DEUDA CON EL FMI, RESERVAS, CEPO Y TIPO DE CAMBIO | CHRISTIAN BUTELER en CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 1/4/2025 - Duracion: 31:20
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00:00:00Vamos a ser honestos, ya chamullamos
00:00:02bastante. Entonces, aprovechemos la
00:00:04visita de alguien que sabe, que
00:00:05entiende, que viene advirtiendo esta
00:00:06situación desde hace rato, que es el
00:00:08economista Cristian Buteller. El aplauso
00:00:10para él, por favor, porque hay que
00:00:12venirse al magro o martes a las 3 de la
00:00:16tarde. Sale bien y si sale bien. Igual
00:00:19un mérito de la productora, eh,
00:00:21que me quemó la cabeza hasta que le dije
00:00:25que sí, pero pobre sí se lo merece.
00:00:29Bueno, eh, gracias por venir, en serio.
00:00:31Eh, Cristian no es eh, ¿cómo
00:00:34identificar? No es Carlos Heller.
00:00:37Estamos muy como el ejemplo de Helen. O
00:00:38sea, si fuese porteño no votaría a Kim.
00:00:41Claro. Ni a Santoro.
00:00:44No, no, tampoco. No, no, no, por eso
00:00:46digo para para identificarlo. Eh, y me
00:00:50parece que siempre aporta bastante
00:00:51claridad. Por lo menos yo cuando tengo
00:00:53dudas eh respecto o hay ruido, suelo
00:00:56acudir a él para leerlo y entender un
00:00:58poquito mejor. Y voy a hacer la pregunta
00:01:00de Sía Sea recién. Y si sale bien,
00:01:02Cristian, ¿qué es salir bien? Ponemme en
00:01:06contexto esta situación, los 8,000 palos
00:01:07del fondo, hay salida de esta situación.
00:01:11Eh, a ver, Argentina hizo cosas, el
00:01:13gobierno hizo cosas buenas, sí, que hay
00:01:15que remarcar. Terminó con el déficit
00:01:17fiscal. Vos no podías seguir en el
00:01:19camino que venías porque no tenías cómo
00:01:21financiarlo, tenías que recurrir a la
00:01:22emisión y eso te generaba inflación. Eso
00:01:24había que cortarlo y lo cortó. Después
00:01:26ordenó un poco más el tema monetario,
00:01:28dejó de emitir, ¿sí? Y ordenó algo más
00:01:31la parte monetaria. Pero tiene un punto
00:01:34que todavía está pendiente, que es un
00:01:36punto muy importante en la dentro de la
00:01:38economía argentina, que es el tema
00:01:40cambiario. Elegió una un sistema, eligió
00:01:44un método que es un cling, o sea, fijar
00:01:46el tipo de cambio, ir actualizándolo eh
00:01:49a una tasa que deciden ellos. O sea,
00:01:51fijaron el tipo de cambio al precio que
00:01:53ellos quisieron y le pusieron una tasa
00:01:55de actualización que ellos quisieron,
00:01:57que no tiene que ver 2% y después un 2%
00:01:59que no tiene que ver ni con la inflación
00:02:00ni con eh ni la pasada ni con la futura.
00:02:04Entonces, muchos decíamos, "Che, mirá,
00:02:06si vos haces esto, el tipo no te va a
00:02:08aguantar porque vos en marzo del 2024
00:02:11vas a tener de vuelta problemas con el
00:02:13tipo de cambio." Y ellos dijeron,
00:02:14"Nosotros lo vamos a hacer y lo vamos a
00:02:16mantener." Y lo hicieron y lo
00:02:17mantuvieron. Lo que pasa es que tuvieron
00:02:18problemas. Hoy en día el tipo de cambio
00:02:20está atrasado. Lo vistes en el turismo
00:02:23en en el verano, todo el mundo yendo a
00:02:25Brasil porque dice, "No, porque a ver,
00:02:27hayan mejorado los ingresos los
00:02:28argentinos y y por qué no van a poder
00:02:30viajar afuera." No, no, el punto no era
00:02:32ese. El punto era que te salía más
00:02:33barato Brasil que de plata. Ese es el
00:02:36punto. O sea, cuando el ministro dice,
00:02:37"No, le hicieron creer que no podían
00:02:39viajar." No, no, no es eso el tema que
00:02:41lo lógico que es que en un país
00:02:44destruido como está en la Argentina, con
00:02:46los ingresos por el piso que como está
00:02:48en la Argentina, no te salga más barato
00:02:50irte a Brasil que a Mar de Plata, ¿no? Y
00:02:53ese ese es el punto y esa es una de las
00:02:55tantas demostraciones de vos tenés el
00:02:57tipo de trazador. Bueno, hoy llegaste a
00:02:58ese punto y a 15 meses estás yendo al
00:03:02FMI. ¿Por qué? Porque te faltan dólares.
00:03:04¿Y por qué te faltan dólares? Porque
00:03:06tenés un CEPO, porque atraste el tipo de
00:03:08cambio y porque ahora no sabes cómo
00:03:10salir de esta situación, no podés rolear
00:03:14la deuda, los vencimientos que vienen,
00:03:15ya hiciste un repo para el vencimiento
00:03:17de de junio, no puedes rolear la deuda y
00:03:20el único que te presta, ¿quién es? El
00:03:21FMI. Y el FMI que te dice, "Yo te
00:03:23presto, pero este con este tipo de
00:03:25cambio no. Algo tenés que modificar." Y
00:03:27a lo demás le dice Mandril e conta tod.
00:03:30Pero al FMI no le puede decir eso porque
00:03:32está pidiendo plata. Entonces, claro,
00:03:33¿no? Entonces, bueno, le puede decir
00:03:35mandril al FMI y a la vez pedirle plata.
00:03:37Cuando dice conchanta, ¿sentís que te
00:03:39habla a vos a los tuyos o no? Vos hoy
00:03:43hoy estaría un hoy yo estoy
00:03:46ahí. No, pero o sea, la verdad que me
00:03:48tiene sin cuidado. O sea, a mí me gusta
00:03:51más, digamos, el el Miley que hablaba
00:03:53con los datos y que decía primero los
00:03:55datos y hoy eso se perdió. O sea, ese
00:03:57Miley se perdió, se quedó en el camino
00:03:59con este ritmo de pérdida de reservas.
00:04:02Llegamos al con cierta tranquilidad al
00:04:05primer desembolso del Fondo Monetario el
00:04:07primer desembolso de 8,000 millones
00:04:08sería en los últimos días de abril. No
00:04:11sé la verdad, perdiendo 140 150 millones
00:04:14de dólares por día, vendiendo 140, 150
00:04:17millones por día. No sé porque, o sea,
00:04:19más dramático de lo que todos nos
00:04:21pensamos. ¿Y por qué te crees que se le
00:04:22está pidiendo al FMI que haga algo que
00:04:24nunca hizo? ¿Cuándo en la historia del
00:04:26FMI salió a anticipar
00:04:29el monto que estaba negociando? salió a
00:04:31anticipar que le va a dar 8,000 millones
00:04:34de o que le puede dar 8,000 millones de
00:04:35dólares. O sea, generalmente el FMI no
00:04:37habla durante las negociaciones, habla
00:04:40una vez que está el dictamen técnico y
00:04:42demás, pero vos hoy le estás diciendo,
00:04:43"Mira, yo necesito calmar la situación y
00:04:47revertir la tendencia." El tema es que
00:04:48no lo va a revertir o que probablemente
00:04:51no la va a revertir. ¿Por qué? Porque el
00:04:53mercado no le está preguntando si viene
00:04:55o no viene el acuerdo con el FMI. El
00:04:57mercado no le está preguntando si vienen
00:04:598,000. Obviamente son es una, a ver,
00:05:01vamos a ponerlo en es una buena noticia,
00:05:04eh ayuda muchísimo que van concentrar
00:05:06reciba 8,000 millones ahora buena
00:05:08noticia para el gobierno en cuanto a Sí,
00:05:10para todos también porque estamos dentro
00:05:12del mismo barco. No, no, no. Ya sé, pero
00:05:14si si el gobierno se hunde, vos quédate
00:05:18tranquilo que vos estás en la sala de
00:05:20máquina, vos no estás nosotros no
00:05:22estamos escuchando la la
00:05:25sinfónica. Pero lo que voy es, si el 10
00:05:27de diciembre de 2023 vos le decías a
00:05:29Miley, "En un año y 3 meses vas a ir a
00:05:31golpearle la puerta al fondo para
00:05:33pedirle 20,000 palos y para pedir
00:05:36desesperadamente que 8,000 vengan en el
00:05:38primer tramo y demás." Probablemente él
00:05:39te decía, "No, no firmo." No, no,
00:05:41obviamente no, no es la buena noticia
00:05:43hoy. Claro, nadie va al nadie va al
00:05:45fondo en una buena situación. O sea,
00:05:47nadie le va a pedir a al prestamista
00:05:50prestamista de última instancia plata si
00:05:53está bien, ¿me entendés? Si vos estás
00:05:55bien, vas al mercado. No, no era el plan
00:05:57de gobierno ni hace 6 meses. No, no, no.
00:05:59A ver, el plan de gobierno, eh, Caputo,
00:06:01Bausili se reunieron en enero del 2024
00:06:05con fondos comunes de de inversión y le
00:06:07dijeron, "Mira, nuestro plan es vamos a
00:06:09pagar el los vencimientos de mitad de
00:06:12año por el año pasado. Acomodé el lugar.
00:06:14Sí, nosotros con nuestro plan económico
00:06:17vamos a generar eh credibilidad, vamos a
00:06:20bajar el déficit, vamos a bajar la
00:06:22inflación y para diciembre vamos a poder
00:06:24ir de vuelta al mercado y vamos a poder
00:06:26pagar todos los vencimientos roleando la
00:06:28deuda, o sea, colocando nuevos bonos
00:06:29para pagar los bonos viejos. Llegó fin
00:06:31de año pasado, ¿no? No lo pudieron
00:06:33hacer, tuvieron que hacer un repo, ¿sí?
00:06:35Y se pagó. El tema es que se te van
00:06:38acortando las posibilidades y ahora ya
00:06:40te viene otro vencimiento y tenés que
00:06:42empezar a pagarle también el SOP a China
00:06:44y demás. tenés otros vencimientos que
00:06:46también eh eh tenés que que ir cubriendo
00:06:49y entraste en el segundo semestre,
00:06:51hiciste una operación que que hicieron
00:06:54mucho o mejor dicho incentivaste una
00:06:56operación que es el carry trade que era
00:06:58jugar a la tasa de peso por la tasa en
00:07:00dólares. Hoy, ¿qué pasa cuando vos le
00:07:02estás diciendo a todos los que hicieron
00:07:04esa esas operaciones, le está diciendo,
00:07:06"Che, mirá que yo no sé cuánto va a ser
00:07:08el tipo de cambio a partir del acuerdo
00:07:10con el fondo." Empezas a desarmar
00:07:11posición. Claro. Empezas a desarmar
00:07:13posición. Entonces, quien estaba en
00:07:16haciendo esa bicicleta, ¿sí? Y se arma
00:07:19la estampida. ¿Qué tenía? Mira, yo sé
00:07:21cuánto me sale el crédito en dólares y
00:07:23yo sé cuánto me sale, cuánto va a ser la
00:07:25tablita. Yo por la tablita decía, "El
00:07:27dólar dentro de 20 días va a valer
00:07:28tanto, dentro de 30 va a valer tanto."
00:07:30Bueno, jugaba a que la diferencia en
00:07:32pesos era mayor a lo que a mi costo en
00:07:34dólares. Bueno, cuando el 14 de marzo
00:07:38eso se puso en duda. Sí. Y después $48
00:07:42hábil después una entrevista del del
00:07:45ministro de economía le preguntaron
00:07:47directamente ele le preguntó, "¿Va a
00:07:49haber modificación en el régimen
00:07:51cambiario?
00:07:53Y eso lo estamos negociando. No lo puedo
00:07:55decir porque lo estamos cuando dijo eso,
00:07:58olvídate. El el mercado se volvió.
00:08:00Claro. ¿Qué qué es lo que hace el
00:08:01mercado? Todo aquel que tiene una
00:08:03posición abierta en dólares la cierra.
00:08:05Sí. Entonces va y pide los dólares, ya
00:08:07sea para terminar de carry trade, ya sea
00:08:09para pagar importaciones, todo aquel que
00:08:11estaba expuesto en dólares va y lo
00:08:12cierra. Y el que tiene que liquidar, sí,
00:08:16espera porque está en la misma en la
00:08:18misma mesa, pero del otro lado. Dice, es
00:08:20el mismo mensaje, pero del otro lado.
00:08:21Claro. Dice, "Si el dólar va a subir lo
00:08:23que yo hago, menos mal porque hay un
00:08:24cartel
00:08:26afuera, dice, dice, eh, lo que yo voy a
00:08:29esperar a vender para obtener mejor
00:08:31rendimiento. Entonces, a ver, me bajó la
00:08:34oferta, me subió la demanda. La
00:08:36diferencia es lo que pone el Banco
00:08:37Central todos los días. Claro. Eh, un
00:08:39poco en relación a lo que venías
00:08:41planteando, ¿no? Porque uno de los
00:08:42argumentos que con los que insistía el
00:08:44gobierno es que no había suficientes
00:08:45pesos como para que haya una corrida.
00:08:47Claramente cambió la situación. Creo que
00:08:49sí. No hace falta ni explicarlo. Está
00:08:51claro que no es así. Vos fíjate que, o
00:08:53sea, la base monetaria amplia no se no
00:08:55no aumentó en nada y al Banco Central le
00:08:58sacaron 1800 millones de dólares. ¿En
00:09:01cuánto? En 11 jornadas. O sea, hay
00:09:03pesos. Sí, porque no es cierto que los
00:09:07únicos pesos que te van a correr son los
00:09:08de la base monetaria amplia. ¿Por qué?
00:09:10Porque vos tenés más pesos en depósitos,
00:09:12porque vos tenés más pesos en deuda con
00:09:14Estado. O sea, vos tenés, por ejemplo,
00:09:16la semana pasada vos tenías vencimientos
00:09:18de deuda por 9.2 billones de pesos. Eso
00:09:21no están en la base monetaria amplia, no
00:09:23es plata que el tiene como deuda el
00:09:26tesoro que si yo decido no renovársela y
00:09:28con esos pesos correr al dólar, ojo. Y
00:09:32tampoco es tan tan así fácil. Porque yo
00:09:34no puedo correr el dólar. Todo lo que
00:09:36estamos viendo lo estamos viendo con el
00:09:37mismo CEPO de siempre. O sea, estamos
00:09:39todavía estamos bajo CPO. O sea, una
00:09:41empresa no puede decir, "Yo compro
00:09:443,0000es dólares para atesoramiento." No
00:09:46está permitido. Vos tenés muy pocas
00:09:48cosas por las cuales podés comprar
00:09:49dólares para pagar importaciones, para
00:09:51pagar deuda y demás. Entonces, todo esto
00:09:53que estamos pasando es, digamos, con el
00:09:55mismo nivel de restricciones que
00:09:57teníamos hasta hace dos meses atrás, un
00:10:00mes atrás, 15 días atrás. Pero entonces,
00:10:02perdón para completar la pregunta no
00:10:03más, pero en este escenario no tiene
00:10:05sentido mantener el CPO. Yo creo que
00:10:08Argentina tiene que salir del CPO. Yo lo
00:10:11vengo y creo que el momento de salir de
00:10:13CPO era diciembre del 2023, cuando ellos
00:10:17elevaron eh eh devaluaron más del 50% eh
00:10:21el peso. Creo que ese era el momento
00:10:23realmente para para seguir el peso,
00:10:25porque vos ahí ya tenías un colchón.
00:10:27Ellos dicen que con la situación de
00:10:28Argentina en ese momento no se podía
00:10:31hacer porque la desconfianza hubiese
00:10:32llevado a que eh se te caiga la demanda
00:10:35de dinero, te corra mucho más al dólar y
00:10:36terminas en un hiper. A ver, eh estamos
00:10:39discutiendo sobre teoría porque no se
00:10:41hizo. Claro, claro. Vamos a darle la la
00:10:43ración. Bueno, y porque es mucho más
00:10:45fácil decir, bueno, debería haber sacado
00:10:46el CEPO cuando no s funcionario que
00:10:48poder llegar a generar una
00:10:50hiperinflación que para mí no se iba a
00:10:51generar, pero no importa.
00:10:53estar
00:10:54acá eso seguro no te lo hay un 10% de
00:10:57que hay una hiper y vos sos funcionario
00:10:59y decí, "No, por las dudas no me
00:11:00arriesgo." A ver, estoy totalmente de
00:11:02acuerdo con vos, pero bueno, la cuestión
00:11:04que el tiempo fue pasando y yo creo que
00:11:07ponerle no quería salir del CEP en el
00:11:09momento. Bueno, tendríamos que haber
00:11:10sacado las barreras. El CEPO es como una
00:11:12mamusca de regulaciones, ¿no? Una
00:11:14regulación arriba de otra. Bueno, yo
00:11:16creo que tendría que haber seguido
00:11:17desarmando mucho más rápido. ¿Para qué?
00:11:19para llegar a este momento, digamos, con
00:11:21la posibilidad realmente de eh ir al
00:11:24fondo, de de perdón, no ir al fondo, ir
00:11:26al mercado, rolear la deuda, que o sea,
00:11:28porque el CPO es uno de los principales
00:11:30motivos por el cual a vos no te ingresan
00:11:31dólares, ¿sí? O mejor dicho, porque
00:11:34dólares te ingresa porque Banco Central
00:11:35compró dóes, pero son todos eh
00:11:37obligados. Son todos obligados. O sea,
00:11:40es el es uno de los principales motivos
00:11:41por el cual vos no podés hacer crecer
00:11:43las reservas, ¿me entendés? O sea, esa
00:11:46es una de las primeras unas principales
00:11:47estas porque muchos de los dólares que
00:11:48vos compraste obligados porque tienen
00:11:50tienen la obligación de liquidar y demás
00:11:52lo tuviste que usar para poder pagar
00:11:55deudas porque obviamente no va no puedes
00:11:56ir al mercado. Entonces el gobierno
00:11:58tiene que necesita volver al mercado
00:12:01para rolear la deuda que tiene que
00:12:03tiene. Lo que pasa que con Ceppo es muy
00:12:05difícil. ¿Cuánta vida política le queda
00:12:07a Caputo que él dice, "No voy a
00:12:09devaluar, no voy a devaluar, no voy a
00:12:10devaluar". Y hoy vemos que hay un
00:12:12acuerdo con el Fondo Monetario
00:12:13Internacional y que casi inevitablemente
00:12:15va a haber que devaluar. ¿Cómo la ves?
00:12:17No, yo creo que ahí lo que lo que van a
00:12:19cambiar es el relato. Te lo explico así,
00:12:21suponga. Claro, eso dice, "No, van a
00:12:24empezar, la oposición me obligó." No,
00:12:27no, no, no, no es más fácil. Vos hoy
00:12:30tenés una tablita cambiaria. Sí. El
00:12:32gobierno dice, "No, vamos a devaluar."
00:12:34Mm. Bueno, pero ponele que el nuevo
00:12:36régimen cambiario no sea una tablita
00:12:37cambiaria, sea un mercado de bandas
00:12:40donde yo pongo un techo, un techo y un
00:12:42piso. Sí, suponente que hoy no se hizo
00:12:45ya en 2018. Sí, se hizo en 2018. Sí, sí,
00:12:47sí, sí. No, no, pero a ver, todo depende
00:12:50del contexto siempre. O sea, algo que
00:12:52haya fracasado antes no quiere decir que
00:12:53fracase ahora si vos no hacés lo mismo
00:12:55que hiciste antes. Entonces, hoy tenés,
00:12:57por ejemplo, que no emitís dinero y eso
00:12:59es un algo muy fuerte para poder
00:13:01sostener el tipo de cambio. Flotación,
00:13:03banda, 16,
00:13:061300, 1600, 1600 nos vamos todos. Claro,
00:13:09no ponerle que te pongan
00:13:1113 1000. Sí, vos hoy está en 1070, 1100,
00:13:15ponele para y te ponen 13, 10000. Ellos
00:13:17no devalúan. Ellos no devalúan. Yo pongo
00:13:21bandas a la cual me voy aar el mercado,
00:13:23abre el mercado y se va de 1070 a 1300.
00:13:26Ellos no devaluaron, fue el mercado.
00:13:29Entonces, lo único que van a hacer es
00:13:31cambiar el el el relato en loado.
00:13:34Exactamente. Nosotros no. Bueno, arriba
00:13:3713. Bueno, ahí hay que ver qué es lo que
00:13:39dice el tan ducho con el tema bandas.
00:13:42Arriba de 1300, ahí puedes intervenir.
00:13:44Ahí teóricamente el Banco Central vende
00:13:47para mantener esos 1300 y abajo de
00:13:49ponerle 1000 compra para que no caiga de
00:13:521000. Ahora también depende cómo sea el
00:13:55acuerdo porque el acuerdo te puede poner
00:13:57límites. O sea, son todas las cosas que
00:13:59nosotros tenemos que saber, digamos, y
00:14:01que lo nos lo va a decir el acuerdo con
00:14:03el fondo. Che, cuando llegas a 1300,
00:14:06¿qué puede hacer el el Banco Central?
00:14:08¿Puede intervenir con todo lo que tenga?
00:14:10¿Te un límite diario? ¿Qué es lo que
00:14:12puede hacer? Bueno, en 2018 no, no fue
00:14:14eso también parte del problema que
00:14:15anunciaban cuánto iban a poner al día
00:14:18siguiente sobre la mesa y volaba. Ibas
00:14:21agrandando el monto de
00:14:25reconstías las subastas. Tenías las
00:14:27subastas y empezaste un día con una
00:14:29subasta, después un día tuviste que
00:14:31hacer tres subastas el mismo día. O sea,
00:14:32sí, pero por eso hay que primero en
00:14:35realidad yo no sé si va a haber el tema
00:14:36de bandas, ojo, o sea, estoy dando un
00:14:38ejemplo, un ejemplo de cómo vos decís,
00:14:41cómo devalúa sin decir que vos
00:14:42devaluaste, ¿no? Pero no sé y en ese
00:14:45sentido, en relación a las condiciones
00:14:47que puede poner el fondo sobre el
00:14:49esquema cambiar, ¿cuál te parece el
00:14:51esquema menos nocivo, digamos? Para Para
00:14:53mí el menos nocivo es el el tipo de
00:14:55cambio libre. Claro, para mí, o sea, el
00:14:58valor del peso, que de eso lo que
00:15:00estamos hablando, se defiende con una
00:15:01política fiscal sana y con una política
00:15:03monetaria sana, no teniendo reservas en
00:15:05el Banco Central. ayudan, obviamente que
00:15:08ayuda porque digamos da una sensación de
00:15:10más fortaleza del Banco Central, porque
00:15:12si en algún momento por alguna coyuntura
00:15:15tenés que intervenir por algo puntual,
00:15:17lo podés hacer y y y va a poder
00:15:19responder el mercado a eso. Pero ya nos
00:15:22dieron 45,000 millones y nos llevaron
00:15:24puesto. O sea, eh no, no. O sea, si vos
00:15:27seguís metiendo como se metía en el 2018
00:15:29y y demás y y la confianza seguía
00:15:32cayendo y la demanda de dinero seguía
00:15:33cayendo y a vos te pusieron 45,000
00:15:35millones y no te no fue suficiente, o
00:15:37sea, terminaste con el dólar de creo que
00:15:40cuánto había arrancado, 17 en 60, ¿me
00:15:43entendés? Entonces depende. Ahora si
00:15:45vos, yo lo que digo, a ver, si vos salís
00:15:47del CEPO, ¿sí? Y vas a un tipo de cambio
00:15:49libre, el dólar va a subir. Sí, va a
00:15:52subir. Sí. ¿Por qué? está atrasado. El
00:15:54dólar va a subir esa sub va a pegar en
00:15:56en los precios. Sí, va a pegar en los
00:15:57precios. Vas a tener otra vez una
00:15:58aceleración inflacionaria. Ahora, si vos
00:16:01sostenés el equilibrio fiscal, si vos
00:16:04sostenés el comportamiento, digamos,
00:16:06monetario sano, ¿sí? No, no caes de
00:16:09vuelta en emisión ni mucho menos, ese
00:16:12pico de inflación que vos vas a tener lo
00:16:14vas a tener durante dos, tr meses como
00:16:16mucho. Y después la inflación va a
00:16:19volver a desacelerar. Porque es lo que
00:16:20te digo, vos defendés el valor de tu
00:16:22moneda con políticas monetarias y y
00:16:25económicas y fiscales sanas, no por la
00:16:27cantidad de dólares que tengas. El tema
00:16:28es que te tenés que bancar el chubasco a
00:16:31dos meses de las elecciones, ¿no? O sea,
00:16:33acá políticamente la complicada. Bueno,
00:16:35acá el problema, la falla del cálculo
00:16:37estuvo ahí. O sea, yo creo que todo esto
00:16:40eh se había pensado para tener que hacer
00:16:42de última después de las elecciones. Por
00:16:44eso siempre hablaron que eh la
00:16:46unificación en el tipo cambio iba a ser
00:16:47para fin de año. Claro. Y el gobierno de
00:16:49Amaya le pidió un sacrificio a la
00:16:50sociedad argentina en diciembre cuando
00:16:52hace la devaluación apenas empieza el
00:16:54gobierno. Es bueno ya nos comimos ese
00:16:56esfuerzo, ese sacrificio, ya la
00:16:58inflación llegó al 25% mensual. En el
00:17:00segundo año de gestión me vengas a me
00:17:02decís de vuelta, tenés que hacer otro
00:17:04los precios tu salario otra vez. No,
00:17:06digo como si salarios bárbaro. La
00:17:09Argentina viene haciendo, la sociedad
00:17:10argentina viene haciendo sacrificio hace
00:17:13mucho más que un año, ¿no? O sea, cuando
00:17:15tenías una inflación del 200% estabas
00:17:16haciendo un sacrificio enorme. O sea, la
00:17:19verdad, los sueldos, los ingresos sí
00:17:21vienen cayendo. Creo que la última vez
00:17:23que subieron en términos anuales fue en
00:17:25el 2017, o sea, y a partir de ahí eh han
00:17:29sido terrible lo que han perdido.
00:17:30Entonces, no creo que la sociedad viene
00:17:32viene haciendo sacrificio hace rato. Em.
00:17:35Te quiero preguntar por leía hoy eh en
00:17:39el blog de Cabalo, se habló mucho al
00:17:42respecto. Creo que vos también
00:17:43expresaste algo parecido respecto a los
00:17:45depósitos. Eh cabalo dice, "La simple
00:17:47continuidad del manejo cambiario y el
00:17:49uso de reservas que pertenecen a los
00:17:50depositantes de dólares en el sistema
00:17:52bancario para intervenir tanto en el
00:17:55mercado cambiario oficial eh como los
00:17:57mercados pseudolibres no conducen a
00:17:59consolidar el clima de desinflación.
00:18:02Eh, ¿qué significa esto de eh utilizar
00:18:05eh reservas que pertenecen a los
00:18:07depositantes de dólares? ¿Sabes lo que
00:18:09significa? No, bueno, no, pero pero
00:18:11explícamelo porque a mí yo lo leo y me
00:18:13pone muy nervioso. Sí. El tema es el
00:18:14siguiente. Cuando vos tenés 11,000
00:18:16millones de dólares de reservas netas
00:18:18negativas, cada dólar que vendés es un
00:18:20dólar que no tenés. ¿Y de dónde sale?
00:18:22Bueno, obviamente el dinero es fungible
00:18:25y sí, obviamente salen de los depósitos,
00:18:27se usa eso, esos depósitos. Por eso vos
00:18:30tenés que evitar cortar lo que estás
00:18:33viviendo, si antes de que te contagie
00:18:36los depósitos y también te ha una
00:18:38estampida y está y también te salida de
00:18:39depósitos. Eso eso es un problema
00:18:41grande. Pero si el gobierno está usando
00:18:43depósitos y al mismo tiempo hay una
00:18:44caída de los depósitos porque la gente
00:18:46está sacando la guitar y volvemos a la
00:18:49pregunta. No sé cuánto aguanta eso.
00:18:51¿Cuánto aguanta? tirado de la soga y
00:18:54depende depende del volumen de ventas
00:18:56diarias y depende del volumen de salidas
00:18:58diarias de dólares. A ver, eh ante
00:19:00cualquier situación de ese estilo,
00:19:02bueno, el gobierno tiene recursos,
00:19:05digamos, para hacer algún repo, algún
00:19:08otro repo ejemplo y demás y y cubrir de
00:19:12esa manera, obviamente, o sea, yo creo
00:19:13que este gobierno jamás tocaría, o sea,
00:19:16haría un corralito o estilo. La verdad
00:19:19no lo veo bajo ningún Yo creo que
00:19:21preferirían irse an son palabras que que
00:19:23en este tipo de de de situaciones mejor
00:19:25dejarlas de lado. Pero y los depósitos,
00:19:26¿por qué cayeron en en las en el último
00:19:28tiempo? Mira, los depósitos tuvieron una
00:19:30fuerte suba en el blanqueo. Durante el
00:19:32blanqueo hicieron tope el último día del
00:19:34blanqueo y a partir de seguida empezaron
00:19:37a caer, digamos, marginalmente. O sea,
00:19:40no no eran no. Yo creo que el blanqueo
00:19:43fue un éxito, no por la cantidad de
00:19:45plata que eh que se blanqueó, sino por
00:19:48la plata que quedó en el sistema. Quedó
00:19:49mucha plata en el sistema. De lo que se
00:19:51blanqueó todavía hay mucha plata del
00:19:52sistema. Bueno, obviamente todo este
00:19:54tipo de inestabilidad hace que algunos
00:19:57empiecen a pensarlo dos veces y y
00:19:59retiren, pero todavía hay una muy buena
00:20:01parte de lo que se blanqueó dentro del
00:20:03sistema y eso fue y eso bueno eh y es
00:20:05parte lo que permitió que los bancos den
00:20:07créditos, ¿sí? en los últimos meses, que
00:20:10fue parte de lo que se usó para que el
00:20:12Banco Central pudiese comprar reservas y
00:20:13demás. E decías recién, va, ya no sé si
00:20:17lo charlamos al aire o fuera del aire,
00:20:18perdón si lo charlamos fuera del aire,
00:20:20eh, pero decías como que hoy es un día
00:20:22importante para ver si se entiendo si se
00:20:25pudo revertir la tendencia de la que
00:20:26venimos hablando y que es tan
00:20:27importante. Claro, muchos dicen, ¿qué
00:20:29está pasando con los bonos? ¿Qué está
00:20:31pasando con el dólar? Yo para mí el el
00:20:33foco del problema no pasa ni por el
00:20:35precio del dólar, o sea, que el dólar
00:20:36esté en 1300, 1320,
00:20:391330. Subió. Sí, subió. Si lo miramos
00:20:42hace dos semanas subió. Pero si yo miro
00:20:44una serie un poco más larga, miro lo que
00:20:46se movió desde el año pasado hasta acá,
00:20:48la verdad que no me no es preocupante un
00:20:51dó de 1300 con una una brecha en el 20%.
00:20:54La verdad que 23 24 ya. Y no es
00:20:56preocupante. Hemos tenido brecha del
00:20:58200% por eso no. O sea, me parece que
00:21:01todavía está dentro de valores
00:21:03totalmente manejables. A mí me parece
00:21:05que lo fundamental sigue siendo mirar el
00:21:08resultado del Banco Central diario. Sí.
00:21:11¿Qué pasa con las reservas hoy? ¿Vende?
00:21:13¿No vende? ¿Sigue vendiendo a un ritmo
00:21:15de 140? ¿No sigue vendiendo a ese ritmo?
00:21:17Eh, creo que ahí está el foco y lo que
00:21:19tenemos que seguir día a día, porque que
00:21:22el dólar esté 30, 40 pesos más, digamos,
00:21:24mientras vos no tengas una corrida, no
00:21:26va a haber problema. Pero si vos seguís
00:21:28perdiendo reservas a este ritmo, lo que
00:21:30me preguntaba él, che, ¿cuánto dura? Eh,
00:21:32primero no sabemos. Y segundo, va a
00:21:34terminar afectando el precio del dólar.
00:21:36Es que el recién lo repasamos, el 7 de
00:21:38enero teníamos casi 33,000 millones de
00:21:41dólares de reservas y hoy tenemos 25,
00:21:43son 8,000 millones. Es lo mismo que nos
00:21:45va a dar el Fondo Monetario
00:21:45Internacional dentro de un mes. Sí. Sí.
00:21:48Y no. Lo que pas ahí estás agarrando el
00:21:50mejor día. Sí, sí. Fue el pico. Claro.
00:21:53Estás agarrando eso también con blanqueo
00:21:55incluido.
00:21:57Eso. A ver, cuando uno maneja
00:21:59estadísticas también la fecha en que
00:22:02toma a veces es es medio, ¿viste? Claro.
00:22:05Entonces, si yo tomo el 31 de diciembre
00:22:08del año pasado, ¿sí? Y ayer cerramos en
00:22:11marzo, perdimos 4550 millones. 4550 es
00:22:15menos de de ese de ese crédito. Ese
00:22:18crédito es es pico también se dio cuando
00:22:20vos metiste el repo. Entonces, bueno,
00:22:22tenías que ese repo metiste para después
00:22:24pagar eh los bonos que vencían en enero
00:22:27y que forman parte de esa baja que vos
00:22:29me estás me estás diciendo. Por eso te
00:22:31digo, hay que tomar a veces la serie es
00:22:33un poquito más Claro, a veces un poquito
00:22:35más altas. Pero no s no dale yo voy yo.
00:22:39Eh, no, yo en realidad lo que quería
00:22:41preguntar es eh qué no tiene que hacer
00:22:43Toto para que no pase lo que pasó con el
00:22:45último acuerdo con el fondo. O sea,
00:22:47seguir manteniendo un tipo de cambio
00:22:48artificial. Tiene que liberar. Liberar,
00:22:52¿qué es lo que promete hacer igual? A
00:22:53ver, sí, literalmente lo cuando uno
00:22:57dice, a ver, cuando uno dice liberar el
00:22:59tipo de cambio, cuando uno dice liberar
00:23:00el tipo de cambio, no habla de lo que
00:23:03vendría a ser una liberación, habla de
00:23:05un tipo de cambio, digamos, flotación
00:23:08sucia, o sea, donde el Banco Central
00:23:10pueda llegar a intervenir, pero el una
00:23:12cosa es que el Banco Central pueda
00:23:13llegar a intervenir para suavizar algún
00:23:16momento, algo en especial y otra cosa es
00:23:17muy distinta es, che, pongo un tipo de
00:23:19cambio, lo actualizo a una a una tasa,
00:23:22digamos, arbitraria, Y no importa si
00:23:25suben o bajan las reservas, si entran o
00:23:27no entran dólares, si Brasil devalúa o
00:23:28no devalúa, no importa qué pasa con el
00:23:30dólar a nivel mundia.
00:23:32No, no, no, no, no, no. Eso es, no, eso
00:23:34es un no, eso es un plan económico en el
00:23:36cual intentan fijar el tipo de cambio
00:23:38para usarla de de de ancla contra la
00:23:41inflación. Claro, pero si mirá eh es un
00:23:43contexto política que te entra por tod
00:23:46económica. Es política, es una decisión
00:23:48de política económica. Sí, es una
00:23:49decisión de política económica en el
00:23:51cual si el contexto no te ayuda te
00:23:54complica, ¿me entendés? O sea, y vos
00:23:56seguís. Es que por eso digo, vos tenés
00:23:59que eh corregirlo antes que te obligue
00:24:02el mercado a corregirlo, porque cuando
00:24:03el mercado te obliga a corregirlo, nunca
00:24:05es por las buenas. Sí. Y ya todos vimos
00:24:06que no fuiste vos. Además, además, pero
00:24:09además y después, a ver, eh, la salida
00:24:12del CEPO tiene costos y esos costos son
00:24:15crecientes en el tiempo. Cuanto vos más
00:24:17tardes en salir, mayor va a ser el costo
00:24:19que vas a tener que pagar. Bueno, es un
00:24:20poco hoy hoy estoy citando toda gente
00:24:23con la que tal vez no me identifico
00:24:24tanto, pero ayer lo escuchaba Melconian,
00:24:27que decía, eh, la tablita te podía
00:24:30servir en un principio siempre y cuando
00:24:33supiera que tenía fecha de vencimiento y
00:24:34que tuvieras claro cómo salir de la
00:24:36tablita. Entonces decía, "Ahora cada día
00:24:38que te demorás se te vuelve un problema
00:24:40mucho más grande." Al principio fue una
00:24:42solución, hoy es un problema. La misma
00:24:44tablita, el mismo programa, al principio
00:24:45fue una solución y es un problema. Si
00:24:47vos hubieses podido bajar la inflación
00:24:49mucho más rápido de lo que realmente
00:24:51bajaste, yo yo decía, "Che, que era la
00:24:52apuesta del gobierno." Claro, claro. Yo
00:24:54decía, "Che, la inflación está bajando
00:24:55muy lento para lo que el programa
00:24:57necesita." El programa necesitaba que
00:24:58vos bajes tanto más rápido. ¿Por qué?
00:25:00Porque si vos bajabas más rápido, no
00:25:02atrasabas el tipo de cambio, ¿me
00:25:04entendés? O sea, tenías más margen
00:25:06todavía. Ese colchón que vos habías
00:25:07hecho en diciembre del 2023 te hubiese
00:25:10servido durante más tiempo. En el medio
00:25:12tuviste Brasil, que es más, ahora mejoró
00:25:14un poquito el tipo de cambio real porque
00:25:16Brasil sí se ha ido a 630 y bajó y lo
00:25:18logró bajar, pero mejoró dos puntos. Hoy
00:25:21tienes el tipo de cambio real
00:25:23multilateral más abajo de lo que tenías
00:25:25el 7 de diciembre del 2023. ¿Y por qué
00:25:28no baja? ¿Por qué no se por qué se frenó
00:25:30la desaceleración inflacionaria? O sea,
00:25:32con el nivel de ajuste fiscal que hizo
00:25:34el gobierno, con eh la situación
00:25:37económica del país, ¿por qué no se
00:25:38desaceleró más? Porque hay y en esa le
00:25:41estoy diciendo al gobierno como, ¿qué
00:25:42excepcionalidad que es Argentina? Porque
00:25:44tal vez en otro país con el nivel de
00:25:45ajuste sí se hubiesen desplomado los
00:25:47precios. Primero, vos tenías un exceso
00:25:48monetario muy grande, entonces eh los
00:25:52aumentos que vos ves, de hecho, empieza
00:25:54nuevamente el mes y tienes otra vez
00:25:56aumentos en eh prepaga, combustibles y
00:25:59demás, siempre van encontrando, digamos,
00:26:02peso suficiente para convalidarlos. O
00:26:04sea, porque si vos realmente no tuvieses
00:26:06peso, excedente de
00:26:08peso, te sube un precio y te tiene que
00:26:11bajar otro porque no te va a alcanzar la
00:26:12plata para para comprar. Claro, pero eso
00:26:13no pasa. Pero eso no pasa. ¿Por qué?
00:26:15Porque hay un excedente, si hay un
00:26:16excedente importante que todavía no se
00:26:20puede, no se puede corregir. Por eso yo
00:26:22digo, eh, eso es verdad. El problema es
00:26:25que mientras tanto vos estás creando
00:26:27otro problema y que es el tipo de atraso
00:26:29cambiario. ¿Por qué? ¿Cómo se resuelve
00:26:30el atraso cambiario? Es muy fácil. O
00:26:32bajan todos los precios de los bienes y
00:26:34servicios de la economía o sube el
00:26:35dólar. Hay una que puede pasar, que es
00:26:37lo más probable que pase, que suba el
00:26:39dólar.
00:26:40Entonces, o sea, el ese atraso cambiario
00:26:42que vos tenés, o sea, no lo vas a poder
00:26:44sostener. ¿Por qué? Porque de la misma
00:26:46manera, o sea, si vos querés sostener
00:26:47este tipo, suponeste que a vos te vienen
00:26:49los 8,000 millones de dólares y te dice
00:26:50el FMI, "Segí como estás, no hay
00:26:52problema, te van con esta, seguí como
00:26:55estás." Yo solo voy a comprar. No vas a
00:26:57poder comprar mucho porque tenés, pero
00:26:59así que no no vas a poder comprar mucho,
00:27:01o sea, podrás ir al paralelo, pero en
00:27:03caso no vas a poder. Bueno, pero pon que
00:27:04que le dice y el el gobierno va a poder
00:27:07seguir financiando el atraso cambiario.
00:27:10Lo que no va a poder evitar son las
00:27:11consecuencias. ¿Y cuáles son las
00:27:12consecuencias? Mira, de la misma manera
00:27:14que a vos te convenía este verano ir a
00:27:16verar a Brasil, ¿sí? Al eh digamos al
00:27:19empresario le va a convenir traer los
00:27:21productos de afuera. CL no lo vas a
00:27:24pagar solamente con un poco menos de
00:27:27turismo en la Argentina, lo vas a pagar
00:27:28con menos actividad, con menos empleo,
00:27:31porque claro, obviamente no es lo mismo
00:27:33lo que yo necesito tener en mi fábrica
00:27:36para producir cualquier bien que vos
00:27:39quieras que para importarlo y
00:27:41distribuirlo, o sea, necesito mucho
00:27:42menos gente. Entonces, o sea, cuando vos
00:27:44tenés atraso en el tipo de cambio, eh es
00:27:47una distorsión que vos y la podés
00:27:49sostener en el tiempo si tenés cómo
00:27:51financiarla. Lo que vos no vas a poder
00:27:52evitar son las consecuencias de esa
00:27:54distorsión.
00:27:57Hm. ¿Crees que ya hay precios que suben
00:28:00por expectativa?
00:28:02Y la verdad que en la situación que
00:28:04tiene Argentina no deben ser muchos los
00:28:06rubros que pueden subir por las dudas.
00:28:08Algunos siempre tienen porque eso
00:28:10también después la demanda te lo tiene
00:28:11que convalidar. Digo, pues también
00:28:13Caputo el otro día me dio que cuando le
00:28:15preguntaron por abril, sí. Eh, la
00:28:18inflación, claro, ya no solo de marzo
00:28:20que ya estaba jugado y que hay que ver
00:28:22qué número da, pero que da la alza, me
00:28:24parece, arriba de 2,4 va a dar. Sí. eh
00:28:27ya se agarró y dijo, "Bueno, más eh
00:28:30tarde o temprano ya está solucionado el
00:28:32tema de inflación como diciendo para
00:28:33adelante tampoco esperen que que abril
00:28:36sea un No, creo que ya dijeron que abril
00:28:39y mayo todavía la esperan arriba de dos
00:28:41y que recién a partir de mitad de año la
00:28:44esperan en en uno. Pero digo, y después
00:28:47de este de este simbronazo de estos
00:28:49últimos días y hay que ver cómo salimos.
00:28:51O sea, a ver, vos hoy estás en un en un
00:28:55limbo en el cual hasta que vos no tengas
00:28:56determinado cuál va a ser el Claro, se
00:28:58está moviendo todo hasta que no se
00:28:59acomode. No sabes que quedó. Claro.
00:29:02¿Cuál va a ser el el programa cambiario?
00:29:04¿A cuánto se puede ir el tipo de cambio?
00:29:06Y ahí te digo cuánto puede o no, digamos
00:29:09seguir la inflación. Tengo una más y por
00:29:11lo menos de mi parte no jodo más,
00:29:12Cristian. Y te agradezco. Eh, ¿por qué
00:29:15cada vez que habla Caputo, por lo menos
00:29:16las últimas veces eh fue peor?
00:29:20Eh, la verdad, eh, porque vos citabas la
00:29:24nota con Laje, me parece que fue
00:29:27desastrosa. Sí, sí, yo creo que fue fue
00:29:29la peor. Eh, obviamente tienen un
00:29:31problema con la comunicación, pero más
00:29:34allá de la comunicación lo que el
00:29:35problema es el mensaje siempre. Si vos
00:29:37tenés el mensaje claro, puedes tu tibiar
00:29:39un poco más, decirlo un poco mejor,
00:29:41decirlo un poco peor, pero no. Pero lo
00:29:43que yo te decía hoy y era era esto.
00:29:46Mira, el mercado le está preguntando por
00:29:47A y él le contesta con Z. O sea, el
00:29:50mercado le pregunta, "Che, ¿cómo sigue
00:29:51el tema cambiario?" Y vos le preguntás,
00:29:53"¿El fondo me va a dar plata?" O sea,
00:29:55pero son dos preguntas distintas, ¿me
00:29:56entendés? O sea, es bueno que el fondo y
00:29:58sí, la verdad va a ayudarlo, pero no es
00:30:00lo que te estoy preguntando. Yo para
00:30:01Claro, yo para saber, che, lo que tengo
00:30:04para liquidar de de de granos, ¿lo
00:30:05liquido ahora o lo liquido dentro de 20
00:30:07días o lo liquido dentro de 30? Necesito
00:30:09saber cuál va a ser el tipo de cambio.
00:30:11Si yo no sé cuál va a ser el tipo de
00:30:12cambio, y bueno, lo voy a aguantar lo
00:30:15que puedo. Tampoco es que lo van a poder
00:30:16aguantar mucho porque la baja de
00:30:18retenciones eh tiene un tiempo en el
00:30:20cual eh termina y porque ellos también
00:30:23tienen compromisos que agotar y demás,
00:30:25entonces no es que van a poder
00:30:26aguantarlo lo que sea, pero lo van a
00:30:27estirar lo máximo posible y es lo que
00:30:29está pasando ahora, ¿me entendés? Lo
00:30:30estiran lo máximo posible hasta ver si
00:30:32pueden sacar un mejor tipo de cambio.
00:30:33Claro. ¿Les quedó alguna, la verdad?
00:30:36Clarísimo. En serio. Sí. Y a mí me me
00:30:39dejó muy tranquilo,
00:30:42eh. Gracias por venir, Cristian. En
00:30:43serio, chicos, un gusto. Cristian
00:30:45Buteler en crónica anunciada.
00:30:48Ya se sumó el chiquito
00:30:50a este elenco de grandotes.
00:30:53Crónica streameada anunciada hasta las
00:30:5516, un lugar seguro para los más 30.
00:31:14[Música]