"Detrás del giro autoritario" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 9/6/2025 - Duracion: 14:47
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:16Hay señales alarmantes que se están
00:00:18produciendo en la Argentina respecto de
00:00:21que nuestra democracia empieza a virar
00:00:25hacia un régimen más autoritario,
00:00:29No es preciso que haya tanques en las
00:00:31calles, que alguien desaloje a un
00:00:35presidente de la casa de gobierno. No es
00:00:38preciso que nadie prenda fuego nada para
00:00:41que la democracia se interrumpa. De
00:00:44hecho, hay un libro titulado Cómo mueren
00:00:48las democracias, eh, que habla de qué
00:00:51paulatino que puede ser ese proceso.
00:00:55Este fin de semana, después de haber
00:00:57asistido a como la ministra de seguridad
00:01:00justificaba a un policía que eh
00:01:03emprendió una balacera ante el riesgo de
00:01:06ser robado junto con su mamá y terminó
00:01:09matando a un nene, a un nene de 10 años,
00:01:12eh, Tiago Correa, que tenía toda la vida
00:01:15por delante. Después de eso, de esa
00:01:17habilitación para que cualquier otro
00:01:21policía dispare a discreción en medio de
00:01:24civiles, en un caso de peligro como el
00:01:26que corría. Obviamente los que lo
00:01:29abordaron para saltarlo tienen que ir
00:01:31presos y tienen que eh pagar con su
00:01:33responsabilidad. Pero a Tiago Correa lo
00:01:36mató el policía federal de 21 años que
00:01:40defendió Patricia Bullrich. Eh, lo mismo
00:01:43que había matado eh
00:01:47a otro nene eh que en la misma
00:01:51situación, en una situación parecida,
00:01:53Bastián Escalante, volvía a entrenar eh
00:01:56en huilde con su mamá el 10 de julio del
00:02:01año pasado. Bueno, son situaciones en
00:02:04las cuales eh empieza a justificarse un
00:02:07accionar de la fuerza de seguridad que
00:02:09no es el que marcan las leyes de la
00:02:13democracia. Con eso fresco, el sábado
00:02:17metieron preso a Juan Graboys. Juan
00:02:19Graboys, un dirigente social del
00:02:22peronismo, referente de Patria Grande,
00:02:25que estaba participando de una protesta
00:02:28en el Instituto Juan Domingo Perón, ahí
00:02:30en Recoleta. una protesta que llevaban
00:02:33adelante empleados de ese instituto de
00:02:37investigación que acababa de ser cerrado
00:02:39por orden del gobierno, pero donde
00:02:41además estaban
00:02:44llevándose reliquias de la historia del
00:02:47peronismo, que es una parte de la
00:02:48historia argentina que estaban siendo
00:02:51incluso descuidadas y maltratadas,
00:02:53poniendo en riesgo esa parte del
00:02:55patrimonio histórico, de un lugar que es
00:02:57patrimonio histórico nacional y que
00:02:59sospechan los empleados. que eh podría
00:03:03ser vendido para un desarrollo
00:03:05inmobiliario. Bueno, Juan Graboys fue
00:03:08apresado y cuando le preguntaron porque
00:03:13dio una conferencia de prensa para
00:03:15explicar por qué había sido apresado el
00:03:17comisario Role, el jefe de la policía
00:03:20federal, el comisario Role dijo esto,
00:03:23motivo por el cual se conforme a la
00:03:25directiva de la señora ministra de
00:03:27seguridad nacional, Patricia Burrich, y
00:03:30el mío mismo, procedimos a ingresar en
00:03:34forma pacífica sin ejercer ningún un
00:03:36tipo de violencia a su interior y a
00:03:39proceder a desalujar el edificio en
00:03:41cuestión y proceder a la detención del
00:03:43dirigente que les mencioné, Juan Graboy
00:03:46anteriormente y también a otro
00:03:48masculino. Retomando lo que usted nos
00:03:50comentó esta tarde, se bueno, se
00:03:52procedió con un protocolo de seguridad y
00:03:54también con las directivas de la
00:03:55ministra Wurrin, ¿no? Y del presidente
00:03:56Miley, acorde a lo que usted nos acaba
00:03:58de decir, que en años es la primera vez
00:04:00que se toma un edificio nacional y que
00:04:02la policía interviene para que sea de
00:04:04vuelta a sus dueños. En este caso el
00:04:05Estado Nacional. Exacto. Es la primera
00:04:07vez hace muchos años. Totalmente. Son
00:04:09directivas del señor presidente de la
00:04:11nación, Javier Miley, y de la señora
00:04:13Patricia Burrit, la doctora Patricia
00:04:15Burris, ministra de Seguridad Nacional.
00:04:19dos veces dice que fue por directiva del
00:04:22presidente Javier Miley y de la ministra
00:04:24Patricia Bullrich que fue detenido Juan
00:04:27Graboys. Ocurre que Juan Graboys fue
00:04:31detenido en medio de una protesta donde
00:04:33había un montón de gente haciendo lo
00:04:36mismo. Si eh detectó la policía que
00:04:40estaban cometiendo un delito, los
00:04:42debería haber detenido a todos los que
00:04:44estaban ahí. si eh lo hace bajo la
00:04:47figura de flagrancia de que
00:04:49efectivamente en ese momento estaban
00:04:51cometiendo un delito, bueno, se tiene
00:04:53que llevar a todos y por supuesto
00:04:54después tiene que probar cuál es el
00:04:56delito que estaban
00:04:58cometiendo. Nada de eso pasó. Yo mismo
00:05:02estuve en la Superintendencia de
00:05:05Investigaciones Federales de la calle
00:05:07Maderiaga, ahí en la esquina con General
00:05:09Paz. esa noche eh viendo lo que pasaba
00:05:13con Juan Graboys, porque lo habían
00:05:15detenido
00:05:17arbitrariamente, eh no había pruebas, no
00:05:20había pruebas de ningún delito. La
00:05:22imputación era genérica, pero al que se
00:05:24habían llevado era a él, a él junto con
00:05:27un estudiante del CBC eh llamado
00:05:29Valentín Peralta Ramos, que también se
00:05:32pasó preso hasta la mañana siguiente.
00:05:36A mí me llama la atención que no haya
00:05:38habido casi casi reacciones como la que
00:05:42tuvo Martín Lustó, por ejemplo. Martín
00:05:45Lustó, quien en absoluto es cercano a
00:05:48Juan Graboys. Yo tampoco, de hecho, lo
00:05:52siento tan especialmente cercano. A mí
00:05:54venían eh no gustándome sus últimas
00:05:58apariciones públicas, las cosas que
00:05:59venía diciendo sobre la interna, el tema
00:06:02con el cual estaba llevando adelante esa
00:06:05interna, el tono con el cual estaba
00:06:07llevando adelante esa interna. Pero lo
00:06:10que dice Martín
00:06:11Lustó es exactamente lo que pasó. Si
00:06:14tiene cuatro patas y ladra es un perro.
00:06:18Si es un presidente que dicta una
00:06:20detención arbitraria sin orden judicial
00:06:24sobre un dirigente
00:06:26opositor, ese presidente es un
00:06:28autoritario. No vale que el presidente
00:06:31diga, "Llévense a ese." Es lo que acaba
00:06:33de admitir el jefe de la policía, que el
00:06:35presidente y la ministra de seguridad le
00:06:37dijeron, "Llévense a ese."
00:06:39Y eso es de lo que se jactaban después
00:06:42en las redes sociales sus partidarios, a
00:06:44los cuales Miley retweeteaba, "Vos
00:06:47ocupás un edificio público," decían, y
00:06:50entonces te llevan preso. Juan Graboys
00:06:53estaba acompañando una permanencia
00:06:56pacífica de los empleados del Instituto
00:06:59Juan Domingo Perón que protestaban
00:07:02porque se habían quedado sin laburo,
00:07:04como protestan un montón de otros
00:07:06empleados en un montón de otros lugares.
00:07:09Y sabes qué, no se los llevan presos. Al
00:07:12que se llevaron preso es a un dirigente
00:07:14opositor, a un tipo que sacó un millón
00:07:16de votos en las elecciones
00:07:18presidenciales, que perdió la Pazo
00:07:21frente a Sergio Maa, pero que en esa
00:07:23paso, como te digo, sacó un millón de
00:07:26votos. ¿Puede un presidente en ejercicio
00:07:31ordenarle a las fuerzas de seguridad que
00:07:33se lleven preso a un dirigente opositor
00:07:37popular como Juan Gravoy? Bueno, hasta
00:07:39ahora en Argentina no podían. Sí, podían
00:07:43en Venezuela, por ejemplo, donde el
00:07:46régimen de Nicolás Maduro se ha llevado
00:07:49presos candidatos opositores, donde ha
00:07:52tenido y tiene todavía hoy presos
00:07:55dirigentes opositores ahí en el eh
00:07:59hemiciclo, en ese lugar que tanto horror
00:08:01le genera a la misma prensa argentina,
00:08:04que el domingo publicó que prácticamente
00:08:07que estaba bien preso Juan Gravoy por
00:08:10haber ocupado el instituto. Juan Perón,
00:08:13claro, me llamaba la atención que no
00:08:16hubiera reacciones republicanas, gente
00:08:19indignada con esto, aún sin estar de
00:08:22acuerdo con Juan Graboys, como hizo
00:08:24Martín Lustó, me parece a mí, muy
00:08:27correctamente, hasta que lo escuché
00:08:29Agustín Laje. Agustín Laje habló ayer en
00:08:32el mismo evento que habló Javier Miley
00:08:37en un foro de
00:08:39criptochorros y evasores fiscales, un
00:08:43lugar que que se llama Madrid Economic
00:08:47Forum, donde también igual que acá en el
00:08:49en el foro de los criptochorros de Libra
00:08:52igual cobraban entrada, entrada VIP,
00:08:54entrada para acercárseles a las figuras.
00:08:57Bueno, ahí Agustín Laje defendió la
00:09:01desigualdad, dio un discurso que no está
00:09:04subido todavía redes, pero que sonó muy
00:09:07parecido a esto que dijo hace un par de
00:09:09años en la feria del libro. La
00:09:11desigualdad es inevitable. No hay
00:09:12sociedad igualitaria, ni siquiera las
00:09:14comunistas. Es imposible. Imagínense
00:09:17ustedes que a ver, no vamos a la
00:09:18sociedad, acá somos más de 1000
00:09:21personas. Imagínense que yo digo, voy a
00:09:23ser la autoridad de este lugar, la
00:09:25autoridad política. Voy a expropiar a
00:09:27cada uno de ustedes. Yo me voy a quedar
00:09:29con todo ese ingreso, pero efectivamente
00:09:32lo voy a repartir
00:09:33igualitariamente y realmente nos voy a
00:09:36igualar a todos nosotros. Voy a ser
00:09:37además un comunista bueno. Es decir, voy
00:09:40a hacer bien mi trabajo, no me voy a
00:09:42quedar yo con nada, lo voy a simplemente
00:09:45ejecutar y cada uno de ustedes va a
00:09:48salir hoy con el mismo dinero que el que
00:09:51tienen al lado en el bolsillo. Basta 5
00:09:54minutos para que esa relación
00:09:56igualitaria se desplome. Se desploma.
00:09:59¿Por qué? Bueno, porque capaz alguno de
00:10:01ustedes fue y lo invirtió. Otro compró
00:10:03bitcoins, otro se jugó todo al negro en
00:10:05la ruleta, otro pagó sus cuentas, otro
00:10:08salió a cenar con la familia. O sea, las
00:10:10decisiones libres generan desigualdad y
00:10:13no toda desigualdad genera una
00:10:15jerarquía. Y aún cuando la genera, no
00:10:17toda jerarquía significa opresión.
00:10:21Este tipo que es el presidente de la
00:10:23Fundación Faro, que ayer lo acompañaba a
00:10:27mi ley en Madrid en toda su agenda,
00:10:29cuando digo presidente de la fundación
00:10:31Faro, es el presidente de la fundación
00:10:32que junta guita para las campañas
00:10:34electorales de la libertad de Avanza,
00:10:35eh, al cual le ponen guita un montón de
00:10:37los grandes patrones de la Argentina. Es
00:10:40el mismo tipo que ayer escribió lo
00:10:43siguiente: "¿Por qué seguimos fingiendo
00:10:46que es posible convivir con los zurdos?
00:10:51Repito, ¿por qué seguimos fingiendo que
00:10:54es posible convivir con los zurdos? No
00:10:57es posible. Ellos odian la vida, la
00:10:59libertad y la propiedad. Ellos son
00:11:01destrucción, caos y
00:11:03empobrecimiento. No son conciudadanos,
00:11:06son enemigos. Es hora de
00:11:11asumirlo. Este tipo que dijo esto ayer,
00:11:14que no se puede convivir más, que no
00:11:16somos conciudadanos, que hay enemigos en
00:11:20nuestra propia sociedad, lo que está
00:11:22haciendo es empujar una guerra civil. Lo
00:11:25que está diciendo es peligroso para la
00:11:27convivencia democrática. un fiscal, eh,
00:11:30de hecho tranquilamente podría acusarlo
00:11:33de estar intentando alterar el orden
00:11:36democrático con algo así dicho para sus
00:11:40eh casi 1 millón de seguidores. Eh,
00:11:43muchos de esos seguidores están en toda
00:11:45Latinoamérica, donde están prosperando
00:11:47estos discursos conservadores de
00:11:50ultraderecha. Y sin embargo, nadie lo
00:11:52hace. Sin embargo, toda esta caricatura
00:11:55que acabas de escuchar del supuesto
00:11:57socialismo, comunismo, que sería
00:11:59expropiar, eh repartir y qué sé yo, no
00:12:03es siquiera contrastado con la realidad
00:12:06por nadie. Eh, y cuando amenaza con eh
00:12:09algo así como matar al que piense
00:12:11distinto, tampoco salta nadie, ni los
00:12:13fiscales que deberían actuar ni los
00:12:15indignados cuando Nicolás Maduro mete
00:12:18preso a un opositor. Y habla de
00:12:21expropiar Agustín Laje. Eh, bueno, eso
00:12:24es lo que le pasó al grueso de la
00:12:26población con este gobierno. Nos
00:12:28expropiaron a los jubilados les
00:12:30expropiaron una quinta parte de lo que
00:12:31ganan. A cada laburante le expropiaron
00:12:35el equivalente a cuatro o cinco palos de
00:12:38ahora durante el gobierno de Javier
00:12:40Miley. Y los que nos expropiaron son los
00:12:43que están detrás de este giro
00:12:45autoritario. Por eso nadie les dice nada
00:12:49cuando meten preso a un dirigente
00:12:51opositor. Por eso nadie les dice nada
00:12:53cuando dicen que a los zurdos hay que
00:12:55matarlos. así abiertamente,
00:12:57desembozadamente, tipos que se reúnen
00:12:59todos los días con el presidente, porque
00:13:03estos tipos reivindican la desigualdad,
00:13:06reivindican la expropiación que nos
00:13:07hicieron a nosotros, reivindican que
00:13:10unos muy poquititos se hayan enriquecido
00:13:13mientras la mayoría de nosotros nos
00:13:15empobrecíamos en los últimos 5 años. Y
00:13:18para eso está lista la policía, para
00:13:21reprimir, para proteger los intereses de
00:13:23esos poquitos, de esos eh que están en
00:13:27la cima de una pirámide que en el medio
00:13:29tiene un abismo cada vez más grande y
00:13:31que genera una desigualdad que este
00:13:36fantoche
00:13:38reivindica porque no está eh defendiendo
00:13:42la libertad de cada uno de disponer de
00:13:45su ingreso o de su patrimonio. está
00:13:48defendiendo la hiperdesigualdad de esta
00:13:50época. Mira, yo una vez eh antes de
00:13:53verme con uno de los dueños de la
00:13:55Argentina, antes de un café eh con un
00:13:57capo de una de estas familias que que
00:13:59controlan grandes extensiones de campos,
00:14:02de tierras urbanas, eh de fábricas, de
00:14:06líneas de alta tensión y demás, me llamó
00:14:08la atención que había un montón de
00:14:09cuadritos como en una vitrina, un montón
00:14:13de la policía, de distintas policías, de
00:14:15la policía federal, de la policía
00:14:17bonaense, de distintas fuerzas de
00:14:20seguridad
00:14:21federales y me acerqué y eran todas
00:14:24donaciones que había hecho ese magnate a
00:14:27esas fuerzas de seguridad. A veces es
00:14:29bastante concreto quién pone la cabeza
00:14:33cuando un policía empuña una macana o
00:14:35dispara un gas lacrimógeno y quién es el
00:14:38que está atrás del escudo. Pasaron
00:14:41cosas. Alejandro Verkovic en radio con
00:14:44vos. pasar, Aron.