo, bueno, vos
00:44:20crees que él debería estar detenido. No
00:44:22sé si pres eso, pero no puede pasar,
00:44:23pero directamente por la legislación
00:44:25sobre los medios de comunicación y lo
00:44:26que se puede decir, las limitaciones de
00:44:28la libertad expediente. Yo si queres te
00:44:29lo llevo al lugar en donde para mí es eh
00:44:32digamos mientras quede en el marco de
00:44:34una expresión debería poder decirlo.
00:44:36Ahora, cuando lo dice lo digo en serio,
00:44:38pasa a ser un deja de ser metáfora y
00:44:40pasa a ser algo real o no. Para mí es
00:44:42citación al odio, concreta, enalos
00:44:45balas, no es que dice a lo que voy es
00:44:47vamos a debatir porque al fondo, o sea,
00:44:50se termina haciendo est el debate, eh
00:44:52tirar bosta en la casa de un de él
00:44:56tampoco creo que est bien es, pero digo,
00:44:58claro, no no está bien seguro, pero
00:45:01digo, no, pero hay formas. a Moreno en
00:45:04su momento cuando era lo del INDEC y
00:45:05todo lo demás, le fueron con gente a la
00:45:07puerta de la casa, la vandalizaron, le
00:45:09hicieron cacerolazo y la línea fue,
00:45:10"Métse las cacerolas en el orto."
00:45:13Está bien, pero a mí la línea scratches
00:45:15y la línea responder violencia con
00:45:17violencia, es que yo tampoco, pero los
00:45:19scratches, por ejemplo, en el 2000
00:45:21pasaban a partir de ¿qué?
00:45:24De las no condenas a los genocidas, ¿no?
00:45:27De no condenaran a los genocidas, eso
00:45:28por un lado, pero los scratches en
00:45:30general, la política que empezaron a
00:45:31aparecer. cabalo, ponerle a cabalo y
00:45:33etcétera. Todo lo demás era justamente
00:45:34porque no no no había mecanismos por los
00:45:36cuales se pudiera solucionar eso. Eso
00:45:38eso es la cuestión. O sea, cuando la
00:45:39justicia está tan hecha goma, eh, llega
00:45:43un punto en donde decís, "Bueno, no,
00:45:44para qué voy a ir a denunciar, para qué
00:45:46voy a ir a a decir, a exigir que se
00:45:50garantice mi derecho o que sea justicia,
00:45:51si después la justicia actúa en favor de
00:45:54intereses y no de la justicia."
00:45:56Entonces, cuando eso pasa, se termina,
00:45:59estamos eh juegos del hambre, o sea,
00:46:01niveles eh de ley de la selva. Eso es lo
00:46:04que más nos perjudica y nos va a
00:46:05perjudicar de acá en adelante. Por eso
00:46:08tiene que haber algún tipo de eh coto
00:46:11sobre todo las personas que tienen algún
00:46:13tipo de responsabilidad, ya sea porque
00:46:15están electos en su lugar, como por
00:46:17ejemplo un diputado nacional o ya sea
00:46:19una persona que es puede ser referente
00:46:21políticos, pueden ser periodistas,
00:46:22digamos. Para mí, en ese sentido, es
00:46:24como que que vuelvan a funcionar esas
00:46:26articulaciones por las cuales nos
00:46:28autorregulamos en la sociedad, pero no
00:46:31no funcionan, ¿no? Vos decís tiene que
00:46:33haber eh un supermercado
00:46:36de qué, Coto. Perdón, no tenía que quise
00:46:40hacer el chiste en el momento y me lo
00:46:41perdí. Eh, hay que poner Coto. No me
00:46:44parece que, perdón, sí, Nico machista y
00:46:46todo eso. Ya no sé. No, no digo de
00:46:47machista, digo de no, no es difícil, lo
00:46:51lo de lo de Para mí, porque digo, si vos
00:46:53estás elegido por el por el el la
00:46:56audiencia, no la audiencia, el público,
00:46:58la gente, o sea, estás ocupando un lugar
00:47:00en la Cámara de Diputados porque te
00:47:02votaron. Eso quiero decir, ¿no? La
00:47:04audiencia. Vos decís como representante
00:47:06de una parte, representante de una parte
00:47:07de la sociedad, tenés más
00:47:09responsabilidades, sos medio un
00:47:10superhéroe, digamos. Eh,
00:47:13sí, a mí me parece que ese que ese e que
00:47:16no que no podemos buscar eh nosotros eh
00:47:20la figura legal por la cual esto es
00:47:22legal o ilegal. Me parece que el debate
00:47:25es si igual tampoco importa si es legal
00:47:27o no es legal, si estos son discursos
00:47:30que pueden existir dentro del marco de
00:47:32la democracia o no y si tirarle caca a A
00:47:34mí me parece que las dos cosas son cosas
00:47:36que idealmente no deberían ocurrir y en
00:47:39el caso de que ocurra en el contexto de
00:47:40la política me parece que no deberían
00:47:42ser penalizadas con la cárcel. Se
00:47:43entiende total. Sus Pusi pone yo banco
00:47:46que nos tiremos cacas y nos enojamos.
00:47:49Okay. Bueno, a ver. Eh, no sé si seguir
00:47:51con este video expert, o sea, es esto
00:47:54que ustedes saben. Recordemos esto de
00:47:56Néstor y Cristina, Cristina es una
00:47:57enferma, pobrecito, es una psicópata.
00:48:01Una persona está mal de la cabeza.
00:48:03Lamento no no poder clavarle el último
00:48:06clavo de la atadura al quinismo con
00:48:08Cristina dentro. Es decirle, "Pare,
00:48:11señor, no pares, Bala." Cristina es una
00:48:13chorra y además es miserable. Próximo
00:48:16sos vos, hijo de [ __ ] Estemos
00:48:17tratándola a esta delincuente, a esta
00:48:21rea, como si fuera una persona que
00:48:23merece algún derecho. No merece nada. No
00:48:25merece nada la cárcel en la Patagonia,
00:48:28en una isla atrás de los barrotes. ¿Qué
00:48:30le digo? ¿Cómo no va a estar margada si
00:48:32yo la dija de una gran
00:48:34de una gran put? Entonces la de una gran
00:48:38Okay. Ah, ya ya había un tweet antes que
00:48:40decía claro, ese es el tweet que él citó
00:48:42en Claro, esta es la foto de él con Fred
00:48:45Machado. Claro. Él antes de tomarse un
00:48:47fly narco, eh, porque él usaba un avión
00:48:51de este Fred Machado que después fue
00:48:53encontrado culpable por eh tráfico de
00:48:57efedrina. era eh bueno, básicamente
00:49:01narcotráfico y él tomaba su avión para
00:49:04la campaña y eh ahí está la imagen de
00:49:07Arrollo Salgado, como supongo diciendo
00:49:09esto no lo investigas, ¿no? edición es
00:49:12full la nación esta edición eh ataca
00:49:14haciéndose el macho de car una persona
00:49:16miserable
00:49:18absolutamente miserable una rata la
00:49:20verdad que me parece una persona
00:49:21despreciable desde todo punto de vista
00:49:24pero se defiende como un mafioso dice el
00:49:27video
00:49:32ponerle alguna cosita más
00:49:35qué fue eso sí sí había que rellenar 3
00:49:38segundos faltaba como una una montaña a
00:49:40la
00:49:41Sí, sí, hubiera estado bien. Les damos
00:49:44ideas para el equipo audiovisual, ¿eh?
00:49:46No, a ver, es evidente que Spert es muy
00:49:48violento, es una persona que a mí me
00:49:50parece de lo peor que hay en la
00:49:52política, de todo el espectro político,
00:49:53me parece de lo peor. Realmente voy a
00:49:55decirlo en estos términos, me parece
00:49:56increíble que haya eh gente que se vea
00:49:58representada en sus palabras y me
00:50:00preocupa porque es un tipo que está
00:50:03habla desde eh desde una violencia muy
00:50:07eh muy sacada, que a mí me me preocupa
00:50:11como país en el que el tipo diciendo hay
00:50:14que llenar una persona de agujero,
00:50:15colgarlo en la playa y mostrarlo. Es
00:50:17algo que estamos hablando de la de lo
00:50:19peor de la historia argentina. eh es lo
00:50:23que hicieron las dictaduras, básicamente
00:50:24la idea de usar la violencia desde ese
00:50:27lugar del estado para eleccionar
00:50:29políticamente es la misma tradición.
00:50:32Entonces digo, digo eso y también digo,
00:50:35"Che, bueno, ahora eh no sé qué piensan
00:50:38ustedes de la idea de tirarle bosta en
00:50:41la casa a alguien." A mí me parece que
00:50:43que o sea, primero parece una pavada
00:50:45alrededor del otro. Sí. Y después eh,
00:50:49como digo, como respuesta y después esta
00:50:51me parece idea que una parte importante
00:50:53de la oposición tiene de che, bueno, las
00:50:55instituciones no funcionan, entonces nos
00:50:57vas a tener que poner un poco violentos
00:50:58a la altura de la violencia del
00:50:59gobierno. Es algo peligroso que nos
00:51:01puede llevar en un camino que ya han
00:51:03recorrido generaciones anteriores, la
00:51:05toda esa generación que los 70 dijo,
00:51:07"Bueno, eh, tenemos que armarnos y no
00:51:09funciona. Bueno, tiene tiene sus
00:51:12problemas. Digo, una cosa también es
00:51:13cuando estás resistiendo, cuando, no sé,
00:51:16hay una dictadura que sí, como la que
00:51:19tuvimos. Eh, ahora yo veo que hay como
00:51:22un camino parecido que se está siguiendo
00:51:24acá que me parece eh no y no estamos en
00:51:27un momento en donde la democracia esté
00:51:29off brillando por lo bien que anda. No,
00:51:32no, es que ese es el gran tema. Ese es
00:51:33el gran tema. Eh, me gustaría escuchar
00:51:35gente, ¿quieren mandarnos audios sobre
00:51:37esto? sobre este hecho. Audios eh breves
00:51:41de 20 segundos o llaman y salen. Lo que
00:51:44vos quieras, lo que vos te parezca
00:51:46mejor. Eh, quizás audios. Hagamos
00:51:48audios, así es más fácil y escuchamos
00:51:50uno atrás del otro, ¿les parece?
00:51:53Escuchamos a eh, a ver eh a ver a ver
00:51:58qué te pongo porque para mí, si quieren
00:51:59vemos algo de lo que pasó en la casa de
00:52:02Expert, eh, que fue cubierto por un
00:52:04montón de de medios, ¿no? A ver. Algunos
00:52:07descargaron su bronca contra la casa de
00:52:09José Luis Expert. Contanos, Nacho. Sí,
00:52:12es un tema que preocupa, tema que
00:52:14preocupador, ¿no? El diputado nacional
00:52:17José,
00:52:18diputado de La Libertad Avanza. No es no
00:52:20es algo que que o sea es algo presidente
00:52:24de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
00:52:26había hecho en las últimas semanas
00:52:28declaraciones fuertes.
00:52:31tuvo una consecuencia, nada lo
00:52:32justifica, por supuesto, en su casa de
00:52:35Becar, en el partido de San Isidro, en
00:52:38las últimas horas una camioneta de color
00:52:40blanca, una estas diciendo que te lo
00:52:43recort
00:52:48colocan un cartel en el frente de la
00:52:50casa donde hacen referencia, aquí vive,
00:52:54a ver, bosta de caballo, no la
00:52:58desplegaron sobre la vereda. La tiraron
00:53:01también sobre el frente de la casa. Fue
00:53:03a las 7 de la tarde. No es una un acto
00:53:06que uno se pueda imaginar.
00:53:08Yo estoy viendo ahí a cuatro tipos y hay
00:53:10solamente minas. Cuatro minas
00:53:15con capuchas, con bufandas, con
00:53:17colleras, con gorras y en muy pocos
00:53:21minutos se fueron. Bueno, hubo un
00:53:23trabajo de la policía federal y también
00:53:27de la fiscalía con periciace ahora va a
00:53:29haber un análisisena de del peor crimen
00:53:32que viste. Por eso es todo, digo, la
00:53:35justicia reacciona a esto que eh a mí no
00:53:38me parece que esté bien, pero reacciona
00:53:40a algo que en términos eh de del marco
00:53:44legal se puede configurar como una
00:53:46contravención, tirar caca de la casa de
00:53:48alguien y lo pone en el marco de un
00:53:52ataque político casi como un acto de
00:53:54terrorismo. Entonces, y lo quiere
00:53:57vincular o bueno, vamos a investigar si
00:53:58esto no tiene que ver con los autos que
00:54:01eh vandalizaron en Artear en su momento,
00:54:04una organización eh casi como una
00:54:07organización terrorista llamada a hacer
00:54:09actos eh un grupo de choque. Sí, de
00:54:12todos modos que hayan detenidos eh por
00:54:16estar haciendo política no es algo que
00:54:17inventó mi ley también digamos. Yo
00:54:20recuerdo, no sé, hoy en la mañana, me
00:54:21acordaba el caso de César Aracaki, un
00:54:23militante del PO que había terminado
00:54:25preso por una manifestación o algo así,
00:54:27digamos, como que vienen habiendo
00:54:29ciertas judicializaciones de la
00:54:30política. Es interesante que hay algunos
00:54:34espacios políticos que se enteran de eso
00:54:35ahora. Eh, y es interesante justamente
00:54:38para que para ver qué podemos hacer
00:54:40desde las mismas herramientas
00:54:42institucionales para que eso no suceda.
00:54:44A ver, hay algo de las detenciones de
00:54:46estas personas que seguían detenidas y
00:54:49no les informaban cuáles eran las
00:54:50pruebas que estaban en su contra y
00:54:51estaban incomunicadas, que termina uno
00:54:54diciendo, "Che, acá hay algo más grave
00:54:56en la detención que en el hecho de tirar
00:54:57caca."
00:54:58Supongo que acá está el tema, ¿no? Que
00:55:00uno dice, "Bueno, no está bien tir acá."
00:55:03Ahora, el hecho de la detención termina
00:55:05siendo algo más grave que lo otro. Eh, a
00:55:08ver, lo escucho de Joaquín Morales Solá
00:55:12y Paz Rodríguez Nil, que es una
00:55:14periodista muy capa, especialista en
00:55:15judiciales. Es razonable que estén tanto
00:55:18tiempo detenidas las personas por una
00:55:20investigación de esta naturaleza, más
00:55:22allá de quién se trata, porque
00:55:24obviamente uno dice que esnerismo y todo
00:55:26el mundo, la regla en el proceso, la
00:55:28regla en el proceso es la libertad. El
00:55:31proceso se sigue en libertad, salvo que
00:55:32existe. Esto me parece que es lo lo
00:55:34clave, ¿no? El proceso se sigue en
00:55:36libertad. El problema hace muchos años
00:55:38es la cárcel preventiva, digamos. Por
00:55:40eso las cárceles también están llenas de
00:55:43gente y demás, pero en este contexto no
00:55:45solamente es eso, sino que además es la
00:55:46judicialización. Claro, pero de repente
00:55:49el hecho de que si en Argentina vos
00:55:52deberías cursar el proceso en libertad y
00:55:54te meten en cana por algo por lo que no
00:55:57deberías estar detenido, acá se vuelve
00:56:00muy grave el hecho de la pérdida de la
00:56:02libertad y de algo que parece más
00:56:05consistente con una persecución política
00:56:07usando la justicia, ¿no? Eh, y a eh la
00:56:11política diciendo están bien detenidos,
00:56:13¿no? Patricia Wulrdich. Uno ve eso, algo
00:56:16es muy preocupante porque te están
00:56:18corriendo el límite de la democracia, un
00:56:20lugar que Uy, los celulares aparecieron
00:56:22borrados o no les habían sacado porque
00:56:24no fueron a lo de Milman. Fueron lo de
00:56:25Milan, habían sacado los celulares a
00:56:27todos. No, estaban incomunicados. Sí,
00:56:29sí, sí, sí. A ver, un poquito más.
00:56:31elementos suficientes para creer que la
00:56:33persona estando en libertad puede
00:56:35entorpecer la investigación, adulterar
00:56:37pruebas, complicar o fugarse. Esto está
00:56:40siempre atado al tenor de hecho. O sea,
00:56:42el hecho ya ocurrió, o sea, está ahí eh
00:56:44caca en la digo, no, lo que pasa es que
00:56:47esto tiene la justificación de
00:56:49mantenerlos en cana cuando dicen forma
00:56:52parte de una organización que tenemos
00:56:53que ver hasta qué alcance tiene, ¿no?
00:56:55Claro. Eh, hasta que deja de aparecer
00:56:57caca. Claro. Bueno, eh si la justicia
00:57:00actuación que si no hay consecuencia
00:57:04estaría todo el Sí, estaríamos detenidos
00:57:06y estaría la mitad de la política presa,
00:57:08básicamente. Eh, a ver, se investiga,
00:57:10por supuesto, en un caso que consiste en
00:57:12tirar estiércol en una vereda, es
00:57:15difícil ver una persona que puede estar
00:57:16detenida e incomunicada durante más de
00:57:18una semana. Esto me parece que es lo lo
00:57:21clave es eh es tan grave la detención
00:57:25incomunicados eh sin que les cuenten
00:57:28cuáles son las pruebas que hay en su
00:57:29contra. Eh me parece que eso es mucho
00:57:32más grave, termina siendo más grave que
00:57:33lo de la caca. Por que uno diga, "Che,
00:57:35tir caca, está mal. Ahora que sea caca,
00:57:39pero detenés una persona, la
00:57:41incomunicas, le sacas su libertad, que
00:57:43es lo más importante que puede tener en
00:57:44base a qué, ¿viste? Bueno, termina
00:57:46siendo mucho más grave. Y paréntesis,
00:57:48porque vuelvo a aclarar, Ale es ex
00:57:50compañera de militante, de militancia
00:57:51mía en su momento, es amiga mía, es una
00:57:54persona que tiene un problema de salud
00:57:56grave, una enfermedad autoinmune y que
00:57:58necesita atención y ciertos recaudos en
00:58:01cuanto a lo que es eh bueno, eh contacto
00:58:03con el humo y otras cosas. Sí. Y vi que
00:58:05hubo todo un maltrato también en base a
00:58:07eso porque le tenía le llevaron a hacer
00:58:09como análisis para ver si era cierto lo
00:58:11de la enfermedad. Una pelotudez
00:58:13revictimización seisa. A ver. Ni
00:58:15siquiera está en Vicente López, o sea,
00:58:17la mandaron a una a la cárcel de Seisa.
00:58:19Claro. A ver, un poco más. Hoy escuchaba
00:58:21a la madre de esta funcionaria que
00:58:23también estuvo presa, también
00:58:25incomunicada. Dos noches pasó en la
00:58:27comisaría. A la madre le fueron a la
00:58:28casa, le hicieron le a la madre de esta
00:58:30chica o a la madre de la concejala de la
00:58:33madre de ella. Le le dan vuelta a la
00:58:35casa, se la llevan después de una señora
00:58:37de 70 años y la dejan detenida. No
00:58:40encontraron nada en la casa. Y no, o
00:58:42sea, están investigando esto como te
00:58:44imaginas entraban y encontraban tipo un
00:58:45caballo ahí, red de terrorismo y
00:58:47narcotráfico, eh, un caballo en el patio
00:58:50le encontraban, ¿sabes qué? Un
00:58:51problemón. A ver, mujer que está cerca
00:58:53de los 70 años y que cuenta que la
00:58:56detienen aparentemente porque ella tiene
00:58:58una cédula azul del auto de su hija y el
00:59:01auto es lo que sería el origen de la
00:59:03investigación que encontraron
00:59:05aparentemente identificaron él la cédula
00:59:07azul es la cédula que se hacen los autos
00:59:09para que otra persona pueda manejar. O
00:59:11sea, habilita a la madre a manejar el
00:59:13auto y una persona, o sea, ni siquiera
00:59:15es la persona sospechada ya está mal
00:59:17detenida. Ahora, la madre de la persona
00:59:19sospechada, si la justicia actuara así
00:59:22eh para los choreos, para el narco, para
00:59:26digamos eh hay una animosidad.
00:59:29Yo no sé con el armenio, no sé bien cómo
00:59:33mi ley después de esto dice, "Viva la
00:59:35libertad, carajo." Es muy lo opuesto. Ya
00:59:38no lo diste tanto igual. No es que queda
00:59:40incómodo. Para mí es un momento donde
00:59:42decir viva la libertad, [ __ ] en
00:59:43Argentina. Es ¿Qué? ¿Tenés llamados o
00:59:45audios? Audios. Sí, obvio. Pasame. A
00:59:48ver, ¿qué tal, chicos? Para mí, sí,
00:59:50objetivamente está mal tirarle caca a la
00:59:52casa de alguien, pero también no me
00:59:55genera la más mínima empatía ver que
00:59:56Spert coseche toda la violencia que
00:59:58sembró. Es un tipo que decía que había
01:00:00que meter cárcel o bala a diputados de
01:00:03izquierda y ahí no apareció ninguna
01:00:05jueza a decir nada. qué sé yo. Sí, me
01:00:08parece que está ahí el punto, ¿no? Que
01:00:10que digamos esa violencia de SPT es
01:00:12violencia, es evidente, es una violencia
01:00:14eh para mí totalmente corrida de lo que
01:00:17tiene que ser una discusión democrática.
01:00:19Eh lo de Esperemocrático
01:00:22en su discurso. Es como para también,
01:00:23¿sabes qué? El meme que vimos la otra
01:00:25vuelta, la de los crayones. ¿Cuál? la de
01:00:27los crayones que eh un crayón chiquito
01:00:29que era el estado, otro que era el
01:00:30mercado y un crayón grande diciendo eso
01:00:32no se hace y el el estado diciéndole al
01:00:35mercado que había sido él. Uy, qué
01:00:38difícil. No me acordaba de eso. Ah, sí,
01:00:39sí. Que pintaba la pared y le acusaban
01:00:42al otro. Lo mismo. Uno hace violencia y
01:00:45después el culpable es el que le duele.
01:00:47Descargamos varios, querés, y después
01:00:49hablamos. A mí me parece que esper
01:00:51descubrió que había dentro de la torta.
01:00:54Claro, es lo que hablamos siempre acá.
01:00:56Es correcto, se la tendía que haber dado
01:00:57armada. Eh, bueno, aquí Agustina para
01:01:00ser breve, a mí esto, toda esta
01:01:02situación me deprime, me pone mal y me
01:01:05pone mal que en un lugar como el
01:01:06Congreso Nacional no puedan discutir eh
01:01:09con palabras y armar oraciones y e
01:01:12intercambiar opiniones y tengan que
01:01:14insultarse. Eso es tristísimo.
01:01:18violencia todo el tiempo y ahora sufrir
01:01:21un poquito, le pregonan violencia todo
01:01:24el tiempo y ahora cuando les toca a
01:01:26ellos sufrir un poquito de todo lo que
01:01:30tienen, eh, lloran.
01:01:33Hola, chicos. ¿Cómo andan? Miriam, por
01:01:35fin puedo ver porque estoy engripada.
01:01:37Hola, Miriam. Eh, los puedo ver en vivo.
01:01:41Tirar caca enfrente de la casa de una
01:01:43persona no es un delito penal, es una
01:01:45contravención multa y se terminó. No
01:01:48entiendo por qué tenés que terminar
01:01:49preso. Claro, porque eh la ley no
01:01:53contempla cárcel para las personas que
01:01:55tiran caca o escriben en la pared de
01:01:58alguien. Solamente es multa. Claro. Lo
01:02:01que pasa es que lo están inscribiendo
01:02:03dentro de algo más grande que es
01:02:05persecución política, incitación al
01:02:08odio. Entonces ahí sí, claro, es más
01:02:09consistente con el terrorismo. O sea, si
01:02:11lo vieran como un hecho de, "Che,
01:02:13tiraron caca". Es contravención, es
01:02:14multa, fin. Eh, ahora lo que dale dale
01:02:17daleico de caballito. El gran Isaacimov
01:02:21dijo, "La violencia es el último recurso
01:02:24del incompetente. El problema es cuando
01:02:27todos están eh generando violencia al
01:02:30mismo tiempo. Entonces
01:02:34uno empieza a decir, "Che, bueno, creo
01:02:37que hay que hacer violencia con
01:02:38violencia.
01:02:40Estamos por encima de eso. Supongo que e
01:02:43esa es una buena pregunta. Me gusta
01:02:45porque el perro perro llora. Ay, eh,
01:02:49parecía que estaba por terminar el
01:02:50tiempo y sumaba cos eh no. El tema para
01:02:53mí es este, a la violencia del gobierno,
01:02:55¿cómo se le responde?
01:02:58Que es una buena pregunta, ¿no? Digo,
01:02:59tenés distintas versiones de esto en la
01:03:02historia.
01:03:03tenés eh no sé Mahatma Gandhi, eh o
01:03:07tenés eh no sé eh qué sé yo, San Martín
01:03:12revelándose frente a a los españoles y
01:03:14liberando y tenes a los Simpson que los
01:03:17ignoran y tenés a los Simpson. Está
01:03:20bien. Bueno, pero vos no puedes ignorar
01:03:22el de financiamiento del Garraham, ¿no?
01:03:24Igual, chicos, 2 + 2 es cuatro.
01:03:26Entonces, ojo, porque claro, algo, o
01:03:29sea, entendés, para mí el el dilema, el
01:03:33dilema para mí es este, es e el gobierno
01:03:36es violento, es evidentemente violento,
01:03:38eh, y la respuesta que algunos están
01:03:41eligiendo frente a eso es la violencia.
01:03:43Yo haría un yo no sé bien cuál es la
01:03:45forma, la mejor forma de responder. No
01:03:47lo tengo claro. Yo estoy seguro que la
01:03:48violencia no va a llevar algo bueno.
01:03:49Viol, el medio o el fin. No, creo que es
01:03:52el medio. El medio. Pero lo que pasa es
01:03:55siembran. A mí me parece que el gobierno
01:03:57tiene dentro de sus objetivos la idea de
01:04:01destruir también la imagen de la
01:04:02política y que haya menos gente yendo a
01:04:05votar, que haya menos gente queriendo
01:04:07participar de de la política, porque
01:04:09quieren que menos gente le preste
01:04:10atención a a lo que ellos están haciendo
01:04:12más que nada económicamente y creo que
01:04:14todo es parte de eso. Entonces, la
01:04:17violencia para mí ayuda a eso. Al mismo
01:04:19tiempo, eh, se entiende como ese es un
01:04:22debate difícil. Es un debate difícil.
01:04:25¿Cómo se responde una situación viol
01:04:26violenta? En donde además la justicia
01:04:28deja de ser algo en lo que confías
01:04:30decir, bueno, lo va a dirimir la
01:04:31justicia y pero te está te está la
01:04:34justicia es un árbitro en un partido de
01:04:35fútbol que te te falla todas en contra y
01:04:37sí
01:04:39que le cobra al gobierno de Miley como
01:04:41si fuera esos partidos de River contra
01:04:43un equipo ch que a Riv le cobran
01:04:45cualquier cosa, le cobran todos los
01:04:46penales y decir, ¿por qué lloras? Si
01:04:48River es más bien, perdón, pero digo, lo
01:04:52lamento y como hincha de River lo digo.
01:04:54¡Upa! A River no le suelen cobrar cosas
01:04:58en contra, más bien todo lo contrario.
01:04:59Lo que estoy diciendo. Ah, perfecto.
01:05:01Pensé que estabas defendiendo a River.
01:05:02No, últimamente me esto me está estoy
01:05:04teniendo una dificultad de de
01:05:06entendimiento de entendimiento por
01:05:08cuando me pasaba ayer que decía sí,
01:05:10claramente hay un pacto de varones. Nico
01:05:12no entiende que hay un pacto de varones.
01:05:14No sé la verdad que eh por ahí me estoy
01:05:17expresando yo mal. Puede ser mi gripe,
01:05:18puede llegar a ser que el mundo al revés
01:05:20y tenés que para termino de ver a Paz
01:05:22Rodríguez Nil e de ella explicando sobre
01:05:26esta situación de detención de
01:05:29militantes auto de esta joven en la
01:05:32agresión y la madre habría sido detenida
01:05:35por tener una cédula azul y se pasó dos
01:05:38noches durmiendo en una comisaría. Esto
01:05:40no es habitual de ninguna manera. Ahora
01:05:42bien, ¿cómo se explica esta situación?
01:05:44¿Por qué le rechazan la encarcelación a
01:05:47esta funcionaria? Porque a la madre
01:05:49finalmente la dejaron en libertad.
01:05:51Bueno, con el argumento de que aquí
01:05:53estos delitos no son delitos tan leves
01:05:56porque hay un caso de posible caso de
01:05:58violencia política. Atención, este es el
01:06:00tema. Los delitos no son leves porque la
01:06:04justicia sospecha que es violencia
01:06:05política. De vuelta experte.
01:06:08Digo, porque también uno ve y Bullrich,
01:06:11uno ve, uno ve lo que pasa en diputados
01:06:13decís, "Che, la verdad, qué vergüenza
01:06:14las diputadas peronistas, cómo se le van
01:06:16encima expert." Ahora ese expert que es
01:06:19un tipo que vive básicamente de la
01:06:21violencia política, que ahora está
01:06:24amparando que detengan gente por tiro,
01:06:28es violencia política contra mí, como si
01:06:30vos no la generases. Digo, por eso
01:06:32también es tan indignante ese editorial
01:06:34de Trebuk que le dice a la posición,
01:06:36tranquilo, eh, bueno, hermano, o sea,
01:06:39digo, tranquilo el gobierno
01:06:40principalmente, que es lo lo más
01:06:42importante. digo, eh, como uno criticaba
01:06:44el gobierno anterior o digo, los
01:06:46gobiernos son los gobiernos, los que
01:06:49sientan las eh eh sientan el tono de la
01:06:52conversación
01:06:54y lo que están diciendo es ella es
01:06:56funcionaria, hay una funcionaria pública
01:06:59ejerciendo violencia política sobre otro
01:07:01funcionario público y ella además al ser
01:07:04funcionaria podría entorpecer la
01:07:06investigación. ¿Estás bien? Lo cierto es
01:07:08que como la causa está en secreto,
01:07:11tampoco hay muchas pruebas concretas de
01:07:12de concretamente de qué nos estamos
01:07:14agarrando para sosten
01:07:17claro no hay pruebas porque la causa
01:07:19está en secreto de su mano. Entonces
01:07:20dice la verad que no sabemos bien cuáles
01:07:21son las pruebas para que ellos sospechen
01:07:23que acá hay una violencia política
01:07:25organizada sistemáticamente que pueda
01:07:27tener un vínculo con las agresiones de
01:07:28TN. O sea, no están las pruebas, no se
01:07:31las presentan a los acusados y los
01:07:32tienen detenidos ahí, le detienen la O
01:07:34sea, digo, todo eso te genera una
01:07:37sensación de que en Argentina estamos en
01:07:39democracia, pero es una democracia que
01:07:40está achicándose, va puuliada, se te
01:07:43achican las paredes intensidad. Sí. o o
01:07:46quizás no es una cuestión necesariamente
01:07:47en este caso de la democracia, sino de
01:07:49la división de poderes y republicanismo,
01:07:51porque de la nada la política y la el
01:07:53poder judicial obran mano a mano y ahora
01:07:55habilitados incluso por un decreto. O
01:07:57sea, si vos eh empezás a encarcelar
01:08:00adversarios del gobierno, no sé, digo,
01:08:04pensalo como si fueras un guatemalteco
01:08:05al que le estás contando la situación.
01:08:07Está así como, y pero mi broda, no sé
01:08:11cómo hablan, perdón, mi buen broda, creo
01:08:13que hablan medio como mexicano. En la
01:08:14Argentina torneado autoritar más la
01:08:18Bueno, bueno, latino,
01:08:21en latino, eh, en fin. ¿Querés escuchar
01:08:24a la community un poco más? Sí, dale.
01:08:27Mientras voy a escuchar a Nancy Pasos,
01:08:29que hizo una editorial sobre el tema.
01:08:31Últimamente yo estoy muy escuchador de
01:08:32Nancy Pasos, así que vamos a ver qué
01:08:35dice este, pero Alexia Baigar está por
01:08:38haber tirado caca en la puerta de la
01:08:40casa del diputado Expert eh, presa en
01:08:43seisa. Sí. Es decir, del delito a la
01:08:48sanción hay un abismo que yo no puedo
01:08:53explicar bajo ningún punto de vista.
01:08:56Está mal tirar caca en la, o sea, no se
01:08:58puede explicar en la medida en la que no
01:09:00detengan también. Claro. O sea, si lo
01:09:02detuvieran expert y también militante,
01:09:04sí, bueno, está bien. O en Argentina no
01:09:06está tolerado para nada. Ahora si tenés
01:09:09esto, si y de repente no sé, el otro, el
01:09:12gordo dan, todo, digamos. O sea, eh, hay
01:09:15que revisar en medio segundo un tweet
01:09:17para meter en cana a todo el mundo. Eso
01:09:19también lo están haciendo. Están
01:09:20metiendo en cana gente que amenaza, por
01:09:21ejemplo, a Patricia Burrich y a Javier
01:09:23M. CL, pero son siempre del mismo lado.
01:09:26Ah, y bueno, y ese es el tema, eso es lo
01:09:29que genera enojo y por lo tanto cultivo
01:09:32cierta violencia de respuesta. Es
01:09:33tremendo como el cuquismo me me absorbe.
01:09:35Me absorbe. Pero la verdad, la verdad es
01:09:37que son son siempre el mismo lado. Acá
01:09:39no vamos a decirte mocos. Esto no se
01:09:42parece al cristionismo. ¿Qué quieres que
01:09:42te diga?
01:09:44a los mecanismos del quionismo. Si lo
01:09:46meten en cana al gordán, yo voy a decir
01:09:48eh no sé por las boludeces que dice, yo
01:09:50no voy a decir está bien meterlo en
01:09:52cana, no creo que lo a metan en cana, no
01:09:54per entendés, no pasa, pasa solo de un
01:09:56lado, entonces es muy obvio. O al que en
01:09:57las marchas de la cuarentena destruyó el
01:09:59móvil de C5N, rompió vidrio, atacó a
01:10:01Mylin. Esa persona no fue detenida,
01:10:04¿entendés? Esa persona la
01:10:07era una marcha en la que estaba Bullrich
01:10:09participando, recordemos flotas. Ah,
01:10:12está bien. No fue detenido. No sé, no me
01:10:13acuerdo del caso, pero no lo fue. Pero
01:10:15bueno, el tema es que te va corriendo
01:10:17algo de la de la discusión democrática a
01:10:20un lugar medio imposible y más cuando es
01:10:23eh orientada toda esa el mecanismo
01:10:25judicial contra la oposición. A ver, eh,
01:10:28algo más de pasa de un diputado o de
01:10:29cualquiera. Sí, está mal. ¿Alguna vez en
01:10:32tu [ __ ] vida viste que metieran preso a
01:10:35alguien en este país por tirar caca o
01:10:37poner un pasacalle? No, pero Mariana
01:10:40Brey hoy. Ah, pues ella está enganchada
01:10:42con una discusión con Mariana Brey, que
01:10:44Mariana Brey dice que está perfecto.
01:10:45Vend, eh, ¿qué quieres que te diga?
01:10:48Bueno, eh, todo se complejiza. Las
01:10:51personas no somos ni una cosa ni la
01:10:53otra. La justicia no estaría dando
01:10:56respuestas. No hay resortes
01:10:57institucionales, como dice Sailor Satán
01:11:00en un super chat dejando 1000 pesos. El
01:11:02tema es que ninguna de las instituciones
01:11:03frena la violencia institucional. No hay
01:11:05justicia, no funciona el Congreso, no
01:11:07hay ningún resorte institucional, queda
01:11:09responder con violencia es justamente lo
01:11:10que quiere el gobierno para justificar
01:11:12una nueva guerra sucia. Eh, ¿tenés algún
01:11:14audio más? Tra, tírame, tírame, tírame
01:11:17varios, tírame todos y la selectividad
01:11:19otra vez a flor de piel, ¿no? Eh, digo
01:11:22todo este quilombo porque es la casa de
01:11:24Expert, pero si fuera la casa de, no sé,
01:11:26Mayira Mendoza, por ejemplo, por tirar
01:11:28un nombre, no sería lo mismo. Eh, ¿qué
01:11:31tal, chicos? Acá un sobregirado de
01:11:33sociales que opina que el debate sobre
01:11:35si esto es eh dictadura, fascismo,
01:11:37nazismo o otra cosa es de sobregirados
01:11:40sociales. Acá la violencia sigue
01:11:42aumentando y eh la sociedad va
01:11:45respondiendo como responden todas las
01:11:47sociedades cuando los estados aumentan
01:11:48la violencia.
01:11:50Me parece que es un poco de nada. Nada,
01:11:52iba a hacer un comentario, pero mejor me
01:11:54quedo calladita porque Bullrich y la
01:11:58policía y todo ahora que persigan por
01:12:00las redes. Nada, igual aguante la caca
01:12:02en la cabeza de esper aguante la caca en
01:12:05la cabeza de pera eh bueno, a mí me pasa
01:12:07que yo no puedo respetar este gobierno,
01:12:08básicamente. Entonces cuando les hacen
01:12:10ese tipo de cosas es como nada, amigo,
01:12:13mal ahí, [ __ ]
01:12:16Claro, che, si tanto estamos hablando
01:12:18de, ¿por qué no mencionamos a su amigo
01:12:20Fred Machado está preso en Estados
01:12:22Unidos por narcotráfico y le bancó la
01:12:25campaña a ese pelado cabeza de [ __ ]
01:12:29¿Qué tal, tuberos? Los saludo bueno
01:12:31desde Mar de Plata, básicamente la
01:12:32ciudad sin gas cagado de frío. E hay un
01:12:36ribaroquismo en la sociedad donde ahora
01:12:39lo ilegal es ser del otro bando. Eh, eso
01:12:41es lo peligroso. Ahí donde la democracia
01:12:43está en peligro. De acuerdo, porque ya
01:12:45las cosas no se envíen por lo que son,
01:12:47sino de dónde pertenecen. Un cálido
01:12:49abrazo, Mar del Plata. Un cálido abrazo.
01:12:51Y voy gracias por su saber. Voy a dejar
01:12:53este tema, ¿les parece? Lo abandono
01:12:55brevemente. ¿Quieren decir algo más
01:12:56ustedes? Libertad paral y todas las
01:12:58personas que están en privada de su
01:13:00libertad.
01:13:03Perfecto. Bueno, eh entonces voy a ir
01:13:06con ah voy a ir con algo mínimo de
01:13:09quiero comentar eh lo que está pasando
01:13:11con la economía, que para mí es lo más
01:13:13importante que está pasando de fondo en
01:13:15país. Lo que no quieren que miremos. Sí.
01:13:18E hay algo que pasó ayer, que es que el
01:13:21dólar llegó a un récord, el dólar
01:13:23oficial. Esto seguramente no lo vieron,
01:13:26pero a ver, eh, lo voy a poner acá. Eh,
01:13:28eh, eh eh. Vos decís que todo esto es un
01:13:30blef para tapar lo que está pasando por
01:13:32detrás. Yo digo que ojo con esto, ¿no?
01:13:34Eh, porque, a ver, el dólar eh subió y
01:13:38tocó el valor más alto del que se tenga
01:13:41registro. En la segunda rueda ponchame
01:13:43un toque, eh, consecutiva la alza, el
01:13:45minorista cotizó 1245 pesos y se acomodó
01:13:48por encima de la mitad de la banda de
01:13:50flotación. O sea, acuérdense la banda
01:13:53estaba 1000,
01:13:56el cobro de Aginaldo y un contexto de
01:13:57mayor liquidez explican el fenómeno,
01:13:59dice la nación. Ahora, esto tiene que
01:14:02ver con la piedra angular eh el proyecto
01:14:07de Javier Miley y de Toto Caputo. Esto
01:14:09de el ancla cambiaria, ¿no? Ellos dicen
01:14:11el ancla del superháit, el ancla
01:14:14cambiaria que te fija las expectativas y
01:14:17te hace que se planche la inflación.
01:14:19Ahora vienen los economistas diciendo,
01:14:20"Che, en Argentina el problema es que
01:14:23tenés una economía bimonetaria."
01:14:25Entonces, eventualmente lo que pasa
01:14:26cuando te empezas a quedar $1 de reserva
01:14:28o o el mercado empieza a ver
01:14:30inconsistencias como que se te dan un
01:14:32montón de dólares en turismo, dicen,
01:14:33"Che, en algún momento va a haber una
01:14:35devaluación." Bueno, efectivamente, la
01:14:37semana pasada el JP Morgan eh dijo,
01:14:40"Nosotros nos retiramos de nuestras
01:14:42posiciones en pesos y nos vamos a
01:14:45dólares." Eso pasó ayer. Cash Out. Eh,
01:14:49eso lo vi en una nota que me me llamó
01:14:52mucho atención porque eh, básicamente,
01:14:55mira esto. A ver, Caputo preocupado.
01:14:59Pimco desarmó posiciones por 1600
01:15:01millones de dólares tras la advertencia
01:15:04del JP Morgan. Informe de JP Morgan
01:15:07recomendó dar un paso atrás en las
01:15:08inversiones el activo por atraso
01:15:10cambiaron y ahora trascendió que PIMCO
01:15:11redujo posiciones por 1600 millones. Eh,
01:15:14interesante todo este movimiento que
01:15:16está viendo con el dólar eh a ver si el
01:15:19pay me manda algo de lo que está viendo
01:15:20él porque lo vi ayer a A ver, para
01:15:24mandar
01:15:27a ver. Hola, bestia, escúchame, eh, te
01:15:32estamos extrañando. Te necesitamos.
01:15:34Volviste, volvió el dólar y volviste
01:15:36vos. La bestia se despertó. Así que que
01:15:37se despierte la bestia. Contanos,
01:15:39contanos cómo ruge. Ponele. Eh, a ver,
01:15:42ayer eh, Alfredo Sayad contaba algo de
01:15:45lo que pasó con las inversiones
01:15:48financieras que me parece muy
01:15:49interesante. Él lo que dice es que el JP
01:15:53Morgan entró un poco con una promesa del
01:15:57gobierno de no vamos a tocar el tipo de
01:15:58cambio, pero claro, el gobierno, ¿se
01:16:01acuerdan que había dado un bono? Sí. que
01:16:03vos tenías que que vos un bueno que vos
01:16:06tenías que para poder invertir real era
01:16:09básicamente vos podías traer guita de
01:16:11afuera. Vieron cuando dijimos
01:16:13extranjeros pueden invertir en el no en
01:16:17en instrumentos financieros desde afuera
01:16:21los no residentes. Pero había una
01:16:23cláusula que era tenías que quedarte 6
01:16:25meses por lo menos. Entonces tenías que
01:16:27quedarte hasta la elección. Ay, ya
01:16:29pasaron los se meses, ¿no? No, hasta las
01:16:31elecciones. Pero en el medio,
01:16:33aparentemente, yo esta trama me la
01:16:34perdí. El JP Morgan le dijo al gobierno,
01:16:37"Che, esto que nos pusiste de cláusula
01:16:39para quedarnos hasta octubre no está
01:16:41bien porque va a ser que te lleguen
01:16:43menos inversiones, qué sé yo." Y el
01:16:45gobierno dijo, "Okay, lo sacamos." Y una
01:16:47vez que lo sacaron se fueron. No,
01:16:50las inversiones. Bueno, eh, no llegaron,
01:16:53o sea, llegaron, hicieron un carry trade
01:16:56de un par de meses, consiguieron una
01:16:58ganancia extraordinaria en dólares
01:16:59porque el dólar no se movió y se fueron.
01:17:01Y un pequeño detalle que lo dice mi
01:17:02querido amigo Maxi en su programa, Maxi
01:17:04Montenegro, el
01:17:06eh que es más la plata de inversión que
01:17:08se fue a partir de venta de activos a
01:17:11empresas argentinas de la que ingresó
01:17:14por inversión. ponele, no, no por el Ri,
01:17:16lo de Telefónica, lo de eh Chernakowski
01:17:18en en de inversión directa dec. Claro. O
01:17:21sea, las empresas extranjeras terminaron
01:17:23vendiendo su parte y se fueron. A ver,
01:17:25vamos a ver lo que decía Alfredo Sayata
01:17:27ayer. Iidel fueron funcionarios
01:17:29ejecutivos del JP Morgan, o sea, tienen
01:17:33una suerte de simpatía con el JP Morgan.
01:17:37Entonces, JP Morgan el 15 de abril, el
01:17:4015 de abril de este año, la voy a hacer
01:17:42cortita, el 15 de abril de este año dice
01:17:45después del acuerdo con el fondo,
01:17:48entra en la tercera versión del carrade,
01:17:51de la especulación financiera, porque
01:17:53así fue presentada por el gobierno y con
01:17:55Caputo, inviertan en las lecap.
01:17:58Entonces, eh, pero ¿qué es lo que puso
01:18:01el Banco Central? dice, "Bueno,
01:18:04entramos, eh, les doy para entrar a la
01:18:06bicicleta financiera, pero tienen que
01:18:08quedarse 6 meses." Seis meses, calculen
01:18:11abril hasta octubre. Estaba hecho para
01:18:13la selección. Entonces, no se me vayan
01:18:15antes de las elecciones. No se vayan
01:18:17antes de las elecciones. No se vayan.
01:18:18Bueno, entonces entraron, entró el JP
01:18:21Morgan y entraron otros
01:18:24a los meses, cuando ya habían acumulado
01:18:27una ganancia, 45 días, perdónen, 45
01:18:30días. O sea, hacen esa medida de los 45
01:18:32días, un 10,4%
01:18:34en dólares. Ya habían ganado un 10,4% en
01:18:36dó cálculo al Mileay, ¿cuánto sería si
01:18:39lo tenés a 12 meses en 45 días? 10,4% en
01:18:44dólares. No lo consigue en ningún otro
01:18:46lugar.
01:18:48Claro, 10% en dólares es algo que más o
01:18:51menos dan inversiones anuales que son
01:18:55buenas. Sí, sí, sí. O sea, es 6 o
01:18:58generalmente. Normalmente se es entre
01:19:00CCO y ocho, diría lo que da anualmente
01:19:02una inversión financiera en dólares. Acá
01:19:05tuvieron 10% en 45 días. ganancia, eh,
01:19:08que después van cobran eh, de reservas
01:19:10que ya están en negativo, entonces que
01:19:13se acrecentan, o sea, lo único que va a
01:19:15llevar es a que tengamos más deuda y a
01:19:17que el país esté más enchotecido. Pero
01:19:19mira lo que pasa después de esto. Bueno,
01:19:21en dólares, en dólares no lo consigue en
01:19:23ningún otro lugar.
01:19:25Informalmente le dice al Banco Central,
01:19:28"¿Por qué no sacas esto? Porque saca
01:19:30esta restricción de Sí, porque te va a
01:19:32entrar menos. No, no, no habilitas para
01:19:35que te entre más. Y además porque si
01:19:37empiezan a entrar en junio, no le das 6
01:19:40meses, va a ser después de las
01:19:41elecciones. Entonces no te conviene, te
01:19:44conviene eliminar esa restricción de que
01:19:46no se pueden ir por 6 meses porque no te
01:19:50van a entrar dólares.
01:19:52Lo elimina por amistad, por ingenuidad o
01:19:55por negocio. El Banco Central dice,
01:19:57"Eliminamos la la restricción de que
01:20:01tienen que quedarse durante 6 meses."
01:20:02Ah, bueno, me voy, dijo. Entonces J
01:20:04Morgan le dijo, "Ah, bueno,
01:20:08recolectamos." A ver si se entiende. O
01:20:11sea, Jeppi Morgan le dijo al al
01:20:13gobierno, "Elimine esta restricción del
01:20:15Banco Central, dejen que la plata pueda
01:20:17fluir más libremente y aprovecharon
01:20:19apenas lo levantaron para irse ellos y
01:20:21sacar sus posiciones en pesos." Con lo
01:20:23cual, de alguna manera el Morgan lo
01:20:26traiciona al gobierno de Miley. O sea,
01:20:29tienen una amistad y tienen buena onda y
01:20:31tienen sintonía, pero lo que vieron fue
01:20:34una inconsistencia. Le dijeron, "Sacá
01:20:36esta restricción y se fueron." Sí. No
01:20:38solo una inconsistencia, sino
01:20:39inconsistencia en hacer una resolución y
01:20:41después tener que cambiarla la mitad del
01:20:42proceso. Es que el cambio fue por fuera
01:20:44de la resolución porque lo hicieron
01:20:46informalmente. Esa es la [ __ ] La
01:20:48resolución la cambian porque por pedido
01:20:50del JP Morgan, pero no lo dejan asentado
01:20:52en ninguna normativa, sino que lo que
01:20:58lo que explica SAT es que el JP Morgan
01:21:01se lo pide por mecanismos informales y
01:21:04luego después el Banco Central lo hace.
01:21:06Eso. Ah, sí, claro, claro. Pero cuando
01:21:07lo hace el Banco Central ahí ya ya es
01:21:10oficial. Claro, pero lo que está de
01:21:12fondo en todo esto es esa tensión que
01:21:15nosotros venimos viendo y venimos
01:21:16contando, que de hecho es lo que se está
01:21:18reflejando en que hoy tengamos el tipo
01:21:19de cambio récord oficial. Eh, ¿y cuánto
01:21:22vale? Bueno, está 1245, pero ayer llegó
01:21:25a 1255.
01:21:27No sé los, ¿te acordass, Sof, los videos
01:21:30de M que te había pasado hoy? están acá
01:21:32en una carpeta que se llama Miley. Hay
01:21:34eh algo también que es interesante, que
01:21:36es eh qué intereses son los que mueven
01:21:38las decisiones y las resoluciones del
01:21:40Banco Central, que vos decís, "No,
01:21:42tendrían que moverlo el interés de el
01:21:45plan del país y no el pedido de la
01:21:48patria financiera, que es lo único que
01:21:49termina siendo beneficiada."
01:21:51Bueno, lo que pasa con el Banco Central
01:21:53es que necesita dólares, entonces que se
01:21:55vaya el que el JP Morgan venga te da un
01:21:57alivio, pero porque vos tenés eh gente
01:22:00ubicada en pesos como confiando en tu
01:22:03moneda. Entonces es una especie de cosa
01:22:05que le sirve a los dos. Uno tiene
01:22:07ganancia en dólares, el otro dice,
01:22:09"Bueno, tengo el tipo de cambio clavado
01:22:11ahora, hermana, date cuenta, igual no te
01:22:13deja ningún beneficio el JP Morgan. No
01:22:15te baja el riesgo país, tampoco te deja
01:22:16inversiones, tampoco te deja dólares y
01:22:18encima cuando le das la chance se lleva
01:22:20todo. Es una relación tóxica, chicos. El
01:22:22gobierno diría, bueno, la inversión
01:22:25financiera también es inversión y te va
01:22:27a generar posteriormente que vengan más
01:22:30inversiones porque el Shape Morgan
01:22:31confía en vos. Pero claro, lo que se ve
01:22:33acá es que el JP Morgan está usando al
01:22:36gobierno y su y su fragilidad para hacer
01:22:39un negocio, irse y dejarlo garpando, que
01:22:42eh finalmente termina pasando que ahora
01:22:44tenés un salto en el dólar. Ahora yo
01:22:45quiero volver a eh cuando se llegó a
01:22:48este nuevo esquema de tipo de cambio,
01:22:50¿se acuerdan? Se inauguran las bandas.
01:22:52Ese fin de semana muchos decían, "Se va
01:22:55inmediatamente al techo de la banda,
01:22:571400." Y M y M decía, "No, va a estar en
01:23:00el piso de la banda. va a estar en el
01:23:01piso de la banda y dijo, "Yo en el piso
01:23:03de la banda voy a comprar en 1000. Ahí
01:23:05recién voy a acumular reservas, pero van
01:23:07a ver que el dólar se va a quedar como
01:23:09un piano." En ese momento yo me acuerdo
01:23:10que dije acá mi ley en esta discusión
01:23:12tuvo razón.
01:23:14Decían que se iba a ir a 100
01:23:16y él decía, eh, va a ir más al piso de
01:23:19la banda. Dije, "Chaca, eh, Miley y
01:23:21Caputo tuvieron razón. Pese a quien le
01:23:23pese ahora."
01:23:25Yo volví a ver las declaraciones de MY
01:23:27sobre ese momento. Miley dijo
01:23:30básicamente que el dólar, mira, te llevo
01:23:32si querés a la progresión de eh de lo
01:23:36que decía M ley sobre el dólar. Primero
01:23:37decía que el dólar iba a estar a 700,
01:23:39digamos. Vos seguís creyendo que se te
01:23:41va a caer como un piano, como dijiste el
01:23:42otro día. El problema es que se va a
01:23:43caer como un piano. Se va a caer como un
01:23:45piano. En serio. Entonces, ¿a cuánto se
01:23:47va a caer? A 700. El bueno, el tipo de
01:23:50cambio que tenías en la convertibilidad
01:23:51era que lente a 700. Por eso te lo
01:23:53pregunto. O sea, él decía que sí hubiera
01:23:55700. El de PPP calculado por la
01:23:58metodología científica seria da 600.
01:24:01Pero entonces va a quedar para cabalo
01:24:04recontraatras para los voy a decir
01:24:06conochan recontraatrasado. Ahora si
01:24:09cabalo en su época defendía con uñas,
01:24:13garras, dientes, eh palos, todo lo que
01:24:16fuera y insultaba a todo el mundo si le
01:24:18decía que había que devaluar y y el y
01:24:21era un bueno, cabalo tiene un blog, por
01:24:23favor léelo. Después al al día siguiente
01:24:25que pasa esto, ¿se acuerdan? Eh, ellos
01:24:28hacen el cambio en el régimen monetario.
01:24:30Lunes cae el tipo de cambio y milay va y
01:24:33le da una nota Fantino. Y ahí estaba 100
01:24:36como está ahora y él le dice, eh, van a
01:24:39perder si compran don a 1200. Pues se va
01:24:41a caer y va a ir al piso de la banda. Va
01:24:42a estar en 1000 y agradecer que no te lo
01:24:44pongo más abajo, ¿eh? Ajá. Digo, en esta
01:24:47estamos viendo una pifiada de Miley
01:24:49tremenda en la que queda muy expuesto,
01:24:51¿eh? Mírenlo. El piso de la banda.
01:24:54El piso, la banda está debajo. O sea,
01:24:56vos estás esperando comprar cuando esto
01:24:58baje. Ale,
01:25:01dio, esa es la regla. Yo tengo que
01:25:03comprar en 1000. O sea, tengo que
01:25:05comprar en 1000, decía él. O sea, la
01:25:07expectativa era que se vaya a 1000. Iba
01:25:09a comprar reservas. Agradezcan que el
01:25:11piso lo puse en 1000, porque si lo pongo
01:25:12más abajo se va más abajo. Digo, estamos
01:25:14hoy en 1245. Sí.
01:25:17Digo, en esta
01:25:20el mandril es el presidente en sus
01:25:22propios términos. El mercado lo termina
01:25:25a él en sus términos perforándolo anale.
01:25:28En los términos del gobierno, digo, ¿no?
01:25:30Porque la verdad es que termina siendo
01:25:33lo opuesto a lo que dice él. Está
01:25:35empezando a verse esa presión hacia
01:25:36arriba clásica. Digo que era difícil. Es
01:25:39difícil. Ahora, todo esto que él anunció
01:25:41hace muy poquito tiempo, eh, puesto solo
01:25:43un par de meses nada más que decía
01:25:45entonces, eh, ¿querés terminar de verlo
01:25:47y lo
01:25:48para para
01:25:50de verdad me decís? Vos estás esperando
01:25:52a comprar en 1000. Vas a comprar en 1000
01:25:54y sí, es la es la regla monetaria. Está
01:25:56bien, pero los que están escuchando el
01:25:57otro lado están diciendo, loco, entonces
01:25:59esto no se va para arriba, tengo que
01:26:00empezar o si o liquido lo que tengo o
01:26:03vendo lo que tengo. Si comprar 1200,
01:26:04tengo que vender porque voy a perder 200
01:26:06por por dólar. Obvio, eso eso no es una
01:26:10recomendación financiera. Tuve que haber
01:26:11dicho después. Bueno, eh él le estaba
01:26:14diciendo, "No compren 1200 para perder
01:26:16ITA." Bueno, si compraste 1200 ahora
01:26:18ganaste. Claro. A ver, no, pero me digas
01:26:22obvio. Pues si vos me decís lo estás
01:26:25creyendo. O sea, que va. más que
01:26:26agradezcan
01:26:29que Toto es muy contemplativo. Okay. Yo
01:26:33digamos, o sea, hubiera puesto la banda
01:26:36más abajo.
01:26:38Dale, Javi. Vas a poner la banda más
01:26:40abajo. Pero para hacerles perder más
01:26:43plata.
01:26:46Digo, ¿te gusta el durazno bancate la
01:26:48pelusa? ¿Te gustó jugar Diabo hacerlo
01:26:50subir? Bueno, bancate que baje. De
01:26:53hecho, si vos te fijás, las bandas
01:26:57son divergentes en el tiempo. La
01:26:59superior crece al 1% y la inferior cae
01:27:031% por mes. Claro. Bueno, pero acá está
01:27:07el tema, ¿no? E él decía, "Va a ir al
01:27:10piso de la banda y agradecer que no te
01:27:12la pongo más abajo y vendé, vendé
01:27:13ahora." Porque y ¿por qué decía esto?
01:27:16Porque él decía, eh, no, eh, voy, no
01:27:20sigo emitiendo. No, mira, él decía, eh,
01:27:22dejo de emitir, mira este momento. A
01:27:25ver, el tipo estaba, de cambio estaba en
01:27:271500, decía que se iban a 2000, digamos,
01:27:29o sea, todos los mandriles y conchantas
01:27:30diciendo que iba a 2000, 2,500, 3000.
01:27:36de de dejar de emitir es que no apagas
01:27:38la máquina, apagas la máquina, apagas la
01:27:39máquina, dale, apagas la máquina de
01:27:41imprimir billetes. Digo que después en
01:27:44en la en todo el desarrollo teórico
01:27:46vamos a entender por qué es tan
01:27:47importante y por qué nosotros estamos
01:27:48tan tranquilos. Bueno, estaban muy
01:27:50tranquilos. El dólar iba a caer y era al
01:27:52piso de la banda, termina pasando lo que
01:27:54está pasando ahora, que es una presión
01:27:56hacia arriba. La presión hacia arriba
01:27:57tiene que ver o escucha los economistas
01:27:59decir, "Che, acá está el mismo problema
01:28:01que hubo siempre en la Argentina." No es
01:28:03eh, digo, lo que tiene que hacer Javier
01:28:05Miley es muy difícil, la tarea que tiene
01:28:09es muy complicada y eh a mí lo que me
01:28:12llama la atención o lo que me llamaba la
01:28:13atención en este momento es lo sobrado y
01:28:15lo canchero que estaba diciendo, "Mira
01:28:17cómo se cae como un piano cuando
01:28:18históricamente pasa lo opuesto." Porque
01:28:20él no parece contemplar
01:28:22la idea de que Argentina tiene una
01:28:24economía bimonetaria. Entonces, él lo
01:28:25piensa en términos monetaristas. dice,
01:28:28"Yo seco la plancha de pesos, no
01:28:29imprimo, no imprimo y no va a haber
01:28:31plata para comprar dólares." Entonces,
01:28:32el dólar va a bajar. Lo que pasa es que
01:28:34eso terminó haciendo que Argentina se
01:28:36vuelva tan cara en dólares que el
01:28:38mercado empieza a corregir y a decir,
01:28:40"Yo no puedo estar pagando un café como
01:28:42en Dinamarca
01:28:44o en Mónaco." Entonces, eventualmente
01:28:46esto se va a corregir y va a haber un
01:28:48movimiento. Pero, ¿por por qué? Porque
01:28:50los argentinos piensan en dólares y
01:28:52además veo las reservas del Banco
01:28:53Central y veo que no acumula, no veo que
01:28:55Argentina ya es una potencia mundial
01:28:58nadando en dólares como para tener un
01:28:59café como en Mónaco o en Dinamarca. ¿Y
01:29:01queres ver que obviamente el dólar está
01:29:04impulsado hoy en día exclusivamente por
01:29:05el consumo de el eh de las personas
01:29:08privadas que compran porque no pueden
01:29:09comprar ni las empresas ni nada por el
01:29:10estilo. Te voy a mostrar un gráfico que
01:29:11vi ayer. Mira, te tiré un gráfico. A
01:29:13ver. Pero este es básicamente el consumo
01:29:16de dólares del sector privado, o sea, de
01:29:18las personas físicas. Eh, a partir de
01:29:20mayo, fíjate que tiene un salto casi
01:29:21equivalente a lo que es para eh 2020,
01:29:25fines de 2019, que fue cuando fue cuando
01:29:27ganó Alberto. Pero, ¿cómo salta a partir
01:29:30del momento sobre el final ahí en mayo?
01:29:32¿Cómo saltó al partir de la segunda
01:29:33mitad de mayo con la con la compra de
01:29:35dólares de gente del sector privado?
01:29:37Claro, porque los dólares se te están
01:29:38yendo no en cuestiones productivas, sino
01:29:41que se te están yendo en viajes al
01:29:44exterior, en compras eh importados que
01:29:48la gente trae puerta a puerta, en esto
01:29:50que te da para una parte de la población
01:29:53que tiene poder adquisitivo el hecho de
01:29:55que el dólar esté barato. La verdad que
01:29:57esa es la inconsistencia que se está
01:29:58viendo con Miley y por eso él queda como
01:30:01él queda tan expuesto diciendo, "Che,
01:30:03vamos a va a ir al piso de la banda y no
01:30:05va al piso de la banda. En medio de todo
01:30:07esto, desde trasfondo económico que
01:30:10también está bastante eh amparado en la
01:30:13idea del super fiscal y los recortes que
01:30:15estás haciendo en Garrahan en las
01:30:17universidades, se dio la sesión de
01:30:19diputados de ayer, la sesión escandalosa
01:30:22con todo lo de Spert y y ese debate.
01:30:26Para hablar de esto, estamos en
01:30:27comunicación con Débora Urieta. No sé,
01:30:29Débora, si me escuchás.
01:30:32Buen día. Sí, yo los escucho perfecto.
01:30:33¿Vos? Bien, perfecto. Gracias por
01:30:36tomarte un ratito para charlar con
01:30:37nosotros. Débora es periodista
01:30:39acreditada en el Congreso en un día en
01:30:41donde estamos tratando de entender las
01:30:43imágenes que vimos ayer, que son
01:30:44imágenes eh muy vergonzosas y y no sé
01:30:48todos los calificativos que podamos
01:30:49ponerle. Eh, pero claro, a mí me
01:30:52preocupa esto de es que uno mira de
01:30:54afuera esas imágenes y la verdad que lo
01:30:57a lo que abonan esas imágenes es a la
01:31:00idea de la política está una [ __ ] eh,
01:31:04bueno, no voy a votar y y la verdad que
01:31:06por eso quería charlar con vos para
01:31:08entender un poco el primero qué pasó
01:31:10ayer en diputados, qué son esas imágenes
01:31:12que vimos de una especie de trifulka y
01:31:15cuál es el contexto a esas imágenes.
01:31:18Bueno, coincido con lo que vos decís.
01:31:19Esto no hace más que abonar al discurso
01:31:21antipolítico que sobre todo pregona
01:31:23Javier Miley, que ni siquiera se
01:31:25autopercibe el principal administrador
01:31:27del Estado, ¿no? Eh, pero hay que
01:31:29aclarar algo. Más allá de todo este show
01:31:31que vimos en televisión y redes
01:31:33sociales, lo cierto es que se avanzó se
01:31:35avanzó con dos emplazamientos.
01:31:38¿Qué quiere decir emplazamientos? Te lo
01:31:40explico facilito. Emplazamientos a
01:31:42comisiones de presupuesto y hacienda y
01:31:45de educación. Presupuesto y Hacienda la
01:31:47preside José Luis Expert y la educación
01:31:50la la preside Alejandro Finoquiaro del
01:31:53PRO. Sí. Para poder forzar el debate en
01:31:56comisión de dos proyectos de ley. Por un
01:31:58lado, el que tiene que ver con declarar
01:32:00la emergencia en pediatría
01:32:02para justamente se destinen mayores
01:32:04fondos para el Garraham y para poder
01:32:06actualizar los ingresos que tienen los
01:32:08trabajadores del Garraham. Y por otro
01:32:09lado, para empezar a avanzar con todos
01:32:11los proyectos de ley que tienen que ver
01:32:14con eh el financiamiento universitario.
01:32:18¿Por qué la Cámara de Diputados o la
01:32:19oposición tuvo que apelar a este
01:32:21mecanismo de emplazamiento a las
01:32:22comisiones? Porque el oficialismo con
01:32:25José Luis perra a la cabeza bloquean los
01:32:28debates en comisión. Entonces se tiene
01:32:29que llevar el recito, se vota, se le
01:32:31pone fecha, hora y así no le queda otra
01:32:35esper que abrir las puertas de la
01:32:36comisión. Así que eso en principio tanto
01:32:39para financiamiento educ financiamiento
01:32:40universitario y para el Garajhan se
01:32:43logró conseguir que era el objetivo
01:32:44principal de la sesión. Okay. Okay.
01:32:47Despuéseno se armó todo un show. Esperá
01:32:49que muteé el celular. Se armó todo un
01:32:51show. Mira, tenés la es es la
01:32:54notificación que había en el ¿Qué era
01:32:56eso? Meq en el ISQ. Totalmente. No sé,
01:32:59Tom, si me puedes poner mi compu en el
01:33:01medio de nosotros, así muestro algo.
01:33:04Mientras tanto, pero si me querés
01:33:06contar. Sí. Eh, nosotros lo que vimos de
01:33:08imágenes es básicamente expert como un
01:33:12medio diciendo como riéndose y diputadas
01:33:16de Unión por la Patria que están ahí.
01:33:18Acá estoy mostrando la imagen, eh, pero
01:33:20viste eso se era cariñano que le están
01:33:23diciendo básicamente tenés miedo, vas a
01:33:26la justicia, eh, cuando en realidad
01:33:29después prepoteas y sos violento por
01:33:32afuera, se mete antián, eh, bueno, toda
01:33:35esa trifula muy extraña. Eh, ¿qué cuál
01:33:39es el contexto de eso? Por eso el esa
01:33:40diputad dicen que hubo una provocación
01:33:42de expert el contexto. A ver, en primer
01:33:45lugar la sesión fue pedida por
01:33:47Democracia para siempre. Democracia para
01:33:49siempre es el grupo de diputados que son
01:33:52radicales disccolos de alguna manera,
01:33:53que se referencian en Facundo Manes y
01:33:55Martín Gustón. ¿Qué pasa? Ellos llamar
01:33:58llamaron a una sesión en la que sí o sí
01:34:01necesitaban de Unión por la patria
01:34:02porque tienen 90 y pico de diputados,
01:34:04pero no les dejaron a Unión por la
01:34:06Patria meter ningún tema en el temario
01:34:08de la sesión, ¿no? Básicamentearon de
01:34:10las narices. Es cierto que el Barrahan y
01:34:13financiamiento universitario Unión por
01:34:15la patria es el gran impulsor, pero
01:34:16ellos tienen su propia agenda también no
01:34:18les dejaron poner esos temas en el
01:34:20temario. Y en el medio también está la
01:34:22detención de cinco personas, entre ellos
01:34:25dos militantes de la campora, por lo que
01:34:27tuvo que ver el scratche a la casa de
01:34:29José Luis Sper, donde aparecieron estos
01:34:31pasacalles y demás. Sí, eso lo contamos.
01:34:35Lo contamos, pero sí, sí había claro,
01:34:37ese era en el contexto porque había la
01:34:38conferencia de prensa de antes.
01:34:40Exactamente, ese tema se coló en la
01:34:42sesión y por eso es que se le van al
01:34:43humo, si querés, a José Luis Esperas
01:34:45diputadas planteándole, "¿Eso es un
01:34:46cobarde? Están pidiendo la excarcelación
01:34:49porque primero no se probó ningún delito
01:34:50y segundo una de las detenidas tiene una
01:34:53enfermedad autoinmune." Contaban este,
01:34:56pero ¿qué pasa? Acá hubo una excusa, si
01:34:58querés, por parte de Unión por la
01:34:59Patria. En Unión por la patria dijeron,
01:35:01"Nosotros vamos a apoyar estos dos
01:35:03proyectos. el del Garrajan y de
01:35:05universidades y después no nos vamos a
01:35:07hacer cargo de los proyectos de ley ni
01:35:09de Cobos, ni de manes ni demás, porque
01:35:11nosotros nuestra agenda es otra, no nos
01:35:12la dejaron meter en el temario, así que
01:35:14hasta acá llegamos, ¿no? Y aprovecharon
01:35:18el tema expert, la detención y que una
01:35:20vez más Martín Menem empezó a frenar la
01:35:23votación para destraar lo que tiene que
01:35:25ver con la comisión libra. Entonces,
01:35:27bueno, se pararon y con la veña de las
01:35:29autoridades del bloque de Unión por la
01:35:31patria dejaron sin cesión. sin quórum la
01:35:34sesión. El objetivo lo cumplieron, pero
01:35:36dijeron, "No le vamos a regalar la
01:35:37agenda a los radicales." Así que se
01:35:39terminó la sesión y se fueron. Okay. Y
01:35:41bueno, en el medio todo este show que
01:35:43experte esto, lo otro, eh, pero la
01:35:46verdad es había mucho enojo por parte de
01:35:48Unión por la patria con la UCR porque no
01:35:51les dejaban eh por nada introducir temas
01:35:54en la sesión, ¿no? Y además que eran
01:35:56temas, era muy disperso el tema, digo,
01:36:00por ejemplo, modificar la ley que regula
01:36:02los decretos de necesidad de urgencia,
01:36:03que no todos los bloques lo comparten, o
01:36:06leyes vinculadas con salud mental,
01:36:08Alzheimer, juicios por jurado, era medio
01:36:11un engendro, ¿no? Entonces, de alguna
01:36:14manera se reunió el objetivo, se cumplió
01:36:16el objetivo, quiero decir, se pararon y
01:36:18se fueron y de paso saben toda la excusa
01:36:21la comisión libra y demás, ¿no? si bien.
01:36:26Ahora hay una especie de eh va la
01:36:28sensación que tengo yo mirando eh lo que
01:36:30pasa en el Congreso, que es que la
01:36:32libertad avanza está tratando de no de
01:36:35que no avance ninguna discusión hasta
01:36:38que haya un recambio en la composición
01:36:40en octubre, ¿no? Como una idea de
01:36:42estirar la cosa. Entonces veo como que
01:36:45quieren levantar las sesiones por falta
01:36:46de quórum de una manera muy alegre. No
01:36:48lo veo.
01:36:50Es que todo el cada vez que se abre el
01:36:52recinto es para tratar temas de la
01:36:55oposición. El oficialismo, pongamos
01:36:57también esto en contexto, tiene seis
01:36:58senadores, claro. Y 38, 39 diputados.
01:37:02Entonces, salvo que sean temas muy
01:37:04consensuados, no tiene los votos. Y es
01:37:06esto que vos decís, están esperando
01:37:08hasta el 10 de diciembre recambio
01:37:10parlamentario con la expectativa. Ellos
01:37:12tienen una expectativa de que van a
01:37:14lograr una mayoría significativa. Lo
01:37:16cierto es que aún si les va muy bien en
01:37:18las elecciones, van a estar lejos del
01:37:19quórum propio. O sea, que aún el 11 de
01:37:22diciembre van a tener que seguir
01:37:24negociando con el peronismo o con
01:37:27algunos bloques de centro que se van a
01:37:29terminar reduciendo la mínima expresión
01:37:31si la campaña se polariza, como
01:37:33parecería que va a pasar. Este, así que
01:37:36tienen mucha expectativa para después
01:37:37del 10 de diciembre, ¿viste? Que ellos
01:37:39te dicen, "La reforma previsional,
01:37:41impositiva, laboral, la vamos a llevar
01:37:43después del 10 de diciembre." No me
01:37:45queda claro que aún después de esa fecha
01:37:47los votos los tengan, sobre todo con
01:37:49temas tan sensibles, andá negociar una
01:37:51reforma laboral con el peronismo. Suerte
01:37:53con eso. Este, pero es lo que vos decís,
01:37:57cada vez que se abre el recinto es por
01:37:59imposición de la oposición para tratar
01:38:01temas que le incomodan mucho al gobierno
01:38:03y con un dato extra. Y es que cada vez
01:38:06al gobierno se le está complicando más
01:38:09reunir, ¿te acordas? los famosos 87
01:38:11héroes para blindar los vetos que
01:38:13supieron conseguir el año pasado con
01:38:16universidades y jubilaciones. Bueno, en
01:38:18el medio se van confrontando con
01:38:20gobernadores, van dejando despechados,
01:38:23si querés, en el armado de listas, en lo
01:38:25que son las elecciones provinciales. Así
01:38:28que de a poquito estamos viendo esto,
01:38:29que eh a Javier Miley la oposición le
01:38:32consigue cada vez más fácil el quórum y
01:38:34al mismo tiempo esto que el día que
01:38:36tenga que vetar una ley no está claro
01:38:38que pueda que quiera vetar una ley, no
01:38:40está claro que pueda blindar el Congreso
01:38:43su veto. No, hay como una también una
01:38:46sensación que tengo que es eh de
01:38:49pareciera como que el peronismo está
01:38:50interpretando que eh por la vía de la la
01:38:55discusión típica democrática no puede
01:38:59llegar a objetivos, lo cual a mí me
01:39:00preocupa porque veo que hay como una
01:39:02especie de espíritu de bueno, vamos a
01:39:04tener que pudrirla porque si no no hay
01:39:06no hay como forma de avanzar. ¿Vos ves
01:39:08un cambio en algo de la actitud de algo
01:39:11de la oposición o es una impresión que
01:39:13me da a mí simplemente en base a
01:39:14trascendidos, videos y eso?
01:39:17A ver, el cuando el día previo a que se
01:39:20conociera el fallo de la corte, los
01:39:22senadores, por ejemplo, Unión por la
01:39:24patria se reunieron con Cristina Kisner
01:39:26y ahí Cristina Kisner les bajó línea de
01:39:28avancen con la agenda que le importa a
01:39:30la gente, ¿no? Y ahí el Senado un poco
01:39:33que activó ahora justamente esta tarde
01:39:35vamos a tener reunión de comisión. Los
01:39:37los senadores vivon por la patria
01:39:39activaron lo que tiene que ver con la
01:39:40reforma previsional y la emergencia en
01:39:43discapacidad, que son problemas si
01:39:44querés que le importan a la gente. Sí,
01:39:46pero sí es cierto que ves un peronismo
01:39:49que está con una agenda muy
01:39:52desconectada. Digo, te pongo un ejemplo.
01:39:54A ver, eh, para empezar, obviamente lo
01:39:56de Cristina Kisner copó la agenda, ¿no?
01:39:58Pero ayer veías todas las bancas de
01:40:00Unión por la patria con el cartelito de
01:40:03Cristina Libre y si veías otras banc
01:40:05otras bancas por ahí veías el tema del
01:40:07garrajam y demás. Es como que están muy
01:40:09metidos en su agenda judicial. Cristina
01:40:12Kisner haciendo campaña de Cristina
01:40:14Libre, algo que Axel Kisilov rechaza, no
01:40:17quiere ir por ese lado por justamente
01:40:18por esto que decís, nosotros somos
01:40:20dirigentes, le tenemos que resolver los
01:40:21problemas a la gente, no que la gente
01:40:22nos resuelva los problemas a nosotros de
01:40:24Cristina Libre o presa. Entonces, de a
01:40:27poco algunos diputados de Unión por la
01:40:29patria tratan de agarrar esta agenda que
01:40:31tiene más que ver con los problemas del
01:40:33interior del país y también con esto del
01:40:35garraham y demás, pero se ve un poco una
01:40:39desconexión, pero también es como que la
01:40:40oposición quedó muy en shock después de
01:40:43del triunfo de Javier Miley. Y también
01:40:46lo que muchos venor
01:40:48de ir muy contra el gobierno también. eh
01:40:52es visto por la sociedad como le quieren
01:40:54poner palos en la rueda del gobierno que
01:40:56finalmente ganó. Entonces, también hay
01:40:57un poco de tiempismo en el Congreso de
01:41:00eh no tratar de frenar todo el tiempo la
01:41:03agenda de mi ley o este marcarle, si
01:41:05queremos ponerlo contra las cuerdas al
01:41:07gobierno. Pero bueno, vamos a ver cómo
01:41:09avanza acá en más y además creo que
01:41:11también hay alguna especie de
01:41:13responsabilidad
01:41:15porque hay que ver qué repercusión puede
01:41:16tener en la economía, en los mercados
01:41:19que el Congreso, por ejemplo, le voltee
01:41:21un veto a Javier Miley. ¿Qué puede
01:41:23significar? Más allá del impacto fiscal
01:41:25que puede tener que avance la moratoria
01:41:27previsionada o que avance la emergencia
01:41:28en discapacidad, digo, ¿cómo sería leído
01:41:31por los mercados, por los inversores que
01:41:33el propio Congreso le voltee un veto o
01:41:36no acompañe las medidas de Javier Miley?
01:41:38Y un dato chiquitito, ¿te acordas el
01:41:40proyecto de ley de los dólares en el
01:41:41colchón que iban a Bueno, nunca danzó
01:41:45porque no tienen los votos? Entonces, yo
01:41:47creo que si la oposición quiere seguir
01:41:49poniendo contra las cuerdas del
01:41:50gobierno, tiene las herramientas, pero
01:41:52hay una especie de si querés
01:41:53responsabilidad o por estar midiendo los
01:41:56tiempos, lo que fuere, pero todavía
01:41:58tiene para demostrar músculo el
01:42:00Congreso, si querés, si le quiere
01:42:01complicar el panorama al gobierno.
01:42:04Perfecto. Y debo, te hago la última,
01:42:06algo sobret quería preguntarte. ¿Qué qué
01:42:10vesenla? Porque es difícil para los que
01:42:13no seguimos el el la cotidiana del
01:42:15Congreso entender si esa violencia que
01:42:19Expertos
01:42:21de comunicación y redes sociales está
01:42:23también en el Congreso y en eh él
01:42:26también como una autoridad dentro del
01:42:27Congreso. ¿Cómo se maneja él? Es un es
01:42:30un tipo que lo ves provocando, lo ves
01:42:32con un tono distinto, lo ves ¿Qué qué
01:42:34ves?
01:42:35Mira, él preside nada menos que la
01:42:37comisión de presupuesto, que es la
01:42:39comisión más importante y que tiene
01:42:41mayor número de integrantes. Son 49
01:42:44integrantes. O sea, suerte al que le
01:42:46toca conducir esa comisión cuando sos
01:42:48minoría, cuando tenés que negociar con
01:42:50gobernadores y demás. Y ahí la verdad es
01:42:52que lo que uno ve es poco es no tiene un
01:42:56perfil negociador como lo tenía Heller,
01:42:59como lo tenía Las Pina que también
01:43:00estuvieron al frente de esa comisión.
01:43:02Cuando un diputado habla de más, les
01:43:04apaga el micrófono. digo, esa, a ver,
01:43:07esa actitud medio sobrante o agresiva
01:43:09que vos lo ves en los medios de
01:43:11comunicación, la mantiene en el
01:43:12Congreso, la mantiene en la Cámara de
01:43:14Diputados, que es donde él debería
01:43:16consensuar justamente para que avancen
01:43:18los proyectos que le interesan a mi ley
01:43:20y si hay algo que le interesa a este
01:43:21gobierno y a todos los gobiernos tiene
01:43:23que ver con los temas presupuestarios,
01:43:25nada menos que, por ejemplo, el
01:43:27presupuesto tiene que pasar por ahí y
01:43:29todos los proyectos de ley que tienen
01:43:31algún costo fiscal, ¿no? Pero esa misma
01:43:34actitud se ve en las comisiones, ¿eh? No
01:43:37es un tipo, vos ves diputados, no sé,
01:43:39por ejemplo, Germán Martínez, Germán
01:43:41Martínez muchas veces tiene discursos
01:43:43muy duros, ¿no? Pero vos lo ves y él
01:43:45dialoga con todos, es de muy buen trato,
01:43:48o sea, es ni de casualidad es así. Él va
01:43:51a preside Presupuesto y Hacienda y a
01:43:53otra cosa, digo, no es un perfil
01:43:54negociador, ¿eh? Y además va ahí y te
01:43:57das cuenta que es un soldado de Miley.
01:43:59Miley le dice, "No se abre la comisión."
01:44:01Y no se abre la comisión. Claro.
01:44:03Entonces digo, toda esta este enojo que
01:44:05hay de parte de la oposición con Expert
01:44:08que pasa afuera de los medios de
01:44:10comunicación, sino que él ahí adentro.
01:44:13Okay. No, exactamente, por lo menos en
01:44:16los tratos que lo ves que que te ata en
01:44:17un micrófono, ¿no? Es violentísimo. Sí,
01:44:19sí, es muy claro. Para los diputados ahí
01:44:21se supone que vas, hablás, exponés,
01:44:23digo, como representante de una parte de
01:44:25la población también, ¿no? Pero pero
01:44:27además vos sabés que hay un esto una
01:44:29puesta en escena. el Congreso, viste,
01:44:31discursos, se dicen de todo, se apagan
01:44:33las cámaras y son todos amigos, ¿viste?
01:44:35Eso se ve realmente, pero cada uno tiene
01:44:37un rol y representa un electorado y
01:44:38tiene una función en la cámara. Pero lo
01:44:41que ves en expert es esto, que es la
01:44:43misma persona delante y detrás de la
01:44:44cámara y no es una persona de buenos
01:44:47tratos con sus padres, ¿no? Pero bueno,
01:44:50hay que ver, para mí ese perfil te puede
01:44:51servir si sos mayoría, digo, si tenés
01:44:53los números y pero cuando no tenés
01:44:56mayoría y se te empieza a complicar el
01:44:59panorama, no me queda claro hasta dónde
01:45:01te sirve ese perfil. Y ya sabemos que
01:45:04suena como el candidato de Javier Miley
01:45:06para encabezar la lista de diputados en
01:45:08la provincia de Buenos Aires y de ser
01:45:10así, primero que entra y segundo que
01:45:12seguramente va a quedar otra vez al
01:45:14frente de la comisión de presupuesto,
01:45:16¿no?
01:45:17Bueno, eh deo eh gracias, gracias por la
01:45:21data. Eh clarísimo todo, un placer
01:45:23total. Gracias a vos y nos hablamos,
01:45:26estamos en contacto. Dale. Chao. Chao.
01:45:29Bueno, Débora Dureta, eh la verdad que
01:45:30es eh interesante lo que está pasando en
01:45:32el Congreso. Yo quiero tratar de sacarlo
01:45:34todo el tiempo de la idea de el
01:45:37desprestigio de la política porque con
01:45:39lo que te quedas es eh es esto, ¿no?
01:45:42Toda esta discusión eh que tengo acá. Si
01:45:46querés ponchame un toque. Eh, ves como
01:45:48este este griterío
01:45:53este griterío que hubo ayer. Yo me quedé
01:45:56con la parte que ella dijo, lo de los
01:45:58carteles y la desconexión, como hoy en
01:46:00día en la política a veces parece que
01:46:02importa más la perfo, la foto y el
01:46:04videío para redes que efectivamente
01:46:07estar ahí y tratar de que se debatan las
01:46:10cuestiones. Claro, porque por ejemplo
01:46:12había dos sesiones convocadas para ayer.
01:46:15una inmediatamente continuada de la
01:46:17otra, cuando se levantó el quórum de la
01:46:19primera, la otra ya no se hizo, pero era
01:46:21porque no se había podido llegar agregar
01:46:24proyectos que Unión por la Patria quería
01:46:25agregar. Entonces convoca una sesión
01:46:27democracia para siempre y otra sesión
01:46:29automática y es como chicos por favor
01:46:32esto. Sí. O sea, a ver, a los últimos te
01:46:35muestro de eso que pasaba esto de Penaca
01:46:38discutiendo con Icariñano, discuti con
01:46:41Santill es un forcejeo, ya es un
01:46:44forcejeo, forcejeo. Y en medio de todo
01:46:46esto apareció un video de Lila Lemo que
01:46:48ella lo tiene contra Marcela Pagano,
01:46:49¿viste? Está con eso.
01:46:53Mar, saluda. ¿Queres contarnerismo?
01:46:58Dale, Marce, contá,
01:47:01contá, Marce. Dale, dale. ¿Por qué no te
01:47:03sentas del otro lado de una vez el
01:47:05cartelito de Cristina Libre? Póntelo.
01:47:06Dale. O estás con Frigerio. Tú una
01:47:09diputada. Confrigerio adentro de Hay
01:47:11sesión atrás, ¿entendés? Pausa. Y el
01:47:14reglamento,
01:47:16pero no te acordas del reglamento que
01:47:18hace poco le interrumpieron a una por
01:47:19haber dicho, no sé que es exabrupto y le
01:47:21interrumpieron la palabra. Sí, sí. El
01:47:25otro día por reglamento fue Francos, le
01:47:27dijeron mentiroso, le pidieron que se
01:47:28retracte, no se retractó y levantó la
01:47:30sesión de consulta por lo de Libra. No
01:47:32sé todo este show eh que veo que el
01:47:34gobierno está tratando de de fogonear,
01:47:37¿no? El show deamp del descontrol del
01:47:41Congreso, no pasa nada, no existe nada.
01:47:43Bueno, no, no sirve son unas ratas, son
01:47:45la casta. Eh, ahí veo en el chat. Claro,
01:47:47parece el colegio es como una cosa muy
01:47:48extra Es que todo la política está
01:47:50haciendo un patio de secundario. Está
01:47:52siendo un patio de secundario. Bueno, eh
01:47:54en medio de todo esto quería mostrar
01:47:56algo del cambio de residencia en el
01:47:58Garrahan, porque es la discusión que fue
01:48:01eh el fondo de lo que pasó ayer en
01:48:03diputados, que es el intento de tratar
01:48:05de aumentar los fondos. No es que se
01:48:07cambió de de locación, es que sacaron la
01:48:10residencia para los médicos. Ah,
01:48:11cambiaron. Sí, acá hay un video que lo
01:48:13explique. Ley con su ministro de salud,
01:48:15Mario Lugones. Acaban de decretar que
01:48:17todas las residencias que son de nación
01:48:19pasarían a ser becas de esta manera. Eso
01:48:22es, o sea, es el el mismo rol, el mismo
01:48:24trabajo, pero en vez de ser una
01:48:25residencia, ahora computa como beca. Eso
01:48:28quieren atacar los derechos laborales de
01:48:30quienes sostenemos el sistema de salud
01:48:32público. Miles de profesionales de la
01:48:34salud que cada día que vos llegas a un
01:48:36centro de salud, a un hospital, a un
01:48:38parto, a una cirugía, a una consulta o a
01:48:40cualquier necesidad que tenga, se
01:48:42atiende una residente o un residente.
01:48:45Mañana a las 10 de la mañana vamos a
01:48:47estar movilizando de Callao y Corrientes
01:48:49a Bolívar 1, al Ministerio de Salud, con
01:48:51la Asamblea de Residentes y Concurrentes
01:48:53Cava. Si sos estudiante de la salud, un
01:48:56familiar que se va a atender el sistema
01:48:58de salud público, un paciente, un
01:48:59usuario o claro, es una pelea de todos
01:49:02estos. Eh, es que la residencia no es
01:49:04algo que un estudiante de medicina puede
01:49:06elegir, es parte de su formación. Por
01:49:09eso es importante también marcarlo
01:49:11dentro de la formación, no es algo que
01:49:13puedan elegir. Pero, ¿qué pasa? Esto va
01:49:15directamente eh a en detrimento de lo
01:49:19que sería la salud pública. ¿Por qué?
01:49:21Porque si yo soy residente en una
01:49:24clínica, en un hospital privado, el
01:49:26privado por aparte de mi residencia o mi
01:49:29beca, como se llama ahora, me podría
01:49:31pagar. Eso es algo que el estado no va a
01:49:33hacer. Solamente acá, acá te hay un
01:49:36video de los residentes explicando que
01:49:38me mata que tuvieron que abrirse un
01:49:39Instagram porque además les hicieron
01:49:41Instagram truchos, tienen que contar
01:49:42esto en videos, en redes sociales. Digo,
01:49:44gente que tiene un trabajo muy
01:49:46importante para que los estén eh
01:49:49ninguneando y jodiendo así. El
01:49:50Ministerio de Salud decidió cerrar las
01:49:52residencias nacionales. ¿Cómo?
01:49:54Transformándolo en una becaizada. ¿Qué
01:49:56significa esto? Que los residentes
01:49:58dejaremos de cobrar un sueldo en blanco.
01:50:01No contaremos con aportes jubilatorios,
01:50:03ni aguinaldos, ni licencias, ni
01:50:05antigüedad dentro del hospital. A
01:50:07cambio, recibiremos un estipendio.
01:50:10Claro. Es importante aclarar que esto no
01:50:12significa un aumento de sueldo, sino la
01:50:15redirección de nuestros aportes
01:50:16convirtiendo un trabajo en una beca
01:50:19informal.
01:50:20Somos médicos con título universitario.
01:50:23Entramos a la residencia por un concurso
01:50:25por orden de mérito y ejercemos nuestra
01:50:27profesión durante los 4 años de
01:50:29residencia. Entre las residencias
01:50:31involucradas se encuentra la nuestra, la
01:50:33residencia de pediatría del hospital
01:50:34pediátrico más prestigioso de
01:50:36Latinoamérica, en donde se forman por
01:50:37año 70 nuevos pediatras. Esto no es solo
01:50:40un ataque a los médicos en formación, es
01:50:43un intento de destruir el sistema de
01:50:45residencias tal como lo conocemos.
01:50:47Bueno, y de precarizar aún más. Yo, o
01:50:50sea, te digo, a mí me me parece todo muy
01:50:53insólito, además de ser muy doloroso,
01:50:55triste y [ __ ] Eh, ayer lo que nos
01:50:59enteráamos también 2 de julio, es que se
01:51:01hizo el examen con 13,000 estudiantes
01:51:03inscriptos para ser residentes y ayer
01:51:06mismo es cuando se dio a conocer esta
01:51:09noticia de que ya no es un trabajo de
01:51:10que pasarían a ser becarios sin
01:51:12aguinaldos ni aportes. Bueno, eh ayer eh
01:51:16algo que que me quedé mirando en un
01:51:17momento a la noche es eh una entrevista
01:51:21a Mariano Ginas hecha en la en Segú, que
01:51:25es una revista que eh dirige Hernán eh
01:51:30Iglesia Cilia, que es básicamente una
01:51:32persona liberal del macrismo,
01:51:34básicamente muy muy participante dentro
01:51:36del gobierno de Macri. Eh, no sé como
01:51:40cargos concretos, pero eh es esa usina
01:51:43cultural, si querés la revista Seú y
01:51:46Mariano Ginas, que es un director de
01:51:48cine eh independiente que nunca hizo
01:51:51películas con el Inca y sin embargo se
01:51:53ve en este contexto de la historia
01:51:55tratando de eh defender la existencia
01:51:58del Inca y e bueno, con un look
01:52:01increíble. Hay algo que me pareció
01:52:02interesante porque viene a cuento de lo
01:52:04que pasa con el con el Garraham, ¿no?
01:52:08Eh, a ver, que está en esta pregunta. A
01:52:11ver,
01:52:13en esta pregunta, a ver, a ver, acá
01:52:17hacer su peleíta entre kisneristas y
01:52:19macr me tiene totalmente sin cuidado.
01:52:21Entonces ahí dejé de hacerlo durante el
01:52:24momento álgido cuando nadie decía una
01:52:26palabra, eso lo eso preguntarle a
01:52:29cualquiera. Siempre estuve diciendo y
01:52:31siempre dije lo mismo y nunca dije lo
01:52:32contrario de eso. Entonces, no, no
01:52:34complementar, no, simplemente es yo sigo
01:52:37pensando lo mismo, el Pampero Cine sigue
01:52:39pensando lo mismo, sigue actuando en
01:52:40consecuencia, pero no voy a hacerme
01:52:43cargo de que estos mamarrachos salgan a
01:52:46hacer a empeorar lo que se estuvo
01:52:49empeorando durante 20 años. Acá, acá
01:52:52esta pregunta, ¿se puede ser buena
01:52:53persona y apoyar a mi ley? ¿Se puede ser
01:52:56buena persona y apoyar a mi ley? Me
01:52:58pareció interesante la pregunta, eh, no
01:53:00me parece desubicada, no me parece mal,
01:53:01me parece correcta, me parece que es lo
01:53:03que medio viene de la idea del eh
01:53:06Garraham. Eh, la respuesta también es
01:53:08interesante,
01:53:12depende de lo que sea apoyar, haberlo
01:53:15votado, defenderlo, querer que le vaya
01:53:17bien.
01:53:22A ver, supongo que sí, pero la duda es
01:53:25si se puede
01:53:28no ser boludo y apoyar a mi ley. Uh,
01:53:31repreguntó contundente. A ver,
01:53:34y ahí lo veo más difícil. Buena persona,
01:53:36puede ser, pero boludo,
01:53:40ahí lo veo más difícil. Yo siento que eh
01:53:46yo siento que no
01:53:49verdaderamente, o sea, otra cosa además
01:53:52que no tiene que ver con la boludez, que
01:53:53tiene que ver con una especie de y eso
01:53:55es interesante.
01:53:56Esto esto está bueno, eh, porque es
01:53:58parte es parte de lo mismo y es parte,
01:53:59me parece, de lo que también pasa con
01:54:02Expert, eh, y esa discusión lo en la
01:54:04gente de mi ley, una especie de, viste
01:54:08cuando dicen las políticas del odio, la
01:54:10cosa del odio, etcétera, es verdad. Es
01:54:14decir, hay algo, hay un enojo profundo
01:54:17en los mileístas, esa especie de gusto
01:54:21por el por ver que están insultando a
01:54:24los que hay algo en ese sentido que yo
01:54:26no veo en nadie.
01:54:30Quizás porque no lo sufriste. No, no, yo
01:54:32lo sufrí con con los kisneristas. Pero
01:54:34vos estás loco, hermano. Vos leíste la
01:54:36cos. O sea, a mí los kisneristas
01:54:38sistemáticamente desde siempre, durante
01:54:40los todos los años que duró me trataron
01:54:43de no sé qué, de aristócrata, de
01:54:49Escocia publicó en la revista del Inca,
01:54:51que yo era la versión eh aristocrática
01:54:54de el del FMI que no sé qué, ¿entendés?
01:54:58A mí losistas sistemáticamente me dieron
01:55:00con un hacha siempre, todos y cada uno
01:55:03de ellos, y lo siguen haciendo.
01:55:05Entonces, a mí no me vengas con que yo
01:55:07no no no. Yo sufrí la la
01:55:12el el el impulso hegemonizante
01:55:14kisnerista, te diría. el impulso
01:55:16hegemonizante queista, pero sí me parece
01:55:18que hay una caracterización de eh de ese
01:55:23odio que a veces es difícil de
01:55:25caracterizar, pero es verdad que uno lo
01:55:26ve en Spert lo ve mucho, ¿no? Hay como
01:55:29una persona que opera a partir del odio.
01:55:31Hay una revancha, bueno, hay una
01:55:33revancha, hay un aire de revancha de
01:55:35todo el tiempo. Esto de cuando se
01:55:38incluso de los dos espacios. Había ayer
01:55:40un diputado que era de democracia para
01:55:43siempre y que le decía, "Ojo con esto
01:55:45IPF en irse en discusiones pelotudas
01:55:48porque estamos hablando de la soberanía
01:55:49nacional y se lo decía a los kisneristas
01:55:51y también a los mileístas porque vos
01:55:53escuchas desde cierto espacio kisnerista
01:55:55fan a cuando nosotros volvamos, ¿sabes
01:55:58lo que te vamos a hacer mi ley?" Sí. Y
01:56:00es como no, o sea, no, no es por ahí
01:56:03tampoco. Sí. La idea de la venganza de
01:56:06de de que se construya a partir de la
01:56:08revancha y la venganza. Sí, hay como
01:56:10eso, es una cosa perversa, ¿no? Del
01:56:12goce, del sufrimiento del otro, el goce,
01:56:14señora presidenta, pero que uno lo ve
01:56:17claramente en figuras del gobierno. Para
01:56:19mí se sostiene la pregunta de cómo se
01:56:21responde a esa violencia. Yo no tengo
01:56:23tan claro. Estoy seguro que con
01:56:25violencia no se va a llegar a algo
01:56:27bueno, eh, pero eh, me parece que lo que
01:56:29estamos viendo en Argentina es eso. Eh,
01:56:32si querés, eh, algo de lo que veí ayer
01:56:35era a eh Grabois explicándolo. Eh, a
01:56:39ver, ¿dónde lo tengo? ¿Dónde lo tengo?
01:56:41Lo tengo acá. Eh, Graboys sobre eh el
01:56:46cambio de la etapa. Ah, va. Pero la
01:56:48calidad. Estamos en un momento de
01:56:51replanteo de todo el sistema político.
01:56:52Estamos en un momento, te diría,
01:56:54bisagra, refundacional. Sí. Cambió la
01:56:57etapa política con la prescripción de
01:56:58Cristina. cambió la etapa política y hay
01:57:01que receptar que cambió la etapa
01:57:02política y es una etapa política en la
01:57:04que tenemos que recuperar la épica y la
01:57:07pasión que todo ese proceso desde desde
01:57:11las luchas del 2001, desde la lucha de
01:57:13Maxi Darío, la asunción de Néstor
01:57:15Kisner, los gobiernos de Cristina, que
01:57:17fue un proceso con una épica militante
01:57:19que logró la transformación con con
01:57:21charlas aburridas de café, de quién va.
01:57:23Claro, pero bueno, el cambio de la
01:57:24épica, hay que ver cómo se logra, ¿no?
01:57:27De la época o épica. de la épica, de la
01:57:29épica. #gobiosuesta.
01:57:34Eh, este programa podos ver una
01:57:35chalpita. A ver, falta el patriota.
01:57:39¿Dónde lo tengo el patriota? Y está Si
01:57:41se puede, si se puede, si no. ¿Qué tengo
01:57:43del patriota? Tenés lo que dice lo de la
01:57:45chalpita contra Espert. Ah, el Patriota
01:57:47contra Espert. Ah, esto, ¿por qué?
01:57:48Porque Moreno hay algo que él tiene una
01:57:51histórica pelea con Expert, pero una
01:57:53cosa que dice de Spert es que Spert,
01:57:56además de todo representa a una parte de
01:58:00la sociedad argentina que son los dueños
01:58:03de la Tierra.
01:58:04Eh, gente que por una larga herencia
01:58:07termina teniendo pedazos de tierras
01:58:09gigantes de nuestra pampa húmeda. En
01:58:12este caso, la familia tiene tierras en
01:58:14pergamino. Eh, es uno de los temas perla
01:58:16del noreste. Es uno de los temas
01:58:18principales para poner para él eh claro,
01:58:21es interesante. Dice, "Bueno, Pertenta
01:58:23lo que representa porque esto es lo que
01:58:25es. es un dueño de la tierra que está
01:58:27pidiendo que el estado desaparezca
01:58:29porque es lo que le sirve a ese sector.
01:58:31Bueno, yo lo que me preguntaría es,
01:58:33bueno, ¿cómo logra que su mensaje en
01:58:35todo caso permee a eh tiene que haber
01:58:37sido muy chotos los gobiernos anteriores
01:58:38para que su gobierno permee a gente que
01:58:40no es dueña de campos, básicamente, ¿no?
01:58:42A ver, eh de la reta yo sofro
01:58:44agropecuario, eh
01:58:46de pergaminos. Yo la sufro su familia,
01:58:48su familia tiene. No, sí, sí, no, no,
01:58:50no. Nosotros con mis hermanos tenemos
01:58:51campo. ¿Y qué hacen ahí? Tenemos un
01:58:55campo donde hacemos granos, soja como
01:58:58cultivo de invierno, si querés, y como
01:59:00cultivo de verano. Ahora está en este
01:59:02último. Atención. Bueno, para él dijo
01:59:04algo del cultivo de verano, cultivo de
01:59:06invierno. Que el otro día estuvo este
01:59:08pibe SP, que es diputado, que quiere ser
01:59:10candidato a gobernador por los
01:59:12libertarios en lo de Crónica. En lo de
01:59:15Crónica, lo de Mirta. Y porque estoy
01:59:17viviendo crónica, por eso en lo de Mirta
01:59:20Alegra. Sí, estaba invitado a comer,
01:59:22¿no? Y el pibe es de pergamino. El pibe.
01:59:26Y el pibe tiene tierras que las
01:59:28alquilas. Las tierras de pergamino son
01:59:29de las mejores de la Argentina, la zona
01:59:31núcleo y las alquila. El papá falleció y
01:59:35dividió entre los dos hermanos. Un
01:59:36hermano la trabaja, este la alquila,
01:59:37vive de renta. Entonces había un
01:59:40periodista en la mesa que es de Canal 13
01:59:42que yo lo y entonces le decí, "¿Vos qué
01:59:44te dices?" Perdón, nosotros este y no
01:59:46quiso decir que alquilaba la tierra. ¿Y
01:59:48qué haces con tu tierra? No, hacemos
01:59:49plantación, plantamos, cultivamos, dice.
01:59:51No, sí. Y ahora, ¿qué estás haciendo? Le
01:59:54dice el periodista. Mirta ahí que no
01:59:55sabía ni dónde estaba. Bueno, dice,
01:59:58nosotros en invierno cultivamos
02:00:01soja,
02:00:03eh, cultivamos soja y en verano
02:00:06cultivamos trigo. Al revés, trigo de
02:00:10invierno y soja. Vos lo tenés que
02:00:13plantar en verano para cosechar. Oh,
02:00:16salió. Claro, olvidate lo que son las
02:00:19redes. Es tan vago y le quiere enseñar a
02:00:22los a los empresarios cómo ganar plata y
02:00:25el tipo en su tierra que donde no sabe
02:00:28que las hojas se cultiva, se levanta, se
02:00:32cosecha. Ahora está terminando y ahora
02:00:35empieza después que dejas descansar un
02:00:37ratito la tierra mandas trigo. Ahora en
02:00:39julio empezas trigo que lo levantas de
02:00:42acuerdo a cuando te vengas lo levantas.
02:00:43Claro. Sí. Bueno, tiene eso también,
02:00:46¿no?, que es un representante de un
02:00:48sector muy concreto, además de todo lo
02:00:51la violencia, lo discursivo, lo que se
02:00:52pueda debatir sobre el super fiscal, hay
02:00:55algo que,
02:00:57bueno, me parece que es interesante
02:00:59también de plantear. ¿Cuál es justo en
02:01:00una semana? Es justo un modelo de país
02:01:02que te beneficia siendo el dueño de la
02:01:04tierra. Bueno, y la verdad que es es
02:01:06sospechoso, pero bueno. Justo en una
02:01:07semana en donde se viralizó un video de
02:01:09un pibe que laburaba en un campo que lo
02:01:13tenían bastante en condiciones de
02:01:15esclavitud, que los números de de de
02:01:18esclavitud siempre son dan muy alto en
02:01:20las zonas del campo. Eh, se le sancionó
02:01:23a a los que eran los dueños del campo y
02:01:25demás porque lo tenían en condiciones eh
02:01:27muy malas. No es en todos los campos, no
02:01:29es en todos los campos, pero es la
02:01:31representación fuerzas. Bueno, una moco
02:01:35una moco a ver la moto. Este proyecto es
02:01:38autogestivo, ¿saben? Está sostenido en
02:01:41tubo.com.ar. Yo voy a necesitar terminar
02:01:43el programa ya porque estoy apagándome.
02:01:44Solamente abriendo carpetas y carpetas y
02:01:47son las 12. En tubo.com.ar se sostiene
02:01:49este proyecto totalmente autogestivo,
02:01:51independiente, eh al que eh vamos a
02:01:54sostener hasta las últimas
02:01:56circunstancias. Gracias por estar ahí,
02:01:58es una alegría, es un placer. Este video
02:02:00va a quedar para todo el fin de semana.
02:02:01El lunes nos volvemos a encontrar con
02:02:05nuestro tubuito. Ojalá, ojalá ya
02:02:08recuperados. Está de comentarios para
02:02:10Nico para que se mejore, por favor,
02:02:11porque tenemos a un a un conductor que
02:02:14está engripado y que necesita su amor
02:02:16como nos lo han dado a nosotros durante
02:02:18esta semana. Sí, a veces los varones
02:02:19también necesitamos amor. ¿Qué crees que
02:02:21te diga? A veces puede pasar. A veces
02:02:23puede pasar. Eh, sos un héroe. Somos los
02:02:26victimarios de un sistema muy injusto y
02:02:27al mismo tiempo necesitamos afecto.
02:02:30Gracias a vos. Gracias Tom. Y nos
02:02:31encontramos el lunes, ¿les parece? 220
02:02:33ahora con este nuevo tubo. Uh, chao.
02:02:37Chao.
02:02:47[Música]
02:02:51[Aplausos]
02:02:52Hola a todos, yo soy Nicolás.
02:02:56Rugió el podcast en medio de la avenida.
02:03:00Todos vinieron para entender. Sofit a
02:03:05plena luz del día.
02:03:09Por favor
02:03:11de mí. Yo soy el rey del nuevo MPA.
02:03:16Soy el rey y te informaré.
02:03:21Todos los gobiernos de mi apetito.
02:03:25No te vayas de ni escuchar. Desnúdate y
02:03:28enfrenta mis análisis.
02:03:32Yo soy Nicolás, el mejor periodista. Ven
02:03:35a ver lo que sucede, por favor, no huyan
02:03:39de mí.
02:03:41Son de mi apetito.
02:03:44[Música]
02:03:49La policía no. M.