DÍA 1 DESDE LA FIESTA DE COLECTIVIDADES | #BrindisTV
Brindis TV - 8/11/2025 - Duracion: 1:59:36
Transcripción
00:00:00You think to yourself [música] that when
00:00:03you been, there's no more help for
00:00:11[música]
00:00:16[música]
00:00:21[música]
00:00:28[música]
00:00:34[música]
00:00:37Now you know how the
00:00:43won be anymore. [música]
00:00:44I told you so what a shame [música]
00:00:51I
00:00:55[música]
00:00:56nothing else is in your way.
00:01:00[música]
00:01:06the
00:01:09[música] now
00:01:11the sun again.
00:01:16[música]
00:01:22You never [música]
00:01:25selling from here
00:01:27[música]
00:01:29have no
00:01:31don't get no [música] harder
00:01:34to yourself
00:01:36[música]
00:01:38no more for
00:01:44[música]
00:01:50[música]
00:01:55[música]
00:02:02[música]
00:02:06I don't really like a lot [música] of
00:02:07people, but I really like
00:02:13[música]
00:02:15Buenas tardes a todos, ¿cómo andan?
00:02:18Bienvenidos a esta transmisión especial
00:02:21de Brindis desde Colectividades. Hola,
00:02:23Álvaro.
00:02:24¿Qué tal? ¿Cómo están todos ahí en sus
00:02:25casas acá en el Parque Nacional de las
00:02:27Colectividades? Muy cerca del Monumento
00:02:29de Rosario.
00:02:30Excelente. Creo que se ve en plano el
00:02:31monumento. Sí, estamos. Si no, tenemos
00:02:34acá una miniatura del Monumento a la
00:02:36bandera. Eh, lo saludamos desde Rosario,
00:02:38esta gran fiesta popular que son las
00:02:40colectividades.
00:02:41Sí, una de las de las fiestas eh
00:02:42populares favoritas de todos los
00:02:44rosarinos y de ciudad de influencia,
00:02:47¿no? Zona de influencia, ¿no?
00:02:49Los que no somos rosarinos y hemos
00:02:51adoptado esta ciudad como propia,
00:02:53también disfrutamos mucho de las
00:02:54colectividades.
00:02:54Sí. La comida, la bebida, ¿no es cierto?
00:02:56Se escucha un churrero ahí de paso, ¿no?
00:02:58Ya como para darle paso al a la bebida,
00:03:00dejando el mate de lado y pasando con eh
00:03:03las
00:03:03las gaitas también se escuchaban en
00:03:05fondo recién. como parte del paisaje
00:03:07sonoro que no sé si llegarán a escuchar
00:03:09e en su casa ustedes que tiene esta
00:03:11fiesta y muchos pajaritos porque también
00:03:13estamos muy al aire libre, pasan muchos
00:03:15barcos por acá porque estamos cerca del
00:03:17río, así que es lindo, es parte de de la
00:03:19rosarinidad, ¿no? Cierto.
00:03:20Si andan por acá eh nos pueden venir a
00:03:22saludar. Estamos entre el País Vasco,
00:03:25¿sí? Y
00:03:26tenemos Catalu por acá
00:03:29estamos a la derecha, ni bien entran al
00:03:30predio, saludamos eh del otro lado a los
00:03:32que están en el chat y les contamos que
00:03:35esta es eh una transmisión conjunta, una
00:03:38coproducción entre Brindis TV en la
00:03:40Municipalidad de Rosario y con el apoyo
00:03:42de la Organización Internacional para eh
00:03:45las Migraciones. Vamos a estar las 10
00:03:47noches de colectividades acá.
00:03:49Así es. Eh, ni más ni menos. ¿Qué
00:03:51producción, ¿no? ¿Qué qué aporte que ha
00:03:53hecho Brind? sueño, ¿eh? Así que vamos a
00:03:56estar desde hoy hasta el último día de
00:03:58colectividades, que es lunes. Recuerden
00:03:59que ayer no arrancamos por el tema de la
00:04:02tormenta. Hoy es el primer día oficial,
00:04:04la inauguración y vamos a estar hasta el
00:04:06lunes 17 eh en este gran encuentro. Es
00:04:09la fiesta número 41, ¿no?
00:04:10Fiesta número 41. Son más de 40 las
00:04:12colectividades que están acá
00:04:14representadas con stand. Otras no tienen
00:04:16su puesto de comida o bebida, pero si
00:04:18tienen shows eh de baile, así que son
00:04:21parte todas de de este paisaje, ¿no es
00:04:24cierto? y una variedad gastronómica que
00:04:26sorprende y que también va a motivar a
00:04:28muchos de los conductores eh móvileros
00:04:31de este equipo, ¿no?, para seguir
00:04:33haciéndose presente en cada una de las
00:04:34noches. Cuéntennos ahí del otro lado en
00:04:37el chat, eh, si son de Rosario, si han
00:04:38venido a las colectividades, si tienen
00:04:40algún menú, eh, tipo yo todos los años
00:04:43voy y pido lo mismo, si son de animarse
00:04:45a probar y si nos están viendo desde
00:04:47otros puntos del país, porque sabemos
00:04:49que Brindis también eh se escucha en
00:04:52otros lados, eh cuenten, ¿no se han
00:04:54escuchado hablar de estas fiestas? Sí,
00:04:56que habláamos que otras localidades
00:04:57también las tiene la de Rosario, la más
00:04:59importante y es la fiesta nacional, pero
00:05:01está Socorro, ¿no? De Camino a Pergamino
00:05:03que tiene su propia fiesta nación de
00:05:05localidaderense. De hecho, eh te iba a
00:05:07contar en mi primera experiencia con las
00:05:09colectividades, eh yo soy de Pergamino,
00:05:11provincia de Buenos Aires y vine, creo
00:05:13que me trajeron unas amigas cuando tenía
00:05:1520, 21, ya hace un par de años que
00:05:17estaba en Rosario, pero no había venido
00:05:19nunca. Quedé flasheadísima. Dije, "No
00:05:21puede ser esto." Y que no haya venido
00:05:23antes.
00:05:23Sí. Y la cantidad de gente que viene,
00:05:25¿no es cierto? Porque no sé qué números
00:05:27arrojará este año, pero no sé si hay
00:05:29algún otro evento rosarino que nuclee
00:05:31tanta gente y que dure tanto, ¿no es
00:05:33cierto?
00:05:34Día estamos acá. Eh, recién arranca,
00:05:36estamos en el día de la inauguración y
00:05:37hay un montón de gente. Eh, ya empieza a
00:05:39ver de a poquito el hora a comida, hay
00:05:41muchas familias, hay niños, grupos de
00:05:45amigos, parejas, es un plan para hacer
00:05:47eh con todos tus seres queridos.
00:05:49Así es. Vos tenés e colectividad
00:05:52favorita o plato favorito que vas a
00:05:54buscar, porque muchos también se repite,
00:05:55¿no? Tortillas, por ahí encontrás en
00:05:57distintos lugares, sidras, cervezas,
00:05:59pero vos tenés uno puntual.
00:06:01Me gusta mucho la sidra de Asturias.
00:06:03Ajá.
00:06:04Eh, es algo que no falla. Y déjame
00:06:08pensar, la tortilla de papa. Bien. Babé.
00:06:12[música]
00:06:13Excelente.
00:06:13Ah, no, a punto. No,
00:06:15no, no, no. Que esté babé.
00:06:16Babé. Un poquito de huevo ahí. Que se
00:06:18sienta.
00:06:18Vos, ¿qué onda? ¿Cuál es tu
00:06:20Yo eh tengo devoción por la comida
00:06:22española en general, ¿no? Rabas, las
00:06:24rabas tortilla, eh pescado se puede
00:06:26encontrar en algunos. Eh eso me gusta.
00:06:29Es difícil comer de parado, ¿no es
00:06:30cierto?
00:06:30Sí. Que hay que elegir minuciosamente
00:06:32los platos para no
00:06:34y hay que picotear en alguno para
00:06:36después poder ir hacia otro, ¿no es
00:06:37cierto? Porque si te pedís ya un plato
00:06:39de paella en uno, te quedas como medio
00:06:40eh sin nada. Yo creo que eh la vedet de
00:06:43las colectividades y lo que más se
00:06:44vende, pero esto es completa intuición
00:06:47es el shawarma, ¿no es cierto? que es
00:06:48muy práctico de comer eh en las eh
00:06:51colectividades siria, libanes y demás.
00:06:54Es muy práctico,
00:06:55muy rico. Además,
00:06:55en Israel también se puede comer, pero
00:06:58eh no sé si estadísticamente es el más
00:07:00vendido o no.
00:07:01Puede ser. Es medio que uno dice
00:07:03colectividades y la mayoría viene a
00:07:04probar el shauarma. A mí la comida árabe
00:07:07me encanta. Me gustan también las fijas,
00:07:10empanadas árabes.
00:07:11Falfel también. Falafel riquísimo. Los
00:07:14Kepis, no sé cómo, porque algunos le
00:07:17dicen de forma distinta. En mi familia
00:07:19que vino de Siria le decimos kepis, pero
00:07:22no sé si es el nombre oficial, que
00:07:24algunos también lo llaman.
00:07:26Son unas tortas de trigo y carne picada.
00:07:29Sí,
00:07:29con relleno espectacular.
00:07:31Sí, muy picante, ¿no? Siempre el picor
00:07:33está muy presente en la en la comida de
00:07:35Medio Oriente. Mucha especie, mucho
00:07:37condimento, ajíes y demás.
00:07:39Mucho y bebida.
00:07:41A mí me gusta la sidra, principalmente
00:07:43de eh el saspi, el centro vasco. Eh, me
00:07:47fascina. Me fascina también porque es
00:07:49esta etapa del año donde la gente
00:07:50empieza a darse cuenta que puede
00:07:51consumir sidra por la proximidad con las
00:07:53fiestas y
00:07:55y luego el gobierno nos la quita.
00:07:56Y luego el gobierno nos las quita,
00:07:57exactamente. Pero es una vida muy noble
00:07:59para mí. Y después por ahí una birra
00:08:00tirada en el stand de eh del colegio San
00:08:04Patricio, de la comunidad irlandesa que
00:08:06hay en Rosario. También me gusta eso,
00:08:08los jugos, porque nomamos bebidas
00:08:10alcohólicas, pero también los jugos
00:08:11ponerle creo que en Brasil hacen como
00:08:13unos licuados y una cosa.
00:08:15Sí, está toda la parte sudamericana y
00:08:17tropical representada
00:08:18con un nivel más alto del que uno hace
00:08:19en su casa, claramente. Sí, sí. Eh,
00:08:22estamos acá. Eh, les recordamos para los
00:08:24que se están sumando, transmitiendo en
00:08:26vivo desde las colectividades, esta es
00:08:28una coproducción de Brindis TV, tu canal
00:08:31de streaming favorito. Quienes quizás no
00:08:34nos conocen, somos un canal de streaming
00:08:36de Rosario, el primer canal de streaming
00:08:38de Rosario. Tenemos una grilla
00:08:40espectacular. Eh, de hecho, pueden
00:08:43seguir la programación durante todos
00:08:44estos días. Va a seguir la programación
00:08:46habitual. Tenemos Carlito y Monumento de
00:08:4810 a 12, Moda para feos de 4 a CCO, eh
00:08:52Palabra Santa de 5 a si empalmamos eh ya
00:08:55con eh las colectividades que van a ir
00:08:57viendo eh algunas caras conocidas de
00:08:59Brindis. Así es, ya empiezan los
00:09:01reclamos en el chat, que nos pueden
00:09:02estar mandando mensajes y demás a lo
00:09:04largo de todos estos días y y a partir
00:09:06del día de hoy preguntas y esto y dicen
00:09:08que vuelva a Chile y su Borgonia con
00:09:10frutillas, nos dice Bruno. Si hay
00:09:12algunas colectividades que no participan
00:09:14actualmente y sí han participado en
00:09:16otras ocasiones. La casa uruguaya estuvo
00:09:18presente también, Aricana, que a veces
00:09:21estaba, ¿no? El stand de eh la
00:09:23Asociación Rosalina para el intercambio
00:09:24cultural americano. Me parece.
00:09:26Sí, creo que sí. A mí me gusta mucho
00:09:28cuando tiene, por ejemplo, el Partenón
00:09:31de Grecia.
00:09:32Ah, claro, eso
00:09:32destruye. Eso es darlo todo.
00:09:34¿De qué material estaría hecho? Habría
00:09:36que preguntar. O habría que ir y
00:09:38golpearlo a ver qué tanto aguanto.
00:09:40[risas]
00:09:41Bueno, y Grecia tiene su propio stand
00:09:42para que bailen dentro de del espacio
00:09:46que tiene asignado la colectividad,
00:09:48además del espacio central, ¿viste? Eh,
00:09:51hay muchas personas que justo el otro
00:09:53día comentaba en un grupo que venía y
00:09:56por yo bailé las colectividades. Yo
00:09:58bailé las colectividades. Medio que los
00:09:59que hacen danza en Rosario es habitual
00:10:02terminar bailando en el escenario de las
00:10:03colectividades que es ante un montón de
00:10:06gente.
00:10:06Sí. y mucha gente también poniendo el
00:10:08lomo para sostener esos stand, ¿no? Eh,
00:10:10es gente que trabaja de lunes a viernes
00:10:13con sus horarios, de lunes a sábado, lo
00:10:14que sea, y se toman estos 10 días más
00:10:17todo lo que lleva a prepararlo para
00:10:18venir poner el lomo, terminar tarde, ¿no
00:10:20es cierto? Servir, irse con la fritura
00:10:22en el caso eh de las colectividades que
00:10:25eh venden pescado frito. Digo, es un
00:10:27esfuerzo enorme el que hacen las
00:10:28colectividades.
00:10:28Claro que sí. Así que felicitaciones a
00:10:31todos ellos, a todos los que están
00:10:32laborando en esta fiesta popular
00:10:34increíble de la ciudad de Rosario. Eh,
00:10:37vamos a estar hasta el lunes 17
00:10:38transmitiendo acá. Vamos a estar
00:10:40hablando de eh migraciones, de música,
00:10:44de gastronomía, de historia, de todas
00:10:46esas voces que hacen de la ciudad de
00:10:49Rosario y de la fiesta de las
00:10:50colectividades. Un evento tan único,
00:10:52¿no?
00:10:52Nos vamos a ir desaznando, ¿no? Como se
00:10:54dice habitualmente a lo largo de todos
00:10:55estos 10 días. Son
00:10:5810 días. Mira vos. pueden aprender con
00:11:00nosotros, porque de hecho invitamos a
00:11:03los mejores para que nos vayan contando
00:11:06un poco sobre curiosidades
00:11:09e algunos términos un poco de de la qué
00:11:14hay detrás de las colectividades que por
00:11:16ahí no tenemos mucha idea más allá de
00:11:17venir a disfrutar de la comida, digamos.
00:11:19Así es. Eh, también nos están elogiando
00:11:21y y vuelvo a al chat el cartel de los
00:11:24300 años que pegaron, ¿no?, que es como
00:11:26la temática que tiene. ¿Vieron el
00:11:28monumento, este monumento eh nos nos
00:11:30contaron antes de sumarlo acá a la
00:11:32escenografía que está hecho con el mismo
00:11:34mármol que está hecho el monumento a la
00:11:36bandera?
00:11:36Así es. Sí. Eh, yo amagué a llevármelo a
00:11:38mi casa. Me dijeron, "No, tiene que
00:11:39quedar acá." Yo te iba a cuidar y iba a
00:11:42contar eso, pero si Álvaro, fue un
00:11:44momento muy incómodo donde le dijeron,
00:11:45"No, no, vos no te lo podés llevar,
00:11:48si la peleo un poco más y lo digo, eh,
00:11:50todo lo que queda de la transmisión, sí
00:11:51consigo poder llevármelo."
00:11:53Está un poco difícil, eh, hoy
00:11:55sí es como que ya confesé el delito.
00:11:56Ahora ya me me regalé.
00:11:57Ahora si desaparece el monumento, vamos
00:11:59a saber que fuiste vos.
00:11:59Claro. Sí, no es el mejor de los planes.
00:12:02Eh, hoy tenemos un programa cargadísimo.
00:12:04Vamos a estar hasta las 9 de la noche,
00:12:06así que pónganse cómodos en el chat. Si
00:12:09no, si vinieron o van a venir al parque,
00:12:12a la bandera, búsquennos, vengan a
00:12:13saludarnos acá que está todo el equipo
00:12:15de Brindis laburando un montón. Y si no,
00:12:18los días que no ven, vist que hay
00:12:19algunos que prefieren venir los días de
00:12:21semana,
00:12:21sí menos gente
00:12:22que está el mito. Para mí no viene menos
00:12:24gente.
00:12:24Vos decís que no.
00:12:25Para mí medio que todos piensan lo mismo
00:12:28y termina viendo un montón de gente los
00:12:29días de semana.
00:12:30Puede ser, puede ser. Es como un
00:12:31razonamiento bastante habitual el tema
00:12:33del fin de semana. Capaz, pienso viene
00:12:36más gente de alrededores de Rosario, de
00:12:38la región, turismo interno, turismo
00:12:40regional.
00:12:41Puede ser, sí, que tenés más tiempo
00:12:42libre. Durante la semana
00:12:45viene igual mucha cantidad de gente. Los
00:12:47rosarinos me dio que hacemos todo el
00:12:49mismo razonamiento. Para mí, habría que
00:12:51preguntarle a la organización, pero
00:12:52estoy casi segura e que los días de
00:12:55semana eh si no le empata le llega ahí a
00:12:57las e a la cantidad de gente que viene
00:13:00también el fin de semana. Pero sí no
00:13:01existe lo de zafar de las colas y y de
00:13:04la gente y también es parte es lindo
00:13:05porque significa que viene un montón de
00:13:06gente. Capaz se puede hacer eh una
00:13:08movida estratégica al eh concurrir más
00:13:11temprano, ¿no es cierto? Ni bien están
00:13:13eh sacadas las comidas de hornos eh eh
00:13:17demás cocinas, ahí recién uno se puede
00:13:19se puede acercar
00:13:20medio cuando salís del laburo.
00:13:22Claro, tipo after en colectividad.
00:13:24Sí, un shawarma de after increíble. Eh,
00:13:27hoy tenemos un programa cargado, como
00:13:28les decíamos, vamos a estar hablando con
00:13:30Mónica Ferrero, secretaria de Igualdad,
00:13:32Género y Derechos Humanos, con Liga Del
00:13:33Groso, presidenta la Asociación de
00:13:35Colectividades. Vamos a tener eh móviles
00:13:37con Lu López, Lucía López, que eh nos va
00:13:41a llevar a pasear por el predio. Eh, y
00:13:44más tarde llegará también Kevin Dolche
00:13:46para contarnos cómo nació esta fiesta.
00:13:48Está eh totalmente cargado este
00:13:50programa. Y mientras ustedes nos cuentan
00:13:52en el chat eh cuál es su colectividad
00:13:54favorita, qué plato esperan probar este
00:13:56año, eh ya le damos la bienvenida a
00:13:59Mónica Ferrero, eh como decíamos,
00:14:01secretaria de Igualdad y Género y
00:14:02Derechos Humanos de la Municipalidad de
00:14:04Rosario y también a Liga Del Groso, una
00:14:07figura histórica de las colectividades.
00:14:09Gracias. Gracias a todos. Buenas tardes.
00:14:11Bienvenidos.
00:14:12Hola, ¿qué están? ¿Cómo están? Buenas
00:14:13tardes.
00:14:13¿Cómo les va?
00:14:14Bien. La idea era charlar sobre esta
00:14:17transmisión especial, contarle algo, le
00:14:19fuimos adelantando ahí a los oyentes,
00:14:21eh, pero contarles qué va a pasar en
00:14:24esta transmisión eh tan importante.
00:14:26Bueno, estamos muy contentos, por
00:14:28supuesto, primero hay que decirlo,
00:14:29teníamos una enorme expectativa en poder
00:14:31llevar adelante este proyecto en una
00:14:33fiesta que es, sin duda, la fiesta
00:14:35[música] más emblemática de la ciudad,
00:14:37que reúne todas las noches a cientos
00:14:40[música] de miles de rosarinos. Y bueno,
00:14:42queríamos sumar una propuesta más, una
00:14:44propuesta novedosa en este caso en el
00:14:46marco [música]
00:14:46de un proyecto que venimos trabajando
00:14:48desde el municipio conjuntamente con un
00:14:51organismo especializado de la ONU que se
00:14:53llama OIM, que es la Organización
00:14:55Internacional para los migrantes. Con
00:14:56ellos venimos trabajando desde el año
00:14:58pasado un proyecto que tiene como
00:15:00objetivo promover la participación de
00:15:03las mujeres y diversidades migrantes en
00:15:06el marco de las políticas locales del
00:15:08gobierno de la ciudad. Y así fuimos
00:15:10construyendo a lo largo del último año,
00:15:12año y medio, una serie de de acciones,
00:15:14de espacios de trabajo, de de de lugares
00:15:18donde poder pensar en acciones para la
00:15:21ciudad. Y así fuimos construyendo esta
00:15:23propuesta, este proyecto de eh poder
00:15:26pensar un ámbito, un espacio en el marco
00:15:28de las colectividades, que nos parece,
00:15:30por supuesto, el ámbito natural, ¿no? y
00:15:33donde poder desarrollar una propuesta
00:15:34así donde podamos contar un poco, donde
00:15:36podamos visibilizar, donde podamos
00:15:38amplificar las voces de de mujeres
00:15:41migrantes, de diversidades, pero también
00:15:42de todas las colectividades que hace
00:15:45tantos años construyen esta fiesta, pero
00:15:47además son parte del entramado de la
00:15:49ciudad, un entramado que que es parte de
00:15:52de de la identidad rosarina, eh, que
00:15:54todos los rosarinos queremos mucho y que
00:15:57también tenían que tener su voz en un
00:15:58espacio de streaming. Así que para
00:16:00nosotros es todo un todo un desafío
00:16:03estar acá.
00:16:03¿Y qué significó que Rosario haya sido
00:16:05elegida en este proceso? Además de mucho
00:16:07orgullo, supongo.
00:16:08Sí, por supuesto. Rosario tiene una
00:16:10trayectoria de muchos años de
00:16:12construcción en eh en el marco
00:16:15internacional con distintos organismos,
00:16:17en distintas redes que nos eh conectan y
00:16:20nos vinculan con otras eh con otros
00:16:22gobiernos locales y y que son espacios
00:16:25muy ricos para poder intercambiar
00:16:27experiencias locales y construir redes,
00:16:30¿no? Y y en eso Rosario tiene una
00:16:33trayectoria muy importante, muy valiosa,
00:16:34es reconocida como una ciudad amigable,
00:16:37abierta a la migración, al mundo, eh con
00:16:41una identidad plural, diversa y creo que
00:16:43fueron un poco los rasgos o las
00:16:46características que influyeron mucho en
00:16:47que Rosario, bueno, sea elegida para
00:16:49hacer parte de este proyecto.
00:16:51¿Y qué fue lo primero que le llevó esta
00:16:53propuesta sobre la mesa y qué fue lo
00:16:54primero que se les ocurrió hacer o qué
00:16:56pensaron estratégicamente para llevar
00:16:58adelante en el marco de este convenio?
00:17:01No, a ver, trabajamos otras otras
00:17:03propuestas, por supuesto, que tienen que
00:17:04ver con construir herramientas para las
00:17:06personas migrantes, para las eh
00:17:08asociaciones que son generalmente las
00:17:11primeras que reciben a a sus e a sus
00:17:15pares, ¿no?, de de otro país, sobre todo
00:17:17atendiendo que en los últimos años hay
00:17:19un un fenómeno migratorio de países
00:17:21limítrofes o de países latinoamericanos
00:17:24que llegan a Rosario en búsqueda de un
00:17:26futuro mejor, de construir un presente y
00:17:28un futuro mejor también. Seguramente
00:17:30Lidia contará, bueno, qué pasaba a lo
00:17:32mejor hace más de un siglo atrás,
00:17:33digamos, con con otro fenómeno
00:17:35migratorio, pero la ciudad es receptiva
00:17:37de de esos procesos y y los toma incluso
00:17:41como parte de una eh posibilidad de de
00:17:45mejorar y de y de sumar una perspectiva
00:17:48cultural diversa y y el proyecto tiene
00:17:53un poco que ver con eso. Así que fuimos
00:17:54construyendo distintas herramientas,
00:17:55guías para los migrantes, actividades
00:17:58que pudieran de alguna manera eh sumar a
00:18:02a las mujeres a distintos procesos de
00:18:04gobernanza local.
00:18:05Genial, Lidia. Bueno, bienvenida a la
00:18:08mesa. Eh, ¿qué? Yo sé que es una
00:18:12pregunta que probablemente te hicieron
00:18:13muchas veces, pero no puedo dejar de
00:18:15hacértela. ¿Qué significa para vos esta
00:18:17fiesta?
00:18:19Bueno, para mí es un poquito lo que
00:18:21decía Mónica recién.
00:18:24Es una
00:18:26una fiesta que simboliza el sentimiento
00:18:28de muchísimos migrantes que vinieron a
00:18:30este país, que se quedaron, que buscaron
00:18:34Rosario como un ancla para su vida y
00:18:37para la vida de sus familias en donde
00:18:39poder proyectarse.
00:18:41Y bueno, y en base a eso, ahí fueron
00:18:44haciendo instituciones, fueron haciendo,
00:18:47fueron haciendo el cooperativismo,
00:18:49después las instituciones y se fueron
00:18:52instalando en la ciudad de Rosario de a
00:18:55poquito y hoy construyen una fuerza viva
00:19:00muy importante dentro de nuestra ciudad.
00:19:02Son muchísimas las colectividades que
00:19:05están sentadas aquí. Nosotros tenemos en
00:19:07la asociación más de 50 colectividades
00:19:10asociadas.
00:19:11En los últimos tiempos la migración ha
00:19:14ido cambiando. Al principio eran
00:19:16italianos, españoles, judíos, polacos,
00:19:20alemanes.
00:19:21Hoy en día tenemos mucha migración de
00:19:24África y también de Latinoamérica.
00:19:28Eh, y todos ellos, si están
00:19:30perfectamente conformados, legalmente
00:19:32conformados, pueden ser parte [música]
00:19:33de la Asociación de Colectividades y
00:19:35también a lo largo del tiempo poder
00:19:37participar [música] de esta fiesta
00:19:40masiva en la que en la que todos quieren
00:19:43estar realmente, porque es una fiesta
00:19:45que visibiliza la cultura de los pueblos
00:19:49y es una fiesta que también los integra,
00:19:52una fiesta de integración, de
00:19:55diversidad, pero de compromiso y una
00:19:59fiesta solidaria con entre los entre los
00:20:02padres, [música] ¿no?
00:20:03¿Y qué hay el resto del año? Porque
00:20:05tienen vida todas estas colectividades o
00:20:07la mayoría más allá de estos 10 días,
00:20:09más allá de los 20, 30, 40 que están
00:20:11preparándolas y el resto del año, ¿cómo
00:20:13es la convivencia intercocolectividades?
00:20:16Bueno, eh cada colectividad trabaja
00:20:18independientemente y después se hacen
00:20:20acciones conjuntas con la Asociación de
00:20:22Colectividades como Festivales de danza.
00:20:25Tenemos también la noche de
00:20:27colectividades en donde todas participan
00:20:29desde sus sedes y después finalizamos en
00:20:32el encuentro nacional de de
00:20:33colectividades. Pero las instituciones
00:20:36todo el año están trabajando eh en
00:20:39primer lugar para mantenerse, porque
00:20:41mantener hoy una institución es costoso
00:20:43y bueno, hay que generar recursos. Eh, y
00:20:47después eh también saliendo un poco de
00:20:50cada institución, interactuando entre
00:20:52con otras.
00:20:54Claro. Y eh pensaba también que muchas
00:20:59nuevas generaciones se suman, supongo.
00:21:01No sé cuántas fiestas de colectividades
00:21:02has vivido vos ya.
00:21:04Muchas. Desde el año 88 que estoy
00:21:07transitando. La fiesta comenzó en 1985
00:21:11y yo estoy desde 198.
00:21:13Todas estuvas, vamos a decir,
00:21:16¿y has visto las nuevas eh cómo se van
00:21:19incorporando las nuevas generaciones a
00:21:21esta tradición tan arraigada? Eh, quizás
00:21:24para eh vos que lo viviste desde el 80 y
00:21:27pico hasta eh quienes se están acercando
00:21:30ahora por primera vez. Bueno, los que se
00:21:32acercan por primera vez, a veces, te
00:21:33digo sinceramente, hay que hacer como un
00:21:35trabajo de docencia tratando de eh ir
00:21:39asesorándolos en lo que es la fiesta y
00:21:42en lo que es también cada colectividad,
00:21:44porque a veces no es solo conformarse
00:21:47como colectividad, sino después seguir
00:21:49un desarrollo de esa misma institución
00:21:52para que la institución vaya creciendo,
00:21:55multiplicándose.
00:21:56Así que bueno, desde la asociación
00:21:58también tenemos esa tarea de poder ir
00:22:00asesorando a las nuevas entidades para
00:22:03que vayan creciendo año tras año.
00:22:05¿Y quiénes son los últimos países que se
00:22:06han sumado?
00:22:09Los últimos, el último país que se sumó
00:22:12el fue Haití
00:22:15y ahora este año hemos incorporado a la
00:22:18colectividad turca que por primera vez
00:22:21va a tener una representatividad en la
00:22:23en la fiesta de colectividades, lo va a
00:22:25hacer en el escenario y también este año
00:22:27sumamos como asociados a la Alianza
00:22:29Francesa que ya había estado hace muchos
00:22:32años, pero después dejaron de participar
00:22:34y ahora volvieron a ser parte de la
00:22:37asociación y también de de la fiesta con
00:22:39sus danzas.
00:22:40¿Cómo es el LTI? Y en esto las vincula
00:22:41las dos entre la gestión municipal y las
00:22:44asociaciones. Imagino que ustedes hablan
00:22:46con un montón de representantes y les
00:22:48plantean algunas problemáticas. ¿Qué le
00:22:50a vos te digo que te preguntan y a vos
00:22:53que cuáles son los reclamos que les
00:22:54pueden hacer? No, tenemos una una
00:22:56vinculación muy virtuosa, vamos a decir,
00:22:58por supuesto, de muchos años de trabajo
00:23:00en conjunto desde el municipio, de las
00:23:02desde las distintas áreas del municipio.
00:23:03A mí me tocaba en lo personal ahora eh
00:23:06estar en un espacio donde, por supuesto,
00:23:07tenemos vinculación. Estuve en el
00:23:09Consejo Municipal presidiendo el foro de
00:23:10colectividades y ahí tuve la oportunidad
00:23:12de conocerlas, de meterme en las sedes
00:23:15porque la verdad que nos abrieron las
00:23:16puertas, nos mostraron su trabajo, nos
00:23:18compartieron su mesa. Eh, yo realmente
00:23:20tengo una profunda admiración por el
00:23:22trabajo que hacen en cada uno de estos
00:23:24espacios. y todo lo que podamos hacer
00:23:25desde el municipio para potenciar ese
00:23:27trabajo, porque son espacios de la
00:23:30comunidad y esos espacios de la
00:23:31comunidad en la medida que se fortalecen
00:23:33y y se fortalecen los lazos, digo,
00:23:35construimos mejor comunidad y todo lo
00:23:37que podemos ir haciendo. Digo, eh, Lidia
00:23:39marcaba antes algunas actividades. año
00:23:41en el marco del tricentenario dijimos,
00:23:43"Bueno, ¿por qué no armamos una
00:23:44propuesta que las visibilice e que
00:23:47podamos mostrarle más allá de las
00:23:49comunidades y los socios o las socias de
00:23:51cada e de cada asociación, gente que
00:23:53pueda ir a las casas?" Entonces hicimos
00:23:55Casas del Tricentenario, por ejemplo, y
00:23:58eh invitamos, bueno, Kevin Dolche, que
00:24:00sé que va a ser parte de la
00:24:01programación, a que pueda contar un poco
00:24:03la historia de cada una de estas de
00:24:05estas sedes, de estas casas, bueno, y
00:24:07qué e personalidades de la historia
00:24:09famosa fueron parte de esa comunidad
00:24:11como para también sumarle algunos
00:24:12condimentos y atractivos. [música]
00:24:14Y bueno, llevamos adelante ese proyecto
00:24:16estos últimos meses con mucha con mucha
00:24:18repercusión, con buena e participación
00:24:21de la gente. Así que nada, estamos
00:24:22permanentemente conversando y nada,
00:24:24atendiendo que son una una red muy
00:24:28importante de la ciudad que agrupa un
00:24:29montón de organismos y de y de
00:24:31asociaciones y que eh queremos que les
00:24:33vaya bien porque a la ciudad le va a ir
00:24:34bien.
00:24:37Lidia y pensa
00:24:39esta la diferencia para quienes no lo
00:24:41tienen del todo claro, quizás para
00:24:43ustedes superobvio de la noche de
00:24:45colectividades con la fiesta de
00:24:46colectividades.
00:24:48Noche de colectividad es una actividad
00:24:50que surge de la dirección de relaciones
00:24:55internacionales en su momento hace ya
00:24:57unos años y y que se hace en las sedes
00:25:02de cada institución. se abren las
00:25:04puertas de la sede para que la gente
00:25:06pueda entrar en ellas y conocer esos
00:25:09espacios. Ahí, bueno, también hay
00:25:11degustación de comida, danzas,
00:25:13actividades culturales.
00:25:15Eh, y después eh nosotros tenemos la
00:25:18fiesta de colectividades que, bueno, se
00:25:20hace todos los años en el mes de
00:25:22noviembre ininterrumpidamente desde hace
00:25:2541 años. Y acá tengo que decir algo que
00:25:28voy a enganchar con el pensamiento de
00:25:30Mónica. Esta fiesta no sería posible sin
00:25:34la eh la ayuda, sin el aporte de la
00:25:38municipalidad de Rosario con todas sus
00:25:40áreas. Acá hay mucho trabajo, mucho
00:25:43esfuerzo y mucho compromiso de todos los
00:25:46gobiernos municipales que han pasado
00:25:48desde el año 85 hasta el momento, porque
00:25:51sin esa pata no hubiera sido posible eh
00:25:55realmente realizar esta fiesta. lleva
00:25:58mucho trabajo, mucho esfuerzo. Es una
00:26:00convocatoria grande que se sostiene con
00:26:04el trabajo de todas las áreas
00:26:05municipales y por otro lado de la gente
00:26:07de colectividades. Así que acá es una es
00:26:11una fiesta compartida, digamos, con el
00:26:13municipio y bueno, y siempre
00:26:15agradecimiento profundo desde la
00:26:17asociación eh hacia ellos y hacia ese
00:26:20compromiso que ellos tienen con esta
00:26:22fiesta. Creo que que la fiesta se
00:26:26exposicionó en la ciudad de Rosario eh
00:26:30por la gran cantidad de raíces eh de
00:26:33otros países que hay, de la gente que
00:26:36vino y se quedó, que de la gente que
00:26:40creyó en esta ciudad y a la que esta
00:26:42ciudad abrazó. esa gente que vino y se
00:26:45quedó nos transmitió un legado
00:26:47importante, importantísimo, que quedó
00:26:50arraigado en el corazón de cada uno de
00:26:52los descendientes y que lo seguimos
00:26:53manteniendo a través del tiempo.
00:26:56Lidia, ¿y cómo es el vínculo de las
00:26:57colectividades con el resto de la
00:26:58comunidad? Porque como hablábamos antes,
00:27:00por ahí esto surgió con el mutualismo,
00:27:01con muchos grupos de italianos,
00:27:03españoles, franceses, que eran todos
00:27:06provenientes de ese país o hijos de Y
00:27:08después se fue abriendo eso, porque hay
00:27:09mucha gente que va a aprender un idioma
00:27:11ahora muchas de las agrupaciones. Eso,
00:27:13¿cómo fue? ¿Cómo se fue dando? Si se
00:27:15mantiene abierto ahora la comunidad, si
00:27:16hay unas más cerradas que otras.
00:27:19Bueno, siempre hay comunidades cerradas
00:27:21que cuesta un poquito más la apertura,
00:27:23pero en general eh no en general es
00:27:26bastante amplio el criterio. Cada
00:27:29colectividad tiene sus cursos de idioma.
00:27:32Eh, sobre todo las italianas tienen un
00:27:36convenio con el país como para tener
00:27:38este los cursos de idiomas y seguir
00:27:40manteniendo las tradiciones. Y bueno, y
00:27:43el resto eh la actividad cultural es
00:27:46permanente. Tenemos centros en donde
00:27:48hacen actividades todos los fines de
00:27:50semana eh invitan a a toda la comunidad,
00:27:53son abiertas a la comunidad. Así que
00:27:56bueno, es variada la actividad que hay
00:27:58en la ciudad a través de las
00:27:59colectividades. Después hacemos cosas
00:28:01conjuntas como festivales de danza, eh,
00:28:05y eso lo hacemos mostrándolo a todo el
00:28:08resto de la comunidad.
00:28:10Buenísimo.
00:28:10Estamos acá en la transmisión desde
00:28:13colectividades de Brindis TV eh y la en
00:28:16coproducción con la municipalidad de
00:28:18Rosario y también el apoyo de la OIM. Y
00:28:20quería preguntarte, Li, antes de cerrar,
00:28:23recién hablábamos en la apertura, eh, yo
00:28:26tengo la teoría de que todos los
00:28:27rosarinos pensamos que los días de
00:28:29semana hay menos gente en colectividades
00:28:31y termin termina siendo un montón más
00:28:34que los fines de semana. ¿Vos qué decís?
00:28:36Eh, ¿qué ha cambiado en de los últimos
00:28:39años? En los últimos años esa tendencia
00:28:41fue cambiando. Al principio era
00:28:43muchísima gente viernes, sábado y
00:28:45domingo. El año pasado vimos que lunes,
00:28:48martes, miércoles fue la misma cantidad
00:28:50de público. Fue impresionante. Digo
00:28:53siempre que a todos lo que me
00:28:55preguntaron este año por colectividades,
00:28:57que la vara del año pasado quedó muy
00:28:59alta porque tuvimos casi 1,400,000
00:29:03visitantes dentro de la fiesta y bueno,
00:29:05este año esperamos superarlos o por lo
00:29:07menos alcanzar la misma cantidad porque
00:29:09la verdad que nos sorprendió la cantidad
00:29:12de público.
00:29:13Genial. Tenemos todo por delante,
00:29:15tenemos 10 días por delante. Estamos acá
00:29:16en la inauguración eh de las
00:29:19colectividades. Eh charlamos con Lia de
00:29:21Groso, presidenta de la Asociación de
00:29:23Colectividades y también con Mónica
00:29:25Ferraro, secretaria de Igualdad, Género
00:29:26y Derechos Humanos. Muchísimas gracias.
00:29:28Bueno, gracias a ustedes, que tengan una
00:29:30excelente programación hoy. Los 10 días,
00:29:32por supuesto, que que nos quedan de de
00:29:34esta fiesta que sin dudas es la la
00:29:36fiesta más hermosa que tiene la ciudad.
00:29:39Así que invitamos a todo el mundo que
00:29:40venga eh y que y que participe y que dé
00:29:42esta vuelta al mundo que es maravillosa.
00:29:44¿Qué va a ser lo primero que van a
00:29:45degustar?
00:29:48Dependemos de las colectividades. En
00:29:50realidad
00:29:50vamos a probar todo. Todos probar.
00:29:53Mira, no puede faltar un shauarma. Yo lo
00:29:55voy a decir. No puede faltar un shama,
00:29:57no puede faltar eh un gulash, no puede
00:29:59faltar un chucrut.
00:30:01Eh,
00:30:01una paella.
00:30:02Paella.
00:30:03Una paella. No, rabas, no, frutos de
00:30:05mar. todos así en el orden que aparezcan
00:30:08y después hay postres muy ricos también.
00:30:10Una buena pizza. Un canoli. Los canolis
00:30:12son los tiramisulos, baclava,
00:30:16la selva negra. Bueno, hay una variedad
00:30:18de platos para desgustar. Increíbles.
00:30:21Así que bueno, invitamos a todos. Yo les
00:30:23digo la última y nos vamos. ¿Cuánta
00:30:24gente labura desde la Muni por ahí?
00:30:26Desde logística, seguridad hasta gente
00:30:28de las propias colectividades.
00:30:30Muchísima, muchísima. y no solo la gente
00:30:32que trabaja dentro de colectividades.
00:30:35Esta fiesta tiene un derrame de dinero
00:30:37importante hacia afuera, porque acá
00:30:40trabaja muchísima gente de la ciudad,
00:30:42desde los servicios, los servicios de
00:30:44taxi a las modistas, a los panaderos,
00:30:48tiene un derrame económico para la
00:30:50ciudad muy importante.
00:30:51Se mueve toda la rueda productiva de
00:30:53esta ciudad tan hermosa que tenemos, que
00:30:54en este año estamos celebrando sus 300
00:30:56años también en el marco del
00:30:58tricentenario. Vénganse todos a las
00:31:00colectividades, les agradecemos, las
00:31:02liberamos, vayan a disfrutar de la
00:31:04fiesta y las esperamos por acá, por la
00:31:06transmisión cuando quieran, por
00:31:08supuesto. Muchas gracias.
00:31:11Eh, ¿qué no me encantan las
00:31:13colectividades, no estoy como
00:31:15obnubilada?
00:31:16Sí, creo que es la sensación de todo,
00:31:18¿no es cierto? En el chat que también
00:31:19nos van eh
00:31:19fíjate la hora que es mi gente que está
00:31:21bajando.
00:31:22Claro,
00:31:23está llegando ya un montón de gente.
00:31:25Recordemos que estamos en el primer día.
00:31:28Tenemos eh 10 jornadas, así que
00:31:30organícense si quieren probar. Eh ahí
00:31:33estamos viendo, mira,
00:31:34mira, estamos cuadro en cuadro, picture
00:31:36en picture, como dicen los americanos,
00:31:38¿no? Mira, está la bandera del país eh
00:31:42de Cataluña.
00:31:42En día en día está espectacular. Además,
00:31:45vemos desde acá bajando un montón de
00:31:48gente por el monumento. Acuero
00:31:49si la bandera de Cataluña, me van a
00:31:51matar a mí.
00:31:52Sí, yo no me arriesgué. Yo me cuidé un
00:31:54poco, vos eh
00:31:55un poco de miedo me agarro. Ya de
00:31:56repente
00:31:58ya lo vamos a averiguar. Ya lo vamos a
00:31:59averiguar para que no haya ningún tipo
00:32:00de de resquemor entre las
00:32:03colectividades.
00:32:04Acá nos siguen saludando.
00:32:06Sí. Eh, nos saluda, por ejemplo, "Soy
00:32:08Mr. Facundo, te amo. Nair", te dice, eh,
00:32:11"Hola, compi." Nos dice Martina,
00:32:12"Transmitan los bailes, por favor. Esta
00:32:13es una gran idea porque no sé realmente
00:32:17si se hace capaz la municipalidad tiene
00:32:18alguna transmisión. Nosotros vamos a
00:32:20estar abocados a otras cosas, eh, como
00:32:22contarle un poco de la historia, de las
00:32:23colectividades, pero es lindo también
00:32:26porque es más que gastronomía,
00:32:27gastronomía y bailes. Esto es como lo
00:32:31que más viene a mostrar. Exactamente.
00:32:33Uno en el fondo es un poco angurriento y
00:32:35piensa solo en la comida, pero las
00:32:36colectividades preparan todo un un
00:32:38despliegue para poder mostrarnos su
00:32:40cultura.
00:32:41Sí. Y vos sabes que a mí siempre me
00:32:42gustó, eh, y esto quizás es medio raro,
00:32:44pero entrar a los stands y leer los
00:32:47carteles que tienen por ahí una breve
00:32:49historia de la colectividad en Rosario,
00:32:52eh, de la historia del país, de la
00:32:54región, etcétera. A mí siempre me gustó
00:32:57eso y hay algunos que, bueno, se esperan
00:32:58mucho y tienen una presentación
00:33:00importante.
00:33:00¿Sabes qué me di cuenta? ¿Qué
00:33:02que no nos presentamos?
00:33:03No dijimos quiénes somos exactamente.
00:33:05Estoy eh con Álvaro Maté, Alvi para los
00:33:08amigos eh periodista dentro de la grilla
00:33:11de Brindist TV. Lo pueden ex tercera
00:33:13OPPO y lo pueden ver ahí en Palabra
00:33:15Santa con Maru Bovín y con Adriano
00:33:17Espinoza. Eh, y quien les habla Nachi
00:33:20Sayeg, periodista de la capital de
00:33:22Brindis TV. Eh, de 10 a 12 todas las
00:33:24mañanas nos vemos con Juan Nemirovski,
00:33:26Valen Solé, Male Contreras, Mati
00:33:28Suleimen ahí en Carlito y Monumento.
00:33:30Exactamente. Habrá Carlito en el stand
00:33:33de Argentina.
00:33:34Podemos averiguar eso.
00:33:35Podríamos averiguar. Yo creo que es más
00:33:37empanadas. También están representadas
00:33:38muchas corrientes migratorias internas
00:33:41de las provincias del norte, sobre todo.
00:33:43Pero
00:33:43Rosario puede aportar lo suyo también.
00:33:45Sí, siempre tiene un gran despliegue de
00:33:47infraestructura, ¿no es cierto? Ese
00:33:49están por ahí. En algún momento había
00:33:50cosas de negro Fontana Rosa por ahí. eh
00:33:53algunos de sus personajes muy grandes.
00:33:55Había algo relacionado a Messi, si no me
00:33:57equivoco, y al fútbol. Hubo un especial
00:33:59sobre la democracia en el 2023, eh, con
00:34:04conmemorando los 40 años, así que
00:34:06siempre está muy bueno eso. A la derecha
00:34:08con los demás países sudamericanos, por
00:34:10lo general. Escúchame, Álvaro. Vos en
00:34:12esa instancia en la que entrabas a los
00:34:16stands y leías los carteles, vos no te
00:34:19quedabas en la fila con la comida, sino
00:34:20que te gusta investigar un poquito más.
00:34:22Sí, me gusta la historia.
00:34:24Te quedó algo como para chapear, ¿viste?
00:34:27que uno en la juntada de amigos, en una
00:34:30primera cita, en el trabajo, donde sea,
00:34:34la fila de la verdulería, donde sea uno,
00:34:36si tiras un dato curioso medio que
00:34:39hay algunas cuestiones geográficas eh
00:34:41para tirar en un asado, no voy a decir
00:34:43datitos de asado porque le estaría
00:34:45robando al chulo el nombre de su
00:34:47columna, debe ser marca registrada, pero
00:34:48traje un par de datos entre geográficos,
00:34:50históricos, eh, para compartir, para
00:34:53chapear en asados, puede ser, eh, pero
00:34:55en serio, recorran, eh, los stands con
00:34:58esas cartelerías que cuentan la
00:34:59historia. Eh, vamos con una primera
00:35:01pregunta y pueden ir respondiendo en el
00:35:03chat y también dejarnos cuáles les
00:35:05parece que son datos curiosos de países
00:35:07que eh saben y no saben bien por qué lo
00:35:10saben. Caso muy obvio que China es el
00:35:13país más poblado del mundo, que eso
00:35:15cambió o estar por cambiar a a India,
00:35:17¿no es cierto? Que lo está por
00:35:18sobrepasar ahí.
00:35:19El más grande es Rusia, también lo
00:35:20sabemos que tiene representación acá.
00:35:22China, curiosamente no. Pese que hay una
00:35:24gran eh corriente inmigrataria en China
00:35:26con el barrio chino en Buenos Aires y
00:35:29acá también no tienen eh una
00:35:31colectividad muy fuerte que esté
00:35:32representada. Pero si hablamos de la
00:35:34capital más alta del mundo,
00:35:37es fácil pensarlo para nosotros que es
00:35:39eh cercana. Es La paz eh de Bolivia,
00:35:42más alta.
00:35:42La más alta.
00:35:43Bien.
00:35:44Dato de eh
00:35:45vos vas a hacer trivia para exponerme
00:35:46completamente adelante de todas estas
00:35:48personas.
00:35:49Son preguntas retóricas que yo me voy a
00:35:50ir autocontestando. Vos podés contestar
00:35:52o pasa palabra también. pueden
00:35:54participar eh ahí en el chat, eh denle
00:35:56like al vivo que nos ayuda un montón.
00:35:58Somos Brindis TV, vamos a transmitir los
00:36:0010 días de las colectividades. Martu
00:36:02pregunta si vamos a comer en vivo.
00:36:04Ojalá, Marthu.
00:36:04Ay, ojalá. Vos estás muy de blanco como
00:36:07para comer, eh, falafel, no sé, a menos
00:36:09que le pongan una de esas servilletas.
00:36:11Eh, yo comería por ahí picotear un
00:36:14babero.
00:36:15Un babero, puede ser, sí. Eh, también
00:36:18tomar, ¿no? Estaría lindo, ¿no? No se
00:36:19debe hacer mientras uno trabaja, ¿no? El
00:36:22consumo de bebida alcohólica, pero sería
00:36:24lindo también, ¿no? Una cerveita
00:36:25aprovechemos que acá en el control no
00:36:26hay nadie.
00:36:27Irlandesa, claro, ahora en el control
00:36:28están como con la guardia baja, eh, pero
00:36:31ya nos van a a venir a convidar algo de
00:36:33comida. Los estamos extorsionando al
00:36:35aire a los dos.
00:36:36Sí, totalmente espantoso lo que estamos
00:36:37haciendo,
00:36:38eh, ¿no? Bien, yo eh después vamos a
00:36:41repasar cuáles son las comunidades que
00:36:42tienen mayor presencia en Argentina. Yo
00:36:45quería contar una pequeña historia
00:36:46curiosa, no necesariamente de una
00:36:48comunidad que esté eh representada
00:36:50directamente acá, pero es en la historia
00:36:52del enclave más pequeño de la historia
00:36:55que eh saben que es un enclave, bueno,
00:36:57es como un pedacito de un territorio que
00:36:59está inserto en otro país, en otro
00:37:00territorio. Todo esto una cuestión
00:37:03meramente eh administrativa del derecho
00:37:06internacional, si se quiere, pero bueno,
00:37:08hay uno muy particular que fue eh el la
00:37:12habitación 212 del hotel Clarich. de
00:37:14Londres.
00:37:15¿Cómo
00:37:16la habitación 212 del hotel Clarich de
00:37:19Londres? Eh, fue declarada por eh un
00:37:21día, unas horas como territorio del
00:37:23reino de Yugoslavia.
00:37:25Yugoslavia no existe más, ya lo sabemos,
00:37:27pero
00:37:28solo la habitación,
00:37:29solo esa habitación. O sea, una cosa es
00:37:31que vos digas, bueno, no sé, por
00:37:32ejemplo, en el territorio de Marruecos
00:37:34están Seut y Gibraltar.
00:37:36Esos son enclaves ponerles dentro del
00:37:38territorio marroquí que son del reino de
00:37:39España. Bueno, pero esto era solamente
00:37:41una habitación, ni siquiera un piso, ni
00:37:43siquiera un edificio, era solamente la
00:37:46habitación donde estaba el rey eh de la
00:37:49extinta,
00:37:49pero no lo podían recibir, solamente
00:37:51tenían que darle
00:37:53Es que había una cosa, no es que lo
00:37:54tenían que recibir, él estaba exiliado
00:37:55ahí porque los nazis habían avanzado
00:37:57sobre Yugoslavia y tenía que nacer su
00:37:59hijo. Y imagínate vos después de ir y
00:38:02contar, eh, este es el heredero legítimo
00:38:05de este rey, no es mi hijo, te van a
00:38:06decir, sí, pero nació en Londres.
00:38:08Claro, ti que asegurarse sí o sí. Claro.
00:38:10Entonces, por esa también a sales de la
00:38:12vida que e se dio esta curiosidad y lo
00:38:16traía a colación de eh datos geográficos
00:38:19que pueden ser eh toalmente. O sea, es
00:38:21que pensaba en en mi viejo estudio
00:38:25turismo
00:38:25Sí. en los 80 por ahí. Y a mí me gustaba
00:38:29mucho robarle los libros cuando era
00:38:30chiquita, no tenía cable y esas cosas de
00:38:32la vida. [música] Entonces leía, me
00:38:34gustaba ver esto, todos estos datos, la
00:38:36población, los mapas, ñoña desde muy
00:38:39pequeña.
00:38:40Y eh me pasó que claro, los libros eran
00:38:42viejos, entonces en un momento empezaron
00:38:44los mundiales y yo le decía, "Papá,
00:38:45papá, ¿por qué no está Yugoslavia?" Y
00:38:47había una cosa, estaba estudiando un
00:38:48mundo que ya no existía más,
00:38:50¿viste? A mí me pasaba con los atlas,
00:38:52que ya no existen más porque hay mucha
00:38:54información disponible en internet, pero
00:38:55que yo agarraba un atlas en la casa de
00:38:57mi abuelo y lo leí y mi mamá me decía,
00:38:58"Eso no sirve para nada." O sea, los
00:39:00países cambiaron. Sobre todo la región
00:39:01de Yugoslavia que fue eh muy volátil eh
00:39:04administrativamente con sus fronteras y
00:39:06demás. Y bueno, en ese momento era un
00:39:08reino, pero sí, Yugoslavia es como algo
00:39:10que que han arrancado de la historia del
00:39:13mundo y que tenía mucho peso, mucha
00:39:15significación. Ahí tienen un gran dato
00:39:18de Alvi para poder contar en juntadas.
00:39:20El enclave más pequeño de la historia,
00:39:22el hotel, la habitación de hotel 212 de
00:39:25Claric e en Londres.
00:39:26No hab sentado un piso entero, viejo al
00:39:28rey.
00:39:29O o decí el hotel es propiedad yugoslava
00:39:32por unas horas nació el pibe y listo.
00:39:34Dato de color también dice que el propio
00:39:36rey de Yugoslavia tiró un poco de tierra
00:39:40yugoslava sobre la cama antes de que la
00:39:42mujer de a luz. todo,
00:39:44¿no?
00:39:45Todo una rareza casi cabulera, ¿no es
00:39:46cierto?
00:39:47Sí, poco higiénico, me parece.
00:39:48Sí. Después, eh, si hablamos de otra
00:39:50historia así medio curiosa que tiene que
00:39:52ver con corrientes migratorias, pero
00:39:53medio que al revés, eh está la historia
00:39:57de un matrimonio que quiso fundar eh un
00:40:01estado un poco oscura la historia en
00:40:05Paraguay, ni más ni menos. Y se trata de
00:40:07eh la hermana de Fried Nische, que en su
00:40:11momento, finales del siglo eh eh 20, no,
00:40:1519, perdón, como estaban todas estas
00:40:17ideas antisemitas en Alemania, dicen,
00:40:19"¿Qué tal si vamos hacia Paraguay a
00:40:22fundar un nuevo estado ario y estamos
00:40:24lejos de los judíos de Europa?" Por
00:40:26supuesto, una concepción completamente
00:40:27antisemita. Eh, Nietzsche, Nietzsche, la
00:40:30hermana de Nietche,
00:40:31la hermana de Nietzsche, sí, que
00:40:32Nietzsche despreciaba, el filósofo la
00:40:34despreciaba completo una una grita.
00:40:36¿Quién no se ha peleado con su hermana?
00:40:37Pero totalmente. Igual después la
00:40:39hermana volvió a cuidarlo eh a la
00:40:42Alemania cuando estaba mal este
00:40:44filósofo, pero se vinieron los dos, él
00:40:46con su marido, que era un tal Foster,
00:40:48que era profesor, influenciados por la
00:40:50idea de Wagner, ¿no?, el compositor de
00:40:52música clásica. y trataron de hacer un
00:40:55estado en Paraguay, en un lugar que se
00:40:57llama Nueva Germania. Y bueno, no
00:41:00prosperó porque imagínate todos esos
00:41:01alemanes eh con poca resistencia al
00:41:04calor en el medio del Gran Chaco, todo
00:41:07eh húmedo, tropical, eh muy inconexo. Yo
00:41:11me bajo
00:41:12con el de protector solar, necesitaban.
00:41:15Sí, no, imagínate. Aparte trabajando,
00:41:17ninguno había trabajado de agricultor, o
00:41:19sea, como que fracasó. todavía era como
00:41:20la la tierra prometida, por decirlo de
00:41:22alguna manera, eh consigue este
00:41:25matrimonio hacer un acuerdo con el
00:41:27estado paraguayo de por aquel entonces
00:41:28que estaba muy diezmado, pero fomentada
00:41:30la inmigración. Dice, "Bueno, ¿qué tal
00:41:32si eh traemos inmigrante de Alemania?"
00:41:34Le dice, "Sí, yo te traigo 140 familias,
00:41:37parece que no llegaron ni 20 y se
00:41:39terminaron peleando. Salió salió todo
00:41:41muy mal y bueno, desistió ese proyecto,
00:41:45por supuesto, de raza área y mejor, por
00:41:47lo menos ahí en Paraguay, pero quedó
00:41:49Nueva Germania. que tiene una de sus
00:41:51calles que estaba la foto por ahí eh
00:41:53para ver de
00:41:56nada. Hay una calle que está como
00:41:57dedicada a eh Nietzche, pero escrito de
00:42:00una forma muy pero muy eh rara. A ver si
00:42:03la tenemos. Elizabeth Nichchen. [música]
00:42:07Ahí está. Nueva Alemania
00:42:08para en defensa es muy difícil escribir
00:42:12Nich.
00:42:13Sí, no está tan mal.
00:42:14Ya de por si pronunciarlo me cuesta eh
00:42:17escribirlo también. Es como por fonética
00:42:19lo escribieron básicamente nich chen,
00:42:22una cosa así. Otros le dicen nich. Yo no
00:42:24soy tan pretencioso. Le digo nichud
00:42:27y que claro y que la historia me juzgue.
00:42:29[risas]
00:42:29Eh, así que bueno, esas dos historias me
00:42:31parecen muy curiosas respecto de la
00:42:33geografía. Algunas se vinculan eh por
00:42:35ahí más cercanamente
00:42:37con esta fiesta de las colectividades,
00:42:39otras no, pero siguen siendo datos
00:42:40geográficos para niños fan de los libros
00:42:43de geografía, los atlas,
00:42:45para todos los ñoños. Acá el graf dice
00:42:47para chamullar y nosotros somos más
00:42:49oneñada que chamullo. En el chat eh nos
00:42:52pueden contar también si tienen algún
00:42:54datito curioso, sumen ahí y lo agregamos
00:42:59a la lista que trajo Álvaro.
00:43:00Sí, ahora sí, Trivia, si te pregunto
00:43:02cuál es la comunidad e con mayor
00:43:06cantidad de inmigrantes en la Argentina,
00:43:08¿qué país se te ocurre o qué tres países
00:43:12últimamente? ¿No es cierto? No, hablando
00:43:13principio de siglo.
00:43:14Ah, últimamente,
00:43:15últimamente.
00:43:17Uy, hay mucho acá de Latinoamérica.
00:43:20Muy limítrofes y son tres países de
00:43:22Sudam.
00:43:23Ah, son los tres limítrofes. Tenemos,
00:43:25hay mucho de Paraguay.
00:43:26Paraguay número uno,
00:43:28más de 900,000. Brasil no tanto todavía.
00:43:32Eh, Bolivia.
00:43:33Bolivia
00:43:35y
00:43:36eh Chile,
00:43:38Perú. Eh, son Paraguay, Bolivia y Perú.
00:43:42Top tres que estuviste bastante cerca.
00:43:44Estuve bien, no quedé tan expuesta.
00:43:46Venezuela cuatro, Chile cinco, bastante
00:43:48bastante rumbiado. Seis eh Uruguay,
00:43:50siete Brasil. Estaba bastante eh on
00:43:53target.
00:43:54Viene la mayoría viene de Paraguay.
00:43:56La mayoría viene de Paraguay. Más de
00:43:57900,000 para el 2022 23. Después fue
00:44:02reduciéndose en el último tiempo y ahora
00:44:04suena alrededor de 700,000.
00:44:06Es eh muy loco cómo se fue también
00:44:08reconfigurando esa idea de migración en
00:44:11Argentina. como hablamos de principio de
00:44:12siglo, a como hoy en día estamos
00:44:14recibiendo muchísimos hermanos
00:44:17latinoamericanos.
00:44:18Exacto. Sí. Y también eh teníamos una
00:44:20plaquita del museo de la ciudad para
00:44:21repasar breve brevemente eh que era
00:44:24cuántos eh habitantes eran eh argentinos
00:44:27y cuántos inmigrantes en principio de
00:44:29siglo en Rosario y el 40% eran
00:44:33extranjeros y el 60 Argentina. Imagínate
00:44:35la locura e para nosotros hoy sería
00:44:37impensado, ¿no es cierto? 60% argentinos
00:44:40y 40% eh extranjeros. Ahí está. Esta es
00:44:44una placa del museo eh de la ciudad en
00:44:46una muestra que hicieron eh y por
00:44:49supuesto, bueno, es algo que todos
00:44:50sabemos y ahí vienen un montón de
00:44:51apellidos, ¿no? Es un era conocido y yo
00:44:53creo que en el caso particular de
00:44:54Rosario influyó, bueno, el puerto, la
00:44:57zona agraria muy muy próspera y demás y
00:44:59la mayoría de eso, obvio, italianos,
00:45:03españoles y después franceses, uruguayos
00:45:05y demás. Me quedo con estos eh super
00:45:08datitos y los invito a empezar a dar la
00:45:10vuelta por el predio de colectividades,
00:45:13por el parque nacional La Bandera.
00:45:15Tenemos a Lucía López conectada. ¿Dónde
00:45:17estás, Chi?
00:45:19Hola, ¿cómo andan?
00:45:21¿Todo bien? ¿Vos?
00:45:23Todo bien. Acá estamos. Estamos
00:45:25inaugurando el primer día de
00:45:26colectividades en la sociedad libanesa.
00:45:28Bien enfrente del escenario principal y
00:45:30enfrente del monumento a la bandera, o
00:45:32sea, a full. Y además inauguramos primer
00:45:35día de colectividades con un fuerte, un
00:45:38gran fuerte en la gastronomía de las
00:45:40colectividades, chicos, nada más y nada
00:45:41menos que los ya la fila está a tope
00:45:46llenándose. Miren como van cortando la
00:45:48carnecita. Yo les digo que yo ya estoy
00:45:50un poquito tentada.
00:45:54Olor, color, show, tenemos de todo acá.
00:45:57Eh, la verdad que está hermoso, hermoso
00:46:00para pasar.
00:46:01La vedet de las colectividades del
00:46:03showerma. Estábamos hablando antes.
00:46:04Sí, totalmente. Nosotros con mis amigos
00:46:07venimos exclusivamente para comernos un
00:46:09buen showarma. Después seguimos
00:46:10recorriendo. Así que si ya estamos y el
00:46:12stand siempre se llena, ¿eh? Siempre hay
00:46:14fila, apenas arranca siempre hay fila
00:46:16para los yuarma. Y los chicos están
00:46:18abugurando a full ahí cortando la carne
00:46:20y ya se siente un olorcito riquísimo.
00:46:22Pero también eh hay postres. Sociedad
00:46:26libanesta tiene dulce y salado, eh, acá
00:46:28hacen toda la cena, un poquito de
00:46:30dulces. A ver, acá, ¿cómo andan los
00:46:32chicos?
00:46:33Buenas, todo bien. ¿Cómo andan?
00:46:34Muy bien. ¿Cómo es tu nombre?
00:46:35Valentín.
00:46:36Muy bien. Valentín. ¿Qué qué me puedes
00:46:38contar? ¿Qué es lo que más se vende en
00:46:39el stand?
00:46:41Y acá en la parte de postre lo que más
00:46:42se vende es el bacllaua, que es este
00:46:44postre de acá, que son di muchas láminas
00:46:48de de masa filo entre manteca, que bueno
00:46:51va relleno con diversos frutos secos.
00:46:54Ese generalmente es el postre que más
00:46:55sale.
00:46:56Muy bien. Tiene mucha pinta,
00:46:57¿eh? Tienen que venir a probarlo, así
00:46:59que los vamos a esperar acá en el
00:47:00Líbano.
00:47:01Muy bien. ¿Y están contentos que es la
00:47:02primera vez que vos venís?
00:47:03Eh, sí, son mis primeras colectividades.
00:47:06Estoy super contento. Bueno, yo soy
00:47:07parte de la juventud, eh, bueno, hace
00:47:10bastante ya un tiempito, pero bueno,
00:47:11contento de ser parte y bueno, afianzar
00:47:14las raíces del cedro. Eso siempre es
00:47:16lindo.
00:47:16Mir, es una linda oportunidad para eso,
00:47:18para traer la cultura, para afianzar eh
00:47:21su identidad también y para mostrarle a
00:47:24todos los rosarinos, ¿o no?
00:47:25Totalmente. Bueno, este año tenemos el
00:47:27stand de cultura, así que acérquense
00:47:29para aprender un poco más del Líbano,
00:47:31eh, y bueno, no mucho más, así que los
00:47:33esperamos, que disfruten las
00:47:34colectividades y un poco de de la
00:47:35alegría y la onda que hay acá en el
00:47:37Líbano.
00:47:37Muy bien. Después me vas a dar para
00:47:38probar un poco de algún postre. Después
00:47:40vamos, vamos a ver. En
00:47:42depende cómo salga. Así que sí, tenemos
00:47:44de todo. Yo después quiero probar algún
00:47:46dulce. Eh, bueno, y por acá estamos con
00:47:50el presidente de la juventud, Levanta.
00:47:52¿Cómo estás?
00:47:53Hola a todos, ¿cómo andan? Muy bien,
00:47:55así es, así es mi nombre. ¿Cómo están
00:47:56todos? Yo muy bien, por suerte.
00:47:58¿Hace cuántos años vienen a las
00:47:59colectividades con la sociedad
00:48:00libanesta?
00:48:00Y este es la edición número 41 de
00:48:02colectividades. Estamos acá desde la
00:48:04primera edición.
00:48:05Bien, son una sociedad con mucha
00:48:06historia también. Sí, sí. Mucha historia
00:48:07acá en Rosario. Somos uno de las
00:48:09asociaciones más grandes con más
00:48:10cantidad de gente, la escuela de danza
00:48:12más grande de Rosario, así que estamos
00:48:15muy orgullosos de lo que generamos en
00:48:17todo este tiempo.
00:48:18¿Qué significa para ustedes participar
00:48:19así en las colectividades? digo, año a
00:48:21año siguen volviendam
00:48:23eh la verdad que nosotros los jóvenes
00:48:25disfrutamos mucho este momento,
00:48:26realmente tenemos mucha ansiedad en la
00:48:28previa, no vemos la hora de que
00:48:29arranque. Si bien como han visto estamos
00:48:32acá laborando mucho, poniendo el lomo,
00:48:34pero realmente disfrutamos y nos gusta
00:48:37nos gusta compartir con la gente, que la
00:48:39gente nos pregunte sobre lo que es el
00:48:40Líbano, cómo se vive allá, por ahí,
00:48:43mostrar otra cara que no se ve
00:48:44normalmente de nuestra cultura. Así que
00:48:47realmente es algo muy gratificante para
00:48:49nosotros
00:48:49y está bueno también convocan ustedes a
00:48:51eso, afianzar un poco eso, ¿no?
00:48:53Cada uno con con nuestros amigos, con
00:48:55nuestras con cada persona que que nos
00:48:57relacionamos le decimos, "Vení, te
00:48:58conocemos, acércate a la sociedad
00:49:00libanesa. Siempre nos encanta compartir,
00:49:02somos hospitalarios, pero lo llevamos en
00:49:04la sangre los libaneses. Cada persona
00:49:06que viaja no puede creer la hospitalidad
00:49:08que hay allá. realmente algo que que nos
00:49:10caracteriza. Así que bueno, creo que
00:49:11también un poco lo llevamos en la sangre
00:49:13eso.
00:49:13Y un poquito además de shauarma, ricos
00:49:16postres, ¿qué actividades tienen eh en
00:49:18estas colectividades para invitar a la
00:49:20gente?
00:49:20En colectividades pueden acercarse
00:49:22nosotros, como les comenté antes,
00:49:23tenemos una escuela de danzas muy eh
00:49:25grande, entonces hay todo el tiempo
00:49:26danzas árabes. Ahora si se pueden
00:49:28acercar a mirar, tenemos un escenario
00:49:30muy grande y todo el tiempo hay
00:49:32actividades. Después más a la noche los
00:49:34grupos estables que se baila DAPE, que
00:49:36es el folklore típico libanés. Eso se
00:49:38hace más llegada la noche porque son la
00:49:40gente más grande, digamos. Y nada,
00:49:42después tenemos otras comidas además de
00:49:43shawuarma, otras comidas como el kepbe,
00:49:45el falafe, eh las de fijas, empanadas
00:49:48árabe, todo muy rico realmente para que
00:49:50prueben algo distinto. Eh, por ahí es
00:49:52muy conocido Yhaarma, todo el mundo
00:49:54viene a comer Yhaarma, pero realmente
00:49:56hay otras comidas muy lindas para que
00:49:57prueben y y conozcan un poquito más del
00:49:59Líbano.
00:50:00Sí, hacés una entradita, platito
00:50:01principal, un post.
00:50:03Claro. Sí. Si vení a dos personas, te
00:50:04puedes pedir unuarma y alguna otra cosa
00:50:06para comer y van compartiendo, picando.
00:50:08La verdad que sí, hay mucha variedad.
00:50:10Y después disfrutar, obvio, el show.
00:50:11Sí, es lo má
00:50:12la danza.
00:50:13Tal cual.
00:50:14Eso también lo hacen en la sociedad,
00:50:16digamos, todo lo arman ahí.
00:50:17Todo en nuestro club. Todo en el club.
00:50:18Sí.
00:50:19¿Y cómo cómo traen la la preparación de
00:50:21la carne? Eh, el show,
00:50:24¿cuánto tiempo se van preparando?
00:50:27Sí, ¿no? Bueno, la la carne, por
00:50:28ejemplo, esto lleva mucho tiempo. Lleva
00:50:30hace una semana están los chicos
00:50:32haciendo cosas en el club. Después,
00:50:33bueno, tenemos toda una logística en la
00:50:35que se trae la carne acá en camionetas
00:50:36refrigeradas. Es todo un tema, bueno,
00:50:39también cortar todas las verduras y la
00:50:41parte de show tenemos nosotros por
00:50:43suerte una encargada de
00:50:45de Edar, que es nuestra institución de
00:50:47de danzas árabes.
00:50:50Entonces, ella es la encargada y se
00:50:51encarga de toda la escuela, obviamente
00:50:52con mucha gente que la que la acompaña.
00:50:54Es muy lindo porque tienen una escuela,
00:50:56tienen una comunidad y eso un poco
00:50:58vienen acá a traerlo, a mostrarlo, a
00:51:01convocar, digamos.
00:51:03tiene eso las colectividades, ¿no? Un
00:51:05poquito traer cultura de todos lados con
00:51:08lo que uno se siente identificado y
00:51:10también está bueno porque invita un poco
00:51:14eso. Una frase para invitarlos al stand.
00:51:16Bueno, eh ahora te voy a mostrar, pero
00:51:18usaslan bienvenidos. Ahí está escrito en
00:51:21nuestro cartel.
00:51:23Está lindo. ¿Cómo cómo es? Perdón.
00:51:24Asla Usaslan.
00:51:26Usaslan. Muy bien. Así que eso un poco
00:51:28Quería saber un poquito sobre con
00:51:30Ezequiel la presentación del libro.
00:51:32Puede ser.
00:51:32Vení a contar. Le dejo lugar a mi tiene
00:51:36claro en este tema. Pon acá.
00:51:37¿Cómo le va? Buenas noches.
00:51:39Buenas noches.
00:51:40Entonces, esta noche estuvieron haciendo
00:51:42la presentación del libro en homenaje a
00:51:44Virginia Ferreira. Un poco, ¿no?
00:51:45Es correcto, porque bueno, colectividad
00:51:46no solamente es la parte gastronómica,
00:51:48sino también la parte cultural. Y en
00:51:49este caso, en un día tan especial como
00:51:51hoy, 8 de noviembre, que se conmemoraría
00:51:53el lo que es el cumpleaños de Virginia
00:51:55Ferreira, quien falleció en 2022,
00:51:58estamos presentando el libro de
00:52:00Georgina, autora de acá de la ciudad de
00:52:02Rosario, que hizo un libro homenaje que
00:52:04es Cartas Postales al cielo, en el cual
00:52:06narra también la historia de esa
00:52:08relación de amistad a distancia entre
00:52:09Virginia y Georgina y por supuesto en
00:52:12homenaje a su figura aquí en el lo que
00:52:14es el escenario principal del stand del
00:52:16Líbano, que llama la atención, como
00:52:18venía comentando Cham, el presidente de
00:52:19la juventud por las danzas, pero también
00:52:21está la parte y la beta cultural,
00:52:23homenaje a aquellas personas que han
00:52:25sido distinguidas a lo largo de de la
00:52:27sociedad libanesa, ¿no?
00:52:29Virginia y eran eran muy amigas así
00:52:31también de la de la sociedad, digamos,
00:52:32se van armando así, son todos amigos.
00:52:35Virginia, profesora de educación física,
00:52:37que estuvo más de 10 años en lo que es
00:52:39la escuela de danzas en la sociedad
00:52:40libanesa de Rosario. Un pilar
00:52:42fundamental de lo que fue el club y lo
00:52:44sigue siendo en la memoria de todos y
00:52:46todas, eh, por supuesto de la
00:52:48colectividad, pero más allá de eso y en
00:52:50este caso una historia de amistad, ¿no?,
00:52:52entre dos personas que lo las unía a
00:52:55este vínculo, pero que las alejaba la
00:52:57distancia de estar en dos países
00:52:58diferentes, pero que esa esa llama de la
00:53:01amistad se permaneció y como ella lo
00:53:03dicen también en su libro, recién
00:53:05empieza eh este vínculo de amistad,
00:53:07queda mucho por delante.
00:53:08Qué lindo, qué lindo. Hay de todo y muy
00:53:10muy emocionante también poder aprovechar
00:53:13también este espacio para para
00:53:15homenajearla, para presentar el libro.
00:53:18Así que bueno, estuvieron hasta recién.
00:53:20Puede ser.
00:53:20Así es. Sí. Bueno, invitar por supuesto
00:53:22a todos los presentes detrás de de la
00:53:24transmisión a que vengan no solamente al
00:53:26estudio del Líbano, sino a recorrer las
00:53:27colectividades. Una de las de las
00:53:29ediciones que más convoca, 1,400,000
00:53:32personas el año pasado. Es una de las
00:53:34fiestas más importantes en cuanto a la
00:53:36cultura, las raíces y la gastronomía del
00:53:38país. Así que invitar a todos los
00:53:39presentes del otro lado a que no
00:53:41solamente pasen por el stand del Líbano,
00:53:42que seguramente ya habrá comentado Yamal
00:53:44sobre el Yahawarma, los postres árabes,
00:53:45sino a disfrutar de esta hermosa noche.
00:53:47Hermosa, hermosa noche. La verdad que ha
00:53:49tocado una muy linda noche,
00:53:52así que bueno, acá estamos bien enfrente
00:53:55del escenario principal del monumento a
00:53:57la bandera. Ya se pueden ver, si no se
00:53:59ubican y si ven una larga fila de
00:54:02personas [risas] es acá enfrente dearma,
00:54:04chicos. Así que yo creo que o no
00:54:07no se rellenó. Se rellenó y creo que
00:54:10ahora va a arrancar por allá una danza,
00:54:12eh, danzas árabes, así que también se
00:54:14está llenando el escenario por acá. No
00:54:17sé si me siguen.
00:54:18Tien están propio.
00:54:20Están propio, exactamente. Tienen propio
00:54:22y escenario propio, por supuesto.
00:54:24Claro.
00:54:25Miren. Ah, les voy a mostrar. Ah, se
00:54:26está Sí, chicos, ya están bailando.
00:54:28Miren un poco. A ver,
00:54:30entonces puedes comerte algo, mirar un
00:54:33poquito el show.
00:54:35Las chicas bailando danzas árabes. Muy
00:54:38reconocida la danza árabe de siempre. La
00:54:41vestimenta de las chicas. [música]
00:54:43Sí, también es un gran fuerte de las
00:54:44colectividades las danzas árabes, ¿eh?
00:54:47Así que sí, esto ya se llenó de gente
00:54:50y es
00:54:52es tempranito, pero la gente hay una
00:54:54manija de colectividades tremenda.
00:54:56Olvídate. Sí,
00:54:57nos vemos en un rato.
00:54:59Nos vemos. Me voy a comer un showarman,
00:55:01chicos. Lo siento, si ustedes tienen que
00:55:03seguir ahí. No, guarda un poquito,
00:55:05guarda un poquito
00:55:06o traenos también
00:55:07por ahí la lleve algún postrecito.
00:55:10Bueno, chao chicos.
00:55:10Chao, Lu.
00:55:12Mucha gente joven en el Líbano, ¿no? Las
00:55:14tres eh personas con las que estuvo ahí
00:55:17hablando Lu. Eh, bueno, parte de ese
00:55:19recambio generacional que también
00:55:20hablábamos con Lidia del Groso,
00:55:22presidenta de la asociación al principio
00:55:23del programa.
00:55:24Sí. que ya tengan una rama de su propia
00:55:27colectividad, que sea jóvenes o
00:55:30juventudes o como se llame, ya te da la
00:55:32pauta de una comunidad muy fuerte. Digo,
00:55:34si son poquitas personas, no tienen
00:55:35estas distinciones, pero bueno, el
00:55:37Líbano siempre está ubicado ahí en ese
00:55:40lugar central, tiene una importancia muy
00:55:42importante esa colectividad con su
00:55:43propio escenario. Es una de las más
00:55:46llamativas, seguramente de las
00:55:47protagonistas porque estar enfente del
00:55:49escenario principal, ¿no? Y a ni bien
00:55:52entrás, eh, te dice muchísimo, ¿no es
00:55:54cierto? Además, tener ya los yuarmas te
00:55:56dan como una postal desde que entrás,
00:55:59eh, increíble.
00:56:00Sí, con esa escalerita aparte que hay
00:56:01que subir. Claro, vos decís, eh, la
00:56:03carnecita clavada en torno a esa Sí, sí.
00:56:06Que van despevechando no sé cómo se
00:56:07llama. Tenemos que preguntarle, tenemos
00:56:09que haber preguntado.
00:56:10Le podemos preguntar en la próxima
00:56:12salida. Estuvimos ahí con Lucía López
00:56:14que está recorriendo el predio de paseo
00:56:17y nosotros seguimos con esta
00:56:18transmisión. Eh, vamos a estar los 10
00:56:21días eh transmitiendo desde
00:56:23Colectividades en una coproducción con
00:56:25la municipalidad de Rosario, con el
00:56:27apoyo de OIM y eh los esperamos. Va a
00:56:30haber varios conductores de Brindis que
00:56:32van a ir rotando por esta mesa y les
00:56:34hacemos compañía eh después eh de
00:56:36Palabra Santa a las 7 de la tarde.
00:56:38Así es. Eh, mandan saludos especiales
00:56:40desde Misiones que está mancando al
00:56:43ballet ucraniano circa. debe haber mucha
00:56:45migración eh de ese país, de esa región
00:56:48en el norte del nuestro y eh que brille
00:56:51el Circa Misiones los banca y espera
00:56:54para festejarnos, dice Victoria MTTHs.
00:56:57Así que excelente. Después Kiwi que
00:56:59manda sus saludos. Malena también manda
00:57:01sus saludos eh nuestra eh productora.
00:57:04Bueno, recordamos consigna para el día
00:57:07de hoy, datos curiosos, si son niños,
00:57:10geografías, que aporten sus valores. Me
00:57:13gusta el Líbano, que debe ser uno de los
00:57:15pocos países que tiene un dibujo, digo,
00:57:17cariñosamente en su bandera, que es este
00:57:20árbol.
00:57:21Es un árbol
00:57:22que él mencionó el cedro.
00:57:23Cedro, me parece que que es el árbol, la
00:57:26silueta que está en la bandera del
00:57:28Líbano. Ese es un lindo dato. Bandera,
00:57:30todo lo que engloba el mundo banderas,
00:57:33el universo banderas. que tenías como
00:57:35una fascinación con ver una bandera. A
00:57:37mí me estimulaba de una forma, me
00:57:39acuerdo los chicos que iban al programa
00:57:40de Susana Jiménez con la habilidad de
00:57:42poder identificar países según su
00:57:45bandera. Eh, yo siempre quise ser ese
00:57:47niño, no lo pude cumplir. Eh,
00:57:49además creo que en la primera época de
00:57:50Facebook, cuando había jueguitos tipo el
00:57:53Pet Society y todo eso, había uno que
00:57:55era de geografía que
00:57:57Sido Challenge. Sí,
00:57:58sí, sí. Yo lo hace poco lo volví a
00:58:00encontrar y lo jugué a morir,
00:58:02pero es un talento como que está medio
00:58:04en el uno desea ser ese niño, pero son
00:58:06muy pocos los que realmente logran ver
00:58:08una bandera y saber de qué país es. Y
00:58:10ahora está toda esta corriente e eh de
00:58:14en internet de estos tiktokers o eh
00:58:17influencers especializados directamente
00:58:20en eh parar en cualquier parte del
00:58:22Google Maps aleatoria y e identificar
00:58:26dónde están viendo la patente del auto,
00:58:29eh la señaléctrica,
00:58:30pero eso es otro nivel de sabiduría. Y
00:58:33después te explican, te dicen, "No, no,
00:58:34si la patente del auto es de color
00:58:36amarillo y el manubrio está a la
00:58:39izquierda, esto es Botswana.
00:58:42Te lo juro por Dios. No sabía que
00:58:44existía ese nicho dentro de Ah,
00:58:46un nivel de quemo mental que no no se
00:58:47puede explicar eh con palabras. Después
00:58:50hay otro más fácil que creo que se llama
00:58:51Time Guesser, que te pone una foto,
00:58:53tenés que adivinar año y ubicación. Ese
00:58:55sí lo juego a menudo.
00:58:57Me gusta.
00:58:57Ese es más tranqui.
00:58:59Y tema banderas, ¿cómo estás? Banderas
00:59:01creo que bien. Eh, el tema es que acá
00:59:03hay muchas banderas que son de
00:59:04colectividades. Si me ves antes casi
00:59:06creo que me confundí Cataluña con
00:59:07Asturia, capaz y ya se puede complicar.
00:59:09Y bueno, pero no no iremos tan fino
00:59:11tampoco,
00:59:12¿no? Pero bien bien el cho de Facebook
00:59:15me entrenó bastante.
00:59:16Estoy para jugar a de qué país es la
00:59:18bandera, eh, dicen en el chat. Sería
00:59:21lindo, eh, quedaríamos expuestos, pero
00:59:23sería lindo.
00:59:24Sería lindo. Si producción para otro de
00:59:26los días quizás eh se pueda el laburar,
00:59:28¿no es cierto?
00:59:29Tenemos eh 10 días transmitiendo acá
00:59:31desde las colectividades. Hoy es el día
00:59:34de arranque. Eh un honor total estar acá
00:59:37en la mesa el día que arranca las
00:59:38colectividades.
00:59:39Sí, sí, sí. Eh, con espectáculos que va
00:59:41a haber un montón el día de hoy, eh, que
00:59:43es la fecha de arranque, pero muchos que
00:59:45también se pasaron para el lunes de
00:59:46cierre, ¿no es cierto? Ya la gente de
00:59:48colectividades, de organización tiene
00:59:50bastante claro esto de que qué pasa si
00:59:52llueve. Finalmente llovió como es
00:59:54habitual en noviembre y ya están
00:59:56curtidos y ya tenían como un plan de
00:59:57emergencia, plan de crisis e para mover
01:00:00el cronograma.
01:00:01Yo no quiero no sacar esto a colación,
01:00:04pero vos viste que Lidia me dio la razón
01:00:07de que los días de semana está viendo
01:00:09una concurrencia muy similar a los de
01:00:11los fines de semana porque todos tenemos
01:00:12la misma idea, ¿no? En Colectividades el
01:00:14fin de se llena, hoy un día de semana y
01:00:16si todos pensamos lo mismo, vamos a
01:00:18estar un miércoles eh con las
01:00:21conectividades repletas. Eh, mito
01:00:23derribado, podríamos decir.
01:00:25Sí, me gusta. Derribamos nuestro primer
01:00:27mito de las colectividades, eh, ya el
01:00:30primer día. Así que si sos de esos que
01:00:33piensa, "No, voy a las colectividades un
01:00:35día de semana porque el fin de semana se
01:00:37llena mucho, eh, tenés que saber que hay
01:00:39un montón de personas que piensan
01:00:40exactamente lo mismo que vos y que esta
01:00:43fiesta es tan popular que todos los días
01:00:45hay un montón de gente."
01:00:45Sí. sos original, no es que descubriste
01:00:47la pólvora porque dijiste, "Voy a ir un
01:00:49miércoles, que va a ir menos gente." Ya
01:00:51lo pensó un montón de gente y lo ejecutó
01:00:53probablemente la misma manera. Por eso
01:00:54le pido paciencia porque estamos
01:00:56disfrutando una fi hay algo que uno va y
01:00:58sabe que va a haber un montón de gente,
01:01:00que va a haber
01:01:00vas a safar de la cola, no hay forma de
01:01:02safar de la cola, a menos que vengan
01:01:04primero, no sé, city y media. Sí, que
01:01:07arranques muy, como decíamos al
01:01:08principio, salís del laburo o de alguna
01:01:10actividad y te venís para las
01:01:11colectividades, puede ser, pero vengan
01:01:13con paciencia, con ganas de recorrer, de
01:01:14disfrutar, como estuvimos viendo ahí,
01:01:16por ejemplo, en el Líbano con el móvil
01:01:17de Lu López, además de la gastronomía,
01:01:19están eh ofreciendo su cultura, un
01:01:22pedacito de de sus países, de sus raíces
01:01:24acá en el Parque Nacional La Bandera,
01:01:26así que es una invitación a disfrutar,
01:01:29obviamente, a comer rico, pero también a
01:01:31conocer otras otras culturas. Ya invade
01:01:34el olor a fritura o yo por lo menos es
01:01:38eh lo que quiero oler desde acá porque
01:01:40capaz es el olor más reconocible de
01:01:42todo,
01:01:43pero ya se viene aparte rodeados eh de
01:01:45comunidades que tienen asiento en el
01:01:47reino de España, eh están como
01:01:49haciéndonos una ventilación cruzada eh
01:01:52deolor afrito, ¿no es cierto? De
01:01:54encerrabas, tortillas y demás,
01:01:55¿no? Está todo increíble. va llegando.
01:01:58Hay un montón de gente, eh, como
01:02:01decíamos al principio, muchas familias,
01:02:03es un gran planar, eh, también para
01:02:05venir con tu grupo de amigos, con tu
01:02:07pareja, con tu eh profe de danzas árabes
01:02:12también, eh, con quién vos quieras.
01:02:14medio, que es el plan eh de noviembre en
01:02:17Rosario, son las colectividades
01:02:18y después te seguramente te cruzas con
01:02:20mucha gente,
01:02:21grupos enteros de amigos que vienen, eh
01:02:23sí, es muy difícil no cruzarte nadie,
01:02:25gente desde cercana a uno hasta eh
01:02:28profesores de la secundaria,
01:02:31lindo ruro,
01:02:31gente del gimnasio, capaz
01:02:33podemos jugar en el chat a qué gente te
01:02:35cruzas en colectividades. Y mientras
01:02:37ustedes le dan like al vivo, nos
01:02:38comentan y todas esas cosas que nos pide
01:02:41el algoritmo, le damos la bienvenida a
01:02:44nuestro invitado, Kevin Dolche de
01:02:46Rosario Por conocer, eh, autor publicado
01:02:49recientemente, eh, que nos va a contar
01:02:51un poco sobre la historia de la creación
01:02:54de esta fiesta de colectividades eh, que
01:02:58nos da tanta alegría popular.
01:03:01¿Cómo andan? ¿Todo bien?
01:03:02Bien. ¿Qué voz?
01:03:03Bien, todo tranqui.
01:03:05Vamos. A ver, yo te confieso, soy de
01:03:07pergamino bonaerense. Ya lo conté acá en
01:03:10la transmisión y no tenía idea que
01:03:12existían las colectividades y la primera
01:03:14vez que me trajeron, mis amigas, quedé
01:03:15completamente flasheada, pero eh no sé
01:03:19muy bien de dónde surgió esta
01:03:21festividad, cómo es que se dio, por qué
01:03:23Rosario tiene la Fiesta Nacional de
01:03:24Colectividades. ¿Nos podrías contar un
01:03:26poquito? Obvio, tiene nombre propio la
01:03:29persona a la cual hay que agradecerle
01:03:30que tengamos la fiesta de las
01:03:32colectividades más grandes del país, que
01:03:34es ni más ni menos que Rafael Oscar
01:03:36Yelpi, un icono de la cultura rosarina.
01:03:41Estamos para ubicarnos. década de 1980,
01:03:45primera etapa de la vuelta de la
01:03:46democracia, eh intendencia de de Horacio
01:03:49Usandizaga, quien designa como
01:03:52secretario de cultura, que en ese
01:03:53momento era una subsecretaría, inclusive
01:03:55la cultura no tenía un rol preponderante
01:03:58en la política rosarina de alguna
01:04:00manera, al menos en sentido estructural
01:04:02de términos municipales
01:04:04y decide elegirlo a a Yelpi Usandiza sin
01:04:08conocerlo directamente, pero sí Rafael
01:04:11que venía trabajando desde hacía
01:04:12ya más de 20 años como periodista, como
01:04:15escritor y tenía muy buenas referencias
01:04:18de de él como profesional, lo pone al
01:04:21frente, ¿no?, de de esta subsecretaría
01:04:23de cultura de la municipalidad de
01:04:25Rosario.
01:04:26En ese sentido, Rafael Yelpi ha dejado
01:04:29grandes iconos de de nuestra cultura,
01:04:31entre ellos justamente la fiesta de las
01:04:33colectividades.
01:04:36pocos días antes de que fallezca tomé un
01:04:38último café con él y me contó porque fue
01:04:41una de las preguntas que le hice, ¿cómo
01:04:42se te ocurrió hacer esto? ¿Por qué?
01:04:43Claro,
01:04:45se le habían acercado eh distintos
01:04:48grupos de colectividades. Vale recalcar
01:04:50que cuando empiezan las colectividades y
01:04:51los primeros años no era tan grande como
01:04:53hoy, sino que después con el tiempo se
01:04:55fueron sumando más colectividades. Al
01:04:56principio eran más poquitas,
01:04:58pero se les acercaron con la inquietud
01:05:00como asociaciones, como agrupaciones que
01:05:03les resultaba muy difícil sostenerse,
01:05:05autoabastecerse en términos económicos,
01:05:08en términos estructurales y pretendían
01:05:10por parte del municipio alguna ayuda,
01:05:12digamos, ¿no?
01:05:13Y el pi consideraba que simplemente, no
01:05:15sé, por decirte darle un subsidio o algo
01:05:17por similar, era tal vez algo finito,
01:05:20algo efímero, que después iban a tener
01:05:22el mismo problema nuevamente.
01:05:24Y ahí a Yelpi con su equipo de trabajo
01:05:26se le ocurre crear la fiesta de las
01:05:28colectividades y así,
01:05:29o sea, se le ocurrió a él, no es que las
01:05:31colectividades fueron con una idea, eh
01:05:34simplemente fueron a pedir apoyo estatal
01:05:36y reciben eh propuesta totalmente
01:05:39innovadora. Totalmente, totalmente de
01:05:41hacer una fiesta de las colectividades.
01:05:43Eh, vale mencionar que Guelpi ha escrito
01:05:45mucho sobre la historia de Rosario, uno
01:05:47de los grandes referentes que tiene
01:05:49nuestra ciudad en cuanto a su historia
01:05:51local y que justamente parte de lo que
01:05:54ha abordado a lo largo de de su trabajo
01:05:57profesional es bueno, cómo Rosario se
01:06:00hizo por y gracias a las colectividades,
01:06:03¿no? Y en ese sentido le parecía también
01:06:05pertinente la idea de que tuviesen una
01:06:06fiesta que no solo difunda las distintas
01:06:09culturas que hay en la ciudad de
01:06:11Rosario, sino que sirva también para las
01:06:13respectivas colectividades eh instaladas
01:06:16en nuestra ciudad poder generar una
01:06:19actividad que le permita sostenerse.
01:06:21Así, en noviembre de 1984, hace 41 años,
01:06:26se realizó acá en el Parque Nacional a
01:06:27la Bandera, la primera fiesta de las
01:06:29colectividades.
01:06:30Kevin, ya te voy con mito, ¿verdad? de
01:06:32esa primera fiesta. Tenés el celu en
01:06:34sonido que está generando acople.
01:06:37Listo,
01:06:37ahí está perfecto, solucionado.
01:06:40Vamos, Kevin.
01:06:41Yo lo lo intuía eh que podía venir de
01:06:43ahí.
01:06:43Es la la primera vez que estoy en un
01:06:44medio de comunicación.
01:06:45Claro, está bien. Me imagino.
01:06:47Eh, hablábamos con Álvaro al principio.
01:06:48Le vas a preguntar
01:06:49voy a preguntar por el mito de realidad,
01:06:51por favor. Este
01:06:53mito realidad o efecto Mandela.
01:06:57el primer eh acto o la primera edición
01:07:00de la Fiesta Nacional de las
01:07:01Colectividades, que no era nacional,
01:07:02supongo, en ese momento, se hizo en el
01:07:04anfiteatro o no?
01:07:05No, no se hicieron acá.
01:07:06Se hicieron siempre acá.
01:07:07Sí, sí, sí. Siempre se hicieron acá. De
01:07:09hecho, una de las cuestiones cuando en
01:07:10algún momento han existido propuestas
01:07:12para mover el lugar. Tal vez, por
01:07:15ejemplo, una de las opciones que se han
01:07:17propuesto fue la rural en el parque
01:07:18Independencia porque es más grande,
01:07:20cortando oño y demás. Eh, se han las
01:07:23colectives lo rechazan directamente
01:07:24porque son muy eh
01:07:26son tradicionalistas
01:07:27tradicionalistas en que se haga
01:07:28justamente acá en el monumento.
01:07:30Es que es lindo. Acá tenés bastante
01:07:32conexión de de transporte, está frente
01:07:36al río, está frente al monumento. Es
01:07:38como una zona bastante emblemática, ¿no
01:07:40es cierto? Como para desprenderse.
01:07:41Están medio Sí. los puristas que aman
01:07:44que se haga acá en el Parque Nacional La
01:07:45Bandera y otros que quizás tenían la
01:07:47intención de trasladarlo a un predio más
01:07:49grande que por ahí termine siendo más
01:07:51cómodo con la multitud, ¿no?
01:07:53Totalmente. O a ver, sin ir más lejos,
01:07:55ponerle la la rural permite que en caso
01:07:57de un clima desfavorable
01:07:59hay resguardo, ¿no? Entre otras
01:08:02cuestiones, ¿no?
01:08:03Acá preguntan algo clave en el chat.
01:08:05Lisandro Machin le mandamos un abrazo
01:08:07enorme. Pregun si ese año llovió. El
01:08:12primer año no llovió.
01:08:13Mira,
01:08:14la lluvia comenzó después.
01:08:17Ahí hay dos teorías, una teoría más
01:08:19mitológica y otra teoría un poco más
01:08:22teórica de alguna manera.
01:08:25La más teórica dice, bueno, qué sé yo,
01:08:27la época del año suele coincidir que
01:08:30justamente por esa fecha, esas primeros
01:08:32días de noviembre, suele llover una
01:08:34cuestión climática, geográfica,
01:08:37eh, y por eso suele llover el primer día
01:08:41de las colectividades. Y la otra que
01:08:42forma más parte del orden mitológico,
01:08:45resulta que cuando comienzan estas
01:08:46colectividades,
01:08:49la comunidad gitana pretendía ser parte
01:08:52de esta fiesta. eh en la ciudad de
01:08:55Rosario, cuestiones de la época,
01:08:58consideraciones que que no se tuvieron
01:09:00en cuenta, rechazan que sean parte de de
01:09:03las colectividades y de allí que siempre
01:09:05históricamente se comentó que habrían
01:09:07hecho una maldición gitana de que cada
01:09:09vez que comenzarían las fiestas de las
01:09:11colectividades de allí en adelante por
01:09:13no haberlos incluido, por haberlos
01:09:14dejado por fuera, llovería. querer o
01:09:17reventar. Bueno, creo que de las 41 en
01:09:20colectividades que llevamos, el 80 o 90%
01:09:23el primer día llovió. El año pasado me
01:09:25parece que no. Eh, pero bueno, eh, están
01:09:28las dos posibilidades.
01:09:30También está que el niño, que la niña,
01:09:32hay muchos fenómenos eh meteorológicos
01:09:35que noviembre es medio como marzo que
01:09:37tiene sus aguas eh frecuentemente o qué
01:09:40sé yo, el granito de San Juan, la
01:09:43tormenta de Santa Rosa, ¿no?, que son
01:09:45frecuentes, fenómenos, qué sé yo.
01:09:48Es así.
01:09:48¿Qué eh pensaban en esas colectividades
01:09:51iniciales?
01:09:53¿Cómo fue esa primera fiesta? ¿Hay algún
01:09:55dato, alguna perlita, alguna cosa que
01:09:58nos puedas contar?
01:09:59Fue una novedad para la ciudad de
01:10:01Rosario, obviamente, ¿no? Y y sobre todo
01:10:04eh hay un video por ahí circulando en en
01:10:07internet que en YouTube, si lo buscan
01:10:08está en Cinemateca, que es el el centro
01:10:10audiovisual de la ciudad de Rosario, que
01:10:12que ahí se puede ver cómo fue, cómo
01:10:14eran, bueno, cómo eran los stands, cómo
01:10:15eran las disposiciones de los espacios.
01:10:17se puede observar que era algo mucho más
01:10:19pequeño de lo que tal vez estamos
01:10:20acostumbrados en las últimas décadas y
01:10:22se puede ver en la cara, en los
01:10:24comentarios de de las personas, mucha
01:10:26emoción y muy contento por parte de
01:10:28quienes los estaban llevando adelante y
01:10:30por parte de la gente de la ciudadanía
01:10:32que comenzaba a participar de eso que se
01:10:34presentaba como toda una novedad, como
01:10:35algo nuevo eh para nuestra ciudad.
01:10:39Bueno, también la posibilidad de conocer
01:10:43un poco más allá de aquellas
01:10:44colectividades que han hecho la ciudad
01:10:46de Rosario, que son parte de de la
01:10:48ciudad de Rosario y de alguna manera
01:10:50como poder abarcar más esa gran
01:10:52pluralidad cultural que tiene Rosario.
01:10:54Ya tuvo baile la primera.
01:10:55Sí, todo, todo. Espectáculos, baile,
01:10:57comidas típicas tradicionales.
01:10:59Y estuvieron cerca de eh no sé
01:11:02suspenderse, sino de cancelarse. Alguna
01:11:05vez alguien propuso dejar de hacerlas.
01:11:07No, no, no, no. Al menos que tenga
01:11:09conocimiento, no.
01:11:10Nunca con Y año de pandemia, se hicieron
01:11:13igual o quizás ese año, que
01:11:15no me acuerdo,
01:11:15¿no? Capaz año, pero fue muy
01:11:17parece que se hizo. No tengo recuerdo
01:11:19que no se haya hecho, eh, pero para
01:11:23noviembre ya estaba la situación un poco
01:11:25más tranquila, con precauciones y demás,
01:11:28pero creo que se hizo.
01:11:29O capaz se hizo la noche de las
01:11:30colectividades ese año.
01:11:32Puede ser, la verdad no me acuerdo.
01:11:33Ahí está bien. Eh, ¿y cómo fue mutando
01:11:36en el tiempo?
01:11:38la noche hubo cambio en la dinámica o no
01:11:41más que cambio en la dinámica fue cada
01:11:42vez ampliándose en la cantidad de
01:11:44colectividades que empezaban a
01:11:45participar de la misma eh cuando
01:11:48comenzaron a ver que servía
01:11:50en un
01:11:50fueron virtuales en 2020 y en 2021 se
01:11:54impuso medio mix con platos típicos en
01:11:56las sedes y deliveries con un festival
01:11:59frente al monumento, pero bueno, con
01:12:00para cuidarlo del distanciamiento social
01:12:02fueron dos ediciones atípicas, pero no
01:12:04se dejó de hacer.
01:12:05Ahí está. Mira, no tenía presente que se
01:12:07hicieron virtuales.
01:12:08Si eso parió o ya venía de antes, pero
01:12:11hizo que se consolidara esto de la noche
01:12:13de las colectividades, que vos puede ir
01:12:15a cada uno de los centros, bueno, los
01:12:16que abren sus puertas o algunos alquilan
01:12:18otro espacio por ahí a comer, yo celebro
01:12:21esa ese infortunio de la vida.
01:12:24No, no sé, no sé si mira lo que te
01:12:26encuentro.
01:12:28No, no, pero está bueno como complemento
01:12:30porque a mí me gusta ir a a el Centro
01:12:32Vasco con L y leer los libritos de
01:12:36Claro. En Center Catalá o el club Siro
01:12:38Libanés. Sí.
01:12:40Al principio importaba más la
01:12:42gastronomía o siempre tuvo esa ese
01:12:45fuerte arraigo cultural e identitario?
01:12:47No, las dos, las dos. Obviamente que
01:12:49siempre tal vez la la gastronomía es la
01:12:51parte un poco más sencilla de desplegar,
01:12:54¿no? Eh, porque lo otro conlleva una
01:12:57estructura, un escenario, un laburo
01:12:59previo de varios meses de preparación,
01:13:01vestuario y demás, pero siempre la
01:13:04intención de las colectividades fue que
01:13:05cada cual pueda mostrar su cultura, su
01:13:08esencia, sus raíces y eso abarca más de
01:13:13más allá de lo gastronómico de alguna
01:13:14manera.
01:13:15Vos Dolche, vinculado al
01:13:17Sicilia.
01:13:17Ah. Sí, sí, sur de Italia.
01:13:20Pero, ¿y tenés vínculo con la comunidad
01:13:21de acá o no?
01:13:22No, no, nada. Mis abuelos sí eran parte
01:13:24de de la colectividad, digamos, parte
01:13:27activa de la comisión, pero no.
01:13:29Ahí va. Eh, antes ponían en el chat que
01:13:32los varones sabemos más de banderas por
01:13:33el fútbol, en teoría de Vicky Doda, ni
01:13:36más ni menos.
01:13:36Eh, suscribí como varón, suscribís como
01:13:39compañera. Yo creo que sí.
01:13:41Eh, medio sí, el sesgo de género también
01:13:44está un poco en eso que eh quizás al
01:13:48estar más cercanos al fútbol los varones
01:13:51que en los mundiales te aprendés todas
01:13:53las bandas. el ficture, ya veo que te
01:13:55vas a poner
01:13:56los álbum de figuritas. Sí,
01:13:57eh, sí, cualquier amante del fútbol
01:13:59podríamos eh decir como para no
01:14:01reducirlo a una cuestión eh de género.
01:14:04Eh, también a mí me ha pasado mucho de
01:14:05aprender de geografía de España viendo
01:14:07la liga española, por supuesto, con
01:14:09muchos
01:14:10la Play creo que también la PlayStation.
01:14:12Sí, hemos aprendido mucho de geografía.
01:14:14Español.
01:14:15Español.
01:14:16Sí, algunos dicen que es francés, pero
01:14:18yo no conozco ningún francés.
01:14:20Mi familia.
01:14:21Pero, ¿tú familia de dónde vino? No, de
01:14:22España. Sí, de Valladolid, me parece.
01:14:26Mira,
01:14:26un pueblito muy chico. Y por el otro
01:14:28lado tengo
01:14:29el equipo de Ronaldo, sin ir más lejos,
01:14:30eh,
01:14:31ya que estamos hablando de fútbol,
01:14:32Ronaldo Nazario.
01:14:33Sí,
01:14:33es verdad.
01:14:34Es verdad que lo compró al Valladolit.
01:14:36Sí.
01:14:37Cercanía con eh el centro vasco o más
01:14:41por
01:14:41No, por el lado de los vascos. Eh, mi
01:14:43abuela era Bascap, pero no la conocí,
01:14:47pero me quedó esa. Si vas al al Saspi,
01:14:51podés eh consultar en un librito que te
01:14:53dice si tu apellido es vasco y qué
01:14:55significa. [música] El apellido de mi
01:14:57abuela, que era [ __ ] significa Sauce.
01:15:00y te dicen de qué región viene y todo.
01:15:02Buen dato,
01:15:03un buen service de del Saspi. Sí,
01:15:06buen dato. Eh, pensaba también e
01:15:11cómo fue cambiando esta fiesta tan
01:15:14hermosa con el tiempo, pero que a su vez
01:15:16no deja de respetar el mismo espíritu
01:15:18inicial, ¿no? Sí, de hecho fíjate, sobre
01:15:20todo en las últimas ediciones, que cada
01:15:23colectividad ya tiene hasta su porción
01:15:25de tierra respetada de alguna manera,
01:15:28porque medio que el mapa es eh
01:15:30prácticamente igual, salvo alguna que
01:15:32otra mínima modificación, pero como le
01:15:34decía Álvaro hace un ratito, en lo que
01:15:36fue cambiando fue en que se fue
01:15:37acrecentando, que cada vez más
01:15:38colectividades fueron las que quisieron
01:15:40participar, ya sea por una cuestión
01:15:41económica que en muchos casos no es
01:15:43rentable. Ah, mira,
01:15:44o salen derecho o inclusive está un poco
01:15:47de pérdida porque es muy costoso montar
01:15:49y trasladar todas estas estructuras, eh,
01:15:52pero sí le sirve mucho para mostrarse,
01:15:54porque en cada uno de estos centros
01:15:56culturales, en cada una de sus sedes,
01:15:58realizan un montón de actividades, ya
01:16:00sean relacionadas con la colectividad
01:16:02propia o por fuera de esa colectividad,
01:16:05actividades varias, más como un centro
01:16:07cultural y es de alguna manera esto una
01:16:10gran vidriera para que gente que tal vez
01:16:13Naturalmente no iría a la familia
01:16:15Piñamontesa, al club español, al centro
01:16:17de catalá. [música]
01:16:18Eh, de esa manera acá se puede acercar,
01:16:20¿no?, a esos lugares. También
01:16:22hay una pasión también de la gente que
01:16:23lo hace, que deja todo 8, 9, 10 días más
01:16:27todos los anteriores y los posteriores
01:16:29en venir a Desde ese punto de vista no
01:16:31es rituable para nada. Noasicordinandor
01:16:37absoluto. Gente que por ahí está eh la
01:16:40tengo con la fritura, pero saca un coso
01:16:42de rabas.
01:16:42¿Estás obsesionado con las rabas?
01:16:44Sí, yo estoy obsesionado con las rabas.
01:16:45Casi lo estoy eh intencionando. [risas]
01:16:48No, no me traj nada.
01:16:49No, Kevin, todavía no hemos probado
01:16:50nada. Eh, me acordaba en ese sentido en
01:16:52en mi escuela secundaria, una pequeña
01:16:55anécdota personal. Se hacía la feria de
01:16:56colectividades en feria
01:16:58segundo polimodal. Era feria de platos,
01:17:00pero de colectividad.
01:17:01Claro. Y nos dividía a todos los alumnos
01:17:03de los dos cursos. Eh, yo en Air Sayek,
01:17:06estaba en Siria honrando a eh donde ha
01:17:10venido mi bisabuelo y mi viejo tuvo que
01:17:13hacer, yo obviamente dije, "Hay que
01:17:15cocinar, papá, vení, ayúdame." Hizo 250,
01:17:21que son eh las tortas de trigo de carne
01:17:24picada. Y eh claro, los como que los
01:17:27padres estaban acostumbrados que era una
01:17:29fiesta escolar, entonces las cosas las
01:17:31hacían los chicos,
01:17:33se agotaron en 2 segundos los padres no
01:17:35podían creer la calidad de la comida.
01:17:37fue ese año fue el furor de las
01:17:39colectividades de los kepis e de mi
01:17:42viejo [risas]
01:17:44una semana en Mard dejajo después
01:17:45un me compré con eso y había mucho de
01:17:49eso de que eh es más amor que lo que
01:17:52realmente el rédito económico que le
01:17:54terminan sacando, ya sea en la escala en
01:17:56escalas pequeñas como en en esta gran
01:17:58escala como las colectividades de
01:17:59Rosario, hay una cosa muy de vocación,
01:18:01de orgullo, eh de identidad, de de
01:18:04mostrar eh todo sobre el país. sobre la
01:18:07región, eh, más allá de los números,
01:18:10digamos,
01:18:11es como el rol social también que por
01:18:14eso es muy heredero de lo que
01:18:15mencionabas antes, esto mutualista que
01:18:17tenían todas estas comunidades, eh, de
01:18:20ayudarse entre sí, porque era gente que
01:18:22vino con una mano adelante y otra atrás
01:18:24a la Argentina, capaz no entendían el
01:18:26idioma castellano en muchos casos y
01:18:28generaban estas redes. Por eso también
01:18:30eh un montón de centros que los han
01:18:33acobijado, ¿no es cierto?
01:18:34Totalmente. Que funcionaba también de de
01:18:36esa manera. gente que no tenía ni a
01:18:37dónde ir a vivir ni dónde trabajar y se
01:18:39iba como de alguna manera colectivamente
01:18:42ayudando. En ese sentido vio un gran
01:18:44sentido de solidaridad porque mucha de
01:18:46esa gente que ayudaba, quienes llegaban
01:18:47también, como decía Álvaro, habían
01:18:48llegado desde una absoluta pobreza y
01:18:51siendo Rosario
01:18:53una ciudad pujante, con esperanza, con
01:18:55posibilidad de desarrollo económico,
01:18:59comercial, eh era un fue siempre uno de
01:19:02los lugares más elegidos a la hora de
01:19:04tener que mirar. ¿Estuvieron presente en
01:19:06la política los inmigrantes? Tipo,
01:19:08tuvimos un intendente que sea hijo de
01:19:12inmigrante, puede ser, pero inmigrante
01:19:13directamente o
01:19:14sobre todo en los primeros años de
01:19:16Rosario como ciudad, eh en aquellas eh
01:19:19primeras jefaturas políticas,
01:19:21inicialmente Rosario se declaración en
01:19:231852, no existía la figura del
01:19:25intendente. Recién en el 54 se qua el
01:19:27jefe político,
01:19:28eh que era como si fuese una especie de
01:19:30intendente de alguna manera. de allí en
01:19:32adelante esta figura que era elegida por
01:19:35el gobernador de turno, no había
01:19:36elecciones tampoco, muchos de los que
01:19:38participaron de ese cargo, inclusive
01:19:40también de los primeros que fueron
01:19:42considerados ya como intendente a partir
01:19:44de 1883,
01:19:46eh sí eran de otras nacionalidades
01:19:48porque naturalmente habían venido hace
01:19:49poco tiempo acá, ¿no? Y de allí en
01:19:51adelante que muchos también eran hijos
01:19:53de
01:19:54que quienes habían venido de otra parte
01:19:55del mundo.
01:19:56Y esta zona particularmente mutó mucho a
01:19:59lo largo del tiempo en estos 40 años. la
01:20:02zona del
01:20:02digo porque sabemos que el monumento
01:20:03antes no estaba y en algún momento se
01:20:05hizo. ¿Y esta zona cambió mucho la
01:20:07distribución o no tanto? En los últimos
01:20:0940 años ha cambiado bastante, tanto
01:20:12desde la altura de la fluvial hasta, te
01:20:14diría, la zona de Puerto Norte, digamos,
01:20:15abarcando toda la parte lateral de
01:20:19alguna manera de de nuestra ciudad,
01:20:20porque pensemos que esto donde hoy
01:20:22estamos acá nosotros, esto originalmente
01:20:25era zona del puerto,
01:20:26era zona del ferrocarril y de alguna
01:20:29manera, justamente hace 40 años empezó
01:20:32con la intendencia,
01:20:34siguió con Caballero, siguió con Vinar,
01:20:35siguió con Lifchi, fue un proceso de 20
01:20:38años de de trabajo e donde ahí se ve la
01:20:42decisión política de que se siga siendo
01:20:44una hora más allá de que cambie el signo
01:20:46político, donde se abrió la ciudad al
01:20:48río. Digamos, esto antes como hoy lo
01:20:51disfrutamos no era de esta manera. Eh,
01:20:54inclusive no precisamente esta zona,
01:20:56pero un poco más allá pasando ya eh,
01:20:58Mitre entre ríos, vos llegabas a lo que
01:21:00hoy es Jujuyón,
01:21:02todo pastizales, eh, eso lo que dicen,
01:21:05pasal Ibías, galpones, eh era un lugar
01:21:07de trabajo, digamos, vos no veías el
01:21:09río. Rosario
01:21:11creció como ciudad dándole la espalda al
01:21:12río.
01:21:13Un breve dato de color, si a partir de
01:21:16calle Mitre hacia el norte se miran los
01:21:19edificios más aniosos, edificios que se
01:21:21hicieron en los 50, en los 60. Antes de
01:21:23esta etapa que mencionamos, la parte que
01:21:26da el río es el contrafrente o no tienen
01:21:30balcón o tienen un ventil muy pequeño y
01:21:31la parte principal la tienen hacia el
01:21:33sur o hacia el sudoeste, ¿no? Y
01:21:36justamente ahí está el reflejo de cómo
01:21:38Rosario en ese momento se hizo dándole
01:21:40la espalda al río para
01:21:40Sí. El el sur que era como la parte
01:21:42coqueta de la ciudad también, ¿no? Y el
01:21:44río ahora es como la vedet de la ciudad.
01:21:47Si.
01:21:48¿Cómo te gusta esa expresión?
01:21:49Estoy mal con esa expresión. Sí. La
01:21:51vedet
01:21:52está en modo. Sí, la perla me gusta en
01:21:55modo
01:21:56la perla que brilla, eh, irradia amor
01:21:58eterno y felicidad a a toda la ciudad.
01:22:00Podemos decir que
01:22:01estamos hablando con Kevin Dolche
01:22:04Rosario Porcoer, que eh @ Rosario
01:22:06porconocer y que también ha sacado un
01:22:08libro hace muy poco tiempo. ¿Hay lugar
01:22:11dentro de esas líneas para las
01:22:12colectividades
01:22:13en el libro? Sí,
01:22:14sí, obvio, obvio. Sobre todo donde se
01:22:16hace hincapié en esto en uno de los 100
01:22:19temas que incluye el libro es en el
01:22:21primer censo municipal que se hizo en la
01:22:22ciudad de Rosario el 19 de octubre de
01:22:251900, donde brevemente como dato, casi
01:22:29el 50%, casi la mitad de los habitantes
01:22:31de Rosario para 1950 años después de ser
01:22:34declarada ciudad eran extranjeros.
01:22:37Lo repasábamos antes porque el Museo de
01:22:38la ciudad eh lo puso en una de sus
01:22:42últimas muestras, un grafiquito que no
01:22:44sé de qué diario capaz era la capital.
01:22:45No, no, no fue la capital, el gráfico
01:22:47que hizo la misma municipalidad allá en
01:22:481900 con las banderas.
01:22:50El tamaño de la bandera era proporcional
01:22:52al a la cantidad de habitantes de esa
01:22:54nacionalidad.
01:22:54Y están eh España, por su Italia,
01:22:57primero, España,
01:22:58Italia, España y después Francia,
01:22:59Uruguay y después unas 12, 14
01:23:02nacionalidades más en menor medida.
01:23:04Claro,
01:23:05todo, muchísimos eh muchísima migración
01:23:09eh de Italia y de España en esos inicios
01:23:11de Rosario como ciudad.
01:23:12Sí, imagínate en Rosario después del
01:23:14censo de 1900 había 112,000 habitantes.
01:23:18De esos 112,000 25,000 eran italianos y
01:23:2011,000 eran españoles. Es decir, tenías
01:23:2336,000 de 112,000 que ya estaban entre
01:23:25italianos y españoles.
01:23:26Claro. Y en sí, bueno, y eso es algo que
01:23:29eh también habíamos preparado de última
01:23:30después lo podemos repasar. se ve muy
01:23:31reflejado ahora porque si sumas todos
01:23:33los centros españoles o bueno, no son
01:23:36españoles pero que están sus territorios
01:23:38con el reino dentro del reino de España
01:23:40o de Italia, tengo el dato preciso por
01:23:42ahí, eh, pero eran como 15, 11 y claro,
01:23:46sobre 40 estamos hablando de el 25%
01:23:49eh, y si sumamos los europeos tenemos
01:23:51más de la mitad que vinieron de tres o
01:23:53cuatro países.
01:23:55Es notorio, digo, son los únicos países
01:23:57que tienen más de un centro cultural que
01:24:00los represente.
01:24:00Claro. Sí, sí, sí, totalmente.
01:24:02Y un poco acompañando la historia de la
01:24:04ciudad, más de 40 colectividades
01:24:07tenemos. Estamos acá en la noche
01:24:09inaugural, como les contábamos al
01:24:10principio, esta es una transmisión de
01:24:12Brindis TV desde eh las colectividades
01:24:15del Parque Nacional Bandera, eh una
01:24:17coproducción con la Muni de Rosario y
01:24:19con apoyo de la OIM. Estuvimos repasando
01:24:23un poco los inicios eh de estas gran
01:24:26esta gran fiesta popular con Kevin
01:24:28Dolche de Rosario Porcocer, @Rosario
01:24:31Porerconocer, amigo de la casa de
01:24:32Brindies. Claro que sí. Eh, no sé si hay
01:24:35eh alguna
01:24:39dentro de las más allá de la lluvia,
01:24:42¿hay qué mitos hay alrededor de
01:24:44colectividades que vos recuerdes que
01:24:46podemos eh traerles la posta a nuestros
01:24:49oyentes en este momento?
01:24:51No, es que más allá de la lluvia, mito
01:24:52en torno a las colectividades no hay.
01:24:55Eh, el principal y el que de alguna
01:24:56manera se lleva todas las luces es ese.
01:24:59Te va. Eh, recordamos que nos contaba
01:25:02Kevin al principio que eh algunos creen
01:25:06se lo aducen a la comunidad gitana y
01:25:08otros a los fenómenos meteorológicos en
01:25:10esta edición.
01:25:12Claro, a la época del año, a noviembre.
01:25:15Muchísimas gracias, Kevin.
01:25:17No, gracias a ustedes.
01:25:18¿Te vas a comer algo?
01:25:19Vamos a dar una vuelta. Vamos a dar una
01:25:21vuelta a ver qué onda. Especial atención
01:25:22en o lo primero que te sorprenda.
01:25:25Vamos a ver, a conocer, a conocerá
01:25:28Sicilia
01:25:29y vamos a ver, vamos a ver qué hay.
01:25:31Gracias. Si después nos queres traer una
01:25:34cosita rabas, ¿no?
01:25:36Uy, no, Álvaro, no le hablés de ra muy
01:25:38tentado. Me pone mal.
01:25:40Gracias.
01:25:41Gracias, chicos.
01:25:42Pasamos, estamos en comunicación de
01:25:44nuevo con Luchi, con Lu López. ¿Por
01:25:47dónde andás, Lu?
01:25:53Hola, chicos. ¿Cómo andas? ¿Cómo andan?
01:25:55¿A dónde te fuiste?
01:25:57Me vine para Tanzania porque me dijeron
01:25:59que van a ir allá unos representantes de
01:26:01la colectividad, así que me vine a
01:26:03visitar el stand de Tanzania. La verdad
01:26:05está muy lindo. También está por
01:26:06arrancar una danza, así que quizá
01:26:08después me quede para ver cómo está la
01:26:10gente un poco, cómo le están pasando. Es
01:26:12ahí también muy cerquita del escenario
01:26:14principal, bien enfrente del escenario
01:26:16principal. Estamos en Tanzania. Así que
01:26:18quieren acompañarme a hacerle algunas
01:26:20preguntitas a la gente para ver cómo
01:26:22está el clima acá. Llevanos de paseo.
01:26:24Dale, sígame, sígame, sígame.
01:26:28A ver, mucha familia, muchos grupos de
01:26:30amigos se ven. Ya, ya está por arrancar
01:26:33el show por allá. A ver, acá las las
01:26:37encuentro las chicas. Hola, chicas.
01:26:39¿Cómo andan? A ver si pueden. ¿Cómo
01:26:41estás? ¿Todo bien? Cuéntame un poco qué
01:26:44viniste a hacer a las colectividades.
01:26:45Eh, nosotros somos un grupo que se llama
01:26:47Dior Dangelus. Somos un grupo de
01:26:49bailarines profesionales. Venimos a
01:26:51bailar acá en el escenario esta noche y
01:26:53a compartir todos estos días de danza,
01:26:55eh, y estamos más que felices de
01:26:57participar una vez más en acá en
01:26:58Rosario.
01:26:59Ya vienen a bailar acá Tanzania.
01:27:00Sí,
01:27:01justo, chicos, engaché a a se bailan
01:27:04tanzania. Lu,
01:27:05vamos a estar todos estos días 15. Vamos
01:27:07a estar 8, 13, 14, 15 y 16.
01:27:10¿Qué se baila en Tanzania?
01:27:11En Tanzania. y tiene que ver mucho lo
01:27:13que tiene que ver con la cultura swagi
01:27:14eh de África, propiamente dicho. Eh es
01:27:18un poquito es muy sensual, es tiene
01:27:20mucho afro, pero mucho power, así que
01:27:23nada, hay una mezcla de todo, la verdad
01:27:26y influencias de otros lugares, así que
01:27:28la propuesta está buenísima.
01:27:30Hace muchos años que vienen a bailar.
01:27:31Eh, yo bailo desde el 2000. En las
01:27:34colectividades participó 2015.
01:27:36Un montón. ¿Hay algo que siempre los
01:27:38vuelve a convocar o no? ¿Qué les trae?
01:27:40Totalmente. Es que las colectividades de
01:27:42Rosario son únicas. Son únicas. Son
01:27:43grandes, son son masivas. También hacen
01:27:45conocer a los artistas locales y las
01:27:48cosas que por ahí no se ven tanto en lo
01:27:50cotidiano es bueno verlas. Así que es
01:27:52una invitación para que toda la gente se
01:27:54asome a ver las diferentes propuestas
01:27:56que hay culturalmente acá en Rosario.
01:27:58Total. Yo de hecho no sabía que había
01:27:59una danza propiamente de Tanzania. ¿Vos
01:28:01cómo cómo la descubriste?
01:28:03Eh, y yo bailo danzas urbanas desde hace
01:28:06ya 11 12 años. eh me dedico a eso y
01:28:10bueno, de la mano de las danzas urbanas
01:28:11son como 17 disciplinas actualmente y
01:28:13una de ellas es el afro. Imagínate que
01:28:15el afro después derivan diferentes eh
01:28:18maneras de del afro y cada uno sus
01:28:20lenguajes, ya que África es grande y
01:28:23aparte también el continente africano eh
01:28:25migró mucho para estos lados, entonces
01:28:27hay influencias en todos las todas
01:28:29partes del mundo y nosotros tenemos
01:28:31mucho también de eso.
01:28:32Bueno, está bueno porque eso también se
01:28:34da a conocer y para que la gente se
01:28:35sume, para que a los que les gusta la
01:28:37danza se puedan sumar a
01:28:38Total, total. Y también está bueno si
01:28:41les gusta la danza y si les gusta la
01:28:43propuesta, pueden preguntar. ¿De dónde
01:28:45son los bailarines? Se suman a las
01:28:46escuelas, a institutos que que se forman
01:28:49acá en Rosario y está bueno también. Es
01:28:51un incentivo.
01:28:51Te veo con el mate. Hace rato que estás
01:28:53o o Tomás mate
01:28:55caminando todo el día, pero no me dormí
01:28:57una siesta porque imagínate los ensayos
01:28:59vienen siendo un poquito largos sin
01:29:01dormir, pero lo dimos todo
01:29:04bien. Muy bien. Bueno, muy bien. Voy a
01:29:06quedarme por acá ch un poco. Gracias.
01:29:09Bueno, síganme. Síganme. Sigamos por
01:29:11acá.
01:29:12Ya encontramos un bailarín. Sí,
01:29:15excelente. Primera persona que agarra
01:29:17luz, eh, un bailarín de Tanzaña.
01:29:20Sí, ¿no? Y aparte me dio bastante
01:29:22curiosidad. Ahora quiero ver cómo cómo
01:29:24es la danza, cómo es el baile. Bueno,
01:29:26seguimos por acá. Mucha veo grupos de
01:29:29amigos, de repente, muchos muchas
01:29:32familias.
01:29:33A ver si acá podemos enganchar. Hola,
01:29:35chicos. ¿Cómo andan? Todo bien,
01:29:37todo bien.
01:29:38Eh, primer día de colectividades y ya
01:29:40están acá. Son manejas de las
01:29:41colectividades
01:29:42y no somos ninguno de acá encima.
01:29:44Es San Pedro, los cuatro.
01:29:46La primera vez que viene a la actual.
01:29:47La primera él no, porque vive hace dos
01:29:49años acá y bueno, la segunda que viene,
01:29:51nosotros sí, la primera vez que venimos.
01:29:52O sea, se puede decir que él los invitó,
01:29:54los trajo a todos.
01:29:55Estamos todos parando en la casa de él.
01:29:56Sí,
01:29:57pero vinieron por la colectividad a
01:29:58parar la casa de él
01:29:59y bueno.
01:30:00Sí, muy bien.
01:30:01Por lo que dicen la merita.
01:30:03Muy bien, muy bien. ¿Y cuál es el
01:30:04objetivo de de esta noche acá en las
01:30:07colectividades?
01:30:08No, no, conocer conocer porque no
01:30:10conocemos directamente.
01:30:11¿Por dónde estuvieron pasando? Recién
01:30:13llegaron.
01:30:13Llegamos recién vimos el stand de
01:30:15Líbano. ¿Cómo bailaron ahí? Y estamos
01:30:18recorriendo para algo para el mate
01:30:19ahora.
01:30:19Preguntar qué va a comer.
01:30:21¿Qué van a comer? Me preguntan acá desde
01:30:23el piso porque estamos transmitiendo
01:30:24desde allá. Sí, después pueden pasar.
01:30:27¿Qué van a comer? ¿Algún plato que
01:30:29habíamos visto pizza por ahora? Pizza en
01:30:30el stand de Italia. En stand de Italia
01:30:32pizza. Yo quería probar algo más
01:30:35exótico. Arriba un poco más. Claro.
01:30:38Jugársela un poquito. No sé. La comida
01:30:40tan las cosas de estas. Claro,
01:30:42claro.
01:30:43Bueno, cortate porque si los chicos
01:30:44están con Pizza y mate,
01:30:45que pizza puede hacer un miércoles en
01:30:46casa.
01:30:47Totalmente. Pero bueno, debe tener
01:30:49también su magia,
01:30:51o sea, se supone que la comunidad
01:30:53italiana. Claro.
01:30:54¿Y vieron alguna danza?
01:30:57Eh, vimos recién la de Líbano. Es danza
01:30:59árabe. Eh, sí, nos gustó solamente eso.
01:31:02Hasta recorrimos solamente eso.
01:31:03Muy bien. Te voy a hacer un desafío.
01:31:05A ver,
01:31:06te digo la letra y me decís un país y
01:31:08una comida.
01:31:09La comida mataste, pero a ver.
01:31:11R
01:31:13eh Rusia y tienes una comida Rusia.
01:31:17Eh
01:31:20mat ravioles.
01:31:25Pasta. Vamos. Pasta rellena
01:31:28con R.
01:31:31Muy bien.
01:31:33Bueno, metimos jueguitos ya que estamos.
01:31:35Me gusta este tuti fruti.
01:31:37Está bueno. No, voy a seguir por acá.
01:31:40¿Cómo le va?
01:31:41Hola, ¿todo bien?
01:31:42¿Cómo es tu nombre?
01:31:44Lautora Chaparro, influencer de
01:31:45Granadero Baigorria.
01:31:46Ah, sos influencer.
01:31:48Muy bien,
01:31:50enganchamos todo hoy. Influencer,
01:31:51bailarín, chicos que ven a disfrutar.
01:31:53Preguntar influencer de qué.
01:31:55influencer de qué hace.
01:31:58Bueno, yo hago entrevistas famosos y
01:31:59hago contenido de humor gracioso con
01:32:02famoso y bueno, eso lo que hago.
01:32:04Muy bien. ¿Y viniste a las
01:32:05colectividades a como influencer a
01:32:07conocer un poco,
01:32:09la verdad? Me invitaron a venir a las
01:32:10colectividades. Vine a hacer publicidad,
01:32:13hacer nota, así que nada. ¿Y cómo te
01:32:15llamas vos?
01:32:16Yo, Lucía.
01:32:16Lucía. Bueno,
01:32:18¿y estuviste visitando algún stand?
01:32:20Sí, la verdad visité algún stand, eh,
01:32:22una rica comida. Eh, compré helado, así
01:32:25que nada, muy rico todo. Un heladito
01:32:26para probar, así que nada, muy rico.
01:32:29¿Y pensas seguir viniendo los otros días
01:32:31o viniste para el primer día y después?
01:32:33Hoy es mi primer día, pero capaz que si
01:32:35mañana puedo venir, voy a venir, pero no
01:32:37estoy seguro todavía.
01:32:39Bueno, quizás mañana te vuelvo a
01:32:40encontrar.
01:32:41Capaz, capaz sí.
01:32:42¿Es primera vez?
01:32:44¿Es la primera vez que venís acá a las
01:32:45colectividades?
01:32:46A las colectividades acá de Rosario. Sí,
01:32:48es la primera vez que ven. ¿Y qué te
01:32:49están pareciendo? La verdad, mucho
01:32:51movimiento, eh, la estoy pasando de 10,
01:32:53mucha gente, eh, cómo bailan, cómo
01:32:55cantan, así que nada, la comida, eh,
01:32:58todo muy bien, muy bien. Después te
01:32:59podes pasar por ahí por el stand de
01:33:00Brindis y te sacab una fotito porque
01:33:02todo influencer de todo. Sí, que nos
01:33:04etiquete, que nos etiquete.
01:33:07Escucha, nos tienes que etiquetar porque
01:33:09mira, ya que estamos. Bueno, muchas
01:33:12gracias.
01:33:13Mi Instagram, para lo que me quieren
01:33:14seguir, @laustrochaparro
01:33:16y aguantebrindist.
01:33:19Vamos.
01:33:20el chivo y todo. Bueno, e por supuesto,
01:33:23pero así es. Bueno, chicos, así que esto
01:33:25es un poco lo que se vive acá en el
01:33:27stand de Tanzania, pero igual están
01:33:29todos llenos, o sea, me puedo ir ahora
01:33:30en un ratito, me voy a ir a seguir
01:33:31recorriendo y a seguir charlando con la
01:33:33gente. Así que bueno, chicos,
01:33:35gracias,
01:33:36no, gracias a ustedes.
01:33:37De hecho, acá directamente de Tanzania
01:33:40ya ha llegado una bandejita de comida,
01:33:42lo que es la magia de la TV, eh, que lo
01:33:45prometiste y enseguida llegó. Mira,
01:33:47podemos mostrar en cámara. Iste.
01:33:50A ver, se ve, se ve. ¿Querés contarme
01:33:55qué es?
01:33:56Eh, son bajías o bajias con albóndigas,
01:33:59que son como albóndigas de lenteja con
01:34:01salsa de limón y coco. No sé si se ven
01:34:03acá. Uy, coco.
01:34:04Albondiguitas y eh sambusas eh de carne
01:34:07que son como empanaditas. Eh,
01:34:10por lo menos eh así lo asimilamos eh en
01:34:13Argentina, ¿no?
01:34:14Bueno, yo no sé si esto está chequeado
01:34:15por la producción, pero mientras vos
01:34:16hablas, yo voy a probar. Ah, buenísimo.
01:34:18Bueno, rellenamos. Perfecto. Eh, ¿qué
01:34:21tal? Fría, caliente.
01:34:24Sí, es muy buena.
01:34:25A ver, yo quiero agarrar forma
01:34:26triangular,
01:34:28eh, en particular la albóndiga.
01:34:31O no sos del que tenga coco. Te
01:34:33intimida.
01:34:35Me encanta.
01:34:38Gracias Tanzania por esto.
01:34:42Un espectáculo.
01:34:43La verdad que no es una de las
01:34:44colectividades que uno dice, "Tenés que
01:34:46ser de los arriesgados que venís a
01:34:47probar comidas nuevas." Si sos como el
01:34:49chico de recién que va a la pizza, eh,
01:34:52que no falla, pero si te arriesgas un
01:34:55poquito, las colectividades son el
01:34:56momento de conocer comidas nuevas.
01:34:59Y realmente
01:35:00estoy atravesando este momento con la
01:35:02felicidad de quien prueba algo por
01:35:04primera vez. No viste que a veces decís
01:35:06son pocas instancias.
01:35:08¿Qué pasaría si de repente pudiese ver
01:35:10de nuevo Breaking Bad de cero [risas]
01:35:12como si nada, como si la hubiese visto
01:35:14Shap o los Simpson? Bueno, así me siento
01:35:16comiendo este plato nuevo que nos
01:35:18mandaron los amigos de Tanzania, así que
01:35:20eh la mejor. Sambusas de carne son las
01:35:23que se parecen a empanadita y bajias eh
01:35:26las otras que se parecen a unas
01:35:28albóndigas de lenteja con salsa cerimón
01:35:29y coco. Muy pero muy original el tema.
01:35:32Un pintón, nos dice acá Vicky. Eh, sí,
01:35:35la verdad que sí, Vicky. Eh, cuando
01:35:37vengas eh andaba paste por Tanzania.
01:35:40Llevaron el stand del torpeo Rosarino,
01:35:42pregunta Gabo. Eh, nos preguntamos sobre
01:35:44el Carlito. Habría que averiguar si en
01:35:46Argentina hay alguna de esas Carlitos
01:35:49Torpedo, esas cosas de las que nos
01:35:52enorgullecemos.
01:35:53Sé que hay empanadas de varios tipos
01:35:55como tuumana, Santiagueña, quizá también
01:35:57de otra provincia ahora que me estoy
01:36:00olvidando. Salteña, ¿no es cierto? Eh,
01:36:02pero no sé hasta dónde llega ese tipo de
01:36:04gastronomía. Chori Pam hay también eh
01:36:08consir otro de los que no falla,
01:36:10¿no? Claro, infalible. Y también hay
01:36:12afuera, ¿no es cierto? Eh, del stand.
01:36:14Así que quédense ahí eh pegados al chat,
01:36:17cuéntennos qué comida de las
01:36:19colectividades quieren probar, eh denle
01:36:21like al vivo y acompáñennos eh a recibir
01:36:24a otro invitado acá en la mesa de esta
01:36:26transmisión especial desde
01:36:27Colectividades de Brindis TV. Él es Noel
01:36:30Vallejos, argentino afrodescendiente, eh
01:36:33nacido en Rosario, además es docente de
01:36:35físicoquímica y acompañante terapéutico.
01:36:38Eh, y vamos a a charlar un poco en eh el
01:36:42marco del 8 de noviembre, ¿no es así,
01:36:44Noel?
01:36:44Así es. Buenas noches, chiquis. ¿Cómo
01:36:46están? Bienvenido.
01:36:47Gracias.
01:36:48¿Por qué es tan importante esta fecha?
01:36:50Para quien no conoce del otro lado,
01:36:52sobre el 8 de noviembre,
01:36:53desde
01:36:55eh 2013 eh existe la ley 26852
01:37:00que celebra o conmemora el día nacional
01:37:02de losas afroargentinos y la cultura
01:37:04afro en nuestro territorio. Y es una ley
01:37:06muy importante porque es un inicio de
01:37:08una reparación histórica para todo el
01:37:10pueblo afrodescendiente de nuestro
01:37:11territorio. Ustedes se preguntarán,
01:37:13bueno, ¿qué a qué viene el término
01:37:15afrodescendiente? ¿No? ¿Qué indica el
01:37:17término afrodescendiente? eh es la
01:37:19figura por la cual se identifica a
01:37:21quienes descendemos de personas afro que
01:37:24han venido en la trata esclavista en el
01:37:26siglo XIX a nuestro territorio. Algunos
01:37:28somos quinta, sexta o séptima generación
01:37:30y bueno, es parte de una reparación
01:37:32histórica de un país que históricamente
01:37:34se identifica como un país europeizado o
01:37:36blanco y que eh por políticas públicas
01:37:39de invisibilización ha invisibilizado
01:37:42tanto a la población afrodescendiente
01:37:43como a la población autóctona.
01:37:45¿Cómo es ese camino de de precisamente
01:37:48visibilizar eh eh a la comunidad en
01:37:51ciudades como Rosario, por ejemplo?
01:37:53Bueno, primeramente eh es fundamental la
01:37:56parte estatal, ¿no?, para poder
01:37:57identificar las poblaciones, pero ante
01:38:00todo también eh la cuestión de la
01:38:02reparación histórica, ¿no? Porque hay
01:38:04una realidad con la cuestión del racismo
01:38:06y la xenofobia de que las personas en
01:38:08Argentina no quieren identificarse como
01:38:10personas afrodescendientes. Por lo
01:38:12tanto, hay todo un trabajo que tiene que
01:38:14ver con educación, con cultura y con
01:38:16todas las áreas estatales que puedan dar
01:38:18estructura para que las personas puedan
01:38:20reconocerse eh y reconocer su identidad,
01:38:23¿no? Eh, creo que
01:38:27acá en Rosario al menos tenemos datos.
01:38:29Eh, ustedes saben que, bueno, el censo
01:38:31pasó hace muy poquito, en 2022.
01:38:33Anteriormente habíamos tenido un censo
01:38:34allá por el 2010 y el censo del 2022
01:38:37arrojó una población a nivel nacional
01:38:39del 0.7%
01:38:41% de afrodescendientes en nuestro
01:38:43territorio. En Rosario del censo se saca
01:38:47un dato de que aproximadamente 8000
01:38:48personas se identifican como
01:38:50afrodescendientes.
01:38:52Algo interesante es pensar en el censo
01:38:55del 2010 en comparación con el 2022
01:38:57porque la pregunta se lanza al
01:39:00territorio en el 2010 como una especie
01:39:02de prueba piloto y arroja un 0.3% 3% de
01:39:05la población a nivel nacional, lo cual
01:39:08empieza a ser un número. A 2022 tenemos
01:39:10resultados del 0.7%.
01:39:13¿Cuál es la explicación para esto? Las
01:39:15primeras políticas públicas que son de
01:39:17carácter embrionario, que recién
01:39:19empiezan a suceder, que hacen que las
01:39:20personas empiecen a poder reconocer su
01:39:23identidad.
01:39:23¿Por qué pasa esto de de la dificultad
01:39:27de reconocerse a sí mismo y de reconocer
01:39:29la identidad? Uno pensaría que es lo más
01:39:32primigénio es la identidad y poder
01:39:35posicionarse desde ese lugar, pero
01:39:37ustedes perciben que realmente es
01:39:39difícil hacerlo. Sí, la realidad es que
01:39:42la mayoría de las personas que nos
01:39:43identificamos afrodescendientes ha
01:39:45pasado por un proceso de
01:39:48autorreconocimiento y de identificación
01:39:50que fue, bueno, de principios del siglo
01:39:54XXI, pero que también hay agrupaciones
01:39:56que históricamente vienen empujando por
01:39:58el reconocimiento de del Estado, ¿no? a
01:40:01partir de la invisibilización que hay,
01:40:03que cómo se da la invisibilización,
01:40:05principalmente porque la base y la
01:40:07estructura de nuestro estado tiene una
01:40:09mirada muy eurocentrada en la cual
01:40:11ustedes pueden pensar, por ejemplo, el
01:40:14artículo 15 de la Constitución que
01:40:16denuncia que la a partir de la
01:40:18Constitución no va a haber personas
01:40:19esclavizadas en nuestro territorio,
01:40:21ofreciendo un resarcimiento a quienes
01:40:22tenían personas esclavizadas en su
01:40:24poder, pero nunca pensando en políticas
01:40:27de restauración y reparación histórica
01:40:28para esas poblaciones que estaban en
01:40:30nuestro territorio previo a la a la
01:40:33conformación del Estado nacional
01:40:34argentino.
01:40:35Noel, ahí me dabas un ejemplo histórico
01:40:37de la Argentina, pero ¿qué similitudes
01:40:39diferencia hay entre el activismo, la
01:40:41militancia afro en Argentina, en el
01:40:43resto de Latinoamérica, en Estados
01:40:44Unidos, en el mundo que hay en común y
01:40:46que es particular propio de la
01:40:47Argentina, como eso que contabas?
01:40:49Claro. Eh, muy interesante la pregunta.
01:40:50Digamos que cada territorio está
01:40:52atravesado por distintas prácticas que
01:40:53han realizado los estados en búsqueda de
01:40:56homogeneizar la población y de que en
01:40:58nuestro caso la población tenga una
01:41:00mirada o un sesgo más eurocentrado. E
01:41:04es cuestiones como el artículo 15 o el
01:41:06artículo 25 de nuestra Constitución que
01:41:08fomenta la eh la migración europea para
01:41:11el trabajo de los campos, cuando
01:41:12nosotros sabemos por nuestros ancestros
01:41:14que las personas que han trabajado los
01:41:15campos y a que han ruralizado la
01:41:17Argentina han sido afrodescendientes y
01:41:19pueblos originarios. eh y que no se los
01:41:21nombre, no se los enuncie o se los
01:41:22invisibilice. Es una manera de entender
01:41:25que eh no tenemos tanto conocimiento ni
01:41:27acceso a cuál fue nuestra ancestralidad
01:41:30y el pasado de nuestros ancestros.
01:41:32Principalmente pensar en en lo poco que
01:41:34tenemos de conocimiento eh en cuando
01:41:37pasamos por la educación, por la parte
01:41:39de la educación obligatoria. E
01:41:42por ejemplo, muy pocas personas se
01:41:44refieren al continente africano a partir
01:41:45de sus países, ¿no? Generalmente cuando
01:41:48se habla del continente africano se lo
01:41:49enuncia como si fuese una un único país.
01:41:51Claro. Sí. África.
01:41:52Voy a aprovechar, me diste el puntapié
01:41:54justo, Noel, porque eh queríamos
01:41:57preguntarte eh ya aprovechando que te
01:41:59tenemos acá en la mesa sobre estas
01:42:01expresiones que tenemos tan
01:42:03naturalizadas eh muchas veces y que
01:42:06esconden un trasfondo racista. Eh,
01:42:09pienso en Chongo, quilombo. Eh, ¿por qué
01:42:14debemos ser más cuidadosos a la hora de
01:42:17construir eh nuestras oraciones, nuestro
01:42:20lenguaje, cuidar el lenguaje?
01:42:21Sí. Eh, primeramente porque es parte de
01:42:23nuestra identidad, o sea, eh, como
01:42:25población tenemos que empezar a poder
01:42:27pensar que nuestra conformación
01:42:30identitaria tiene que ver tanto con
01:42:31pueblos originarios como
01:42:33afrodescendientes como la migración
01:42:35europea. Eh, a veces cuando insultamos
01:42:38también estamos insultando nuestros
01:42:39propios orígenes. La palabra quilombo
01:42:41tiene algo muy interesante, porque
01:42:43quilombos, así como los palenques, eran
01:42:45lugares donde las personas esclavizadas
01:42:47que lograban escaparse del yugo de sus
01:42:50amos, iban a reencontrarse, ¿no?, con
01:42:53personas que quizás habían habitado sus
01:42:55mismos territorios, habían hablado las
01:42:56mismas lenguas, eh, para poder
01:42:59revalorizar y recuperar parte de su
01:43:01cultura como pueblo africano. Entonces,
01:43:04los quilombos eran esos lugares que
01:43:05quizás estaban alejados de las ciudades
01:43:07donde las personas esclavizadas se
01:43:10reencontraban para poder vivenciar lo
01:43:12que habían perdido, ¿no?, que era eh
01:43:15parte de la trata esclavista y del
01:43:17extractivismo humano que hubo en el
01:43:18continente africano entre el siglo XIV y
01:43:21el siglo XIX, que tuvo un impacto muy
01:43:23fuerte. Eh, quizás no es la parte más
01:43:25linda pensar en en la trata esclavista
01:43:28para nosotros porque eh es mover el
01:43:31dolor, ¿no? Es movilizar la angustia de
01:43:33quizás nuestros ancestros. Eh, pero
01:43:35también es importante saberlo y y
01:43:37estudiarlo.
01:43:38Eh, se estima que eh de acuerdo a los
01:43:41historiadores que lean que alrededor de
01:43:4360 millones de personas fueron eh
01:43:46secuestradas del continente africano y
01:43:48que eso llevó aproximadamente un quinto.
01:43:50Es interesante tener en cuenta que los
01:43:51barcos negreros que trasladaban a estas
01:43:53personas esclavizadas lo primero que
01:43:55hacían era mezclarlas para que no puedan
01:43:57hablar sus mismas lenguas.
01:44:01Entonces, el encontrarse en el quilombo,
01:44:04en el palenque, en ese lugar donde vos
01:44:05te reencontrabas, quizás con familiares
01:44:07que habías perdido, con personas que no
01:44:09habías visto más, o al menos poder
01:44:11establecer un lenguaje común, ¿no?, con
01:44:13lo importante que es la lengua. Sabemos
01:44:15que la lengua es parte de cómo nosotros
01:44:17pensamos lo que nos rodea. Cuando las
01:44:20palabras excluyen, como por ejemplo
01:44:23trabajo en negro, eh esa que es muy
01:44:26común, ¿no? Como trabajo registrado se o
01:44:28no registrado y enseguida hablamos de
01:44:30trabajo en negro o todo lo peyorativo
01:44:32que rodea el término negro tiene que ver
01:44:34con una exclusión, ¿no? Con un eh
01:44:37deshumanizar a toda una parte, una
01:44:39etnia, ¿no? Porque bueno, eso es otro
01:44:41temita, ¿no? el tema razas y la idea de
01:44:44raza, eh, bueno, como raza humana, ¿no?,
01:44:46que es algo que ya se discutió, que en
01:44:48estos meses lo hemos visto que ha vuelto
01:44:50a a aparecer en discusión, ¿no?, la
01:44:52cuestión de la etnia y la raza, eh, que
01:44:54son son fundamentales porque en nuestro
01:44:57territorio, bueno, quizás no encontras
01:44:59afrodescendientes con un porte de
01:45:01colorismo muy fuerte, ¿no? una persona
01:45:03negra, por ejemplo, eh yo quizás a veces
01:45:05no soy, le digo como afrodescendiente,
01:45:07pero digamos que el término
01:45:08afrodescendiente tiene un rol
01:45:09fundamental porque es más político que
01:45:12la cuestión de color de piel. Es saber
01:45:13que tu ancestralidad tiene un valor que
01:45:16hay que recuperarla y que a partir de
01:45:17eso puedes constituirte como una
01:45:19persona.
01:45:20Y en tema lenguaje, para terminar esa
01:45:22parte, ¿por qué crees que hemos
01:45:25avanzado? Que hay cierta
01:45:27concientización.
01:45:29A mí me pasa que eh y hago totalmente
01:45:32autocrítica que me ha llegado, me me
01:45:35realmente me interpela.
01:45:39Lo hago mucho para escribir quizás, pero
01:45:41la oralidad todavía me sigue costando
01:45:43mucho poder evitar esas expresiones.
01:45:46Creo que el desafío principal es evitar
01:45:48la diversidad. Yo creo que cuando
01:45:50reconocés en tu entorno las personas que
01:45:52verdaderamente te están diciendo, "Che,
01:45:55no me digas así, eh, qué sé yo, el
01:45:57término negro para las personas, eh, yo
01:45:59a veces lo traigo colación porque es
01:46:01interesante. Nosotros hacemos una
01:46:02formación que se 2022 y 2023 que se
01:46:05llama Volvernos Visibles, que es
01:46:07justamente a partir del trabajo con
01:46:09educadores y con formadores de PIBES eh
01:46:12poder hablar de esto, ¿no? Y poder
01:46:14traerlo sobre la mesa.
01:46:17esta cuestión de de cómo te enuncias,
01:46:19¿no? Eh, uno le dice negro a una persona
01:46:22con con total livandad, ¿no? Pero uno no
01:46:25le dice blanco a las personas con total,
01:46:27entonces dice, "Che, blanquito, vení,
01:46:29acercate, tráeme esto." No, e hay una
01:46:31cuestión con vos lo podes observar en
01:46:34este en este contexto, ¿no? Con la
01:46:36infantilización, la hipersexualización y
01:46:38también un lugar que no se define más
01:46:41allá de la palabra negro, ¿no? el no
01:46:43tener nombre, el no tener una identidad,
01:46:45el deshumanizar a la persona.
01:46:47Claro.
01:46:47Noel, e, ¿qué te pasa cuando escuchas eh
01:46:51una idea medio instalada en la población
01:46:52de que el proceso de migración eh de de
01:46:57africanos a Argentina eh nos excede, no
01:47:00sucedió de tal forma? ¿O que no quedaron
01:47:02esos afrodescendientes en Argentina?
01:47:04Porque eh hay varios mitos, uno es eh la
01:47:08guerra de del Paraguay, otro es el
01:47:10mestizaje. Primero preguntarte, ¿cómo
01:47:13fue ese proceso y y qué pensass de esa
01:47:15expresión que de alguna forma
01:47:16invisibiliza esa ese porcentaje de la
01:47:19población
01:47:20como afrodescendiente? Primero uno lo
01:47:22pasa por el cuerpo, ¿no? Como que se
01:47:23pregunta, "Che, ¿por qué soy señalado?
01:47:25¿Por qué soy visto? Porque hay
01:47:26expresiones como eh, por ejemplo, vos no
01:47:28sos negro como los negros de alma, vos
01:47:30sos como frases que que que circulan
01:47:33dentro de nuestros espacios. eh que te
01:47:35hacen pensar un poco primero eh
01:47:38en las políticas de invisibilización y
01:47:41de blanqueamiento que tuvimos durante la
01:47:42conformación del estado. Vos pensass que
01:47:44mientras Mitre, Roca, Sarmiento
01:47:47escribían en contra de las personas
01:47:49negras, gauchos y y los originarios, vos
01:47:53tenías el Tratado de Berlín pasando al
01:47:54mismo momento, ¿no? Con los países
01:47:56europeos dividiéndose el continente
01:47:57africano. Hay un contexto generalizado
01:48:00que hace que todo el siglo XX eh
01:48:02evidencie esa cuestión. de asimetría
01:48:04hacia el pueblo africano, en el cual eh
01:48:07vas a ver cuestiones como el de
01:48:08algumismo social, como la frenología,
01:48:11filosofías y y epistemologías que apoyan
01:48:14a un contexto de inferioridad de lo que
01:48:16se llamaba la raza negra y un contexto
01:48:18para una primera y una Segunda Guerra
01:48:20Mundial en el cual va a haber grandes
01:48:21genocidios también, no solamente del
01:48:23pueblo negro, sino también de otras
01:48:24poblaciones. Eh, lo primero que
01:48:27evidencio es eso, ¿no? Como el contexto
01:48:29mundial también hace el contexto
01:48:30nacional, algo que ahora vemos también.
01:48:32Eh, y por otra parte [música]
01:48:35que es muy interesante pensar es eh cómo
01:48:39nuestros próeres, ¿no?, eh lo que se
01:48:42reconoce como la generación del 80,
01:48:44hablaba de las personas
01:48:45afrodescendientes y qué lugar tenían
01:48:48mientras existían discursos como que
01:48:51habían muerto en la guerra del Paraguay,
01:48:52la fiebre amarilla con eh todo un
01:48:55movimiento dentro de la ciudad de Buenos
01:48:56Aires, de perdón, de la provincia de
01:48:58Buenos Aires que hace que la población
01:49:00negra supuestamente perezca en esa en
01:49:02ese contexto. [música] La realidad es
01:49:03que acá estamos.
01:49:05Claro.
01:49:05Eh, si vos recorrés nuestra provincia,
01:49:07vas a ver muchas personas con rasgos
01:49:09afro. Nuestra provincia ahora 1850
01:49:12tenía según censos aproximadamente un
01:49:1540% de población afrodescendiente. O
01:49:17sea, que
01:49:18Noel, acá justo cuando vos te
01:49:19presentaste hablaban de preguntó Milton
01:49:22en el chat, quinta generación.
01:49:24Sí, sí, sí, sí, sí. Vos pensass que el
01:49:28primer barco con ingreso de personas
01:49:30esclavizadas a nuestro territorio data
01:49:32de 1528.
01:49:34Sí. atravesando por nuestro territorio.
01:49:36Obviamente ya habían habido algunos
01:49:38otros traslados desde algunos otros
01:49:40lugares del continente, pero en nuestro
01:49:42caso a partir de 1528 tenemos dato
01:49:45certero de que hay población
01:49:46afrodescendiente habitando nuestros
01:49:48territorios que va a ir acrecentándose,
01:49:50que va a tomar en algún momento algún,
01:49:53por ejemplo, en el ejército de Pardos y
01:49:55Moneros algún tipo de relevancia también
01:49:57en las invasiones inglesas. Y bueno, la
01:50:00fecha de hoy justamente conmemora María
01:50:02el fallecimiento de María Remedios del
01:50:03Valle. ¿Quién participa, por ejemplo, en
01:50:05Pil Comayo y Ayouma teniendo un rol
01:50:08fundamental como enfermera, siendo
01:50:10capturada, siendo azotada por el
01:50:12ejército de los realistas, escapándose y
01:50:15liberando a todas las personas que
01:50:16habían sido capturadas antes de
01:50:17escaparse, cuando podría haberse
01:50:19escapado sola,
01:50:21¿no? Y es por eso que también pensemos
01:50:23José Fatenorio, el sargento Cabral, hoy
01:50:26pensaba, por ejemplo, la tienen en la
01:50:28marcha San Lorenzo, que no solamente la
01:50:30cantamos, sino que salvavidas, ¿no? que
01:50:32te dicen, "Vos a tener que seguir el
01:50:33ritmo para el RCP." Bueno, la marcha de
01:50:35San Lorenzo está escrita por un
01:50:36afrodescendiente.
01:50:38Sí.
01:50:39No, nuestra historia está atrabasada por
01:50:40los afrodescendientes. Yo pensaba
01:50:42Cetano,
01:50:43Cayetano Silva, exactamente. Pensaba en
01:50:46Rita Montero, actriz de principio del
01:50:47siglo XX. pensaba en Oscar Alemán, gran
01:50:49guitarrista argentino, reconocido en
01:50:51todo el mundo. Pensaba en Oscar en en el
01:50:54señor Carrillo, ministro de de salud,
01:50:57que tuvo el rol fundamental de eh llenar
01:51:00de hospitales el territorio argentino.
01:51:02Tenemos muchísimas personas que
01:51:03atraviesan la historia, algunas más
01:51:05conocidas, otras menos. Pero algo
01:51:08interesante como para que cualquiera
01:51:09pueda hacer el ejercicio. ¿Vieron el
01:51:11Archivo General de la Nación? Sí,
01:51:13en el archivo general de la nación está
01:51:15lleno de fotos de personas
01:51:17afrodescendientes. De 1870, por ejemplo,
01:51:20hay una persona que era la que estaba al
01:51:23frente de la Casa Rosada, que se
01:51:25encargaba de del mantenimiento de la
01:51:27Casa Rosada y también de acercar bebidas
01:51:29y demás, que hay fotos históricas de él
01:51:31o doña Rosa con 120 años, también
01:51:33fotografiada por caras y caretas,
01:51:36también las sociedades de socorro mutuo
01:51:38y después, bueno, podemos ir a lugares
01:51:40como el tango, ¿no? con su gran origen
01:51:42afro, al bombolegüero, de origen afro, a
01:51:45la chacarera y la samba que baja por
01:51:47toda Latinoamérica en distintos ritmos,
01:51:49pero que son ritmos de que vienen de los
01:51:50afrodescendientes.
01:51:52Sí, acá en el chat eh justo también
01:51:53mencionaban la música y la
01:51:56música. Sí, la música no se puede
01:51:57filtrar, pero a veces sí sucede, chicos,
01:51:59que siempre queda eh o extranjerizada la
01:52:03cuestión afro o puesta en el pasado,
01:52:06¿no? O puesta en lo cultural, como si
01:52:08las personas afrodescendientes no
01:52:10pudiésemos desarrollarnos en otros
01:52:11campos que no sean el de la cultura y el
01:52:13del deporte, ¿no? Eh, y eso es
01:52:15fundamental, volviendo al tema de de la
01:52:17población nuestra, la población nuestra
01:52:19necesita encontrar referentes en los
01:52:20cual verse.
01:52:23Y hoy la realidad es que claro, la
01:52:25realidad es que o son o que están
01:52:27exiliados del panteón de de los
01:52:29recuerdos o que no son identificados
01:52:32como argentinos y argentinas. Entonces,
01:52:34es fundamental poner esta discusión
01:52:36sobre la mesa. Sabemos que hay un montón
01:52:37de etnias que tienen que ver con la
01:52:39conformación de nuestro territorio, pero
01:52:41entendemos que somos una.
01:52:43Eh, en Santa Fe hay una casa muy
01:52:45importante que es la casa indo
01:52:46afroamericana donde está eh Lucía Molina
01:52:49que es una referente histórica de
01:52:51nuestro territorio. Eh, pueden ir a
01:52:53recorrer el arroyo leyes. El museo
01:52:55histórico tiene un montón de de
01:52:57información sobre los pueblos
01:53:00afrodescendientes de nuestro Santa Fe. Y
01:53:02es muy interesante poder adentrarse en
01:53:04la historia y poder también encontrarse
01:53:06uno porque quizás el principal problema
01:53:08por lo cual nosotros le pusimos
01:53:09volvernos visibles a la formación que
01:53:11vimos para profesores es que como dice
01:53:13Miriam Gómez, una historiadora
01:53:15argentina, la pregunta no es por qué no
01:53:16hay negros en Argentina, sino por qué no
01:53:18lo vemos cuando sí los hay.
01:53:20Muchísimas gracias, Noel.
01:53:23Gracias a ustedes, chiquis, por el
01:53:24espacio. Espero que sigamos recordando
01:53:26el 8 de noviembre. El 8 de noviembre fue
01:53:28reconocido eh más allá de que es una ley
01:53:30nacional. La municipalidad adhirió a la
01:53:33ley en 2022, la provincia también
01:53:35adhirió a la ley. Es algo que tiene que
01:53:37empezar a hablarse en las escuelas, que
01:53:38tiene que empezar porque entendemos que
01:53:40la educación es por donde se ingresa,
01:53:42¿no? Es donde ingresan los pibes a la
01:53:44cultura de los pueblos y creemos que es
01:53:45por ahí uno de los lugares principales y
01:53:48un lugar como la colectividad donde
01:53:49vemos tanta diversidad y tantas tantos
01:53:52pueblos habitando y compartiendo,
01:53:53creemos que también es un espacio donde
01:53:54tenemos que estar.
01:53:55Claro que sí. y muchas gracias por traer
01:53:57a la mesa. Eh, y sobre todo también eh
01:54:00pusimos, conversamos con la gente que
01:54:02están en el chat, que son un montón, que
01:54:04quizás eh se están eh enterando, que
01:54:07tenían, no sé, lo lo el lenguaje es lo
01:54:10que más me queda de ser cuidadosos eh
01:54:12con eso y aprovechar
01:54:15eh estos espacios para escuchar. Más
01:54:17tengo una datita más. Sé que estamos acá
01:54:19en colectividades, pero hoy 8 de
01:54:21noviembre en un barcito que es Pichangú
01:54:24salta ahí pu redón
01:54:26y puerredón puede ser. Yo soy malísimo
01:54:28para las direcciones, pero bueno, hoy va
01:54:30a haber un encuentro que ya está
01:54:31pasando, donde va a haber lecturas,
01:54:33donde va a haber feria e también eh de
01:54:35todas las personas afrodescendientes que
01:54:37estamos en este territorio. Así que si
01:54:38se quieren pasar serán bienvenidos.
01:54:40Muchas gracias. Gracias a ustedes.
01:54:42Bueno, eh ya casi nos vamos. Vamos
01:54:44llegando al final de esta este primer
01:54:47día eh de la transmisión especial de
01:54:49Brindis desde Colectividades.
01:54:52Un espectáculo, una coproducción con la
01:54:54municipalidad de Rosario en el
01:54:55tricentenario de esta ciudad maravillosa
01:54:57que alberga esta gran fiesta popular con
01:55:00el apoyo de la OIM. Vamos a ir rotando,
01:55:02eh, los conductores de
01:55:04Hay cosas que quedan igual, me parece,
01:55:05eh, tema móviles, el ping pong de Lu,
01:55:08eh, Tutifuti Express, yo creo que se
01:55:10tiene que imponer independientemente de
01:55:12quién se mandar fijo. Estoy para el
01:55:14challenge de las banderas.
01:55:15La gente de la producción también
01:55:16tendría que el challenge de las banderas
01:55:18también. Sí, con las menos conocidas
01:55:20para
01:55:21¿Querés que spoilee quiénes van a estar
01:55:23mañana?
01:55:25Sí, no, sí, sí
01:55:27lo puedo spoilear porque soy yo.
01:55:29Ah, está bien. Back to back.
01:55:31Este es el momento en el que te voy a
01:55:33soltar la mano, Alis. Fue un placer
01:55:36compartir esta jornada, pero el día de
01:55:38mañana voy a estar acá teniendo el
01:55:40placer de conducir con el mismísimo Juan
01:55:43Nemirovski, gran actor de la ciudad,
01:55:46compañero del programa Matutino Brinis
01:55:48TV, Carlit Monumento de 10 a 12 con eh
01:55:51la gran Valenolé también. Eh, así que
01:55:54voy a estar con Mirowski y les dejo solo
01:55:57eso, que sepan que durante la semana van
01:55:59a ir viendo otras caritas de brindis en
01:56:02esta transmisión desde colectividades,
01:56:03aunque la programación habitual sigue
01:56:05como siempre los programas e
01:56:08durante lunes a viernes y también el
01:56:10domingo.
01:56:10Se estira 2 horas básicamente la
01:56:12programación eh por lo que obre la
01:56:14fiesta de las colectividades, ¿no es
01:56:16cierto? Pero eh hay segmentos que van a
01:56:18quedar eh digo, los móviles de U. Estás
01:56:20ejerciendo una presión. Tutif fruti fijo
01:56:23dice Gabo. Tutif fruti fijo, pero no no
01:56:25solo eso, sino esta clase de entrevista,
01:56:27¿no es cierto?, que tuvimos el día de
01:56:29hoy. Me imagino que como hoy le tocó a
01:56:31la sociedad libanesa, mañana le va a
01:56:32tocar a otra.
01:56:33Por supuesto, seguiremos recorriendo el
01:56:35mundo en el Parque Nacional.
01:56:36Me imagino que como mandaron comida de
01:56:38Tanzania el día de hoy los amigos.
01:56:40Mañana van a mandar otros y así. ¿Ves
01:56:42que yo soy solidario con eh toda esta
01:56:44gente que está en la producción eh
01:56:46trabajando
01:56:47acá? Eh, dice @mandarinaalasombra que me
01:56:50parece espectacular, excelente
01:56:52transmisión, interesantísimo el
01:56:53contenido, me tienen enganchada desde
01:56:55Concordia, Entre Ríos también. Eh,
01:56:59gracias. La verdad que la idea, además
01:57:01eh de
01:57:03comentar eh de charlar con las
01:57:05colectividades, de los platos y todo,
01:57:07era meternos un poco más en el tema de
01:57:09de la de las migraciones, de nuestra
01:57:11historia, eh de esta ciudad increíble
01:57:14como Rosario, que ha recibido y recibe a
01:57:17muchísimas personas eh y siempre lo hace
01:57:20con muchísimo amor, con muchísimo
01:57:22respeto, con políticas públicas. Eh, así
01:57:24que la idea es eso. Durante estos 10
01:57:26días vamos a tener charlas tan
01:57:28interesantes como las que hemos tenido
01:57:29el día de hoy.
01:57:30Así serán.
01:57:32A vos te despido, Ali.
01:57:34Me despido. Sí,
01:57:34un placer. ¿Cómo sentiste esta
01:57:37transmisión?
01:57:38Muy bien, la verdad. Comodísimo.
01:57:40¿Repirías eh conmigo?
01:57:42Sí, por supuesto.
01:57:43Vamos, porque Alvi no habíamos trabajado
01:57:45nunca juntos. Se
01:57:46enfermó alguien, eh, avisen ahora.
01:57:49Así, avisen ahora y arreglamos.
01:57:50Muchísimas gracias a quienes están eh
01:57:53atrás en el control. Tenemos a La UTI, a
01:57:57Lula Campo, Contreras, a George, Mati
01:58:00Salvatierra, todo un equipo
01:58:02impresionante de Brindis TV haciendo el
01:58:05aguante. A nuestros oyentes de siempre
01:58:07que se han sumado a la transmisión, eh,
01:58:09la verdad son unos capos. Es lindo ver
01:58:11los arobas, los usuarios, las fotitos
01:58:13ahí en el chat y a quienes nos han
01:58:15conocido hoy. Somos Brindis TV, somos el
01:58:18canal de streaming de Rosario, el primer
01:58:19canal de streaming de Rosario. Tenemos
01:58:21una grilla con programas para todos los
01:58:23gustos. Eh, podés buscarnos en redes
01:58:25sociales, en YouTube, eh, y seguirnos.
01:58:28Eh, somos de acá como vos, eh, y también
01:58:31bueno, saludos de otras partes del país
01:58:34que sabemos también que nos estuvieron
01:58:36escuchando desde ahí,
01:58:37también nos están escuchando. Si bien no
01:58:39vamos a hacer como una transmisión eh de
01:58:41todos los bailes, quizás los móviles de
01:58:43Lu vayan captando alguna cosita. Así que
01:58:45corran la bola entre las colectividades
01:58:47que vamos a estar acá los 10 días
01:58:50transmitiendo. Muchísimas gracias y nos
01:58:53vemos mañana. Nos vemos mañana. Adiós,
01:58:55hasta luego.
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