DÍA 3: TRANSMASCULINIDADES, DE POLIZÓN: UNA BOTELLA DE AGUA Y UNA MANZANA | EN VIVO POR #BrindisTV
Brindis TV - 10/11/2025 - Duracion: 1:56:15
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:07[música]
00:00:16[música]
00:00:53Bienvenidas [música] a esta transmisión
00:00:54especial de Brindis desde las
00:00:57colectividades.
00:00:59esta coproducción entre Brindis y la
00:01:00Municipalidad de Rosario con el apoyo de
00:01:02la Organización Internacional de para
00:01:03las Migraciones. Hoy vamos a estar
00:01:05compartiendo esta transmisión con mi
00:01:07compañero aquí al lado, Gonzulu. Hola
00:01:09Gonza. Todo bien.
00:01:11Todo bien. Acá andamos. Manja, la
00:01:13verdad.
00:01:14La verdad que sí. La verdad que sí.
00:01:15Hacía muchísimo no venía las
00:01:16colectividades, así que muy manija.
00:01:17Me comentaste para abrir un poco esta
00:01:19conversación también vamos a presentar a
00:01:20ella que es Lina Luz Lina Luz Quispe
00:01:24Cruz. Ella es actriz, licenciada en
00:01:26periodismo, nacida en Perú y radicada en
00:01:28Argentina desde hace 19 años. Además es
00:01:30productora, conductora de Unión
00:01:32Fronteras eh en RTV, un espacio de
00:01:35radio, streaming y televisión dedicado a
00:01:37visibilizar la realidad migrante,
00:01:38promover la interacción cultural y
00:01:40fortalecer los lazos entre
00:01:41colectividades. [música]
00:01:42Bienvenida Lina.
00:01:43Buenas tardes. Bueno, ya no sé ni qué
00:01:45decir. Buenas tardes, buenas noches, por
00:01:46el horario, porque parece mentira, pero
00:01:48tenemos el sol todavía que nos está
00:01:49acompañando. Muchísimas gracias, es un
00:01:51placer acompañarlos. Así que nada, feliz
00:01:54y contenta de de poder compartirlo con
00:01:55ustedes.
00:01:56Estamos muy contentos de estar
00:01:57compartiendo con vos, de estar acá en
00:01:59este espacio espectacular. E bueno,
00:02:02¿cómo cómo están viviendo vos? Me
00:02:04contabas que hace como ¿cuántos años que
00:02:05no venías?
00:02:06Muchísimo, la verdad. De la
00:02:07adolescencia. De la adolescencia que no
00:02:09venía. Yo creo que debería tener unos 17
00:02:10años la última vez que vine.
00:02:12¿Por una cuestión así media hater o no
00:02:13ha sucedido? No ha sucedido, no ha
00:02:15sucedido. Los últimos años quise venir y
00:02:16cuando me di cuenta ya se me habían
00:02:17pasado.
00:02:18Bueno, me enteré hace poco que en
00:02:19pandemia se hizo medio transmisión
00:02:21virtual, como una cosa así medio para
00:02:23seguir festejando las colectividades
00:02:25desde otra manera. Eh, yo vine el año
00:02:27pasado, tengo una amiga que vino cinco
00:02:29veces el año pasado. Una barbaridad.
00:02:31Fanica, mal.
00:02:31Fanática. ¿Vos soles venir, Lina, a las
00:02:33conectades? todos los años de por muchos
00:02:36motivos, ya sea por comer, por este
00:02:38encontrarte con gente que uno quiere,
00:02:39que está participando y también por
00:02:42obviamente para para poder este, bueno,
00:02:44vos mismo lo comentaste, nosotros
00:02:45hacemos un programa que justamente
00:02:46trabaja el tema de la migración y una
00:02:48forma de poder mantenerte con la
00:02:50realidad, ya sea desde la fiesta de
00:02:52colectividades, que sabemos que es una
00:02:54de las más importantes a nivel país,
00:02:56así que, o sea, tengo que estar, si no
00:02:59hay como que
00:03:00para que hacemos este programa
00:03:02justamente que tiene que ver con
00:03:03migrantes, no tenía sentido. O sea, no
00:03:04hay año que falt
00:03:06no hay año que falte. No, no, no. Así
00:03:07que aparte vivo cerca, siempre me doy
00:03:09una escapadita en cualquier horario y
00:03:11para más o menos saber qué es lo que
00:03:12está pasando.
00:03:13Eso viene bárbaro vivir cerca porque la
00:03:15verdad que se llena eh, siempre es una
00:03:17un encuentro con mucha. No sé si tanto
00:03:20porque este sabemos que no puede
00:03:22descansar, es el ruido de de los autos,
00:03:25este el movimiento, pero bueno, también
00:03:27se siente que hay fiesta, o sea, es
00:03:30depende de como lo quieras ver. nos
00:03:31vamos a presentar un poco. Nosotros
00:03:33somos Brindis TV, estamos haciendo una
00:03:35coproducción con las colectividades,
00:03:37este encuentro, esta fiesta eh preciosa.
00:03:39Nos podés encontrar en Brindis TV- en
00:03:42Instagram también tenemos canal de
00:03:44YouTube, tenemos programación diaria,
00:03:46así que desde temprano nos pueden
00:03:47encontrar ahí Carlito y Monumento a la
00:03:49mañana, después tenemos Moda para feos,
00:03:52tenemos Palabra Santa, así que pueden
00:03:54ver toda la programación, tenemos
00:03:55también hemos agregado cosas nuevas en
00:03:57el canal.
00:03:58Es verdad. Eh, bueno, Cabr Volter viene
00:04:00hace un buen tiempo, eh, los domingos a
00:04:03las 10 de la noche y además tenemos un
00:04:06Bien, perfecto. Tenemos eh eh un
00:04:10programa de ciencia,
00:04:11así es,
00:04:11y un programa de música donde vos estás.
00:04:13Así es. El teléfono del Freak que
00:04:14salimos cada 15 días, los domingos a las
00:04:1719. Se está armando una linda grilla de
00:04:18domingos en
00:04:19Totalmente. Que siempre viste que los
00:04:21domingos son medio bajón. Tener una
00:04:24programación que te acompañe es lindo.
00:04:25Sí, nosotros decimos que salimos cada 15
00:04:27días. Entonces, cada 15 días te salvamos
00:04:29del corchazo del domingo, pero bueno, el
00:04:31otro domingo te lo tenés que
00:04:32autosustentar salvada.
00:04:34Sí, claro, claro que sí. Bueno,
00:04:36saludamos un poco al chat. ¿Qué están
00:04:38diciendo por por allí?
00:04:39Ya nos empieza a saludar gente. Le
00:04:40mandamos un saludo a Nachi, que ayer
00:04:42estuvo conduciendo. Le mandamos un
00:04:43saludo también a a Fiore Sinquini que
00:04:46nos saluda y a Capote que nos dice,
00:04:48"¿Qué pinta esos canolis?"
00:04:50Claro, los tenemos acá. Mira,
00:04:51es que sí están preciosos,
00:04:53están para comerlos. [risas] Sí, de
00:04:55pastelera, en este caso también viene de
00:04:56ricota.
00:04:57Sí, tiene unos chips de chocolate que se
00:04:59asoman.
00:04:59Es más, el año pasado que vine eh fui
00:05:01específicamente a los canalistas.
00:05:03Viniste en busca de ellos.
00:05:04Sí, de comida peruana, que es mi comida
00:05:05favorita, es muy rica.
00:05:07¿Lo decís porque estoy yo acá o es en
00:05:08serio?
00:05:08Juro que no. Te juro que no.
00:05:10Ah, bueno. ¿Qué qué qué comida? A ver,
00:05:12vamos a preguntarte.
00:05:12Me gusta mucho el anticucho.
00:05:14Ah, bien. ¿Sabes de qué es el anticucho?
00:05:16De corazón.
00:05:17Ah, bien.
00:05:18Sí. Y Ah, está bien, arranca la prueba.
00:05:20Claro, claro, porque viste, muchos dicen
00:05:22el anticucho, pero cuando saben de de
00:05:24qué es como que dicen, "Mm,
00:05:25puede llegar aí,
00:05:27claro, pero no, es riquísimo." Sí, creo
00:05:29que es uno de los platos que más conocen
00:05:30acá en Argentina.
00:05:31Viene la posibilidad de hacerlo con
00:05:32salsa picante, que eso es rico, que lo
00:05:35ofrecen. Y después también papas de la
00:05:36aguancai me encantan. Rico. Sí, no comí
00:05:39chicos, me están haciendar un hambre que
00:05:40yo voy a empezar por los pasteles.
00:05:43Pero por favor, ¿estás?
00:05:46No, pero no voy a poder hablar después.
00:05:47Después. Pero lo vamos a dejar a mano,
00:05:49lo vamos a dejar a mano. Eh, ¿qué te
00:05:51decía? Que sí que son es de corazón de
00:05:53vaca justamente. Eh, después en otros
00:05:55lugares también lo pueden hacer de
00:05:56pollo, o sea, va variando.
00:05:58Ah, viene anticucho de pollo.
00:05:59Sí. O sea, es depende del lugar, ¿viste?
00:06:00Y depende también las personas que
00:06:02porque en sí también tiene que ver eh lo
00:06:04rico del anticucho es la maceración, o
00:06:06sea, el ingrediente, lo que acompaña y
00:06:09lo que nosotros siempre decimos que te
00:06:11lo tienen que servir con papa,
00:06:12por más que acá en Argentina te gusta el
00:06:14pan, que se coma todo con pan, pero el
00:06:16anticuuche con papa. Nosotros siempre
00:06:17vamos a defender las cosas como son.
00:06:20¿Tienen ustedes un nivel en la
00:06:22gastronomía de condimentos y manejados
00:06:24[música] espectacularmente que es
00:06:26realmente increíble?
00:06:27Bueno, es conocida como una de las
00:06:28mejores gastronomías del mundo, ¿no?
00:06:29Sí, sí, en la actualidad, sí. en la
00:06:31actualidad este, bueno, por lo menos
00:06:32venimos eh creciendo muchísimo, se se
00:06:35está dando a conocer, se está
00:06:36compitiendo ya a nivel internacional
00:06:38este eh [música] bueno, con Italia, que
00:06:41sabemos que tiene muy buena comida, y
00:06:43también con México, que bueno que México
00:06:44que también ahí se se compite
00:06:47y sí, después Lomo Saltado, me encanta
00:06:49el lomo saltado, puede ser.
00:06:51Sí, sí, el homitos saltado. Sí, sí, por
00:06:52supuesto. Me imagino que después nos van
00:06:54a traer acá, ¿no? Lomito saltado, ¿no?
00:06:56Y sería interesante, la verdad. Sería
00:06:57interesante. Le vamos a decir ahí al
00:06:58centro cultural que que estaba
00:07:00justamente participando a la Hermandad
00:07:02del Señor de los Milagros que bueno que
00:07:04es publicidad, así que
00:07:06bienvenido sea. Sí, sí.
00:07:08Yo también no por ser condescendiente,
00:07:09pero también de los puestos que más me
00:07:11interesan de aquí es la comida peruana.
00:07:13Yo iría por el ceviche.
00:07:15Uy, bueno, es mi preferido.
00:07:16Y
00:07:17si vos me das a elegir entre la comida
00:07:19argentina, lo más sería el asado. Perú
00:07:21sería el ceviche.
00:07:23Es como que el ceviche. Lo que pasa es
00:07:25que el ceviche es un plato muy exótico.
00:07:27Tiene que o te gusta o no te gusta.
00:07:29Tenes que tener un paladar desarrollado
00:07:31para mí. Yo no soy muy cevichera.
00:07:33Claro. Y ojo, también depende dónde lo
00:07:35hagas. Es muy difícil encontrar un buen
00:07:37ceviche acá en Argentina.
00:07:38Puede ser que me pase esto que no hay
00:07:39encontrado todavía.
00:07:40Mu difícil. Sí, sí, sí. Porque no. O
00:07:42sea, es difícil prepararlo, parece
00:07:44fácil, pero no tenés que tener el punto
00:07:46exacto. Y entonces eh
00:07:47para hacer la la leche de tigre se llama
00:07:49la base.
00:07:49Sí, más que la leche de tigre tiene este
00:07:51la eh bueno, en este caso eh al
00:07:53cocinarse el el pescado tiene que ser un
00:07:55pescado especial, ¿no? Cualquier pescado
00:07:58fresco y y si es de mar, muchísimo
00:08:01mejor. Eh,
00:08:03también tiene que tener el limón justo,
00:08:05o sea, tienes que comerlo en el momento
00:08:07porque si lo comés acá en Colectividades
00:08:08corre el riesgo de que ya ha pasado el
00:08:10tiempo porque es un plato del momento,
00:08:11no es que te tiene que quedar como 10 o
00:08:14una hora ahí guardado.
00:08:15Se comen al instante.
00:08:16Al instante. Sí, sí, sí. Así que por eso
00:08:18es como complicado que alguien te lo
00:08:20prepare muy bien.
00:08:21¿Será que a mí me gusta tanto que es
00:08:23como que rompo mucho con es
00:08:24experta en ceviche directamente
00:08:25experta en ceviche?
00:08:27Eh, bueno, ¿cómo están viendo las
00:08:28colectividades de este año? vos que sos
00:08:29vecina, eh, ya has visto la la
00:08:31convocatoria que tiene, incluso estando
00:08:33en tu casa, imagino, ¿no?
00:08:34Sí, sí. Mira, nosotros la vez pasada,
00:08:36justamente estábamos comentando con
00:08:37otros compañeros que también son de
00:08:39otros países, que hemos ido a conocer
00:08:41este la fiesta de colectividades de
00:08:42Buenos Aires. No sé si ustedes han
00:08:44tenido la oportunidad de de conocerla.
00:08:46Bueno, nada que ver con la fiesta de
00:08:48colectividad de Rosario, muy distinta.
00:08:50Eh,
00:08:50se llama Colectividades también. F hace
00:08:52poco de la feria del turismo,
00:08:53¿no? No es la fiesta de colectividades
00:08:55Buenos en Buenos Aires y por lo que
00:08:58tengo entendido dura solamente un día.
00:09:00Claro.
00:09:00O sea, vos imagínate acá este y aparte
00:09:02los standes son, ¿cómo les dicen? A los
00:09:05que se sacan [música] y se se ponen y se
00:09:07sacan gaseos, ¿no?
00:09:08Bueno, gasos solamente eso, o sea, este
00:09:10no está tan así, ¿viste? preparado,
00:09:12armado o equipado, como podemos ver acá
00:09:14en la ciudad de Rosario. Así que eso me
00:09:17llamó mucho la atención y se ve, bueno,
00:09:18el trabajo que hay de producción y
00:09:20preproducción de de todo el año que
00:09:23vienen trabajando las instituciones.
00:09:24La cantidad de trabajo también que
00:09:25genera, ¿no? Mucha gente que viene acá
00:09:27que puede vender, que puede festejar
00:09:29también eh su cultura.
00:09:30Sí, sí, por supuesto.
00:09:32Sí, sí. Eh, bueno, vamos. Están
00:09:34saludando también en el chat un poquito.
00:09:36Está saludando Lila. Sí, llegan saludos
00:09:37de Ilan Andrenachi, eh, que nos
00:09:39preguntaba justo cómo se hace el
00:09:40anticucho, que le tenía idea, recién le
00:09:42estábamos explicando un poco. Tomás
00:09:44Santangeo también saluda. Eh, también
00:09:46nos saluda la Ecotienda Café que dice,
00:09:48"Hola, qué lujo esta dupla. Uy, me da
00:09:50hambre." Eh, Lula Campos también nos
00:09:52saluda. Mucha gente prendiéndose al chat
00:09:54de a poquito.
00:09:55Totalmente. La gente viene a comer y a
00:09:56festejar. Es así, definitivamente.
00:09:59Bueno, vamos a tener consigna el día de
00:10:00hoy también vamos a estar hablando un
00:10:02poco de la diversidad de banderas que
00:10:04tenemos eh justamente en este predio, en
00:10:06este encuentro. Así que vamos a hablar
00:10:08un poco de el orgullo de ser
00:10:09abanderados, un poquito de la bandera de
00:10:12representar tu provincia o o tu nación.
00:10:15Eh, ¿han sido ustedes abanderados en
00:10:18algún momento? En Perú hay abanderados.
00:10:20Mira, que tenga uso de razón. Ojo que yo
00:10:22soy un pueblo, no puedo hablar de un
00:10:24país porque Pero, ¿y
00:10:25De qué pueblo sos? de Pacaipampa. Es un
00:10:27pueblo que está alejado de del mundo
00:10:29entero. Está muy en serio, [música] está
00:10:30muy alejado. Para que ustedes se ubiquen
00:10:32Ecuador, este frontera entre Ecuador y
00:10:34Perú, bien al norte y este allá. Bueno,
00:10:38por lo que tengo entendido, son
00:10:39brigadieres. Los brigadieres, que sería
00:10:41que cumplen un rol un poquito más
00:10:42importante que el abanderado, porque no
00:10:43es solamente el que que lleva la
00:10:45bandera, sino también el que pone
00:10:48disciplina, pone control e dentro de lo
00:10:51que es el aula aquí representa.
00:10:53Mira, en la escuela secundaria sea
00:10:56solamente o en la primaria tambaria
00:10:57también
00:10:58cumple un rol más que ceremonial,
00:10:59digamos. Claro, no es que solamente
00:11:01lleva la bandera cuando hay un acto
00:11:02protocolar, sino que también cumple un
00:11:04rol dentro de de la escuela de mantener
00:11:06el orden. Pero este creo que acá también
00:11:09es por una cuestión de nota, ¿no?
00:11:10De promedio. Totalmente de promedio.
00:11:12Bueno, en mi caso, a mí me ha tocado ser
00:11:13abanderado, me ha tocado ser el primero
00:11:14y me ha tocado ser el último, pero debo
00:11:16admitirles que no tiene que ver con mis
00:11:18notas ni con mis conocimientos, ya que
00:11:20en el último año de de mi escuela, la
00:11:22Juana Arseno, que les mando un abrazo
00:11:23grande a aquella hermosa escuela de
00:11:25Callosados,
00:11:26eh hubo para mí algo que fue una muy
00:11:28buena iniciativa, que fue abrir un poco
00:11:30la idea de la abanderado y que no sean
00:11:32solamente los de mejores notas, sino que
00:11:34todos los de séptimo grado puedan pasar
00:11:36por la experiencia de portar la bandera
00:11:37de alguna u otra forma. No puedo
00:11:38creerendo. A mí me tocó ser segundo
00:11:41escolta de Santa Fe, o sea, el sexto, el
00:11:42último abanderado y primer abanderado
00:11:45argentino. Y tengo unas fotos hermosas a
00:11:47mis 12, 13 años.
00:11:48Pero escúchame, eh, ¿todos pudieron
00:11:50hacerlo o había como una especie de
00:11:51votación, algo?
00:11:52No, todos pudieron hacerlo. Fue a partir
00:11:54del año justo que me tocó a mí, digamos.
00:11:56Si yo me hubiera graduado el año
00:11:57anterior de la primaria, no me hubiera
00:11:59tocado y claramente en la secundaria no
00:12:01me tocó.
00:12:02Claro. Pero para, vos dijiste que que no
00:12:03era por promedio. Entonces, ¿por qué no
00:12:05fue igual una iniciativa de la escuela?
00:12:08una iniciativa de la escuela en la que
00:12:09decidieron poder ser un poco más
00:12:11inclusivos y que todos tengan la
00:12:12oportunidad de de llevar la bandera.
00:12:14De llevar la bandera. Exactamente.
00:12:15Es que hay hay ahí una un orgullo
00:12:18también, ¿viste que siempre la escuela
00:12:20secundaria, en la primaria sobre todo
00:12:22hay como una cosa de tal vez excluir al
00:12:24al que es muy bocho, muy inteligente y
00:12:26no sé qué y para mí la llevar la bandera
00:12:28es como que te daba un poco vuelta a
00:12:29eso. Estoy en el escenario acá eh
00:12:31cantando el himno, representando a mi
00:12:33bandera y está lindo eso.
00:12:34¿A vos te ha tocado? A mí no me ha
00:12:35tocado. Vos sabes que eh promedio en mi
00:12:37escuela tenía muy buen promedio en
00:12:39primaria, ya en secundaria
00:12:41un poco he abandonado lo del promo.
00:12:43Empieza a aparecer un poco más la vida
00:12:44social y otros tipos de intereses.
00:12:46Me tocó ser mejor compañera.
00:12:48Ah, bueno, me interesa más. Me interesa
00:12:49más. Y eso vale más, me parece, porque
00:12:51un promedio, o sea, nunca les ha pasado
00:12:53a ustedes que hay muchas personas que
00:12:54tienen muy buena nota y que vos decís,
00:12:56"Che, pero pará, ese un pibe que se
00:12:59apostaba muchísimo y vos lo ves, eh, no
00:13:02quiero desmerecer, pero no sé, es como
00:13:04que uno le pone como mucho peso a la
00:13:06persona que tiene un muy un buen muy un
00:13:08muy buen puntaje, un muy buen promedio."
00:13:10Claro, como este eh de grande la rompe.
00:13:12Claro, voy decir y te da como cuando vos
00:13:14dijiste, "Ups" de del lado de quién
00:13:16estoy.
00:13:17[risas]
00:13:17Bueno, vos sabes que eh Carsy, mi
00:13:19compañera de conducción en Moda para
00:13:20feos, quien va a estar también acá
00:13:21conduciendo en esta edición de
00:13:24colectividades, tiene una teoría que los
00:13:26que tenían tipo 10 todo el tiempo en la
00:13:28escuela, eh, después no salen como tan
00:13:31bochos como uno espera y que los que
00:13:33tienen un promedio más o menos siete por
00:13:35ahí como que después se recibió de
00:13:37ingeniero, tiene un doctorado. Bueno,
00:13:39esa teoría
00:13:40tal cual. Sí, eso justamente me pasa lo
00:13:42mismo de algo también de inteligencia
00:13:44práctica, tal vez, ¿no? Como
00:13:45sí, ser aplicado no significa ser
00:13:46inteligente necesariamente, ¿no?
00:13:48Sí,
00:13:48lo que pasa que estamos acostumbrados a
00:13:50estar en una realidad donde justamente
00:13:53creen que el inteligente es el que sabe
00:13:54matemática, el que sabe literatura y
00:13:56cuando sabemos que todos somos
00:13:58inteligentes, todos desarrollamos de una
00:14:00u otra forma este una especialidad y si
00:14:03vos sos genio en esa especialidad la vas
00:14:04a romper.
00:14:05La inteligencia emocional, la
00:14:06inteligencia práctica, hay mucho tipo de
00:14:08de inteligencia. Estamos en condiciones
00:14:10entonces de anunciar el móvil. Va a
00:14:11estar eh Lu López haciendo una nota con
00:14:14la Asociación Civil de Tanzania, así que
00:14:16bueno, va a estar recorriendo un poco el
00:14:17stand. Lu, ¿estás por ahí?
00:14:20Hola, chicos.
00:14:22Hola, Lu. Andan
00:14:24acá andamos muy bien.
00:14:25¿Me escuchan bien? Desde ahí te oímos
00:14:27perfecto.
00:14:28Muy bien. ¿Saben dónde estoy yo?
00:14:30¿Dónde estás? A ver, estamos, tenemos
00:14:32acá una señal. ¿De dónde estás?
00:14:34Ah, ay, ¿qué qué están viendo? Colores,
00:14:36colores. Ahí hay algunas pistas.
00:14:39[risas]
00:14:39Estamos en el stand. Sí, divina la
00:14:41bandera. En el stand de la Asociación
00:14:44Civil de Tanzania. Sí. Un espacio que
00:14:46viene a mostrar un un poquito de la
00:14:47cultura de eh este país de de África.
00:14:51Así que sí, tienen de todo. Ya ya pueden
00:14:53ver acá un poquito que muestran su
00:14:55cultura con la vestimenta.
00:14:58La música les digo, no sé si llegan a
00:14:59escuchar, pero movidita, alegre. Está
00:15:01bueno, lindo.
00:15:03Por acá está bueno para hacerse las
00:15:06trenzas. Las chicas, miren. Ah, mira
00:15:08cómo andan, chicas.
00:15:11Muy bien. ¿Y ustedes? ¿Todo bien? ¿Qué
00:15:13hacen acá? Trenzas.
00:15:15Cuéntame un poco. ¿Cuál es quién es la
00:15:19profesional? Todas son.
00:15:21Muy bien.
00:15:23Está bien, está bien, da vergüenza. Pero
00:15:25sí tenemos para hablar con Florencia
00:15:27Reet Flor,
00:15:29que es representante de la Asociación
00:15:31Civil de Tanzania. ¿Cómo estás? Hola,
00:15:33buenas tardes. Así yo soy Flor,
00:15:36secretaria de la asociación, cocinera,
00:15:39encargada, baile, todo, todo junto.
00:15:42Muy bien. ¿Querés contarme un poco hace
00:15:44cuánto que existe la asociación? ¿Cómo
00:15:46comenzó? Comenzó en 2016, es una
00:15:49asociación familiar, la hicimos para
00:15:52dejarle para dejarle un poco de cultura
00:15:54y descendencia a nuestros hijos y para
00:15:57compartir un poco con esta hermosa
00:15:59ciudad un poco de todo lo que es la
00:16:01cultura tan sana con colores, comidas
00:16:03ricas, danzas típicas y todo lo que más
00:16:06podamos hacer.
00:16:07Hace muchos años participan de las
00:16:08colectividades
00:16:09desde el 2016.
00:16:10¿Y por qué siempre vuelven? Y porque la
00:16:13verdad que a veces es muy cansador, es
00:16:15mucho el trabajo y mucho el sacrificio,
00:16:16pero nos gusta, nos gusta mucho y
00:16:19queremos compartirlo con ustedes.
00:16:21Muy bien. ¿Y qué actividades les traen a
00:16:23los rosarinos para disfrutar un poco en
00:16:24el stand?
00:16:25Nosotros instruimos con todo lo que es
00:16:27danzas, hacemos eventos gastronómicos y
00:16:30bueno, generalmente nos piden que les
00:16:32enseñemos su airi o que les compartamos
00:16:33un poco de nuestro viaje a Tanzania, ya
00:16:35que tuvimos todo el verano en Tanzania
00:16:37en familia. Lo que hicimos es eh ayudar
00:16:40a las personas que están por viajar con
00:16:42darle unos tips a dónde tienen que ir,
00:16:45con quién tienen que contactar, con qué
00:16:46empresas, ¿no? Y así sucesivamente como
00:16:48para que no para poderles compartir un
00:16:51poco nuestra experiencia, ¿no es cierto?
00:16:53Muy bien. ¿Querés mostrar un poquito de
00:16:54los platos de Tanzania?
00:16:56¿Cómo no? ¿Tenés para que degustemos un
00:16:58poco?
00:16:58Por supuesto. ¿Están están preparados
00:17:00ustedes?
00:17:01Sí, definitivamente.
00:17:02Van a disfrutar mucho.
00:17:04Y desde el piso me dicen que están todos
00:17:05preparados. Vamos a probar. ¿Ustedes
00:17:07están preparados seguro para eso?
00:17:09Vamos, vamos, estamos.
00:17:11Díganme, chicos.
00:17:13Si está bueno, que probablemente lo esté
00:17:15porque yo ya estuve pispeando. Ah, miren
00:17:17un poquito el escenario, ¿no? Hermoso,
00:17:19lindo. Eh,
00:17:21día tras día estamos trabajando con 45
00:17:24academias de baile con las que
00:17:26instruimos. Fue el profe Dru a
00:17:28enseñarles un poco de danzas. Los
00:17:30ayudamos con el tema de la música y
00:17:32todo, como no tenemos academia propia y
00:17:34tenemos solamente dos grupos de beta
00:17:35estable. Estuvimos nutriendo y
00:17:38preparando 45 academias este año.
00:17:41Muy bien. Así que hay show, hay bastante
00:17:43show.
00:17:43¿Cuáles son los géneros musicales
00:17:45de Tanzania?
00:17:47Buena pregunta. Eh, contame un poco
00:17:49cuáles son los géneros musicales de
00:17:50Tanzania.
00:17:52Bueno, tenemos un poco de afro
00:17:54afrotradicional, que son las danzas
00:17:56tribales. En esas bailo yo. Luego
00:17:59tenemos danzas más modernas que son
00:18:01estilo como afrobit, afromoderno.
00:18:04Eh, tenemos fusiones con contemporáneo y
00:18:07afro. Hicimos un poco de todo este año.
00:18:10Tuvimos en señado mayor el sábado 8 y
00:18:13tenemos la repe
00:18:18porque venimos con sorpresas.
00:18:19Buenísimo. Vamos a estar acá. Muy bien.
00:18:22A ver. Uy, qué pinta,
00:18:24qué pinta que tiene todo. Miren, chicos,
00:18:26no se tienten, ¿eh?
00:18:29¿Qué tiene cada cosa?
00:18:31Muy bien. ¿Me queres contar un poquito
00:18:32de qué se trata cada plato? Bueno, vamos
00:18:35a empezar por acá.
00:18:38Este es el Wally Nunchusi, nindisi que
00:18:41contiene arroz graneado y estofado de
00:18:44plátano y carne. El plátano no es la
00:18:46fruta, no es la banana, es la verdura,
00:18:49es tipo agridulce.
00:18:51Agrigulsa. Exactamente.
00:18:52Qué rico.
00:18:54Una opción vegana vegetariana que es
00:18:57albóndia de lentejas con salsa de coco y
00:18:59lima.
00:19:01No, no. Increíble. Riquísimo para
00:19:03veganos, para todos.
00:19:04Acá tenemos otra otro plato agridulce
00:19:06que son alitas rebozadas en semillas con
00:19:09tostones de plátano.
00:19:11Este me tienta demasiado, te tengo que
00:19:13decir. Si lo puedo probar.
00:19:15famosa empanada eh tanzana que se llama
00:19:18sambusa, que es de carne y es bastante
00:19:21dulcecita.
00:19:23Tiene como mucha combinación de dulce
00:19:24con salado, ¿no?
00:19:26Porque tienen más que nada el sabor del
00:19:27oriente. En Tazaña migraron muchos
00:19:29árabes, muchos indios, entonces como que
00:19:31hay un una mezcla de sabores y de
00:19:33cultura. Y por último tenemos acá el
00:19:36estofado de salsa de maní y carne. Es un
00:19:40poquito picantito este, pero lo super
00:19:42recomendamos. Muy bien, me tientan todos
00:19:44la verdad. Chicos,
00:19:46yo quiero probar alguno. Puede ser.
00:19:48Queremos ver momento ASMR probando.
00:19:52[risas]
00:19:54Me encantó. Y aparte salsita de yogurt.
00:19:56No, tiene salsa de coco y lima.
00:19:59Ah, no sé por qué yogur. Puede ser. No,
00:20:01nunca lo probé una preparación así. Eh,
00:20:03bueno, chicos, discúlpenme. Yo voy a
00:20:04probar. Hay menú menú vegetariano. Sería
00:20:07ese. Bárbaro.
00:20:10Qué rico. La verdad que me da un poco de
00:20:11envidia. La verdad que sí me está
00:20:12no está riquísimo.
00:20:14Qué rico.
00:20:16No, no me doy ni cuenta. Aparte tiene
00:20:18como el fresco ese del
00:20:20de la salsita buenísima.
00:20:21Ah, sí. La el coco y lima es justamente
00:20:23para como es son fritas en un en un
00:20:27¿cómo se llama? Disco con mucho aceite.
00:20:29La idea es para darle un poquito,
00:20:31¿viste? De cortarle un poco la Sí.
00:20:33Riquísimo. Riquísimo. Y este también.
00:20:35Permiso. Eh, me da como
00:20:39aprovecha Lu, aprovecha. Voy a
00:20:41aprovechar si viene con hambre que
00:20:43puede.
00:20:43Claro. [risas] Nosotras acá observamos.
00:20:47Es buenísimo. Me gusta la masita. Bien
00:20:49crocante. Tiene los muy rico. Entonces
00:20:52todo esto pueden encontrarse en el stand
00:20:54de Tanzania. Espectacular.
00:20:57Perdón, chicos, me tienen que escuchar
00:20:58mtecando, pero estoy disfrutando un
00:21:00poco.
00:21:01Esto en TikTok sale un montón.
00:21:03Bien.
00:21:03Sí. No, no sé cómo estamos con el
00:21:05tiempo. Me gustaría, aparte de la
00:21:06gastronomía, que la veo que la están
00:21:07disfrutando, me gustaría también
00:21:08preguntarle, aprovechando que la tenemos
00:21:10allá a Flor, una pregunta porque sé que
00:21:12aparte de la gastronomía sé que hay algo
00:21:13más que la une y obviamente si Florite,
00:21:17podemos decir que nos cuente esa
00:21:18historia que la une a Tanzania, que me
00:21:21gustaría que la gente la conozca.
00:21:22Ustedes chicos, ¿la quieren conocer, no?
00:21:24Por supuesto.
00:21:25Muy bien. Eh, ¿cuál es la la historia
00:21:27que te une con Tanzania?
00:21:29Eh, conocí a mi marido
00:21:32en la Florida, que otro día si quieren
00:21:34les cuento la historia porque es un poco
00:21:36graciosa.
00:21:36Que la cuente ahora. [risas] La
00:21:38Florida hace 16 años ya que estamos
00:21:40juntos. Tenemos dos hijos, una nena de
00:21:4314 años, a Dientina y Christopher de 12
00:21:46años. Contaros un poco la historia
00:21:47graciosa. Todos quieren saber, están
00:21:49preguntando.
00:21:50Bueno, resulta que había un día una
00:21:53chica muy coquetaendo,
00:21:56o sea,
00:21:56la mismísima flor.
00:21:58Vi un chico morocho, alto, musculoso y
00:22:01se tentó.
00:22:03[risas]
00:22:04Entonces fui hasta donde estaba él que
00:22:07le estaba vendiendo y le dije, dije,
00:22:09"Por Dios, negro, me enamoré,
00:22:12me enamoré. Yo me voy a casar con este
00:22:14negro. Así segurísima, porque siempre
00:22:16fui así [risas]
00:22:17pensando que él no me entendía. Bueno, y
00:22:20él me contestó, qué casualidad, yo
00:22:22también me enamoré.
00:22:23Y así surgió toda esa historia de amor
00:22:25que llevamos 16, casi 17 años.
00:22:28Hermosón, encaradora.
00:22:30Siempre hay que ir al frente, chicas,
00:22:32para las que nos estén escuchando, no
00:22:33esperen a los hombres porque los hombres
00:22:35ahora nos tienen miedo. Vas a ustedes,
00:22:38pasan ustedes [risas] por lo que
00:22:42muchas gracias.
00:22:43Muy bien. Muchas gracias. Sí,
00:22:44muchas gracias.
00:22:45No, gracias a ustedes, chicos.
00:22:46Ya en un ratito volvemos con tus móviles
00:22:48que son espectaculares.
00:22:51Ahí siguen siguen las cocineras
00:22:53del las cocineras. Hermoso. La verdad
00:22:55que me tenté un montón.
00:22:56Me tenté mucho de las empanadas
00:22:58tanzanas.
00:22:59Sí. Vamos a ver si si llegan hasta allá
00:23:02porque quizás me las como en el camino.
00:23:04Sí, chicos.
00:23:04Bien. Bueno, in que lleguen, pero no
00:23:06pasa nada.
00:23:07No te juzgarías. [risas]
00:23:09Bueno, chicos, nos vemos.
00:23:10Nos vemos. nos est nos estaremos viendo
00:23:12en un ratito con otros móviles, otras
00:23:14coberturas. Eh, retomando un poquito la
00:23:16consigna, ahí vi que Rossy puso en el
00:23:18chat,
00:23:19así es,
00:23:19"Che, qué lindo vivir la experiencia de
00:23:21ser abanderado,
00:23:22eh. Yo de casualidad hice la bandera
00:23:24porque un compañero se le bajó la
00:23:25presión."
00:23:25Bueno, también es estar en el momento
00:23:27justo en el momento exacto, en el lugar
00:23:29justo en el momento exacto, que no es
00:23:30fácil, ¿no?
00:23:31Se vio todo el tiempo, ¿no? Encima
00:23:34ahí está.
00:23:35Justo estábamos escuchando un poquito eh
00:23:36el móvil que se filtró. Eh, sí,
00:23:38totalmente, porque tal vez ella nunca
00:23:40hubiese tenido esa posibilidad, ya que
00:23:41no fue al arceno, como vos. Y bueno,
00:23:44tuvo tuve la oportunidad. Acá la gente
00:23:46va pasando por las pantallas, se se
00:23:48pueden ver.
00:23:48Es lindo, lindo ver a la gente,
00:23:49entusiasmarse de verse en pantalla. Es
00:23:51como pasar por la tele, ¿no? Y de
00:23:53repente verte y poder mandarle un
00:23:54mensaje a tus amigos y decirle, "Estoy
00:23:56en la tele."
00:23:57Sí, ya, ya estamos viendo incluso que se
00:23:58va llenando cada vez más. Esto va a
00:24:00seguir sucediendo,
00:24:01¿no? Y lo bueno es que esto también hace
00:24:03recordar a las antiguas radios, ¿no? Que
00:24:05casi que hemos seguido perdiendo este en
00:24:07estos últimos años. Creo que se puede
00:24:08decir el nombre. Digo porque dice que
00:24:10hoy en día este Pauta este bueno LT3 sin
00:24:13ir más lejos eh bueno en su momento daba
00:24:15la calle, entonces permitía que la gente
00:24:17que cruce eh saludar y había también
00:24:19como un contacto genuino con la gente
00:24:21romper la la cuarta pared
00:24:23lo que se está haciendo en este momento.
00:24:25Sí, totalmente. Eh, bueno, ya vimos
00:24:28también en las en las anteriores
00:24:29coberturas que los niños van pasando,
00:24:31que van saludando, eh, así que es muy
00:24:34lindo nada que que se vean y que estén
00:24:35ahí, ponen en el chat, "Te amo, Lu
00:24:37López". Acá tenemos que club de fans de
00:24:39de club de fans. Exactamente. Hay gente
00:24:42que también nos recomienda que se que
00:24:43vayamos a Alemania, eh, y también eh hay
00:24:47gente, bueno, mucha gente diciendo que
00:24:48la ama a Flor y también Rossi que dice
00:24:50que está para unos tostones de plátano.
00:24:51Mm, rico. V sabes que yo no no me la
00:24:54animo mucho a lo agridulce. A mí me
00:24:56cuesta un poco el dulce también, pero
00:24:57hay que animarse. Hay que animarse.
00:24:58A mí me cuesta muchísimo,
00:25:00pero capaz que es una buena ocasión,
00:25:01¿no? Las colectividades.
00:25:02Sí, sí, por supuesto, ¿no? Después
00:25:04veremos qué qué decir, ¿no? Porque es
00:25:07como que uno a veces se cierra a cosas y
00:25:09se prende y se pierde de grandes
00:25:11sabores.
00:25:11Totalmente. Me parece una linda
00:25:13oportunidad para conocer cómo otras
00:25:15colectividades cocinan la misma materia
00:25:17prima que tal vez nosotros tenemos y y
00:25:19utilizamos otros sabores.
00:25:20Exactamente. Gonza, vos puede ser que
00:25:22nos preparaste un juego, eh, ya que,
00:25:25bueno, las colectividades están llenas
00:25:27de de banderas, de diversidad para que
00:25:30nosotras para exponernos directamente.
00:25:32Preparas para exponer exactamente. Yo no
00:25:33sé cómo se habrán llevado ustedes de
00:25:35chicas con la geografía. Siempre fue mi
00:25:38materia favorita. Yo de chico agarraba
00:25:40los diccionarios y iba derecho la parte
00:25:42de banderas. Siempre me interesó
00:25:43muchísimo. Así que les traje un juego
00:25:45justamente de banderas. Lo dividimos en
00:25:47niveles y vamos a empezar por un nivel
00:25:49fácil y los vamos a hacer en metodología
00:25:51de multiple choice. Problema es que
00:25:54fácil, al ser el nivel fácil, lo
00:25:56expuestas que vamos a quedar si no lo
00:25:57sabemos es tremendo.
00:25:58Claro, yo soy malísima, o sea, con
00:25:59acordarme y eso que estoy todo el tiempo
00:26:01poniendo banderitas, pero es como que
00:26:02son tan, hay unas tan parecidas
00:26:04que te terminas confundiendo, o sea, son
00:26:06y aparte son muchísimas banderas.
00:26:07Exactamente, exactamente. Vamos a
00:26:09empezar justamente por algunas que me
00:26:10parece que las van a conocer y de paso
00:26:12invitamos al chat a que participe.
00:26:14Nos pueden ir hablando también, ¿eh?
00:26:15Exactamente. Claro.
00:26:17Estamos para ir con la primera, puede
00:26:19ser.
00:26:20A ver, ¿qué será? Tengo miedo. Yo la
00:26:22otra vez dije en la anterior, creo que
00:26:25el domingo, que muchas veces los varones
00:26:27Ah, dijeron que era fácil. No es fácil.
00:26:29Esa.
00:26:29Esta es fácil. Les voy a dar las eh
00:26:32posibles respuestas.
00:26:34A,
00:26:35Bélgica, B, Alemania. C, Rumanía o D,
00:26:40Eslovaquia.
00:26:41Hay que decirlo. Yo la tengo. ¿Vos la
00:26:43tenés? Creo que sí.
00:26:45La decimos, la decimos al mismo tiempo.
00:26:47Ah, yo ya la di.
00:26:48Yo les tiro uno,
00:26:50dos, tres.
00:26:52Bueno, Alemania.
00:26:53Sí, Alemania Vera, ¿no?
00:26:56Qué qué alivio. Porque la verdad eh
00:26:59bueno, igual esta es bastante más
00:27:00conocida también por el por el tema del
00:27:02fútbol, como siempre están en el
00:27:03mundial, llegan a la final que no sé
00:27:05cuánto, como que siempre está ahí la
00:27:07banderita. De todas maneras, viste que a
00:27:09veces las banderas invierten un toque el
00:27:10color. Claro,
00:27:12exactamente. Había una trampita ahí con
00:27:13Bélgica que son los mismos colores pero
00:27:15en vertical.
00:27:16Ahí está, ahí está. Pero bueno, no la
00:27:18casamos a la trampa. Estuvo bien.
00:27:19Bien, bien, bien. Seguimos entonces con
00:27:21la segunda del nivel fácil, ¿eh? Que es
00:27:24la que vamos a ver a continuación.
00:27:27Me encantan los programas de juegos.
00:27:28Capaz que directamente podemos hacer.
00:27:29Toda la vida quise estar en un programa
00:27:30de juegos. Toda la vida.
00:27:32Sos tipo el ido casca de las colecciones
00:27:33y se está divirtiendo con nosotras. Mira
00:27:34que nos está haciendo sufrir. [risas]
00:27:36Nos va a exponer un montón.
00:27:37Es verdad que expuse con lo de nivel
00:27:39fácil. Podría no haber dicho que era el
00:27:40nivel fácil. Podría haber dicho, este es
00:27:41nivel medio.
00:27:42Sí.
00:27:43Y
00:27:44pero no es para eh iniciantes.
00:27:46Es para iniciantes. Son banderas
00:27:47conocidas en este nivel. Fácil.
00:27:49El chat está participando. Le pegaron
00:27:50con Alemania.
00:27:51Ahí la tenemos. Est un poquito más
00:27:52grande de lo que es, pero me parece que
00:27:54le van a poder pegar. Opción A, China.
00:27:57Opción B, Turquía. Opción C, Vietnam.
00:28:00Opción D, Tunez.
00:28:02Creo que la tengo.
00:28:03Creo también.
00:28:03Lo decimos al mismo tiempo.
00:28:05Dale.
00:28:05Contasta tres. Gonza.
00:28:06Uno, dos, tres. China.
00:28:08China.
00:28:09Bien. Exactamente. Sí, eran tres, cuatro
00:28:11banderas parecidas rojas con estrellas,
00:28:14algunas también con lunas, pero era
00:28:16China. Efectivamente. Estamos yendo con
00:28:18banderas conocidas y si quieren podemos
00:28:20rapidito ir para la tercera. No sé cómo
00:28:22está la técnica para ir probando.
00:28:24Acá Rossy está poniendo, "Yo lo poco que
00:28:26sé lo aprendí con el juego de Adivina
00:28:27quién lo conocen." Jaja, Reold. Claro,
00:28:30es verdad que los juegos muchas veces lo
00:28:31lúdico te hace aprender cosas. Mm.
00:28:34Sí, sí. Se aprende mucho desde lo lúdico
00:28:36y creo que es algo que estamos
00:28:37aprovechando para hacer ahora,
00:28:38sobre todo que sos el guido casca de las
00:28:40colectividades. Ahora
00:28:41es mi oportunidad de convertirme Guido
00:28:42casca. Creo que es quizás una de mis
00:28:43personalidades favoritas de la
00:28:44televisión argentina.
00:28:45Increíble.
00:28:47Tenemos para ver la tercer bandera del
00:28:49nivel.
00:28:50Estamos aquí me tomé el atrivimiento de
00:28:51quitar una palabrita que estaba ahí
00:28:53donde básicamente decía cuál era el país
00:28:55en cuestión. Y vamos a ir entonces.
00:28:57Opción A, Países Bajos. Opción B,
00:29:00República Dominicana. Opción C,
00:29:02Luxemburgo. Opción D, Paraguay.
00:29:06Ay, Dios, me la complicaste.
00:29:07La tengo, la tengo. Me parece que la
00:29:09tengo.
00:29:09Bueno, yo creo que también. No me
00:29:11confundo. Eh, la decimos. Contasta tres
00:29:14con el, dos, tres.
00:29:17Paraguay.
00:29:18Exactamente. Han pasado exitosamente el
00:29:20nivel fácil.
00:29:22Por un momento pensé que era República
00:29:23Dominicana. Digo, "Pero para, ¿cómo
00:29:24era?" No, dije, "Bueno,
00:29:25bien. Hago una confusión. Las banderas
00:29:27de Luxemburgo y de Países Bajos son
00:29:29parecidas, pero no tienen un escudo en
00:29:30el medio. La de Luxemburgo es más
00:29:31celeste que azul.
00:29:32Sí.
00:29:33Así que ahí estaba la confusión. Vamos
00:29:35rápido con el nivel medio,
00:29:37¿no? Bueno, el nivel medio se empezó a
00:29:38complicar muchísimo de golpe.
00:29:40Bueno, acá sí [risas] se empieza a
00:29:41complicar porque hay banderas parecidas.
00:29:43Entonces vamos justamente
00:29:45me ganó si digo a esta pandar a ganar un
00:29:48canoli. [risas]
00:29:49Y veo que están llegando las empanadas
00:29:50tan sanas. Puede ser.
00:29:52Increíble. está interesado.
00:29:53Acabemos acá a la cabina loca loca
00:29:56comiendo las empanadas.
00:29:57Vamos entonces con el Múltiple Choice,
00:29:58si les parece. Opción A, Colombia.
00:30:02Opción B, Costa Rica. Opción C, Ecuador.
00:30:06Opción D, Venezuela.
00:30:08La sé, la sabes
00:30:10Sí. Reciosa estaba
00:30:12porque hay un par que comparten colores,
00:30:14me parece. Desde ahí
00:30:15tres que comparten colores.
00:30:16Claro,
00:30:17tres.
00:30:17Bueno, me parece te voy a dejar sola
00:30:19Cina y lo vas a tener que decir vos.
00:30:21Segura, lo sabía. Ah. [risas]
00:30:23Ecuador.
00:30:24Ecuador.
00:30:24Exactamente, es Ecuador. Y es como decía
00:30:26justamente Vicky que eh es porque hay
00:30:29colores en común en estas banderas.
00:30:31Claro. Pero la de Venezuela tiene las
00:30:32estrellitas
00:30:34y la de Colombia no tiene nada.
00:30:35Ahí está. Se sufre, te digo, pero
00:30:37sufre. Les comento un poco,
00:30:38pero tanto tanto, tanto que ya este lo
00:30:39tenías un poco más fresco.
00:30:41Claro. Aparte tu país limítrof
00:30:42justamente decías que vivías ahí cerca
00:30:44de
00:30:44Claro, estoy frontera porque por poco es
00:30:46que nazco en Ecuador, ¿no? Pero no.
00:30:47Peruana a morir.
00:30:48Peruana a morir. Exactamente.
00:30:49Más perona que la papa. Siempre lo digo
00:30:50con orgullo, con orgullo.
00:30:51Les cuento un poquito, si quieren, por
00:30:52qué son parecidas estas banderas.
00:30:54Las banderas de Ecuador, Venezuela y
00:30:56Colombia son similares porque estos tres
00:30:58actuales países formaban parte de lo que
00:30:59en su momento era como conocida como la
00:31:01Gran Colombia, que duró entre 1821 con
00:31:04la disolución de el virreinato de Nueva
00:31:06Granada y las Provincias Unidas de Nueva
00:31:08Granada hasta 1931 cuando se terminaron
00:31:11de separar justamente Ecuador, Panamá y
00:31:13Venezuela. La bandera estuvo a cargo de
00:31:15Francisco de Miranda, quien la hizó por
00:31:17primera vez en 180. en su expedición
00:31:20para liberar Venezuela. El amarillo
00:31:21representaba la riqueza de
00:31:23Hispanoamérica, el azul, el océano
00:31:26Atlántico que lo separa de España, y el
00:31:28rojo, la sangre derramada en la lucha de
00:31:30la independencia.
00:31:32Me encantan estas historias de banderas
00:31:33porque son muy simbólicas. No, no, y
00:31:36aparte no sé si todavía sigue, pero en
00:31:38Netflix estaba la este la serie de de
00:31:41Simón Bolívar, que justamente te habla
00:31:44de lo que vos estuviste comentando y
00:31:46está buenísimo para conocer un poquito
00:31:47más de la más de la historia de tanto ya
00:31:49sea de Colombia, de de Venezuela y de
00:31:53Ecuador, porque obviamente llegó hasta
00:31:54Ecuador Simón Bolívar, después continuó
00:31:56San Martín.
00:31:56Claro, exactamente.
00:31:58Y está la famosa reunión, ¿viste? Cuando
00:31:59se juntan que no saben qué es lo que
00:32:00pasó.
00:32:01Total, que es un misterio. Es un
00:32:03misterio.
00:32:03¿Qué habrá pasado? Así que le fueron
00:32:05agregando como algún algún símbolo
00:32:08aparte
00:32:08es para diferenciarse. La de Colombia se
00:32:10mantuvo como la original. La de Ecuador
00:32:11agrega el escudo patrio y la de
00:32:13Venezuela agrega las estrellas.
00:32:15Okay. Bien, bien.
00:32:16¿Estamos para seguir con una más del
00:32:17nivel medio o podemos o estamos para
00:32:20seguir? No sé cómo estamos de tiempos
00:32:21para mí. Podemos finalizar con el nivel
00:32:22medio.
00:32:23Podemos finalizar con el nivel medio.
00:32:24Bien. Perfecto.
00:32:24Bien, bien. Vamos a finalizar con el
00:32:26nivel medio. Entonces, esta quizás es un
00:32:29poquito más complicada porque no son
00:32:30países cercanos. Okay.
00:32:32Opción A, Finlandia. Opción B, Noruega.
00:32:36Opción C, Suecia. Opción D, Islas Feroe.
00:32:40Claro.
00:32:42Claro. Es ya es demasiado.
00:32:43Es muy tramposa el multip.
00:32:45Claro, hasta aparte se me olvidé los
00:32:45nombres. [risas]
00:32:47Puedo repetir. Son Finlandia, B.
00:32:50Noruega, C Suecia y D Islas Feroe.
00:32:55Yo yo estoy para tirarme para una.
00:32:57Está para jugártela.
00:32:58Yo me la juego, pero pero no porque sé,
00:32:59sino que lo diría como por intuición.
00:33:01Porque el corazón lo siente. Claro,
00:33:02corazón lo siente.
00:33:03Bien. Eh, lo decimos a la cuenta de
00:33:06tres. Dale.
00:33:07Un, dos, tres.
00:33:09Noruega.
00:33:11Una estuvo correcta y una estuvo
00:33:13equivocada. Y la correcta, tengo que
00:33:15decirlo, fuiste vos. Vicky. Es la
00:33:17bandera de Noruega. Me falló la intu. Es
00:33:20que aquí también hay una trampa porque
00:33:21todas estas banderas son muy parecidas y
00:33:24es que todas las banderas de los países
00:33:25nórdicos son similares y estos son
00:33:28Dinamarca, Finlandia, Islandia, Suecia,
00:33:30Isla Feroe y Noruega, porque todas
00:33:32adoptan la cruz nórdica, también
00:33:34conocida como la cruz de San Olaf, que
00:33:36representa a su herencia histórica y
00:33:38cultural en común. Es un símbolo que se
00:33:40incorporó con la bandera de Dinamarca,
00:33:42que se supone que es la bandera nacional
00:33:44más antigua del mundo aún en uso y
00:33:47cuenta la leyenda que cayó del cielo en
00:33:49una batalla en 1219.
00:33:51Sí, 100. O sea, fueron los que
00:33:53inventaron las banderas más o menos
00:33:55directamente.
00:33:57A propósito, con razón la la empezó a
00:33:59elegir como para
00:34:00para perdernos.
00:34:01Claro, lo hiciste a propósito.
00:34:02Sí, sí. Ya empecé a meterles. Por eso es
00:34:04otro nivel, porque empieza a haber
00:34:06cuestiones similares. Es un símbolo de
00:34:07fe adoptado en la Edad Media, cuando la
00:34:09región se convierte al cristianismo y
00:34:11los demás países nórdicos, luego de
00:34:12Dinamarca deciden adoptar la cruz
00:34:14nórdica, que es esta cruz descentrada en
00:34:16sus banderas, pero con diferentes
00:34:18colores para simbolizar sus tradiciones
00:34:20diferenciadas. Bueno, vos sabes que a
00:34:22partir de lo lúdico decíamos que se
00:34:23aprende, yo creo que la gente que esté
00:34:25eh viendo la transmisión o quien se sume
00:34:27por acá se lleva alguna enseñanza
00:34:30después de esto. Yo jugaba hace poco al
00:34:32Geoguesser, que es un juego
00:34:34a me encanta ese juego
00:34:35que te tira en una parte del mundo,
00:34:37o sea, de repente inicias el nivel, eh,
00:34:40y estás, no sé, en Filipinas y tenés que
00:34:43por los cartelitos, por lo que sea, ver
00:34:45en qué parte y ponés el el puntito donde
00:34:48crees que es y después si tenés, no sé,
00:34:50más de 100 km perdiste y si no pasas el
00:34:52nivel.
00:34:52Estoy para que lo juguemos en vivo
00:34:53alguna vez.
00:34:54Oh, sería increíble. [risas]
00:34:54Me encantaría.
00:34:56Quiero una bandera más.
00:34:57Estamos para pasar al nivel difícil,
00:34:59como prefieran. Estamos para pasar el
00:35:01nivel difícil. Seguimos, seguimos. Esta
00:35:03es la de Paraguay que estaba en el nivel
00:35:04fácil. Seguimos entonces con la N3 que
00:35:07eh vamos a tener para elegir. Es esta
00:35:10que estamos viendo.
00:35:10Mira, compartimos colores. Claro, parece
00:35:12Argentina la la bandera. Si no fuera por
00:35:14las estrellitas.
00:35:15Examente. Es que les voy adelantando que
00:35:16hay algo de eso. Eh, opción A, Honduras.
00:35:20Opción B, Guatemala. Opción C, El
00:35:23Salvador. Opción D, Nicaragua.
00:35:26Ch. Eh, ya la creo que la tengo.
00:35:28Difícil difícil. Elina, que te voy a
00:35:30dejar sola de nuevo y vas a contestar
00:35:32[risas] vos.
00:35:32No sé, me estoy dejando de llevar por la
00:35:34intuición. Honduras.
00:35:36Exactamente, es Honduras. Era difícil,
00:35:38difíciles. A mí me cuestan mucho las
00:35:40banderas similares de Centroamérica.
00:35:42Pero me dijiste por historia, entonces
00:35:43como que empecé medianamente a
00:35:44relacionar.
00:35:45Exactamente. Y acá hay algo en común.
00:35:47Vos nombraste que era par lleva me lleva
00:35:49a distancia. Hace un programa
00:35:50espectacular de migraciones. Ah, bueno,
00:35:53yo pensé que me ibas a decir este por
00:35:54otra cosa.
00:35:55Para nada. Ah, listo, listo.
00:35:56Por ninguna otra cosa. Un programa
00:35:57espectacular sobre migraciones. Tenés
00:35:59muy fresca historias de de los países.
00:36:02Puede ser. Igual soy malísima, te digo.
00:36:04Soy malísima con todo. Recordar algo
00:36:07hasta un cumpleaños me termino
00:36:08perdiendo.
00:36:08Bueno, pero ahora solamente te
00:36:09equivocaste en una.
00:36:10No, estuviste excelente. Y aparte
00:36:12tiraste un dato correcto porque sí es
00:36:13parecida a la de Argentina y esto no es
00:36:15casual. Las banderas de Honduras,
00:36:16Nicaragua y Salvador son tan similares
00:36:18porque fueron inspiradas en la bandera
00:36:20argentina que fue un símbolo de la
00:36:22liberación americana frente a los
00:36:23españoles. Fue Hipólito Buchar que
00:36:25navegó las costas del Pacífico atacando
00:36:27fuerzas españolas y llevando la bandera
00:36:29argentina a Centroamérica. Y cuando se
00:36:31forman las Provincias Unidas de
00:36:32Centroamérica en 1823, el patriota
00:36:35salvadoreño Manuel José Arce propuso un
00:36:37diseño inspirado en la bandera
00:36:39argentina, pero que simbolizara con las
00:36:42dos partes celestes a los dos océanos,
00:36:44como las franjas celestes, justamente, y
00:36:45al blanco a la tierra centroamericana,
00:36:47representando eh en señal de paz el
00:36:50color blanco.
00:36:51Hermoso.
00:36:52Al disolverse, bueno, los territorios
00:36:53pasan algo similar a lo que hablábamos.
00:36:55fueron tomando cada uno algunos detalles
00:36:57como en el caso de Nicaragua, no,
00:36:59perdón, de Honduras, las cuatro las
00:37:01cuatro estrellas y después los escudos y
00:37:04otras cosas que las diferencian
00:37:05dependiendo de cada uno de los
00:37:06Entonces sería el único país que
00:37:07compartemos colores de
00:37:09Exactamente. Sí, sí.
00:37:10Bueno, entonces queda clarísimo.
00:37:12Honduras aprendí algo nuevo, ¿viste?
00:37:14Ahí está. Nos vamos más informados, más
00:37:16formados también. Eh, bueno, ahora
00:37:19estamos por presentar a nuestro primer
00:37:21invitado de la noche. Él es Matías de
00:37:24Bolder, es director de diversidad
00:37:26[música] sexual de la municipalidad de
00:37:27Rosario, es vicepresidente de la
00:37:28Federación Argentina a eh de LGBT, así
00:37:32que hola Matías, ¿cómo andás?
00:37:34Muy bien, muchísimas gracias por la
00:37:35invitación, por el tiempo.
00:37:37Muchas gracias por venir. Eh, queríamos
00:37:40arrancar un poco preguntándote sobre tu
00:37:42militancia. Vimos que arrancaste en el
00:37:442001.
00:37:45¿Qué qué implicó arrancar en ese momento
00:37:47tan crítico de la Argentina?
00:37:49Bueno, raro, en realidad la militancia
00:37:51con mi militancia empieza siendo una
00:37:53militancia social por bueno, en el marco
00:37:55de la crisis, ¿no? Política, social y
00:37:57económica del 2001 en un barrio popular
00:38:00acá de la ciudad de Rosario, al oeste.
00:38:03Empezamos con con un grupo de amigas a
00:38:06trabajar ahí. Nuestra idea era trabajar
00:38:07con adultos, pero terminamos trabajando
00:38:09con niños y niñas. Eso fue creciendo por
00:38:13ahí por el 2004,
00:38:16por por esa fecha más o menos,
00:38:18eh yo me sumé a militar políticamente y
00:38:21de ahí a la militancia en diversidad
00:38:23sexual y armé un grupo
00:38:252004 también diversidad sexual.
00:38:27Claro, en realidad cumplí 18. A la
00:38:29semana me acerqué a un partido político
00:38:31y eso a mitad de septiembre, en enero,
00:38:35empecé a militar en más más relacionado
00:38:37a temáticas de diversidad. me sumé a un
00:38:39ONG que trabajaba específicamente
00:38:41diversidad y en el 2006 creamos la
00:38:44Federación Argentina LGBT, una
00:38:46organización de Rosario y cuatro
00:38:47organizaciones de Buenos Aires con idea
00:38:50de este partido en el que yo me sumé
00:38:52presentó un el primer proyecto de ley de
00:38:54matrimonio igualitario en el 2005, lo
00:38:56presenta en España el PSOE y lo presenta
00:39:00al Partido Socialista en Argentina en el
00:39:02mismo año y ese fue el puntapié para
00:39:04decir, "Che, capaz que podemos, ¿no?"
00:39:07patrimonio monetario. Después sale en
00:39:082010 la 2010. Nosotros dijimos en el
00:39:112005 cuando nos lo proponen dijimos,
00:39:13esto es una locura, ¿eh? Pero después
00:39:15dijimos, bueno, una locura linda, vamos.
00:39:18Y ahí fue que en el 2006 se hizo un
00:39:19encuentro en Rosario. En Rosario, en el
00:39:2190 y pico, en el 96 se hizo el primer
00:39:23encuentro de activistas LGBT. Y entonces
00:39:26en el 2006 hicimos un nuevo encuentro de
00:39:29activistas LGBT donde se conforma la
00:39:31Federación Argentina LGBT que entre sus
00:39:33objetos, entre sus objetivos, uno es la
00:39:35ley de matrimonio igualitario.
00:39:37Okay.
00:39:37Y la militamos 5 añitos y salió y al
00:39:40toque pudimos sacar ley de identidad de
00:39:42género por los acuerdos 2012, por los
00:39:45acuerdos construidos en el marco de
00:39:47matrimonio. Ustedes son bastante
00:39:48jóvenes, pero
00:39:50no, pero la discusión de matrimonio
00:39:51igualitario cubierta, por ejemplo, por
00:39:53los medios de comunicación era una
00:39:55cuestión muy polémica. En ese momento se
00:39:57discutía lo del matrimonio, la palabra
00:39:59matrimonio.
00:40:00Yo creo que el gran avance de la ley de
00:40:02matrimonio, más allá de que el cambio en
00:40:04la ley es muy finito, ¿no? Solo cambia
00:40:06marido y mujer por contrayentes, eso es
00:40:09lo único que modifica la ley.
00:40:11Pero lo más interesante, me parece, del
00:40:12debate fue que en cada mesa de todo el
00:40:15país se estaba hablando del matrimonio.
00:40:17Totalmente.
00:40:18Vos cambias, hacías sappin en la tele en
00:40:20cuatro o cinco canales, en simultáneo,
00:40:21estaban discutiendo matrimonio
00:40:22igualitario. iba lo de tu tía, de tu
00:40:24abuela, de donde fuera que te sentaras.
00:40:26Escuchaba gente hablando de matrimonio.
00:40:28Se discutió tanto, tanto, tanto en la
00:40:30calle que eso es lo que nos permitió,
00:40:32bueno, nos permite el nivel de
00:40:34aceptación que tenemos en Argentina y
00:40:35nos permite sacar la ley de identidad de
00:40:37género que sale con más mayoría que la
00:40:40de matrimonio igualitario.
00:40:41En el principio de tu militancia, que
00:40:43fue más militancia social hasta arrancar
00:40:45en un en un partido político, eh, ¿te
00:40:48imaginabas armando la primer ley de
00:40:51matrimonio igualitario? ¿Te imaginabas
00:40:52eh pensándolo así o fue algo que se fue
00:40:55desarrollando con la militancia en sí,
00:40:57encontrándote con gente? son como casi
00:40:59que dos mundos en mi vida, ¿no? Eh, si
00:41:02bien sí desde desde el principio pensaba
00:41:05que había que hacer algo para que
00:41:07podamos vivir mejores y en un en una
00:41:09sociedad más igualitaria, eso lo tenía
00:41:11claro desde el principio. Quizás cuando
00:41:13arranqué pensaba en cositas más pequeñas
00:41:16y bueno, uno después se va animando un
00:41:17poco más con la fuerza de la juventud,
00:41:19¿no?
00:41:21por en el ámbito de lo local,
00:41:23claro, como decir, bueno, vamos a ayudar
00:41:24esta familia, vamos a ayudar en este
00:41:26barrio a hacer algo diferente. Eh,
00:41:29también tenía 14 años, tampoco se me
00:41:31ocurrían cosas tan grandes, ¿no?
00:41:33Jovencísimo, unos niveles ya de juventud
00:41:36y eh también viste que se va contagiando
00:41:38un poco la cuestión de la organización,
00:41:40como cuando te vas encontrando la primer
00:41:42persona que piensa más o menos como vos,
00:41:43cuando vas armando algo ahí
00:41:45nos malentonamos en realidad, ¿no?
00:41:47[risas] Como más que contagiarte. Ah,
00:41:49bueno, pero entonces, pero entonces
00:41:51vamos por un poquito más. Sí,
00:41:53poner en palabras eh situaciones. Sí,
00:41:55sí, totalmente. Te escuchaba atentamente
00:41:56y me llama este mucho la atención que
00:41:58Argentina, a diferencia de muchos países
00:42:00de Latinoamérica, eh siempre decimos que
00:42:02está un paso adelante, sin ir más lejos
00:42:04en Perú. Se viene luchando, se viene
00:42:06trabajando también para que salga esta
00:42:07ley del matrimonio igualitario y cuesta
00:42:09muchísimo. Vos viendo acá en Rosario,
00:42:11este sabemos una ciudad cosmopolita,
00:42:13sociedad de inmigrantes, ¿qué es lo que
00:42:16te comentan ellos que son los desafíos
00:42:18que viven en su país para poder eh
00:42:20tomarlo como como ejemplo y decir,
00:42:22"Bueno, regreso a mi país de origen y
00:42:24poder trabajar desde esa base."
00:42:26Claro.
00:42:27Bueno, son distintas cosas, ¿no? Por un
00:42:29lado, posterior al 2000, del 2012 para
00:42:32acá, en los movimientos sociales de
00:42:34diversidad, estamos intentando hacer una
00:42:35cooperación más sur sur. ¿Con quién lo
00:42:37hicimos primero? Con Paraguay.
00:42:39Okay.
00:42:40Apenas sale la ley de matrimonio
00:42:41igualitario, bueno, se casa una
00:42:43compañera lesbiana en Rosario, se casa
00:42:45una pareja eh un periodista gay y el
00:42:48tercer, yo creo que fue el tercer
00:42:50matrimonio que se dio en Rosario fue de
00:42:51extranjeros. Rosario es de las primeras
00:42:53ciudades que que casan extranjeros y
00:42:55nosotros le decimos a eso exportar
00:42:57igualdad. ¿Por qué? Porque las los
00:43:01derechos civiles son derechos
00:43:02territoriales, ¿no? El matrimonio vale
00:43:04en tu territorio, en tu país,
00:43:06pero como el matrimonio es una figura
00:43:07super importante a nivel mundial, los
00:43:10países tienen leyes que permiten que el
00:43:12matrimonio de un país valga en otro
00:43:14país.
00:43:16Entonces, ¿qué hacemos? Venimos, nos
00:43:17casamos acá, dos paraguayos vienen, se
00:43:19casan en Rosario. El matrimonio
00:43:21argentino en territorio paraguayo está
00:43:24reconocido, pero no el matrimonio
00:43:25igualitario. Entonces, ahí se genera una
00:43:27atención y eso lo usamos como mecanismo
00:43:29político de debate, ¿no?
00:43:31Si yo me casé legalmente en Argentina y
00:43:34ustedes reconocen el legalmente el
00:43:36matrimonio argentino, ¿por qué entonces
00:43:37mi matrimonio argentino entre dos
00:43:39varones no vale? Claro,
00:43:40eso lo hicimos muchas veces, lo hicimos
00:43:42con muchos países. De hecho, el año
00:43:44pasado hicimos de vuelta con Paraguay
00:43:45ese mismo mecanismo, ¿no?, de casarse
00:43:47acá para tratar de llevarlo a a
00:43:51Paraguay. Estuve en Lima hace muy
00:43:53poquito, hace menos de un mes.
00:43:55Nada,
00:43:56nada. Que bueno y lo mismo en un
00:43:59encuentro. Perú tiene, bueno, además de
00:44:01ser un país hermoso, ¿no? Tiene un
00:44:03tiene, no sé, tiene como una diferencia
00:44:06en los derechos como muy complicado,
00:44:08¿no?
00:44:08Sí, un país parece conservador, pero a
00:44:10la vez este todo es muy contradictorio
00:44:12en ese sentido.
00:44:13Claro, como contradictorio, como
00:44:14mezclado. Eh, hay una legisladora muy
00:44:18conocida. Nosotros, yo me tocó caminar
00:44:20con ella por la calle y la gente la para
00:44:22saludarla, para saludarla.
00:44:23Impresionante. Y es claramente lesbiana.
00:44:26y estuvimos con ella en el congreso
00:44:27hablando de la importancia de las leyes
00:44:29de matrimonio igualitario, identidad de
00:44:31género. Bueno, identidad tiene como
00:44:33otras complicaciones, ¿no? La verdad que
00:44:35eso es un país como raro, tiene cosas
00:44:38super progres y cosas que atrasan un
00:44:39montón.
00:44:40Totalmente. Recién decía un ejemplo, me
00:44:41pasó que fue fui hace como dos años
00:44:43atrás,
00:44:44eh hago un paréntesis porque es como que
00:44:46tiene que ver y a la vez no. Y había ido
00:44:48con Shor a visitar a un hospital a mi
00:44:50papá. Habíamos ido con mi hermano. Mi
00:44:52hermano también estaba con Short. A mi
00:44:53hermano no lo dejaban entrar y a mí no
00:44:55me querían dejar porque estaba con
00:44:56short.
00:44:57O sea, algo así como vos decís.
00:44:59Sí, conservador, durísimo.
00:45:00Sí, tal cual. Te estoy te nombraría
00:45:03muchísimos más, pero bueno, es
00:45:05un ejemplo que para que más o menos
00:45:07para para los migrantes es diferente,
00:45:09¿no? Tenemos mucha migración
00:45:11latinoamericana en Argentina,
00:45:14en Rosario en particular, eh, y y más
00:45:17allá de lo que esté pasando en este
00:45:19momento en particular, los argentinos
00:45:20somos muy orgullosos de nuestra salud
00:45:22pública, de nuestra educación pública y
00:45:23de ser un país que recibe de brazos
00:45:25abiertos a todas las personas del mundo
00:45:27que quieran venir a vivir acá, ¿no?
00:45:29Entonces, en eso hay como un nivel de
00:45:31inclusión bastante bueno. Hay algunos
00:45:33países que están más complicados, como
00:45:35Rusia, por ejemplo. Entonces, en
00:45:37Argentina, en Rosario no tanto, pero en
00:45:39Argentina estamos recibiendo muchos
00:45:40refugiados por razones de orientación
00:45:42sexual o identidad de género. De hecho,
00:45:44los rusos son un paquete grande de
00:45:47migrantes que han venido por razones de
00:45:49discriminación. Después llegan de otros
00:45:50lugares, tenemos, bueno, algunas
00:45:52situaciones de Brasil que se han venido
00:45:54por cuestiones de violencia y de
00:45:55discriminación, a pesar de que Brasil es
00:45:58un país super abierto, que tiene un
00:45:59montón de legislaciones, pero son como
00:46:01muy focalizados, ¿no? En Río está todo
00:46:03bien, eh, te saliste un poquito y se
00:46:06complica.
00:46:06Aparte como que la religión que
00:46:07predomina y es el evangelio, o sea, la
00:46:09mayoría son evangelistas. Eso creo que
00:46:11también pesa mucho.
00:46:12Claro. Sí, culturalmente y políticamente
00:46:14también, ¿no?
00:46:14Entonces, la verdad es que para cada
00:46:16para cada persona es un mundo, ¿no?
00:46:18Lógico, pero además para cada
00:46:20nacionalidad llegar a Argentina es
00:46:22diferente. Depende qué tan amigable sea
00:46:24el estado en el país. Es como se como
00:46:26llegan acá también, ¿no?
00:46:28Aparte si hablamos también este se
00:46:29diferencia mucho Rosario con el norte,
00:46:31¿no? No es lo mismo este vivir en el
00:46:33norte argentino que vivir acá en la
00:46:35ciudad de Rosario, que siento como que
00:46:36se ha logrado un avance eh muchísimo en
00:46:39la inclusión.
00:46:40Bueno, Rosario es la capital de la
00:46:42inclusión, ¿no? Digo, si si salimos de
00:46:45Argentina, en todo el mundo reconocen a
00:46:47Rosario como una ciudad de derechos. A
00:46:49modo de ejemplo, la dirección de
00:46:51diversidad, la actual dirección de
00:46:52diversidad que me toca conducir en este
00:46:55momento, se crea en el 2006. En el 2006,
00:46:58en paralelo con la creación del área de
00:47:00diversidad sexual, en ese momento, se
00:47:02establece que la ciudad de Rosario
00:47:03respeta el nombre autopercibido, o sea,
00:47:05todos los trámites, todos los circuitos
00:47:07dentro del municipio en el 2006. 6 años
00:47:10antes la ley
00:47:11eran con el nombre autopercibido.
00:47:13Y las terapias hormonales en Rosario
00:47:15empezaron a fines del 2006, o sea, 6
00:47:17años antes de la ley de identidad de
00:47:19género, Rosario estaba proveyendo salud
00:47:21para las personas trans, incluso
00:47:23muchísimo antes de que se instale el
00:47:25debate en la sociedad de manera masiva,
00:47:26digamos. Sí, de hecho las ordenanzas, la
00:47:29primera ordenanza que habla de
00:47:30diversidades del 95, una cosa muy
00:47:32puntual que tiene que ver con el acceso
00:47:34a los hoteles de alojamiento de parejas
00:47:37del mismo sexo, pero del 95 para acá hay
00:47:39un montón de legislación y la gran
00:47:41mayoría está concentrada entre 2004 y
00:47:432008. Ahí es la mayoría de la
00:47:45legislación local de diversidad, o sea,
00:47:48entre 6 y 4 años antes de las leyes
00:47:51nacionales de igualdad. Entonces sí,
00:47:52Rosario, es como un mundito especial,
00:47:55¿no? No pasa lo mismo acá. que en el
00:47:57resto del país. Y si nos vamos al norte,
00:47:59en el norte pasan cosas para mí
00:48:01rarísimas. Por un lado una una sociedad
00:48:04super conservadora que nos discrimina
00:48:06bastante, pero al mismo tiempo tenés
00:48:08políticas super inclusivas. Entonces,
00:48:10Salta hace cirugías que nosotros en
00:48:12Rosario no tenemos, por ejemplo,
00:48:13afirmación de género. Eh, Jujui tiene
00:48:16una política con la policía que acá no
00:48:18la tenemos de de bien marcado de la
00:48:20inclusión, ¿no? Entonces, lo que tienen
00:48:23esos lugares, digo, otros países como
00:48:25vos decías de Perú o el norte de
00:48:27Argentina es que tiene como más
00:48:29contrastes, ¿no? Tenés cosas super de
00:48:30avanzadas y cosas que se quedaron en el
00:48:33tiempo.
00:48:34Bien. Bueno, te queríamos agradecer,
00:48:35Matías, por visitarnos.
00:48:36Gracias a ustedes.
00:48:37Muchas gracias. Eh, ahora vamos a seguir
00:48:40con con Alex y con Jerónimo. Los vamos a
00:48:42estar llamando a la mesa también. Bueno,
00:48:45Lina nos abandona un ratito, pero vuelve
00:48:47enseguidísima.
00:48:48Volveremos a tenerla. No la van a
00:48:49extrañar demasiados minutos
00:48:51y además tenemos que continuar con el
00:48:52juego.
00:48:53Porque hasta ahora me viene ganando.
00:48:54Lina,
00:48:55quedaron dos preguntas del nivel difícil
00:48:57y para mí van a ser un poquito más
00:48:59difíciles.
00:49:00Total. programa.
00:49:01Ahora vamos a estar charlando con Alex
00:49:03da Silva y Jerónimo Rodríguez, que son
00:49:05personas migrantes, integrantes del
00:49:06colectivo LGBT y Q+ Má, para conversar
00:49:10sobre sus historias y qué implica este
00:49:12tema de migrar y resistir. Bueno,
00:49:14primero agradecerles por estar acá,
00:49:16saludarlos. ¿Cómo están?
00:49:18Hola, bienas venir.
00:49:19Buenas tardes. Gracias a ustedes por la
00:49:21invitación.
00:49:22Muchas gracias por por venir. Eh, bueno,
00:49:24vienen las colectividades seguidos, eso
00:49:26para arrancar un poco. Suelen venir,
00:49:28¿pera que vienen?
00:49:29La verdad es que sí. Me encanta venir
00:49:31porque me acerca más a los otros países
00:49:33que no tengo la condición de conocer en
00:49:35persona los platos, la cultura. ¿Te
00:49:37puedes acercar un cachito más al al mic?
00:49:39Perdón. Bueno,
00:49:40por la prolijidad de avisarte en vivo.
00:49:43Bueno, eh me encanta me encanta las
00:49:45colectividades. Yo vengo seguidamente
00:49:47desde el primer año que estoy acá.
00:49:49Después pasó la situación de la
00:49:50pandemia, no pude seguir, pero me
00:49:52encanta. Es muy lindo.
00:49:53Bien, ¿vos sueles venir?
00:49:55Eh, sí. Eh, vengo a veces, no vine el
00:49:58año pasado, eh, este año, bueno, vine
00:50:01hoy, que después de la entrevista me voy
00:50:02a dar una vueltita para ahí para conocer
00:50:04también. Bueno, eso me gusta. Capaz está
00:50:06la posibilidad de probar otras comidas,
00:50:08ver otros alimentos,
00:50:10eh otra gente, otra cultura. Bueno, lo
00:50:12que hay en las presentaciones de los
00:50:14chicos, los bailes.
00:50:16¿Qué unión ven sobre el migrar y eh la
00:50:21disidencia sexual? Eh, sienten que se
00:50:23complica un poco más la existencia de
00:50:25uno migrando.
00:50:27Mira, se complica, no entendí.
00:50:29Se complica o eh ayuda tal vez migrar a
00:50:33un lugar que reconozca otros derechos.
00:50:35¿Cómo cómo es su experiencia con eso?
00:50:36Mir, viniendo de Brasil, bueno, viniendo
00:50:39de Brasil, yo puedo decir que mi migrar
00:50:41a Argentina fue una posibilidad de ser
00:50:44Alex, de ser quién soy, de me expresar,
00:50:47de poder
00:50:48En Brasil no hay ley de identidad. En
00:50:49Brasil sí hay ley, pero acá en Argentina
00:50:52yo pude tener acercamiento a la
00:50:55información que necesitaba que allá no
00:50:56era tan de fácil acceso. Claro,
00:50:58como acá por suerte en Rosario tenemos
00:51:01las políticas de la diversidad
00:51:04que nos acerca mucho y está en todas las
00:51:05partes como no tiene como caminar en la
00:51:08calle sin saber algo de la comunidad de
00:51:10LGBT que más
00:51:12entonces nos acerca de una cierta forma
00:51:13que yo puedo decir, bueno, acá yo puedo
00:51:15ser Alex, acá estoy seguro y estoy
00:51:16contenido. ¿Y viniste sabiendo eso o te
00:51:19lo enteraste acá?
00:51:20Mira, yo no sabía.
00:51:22Yo yo vení para acá una persona no
00:51:24binaria y cuando llegué acá y pude tener
00:51:27acceso lo que yo soy, entonces yo pude
00:51:30desarrollar el show interior que siempre
00:51:33ser visto y ser escuchado y se ha
00:51:35nombrado.
00:51:36Claro. Tu experiencia.
00:51:38Eh, bueno, yo tampoco sabía que digamos
00:51:41habían todas esas posibilidades acá.
00:51:43Creo que más que nada, más que en
00:51:44Argentina como tal, creo que Rosario
00:51:46tiene esa amplitud de derechos, de
00:51:49encontrarse con la gente, de verse
00:51:50reflejado también en otros que están
00:51:52atravesando por lo mismo, que están
00:51:54buscando también esa identidad propia,
00:51:57¿no?, íntima que a veces es bastante
00:51:58complicada. Y acá hay muchísimos
00:52:01dispositivos, tanto las oficinas, los
00:52:03médicos, o sea, el tema de la salud. En
00:52:06las mismas facultades está todo eso muy
00:52:08abierto para que uno pueda desarrollarse
00:52:10de una manera mucho más fácil. más
00:52:12cómoda, eh, como más empática también,
00:52:15que capaz no existe en otros países, por
00:52:17más que existan estas leyes de identidad
00:52:20en otros lugares y especialmente en
00:52:22Rosario. Es muy amplio, es muy hermoso,
00:52:24digamos. Nos permitió
00:52:26¿De dónde venís? Porque estoy ya me eh
00:52:27me perdí. ¿De qué de qué país?
00:52:29Eh, de Colombia. De
00:52:30Colombia. En Colombia hay la identidad
00:52:32de género
00:52:33eh sí. Ahora, recién este año, lo último
00:52:36que leí, se estaba pudiendo tramitar y
00:52:39sumarse un poco a la salud pública poder
00:52:42hacer eh digamos estos procesos de
00:52:45transformación, de cambio de el DNI
00:52:50está ahora en proceso, acá está mucho
00:52:51más evolucionado, digamos. Yo ya tengo
00:52:53mi DNI,
00:52:54imagínate en Colombia no lo hubiese
00:52:56podido hacer en su momento y acá lo pude
00:52:58tener.
00:52:59Sí, imagino que en el migrar también hay
00:53:01algo de justamente acercarse a un país
00:53:03que tiene mayores avances o quizás hace
00:53:05más tiempo en materia de identidad de
00:53:07género, pero también imagino que hay
00:53:09algo de de abandonar la la ciudad donde
00:53:11uno creció y las personas con las que
00:53:13uno creció para poder abrazar una
00:53:16identidad que a uno lo representa más,
00:53:18¿no?
00:53:19Tal cual. Eh, yo tuve la oportunidad de
00:53:22volver a Brasil después de 6 años de mi
00:53:24transición, eh, y me reconocé de nuevo
00:53:27donde yo crecí, donde tenía mis
00:53:29amistades. Muchas de esas personas no me
00:53:31reconocieron y se acercaron hate a mí
00:53:33para charalar como lo cómo estoy y cómo
00:53:36me vieron, las felicidades y llegando
00:53:39otro país haciendo la transición también
00:53:41se se acelle también de otras personas
00:53:43que sin querer se invade a tu vida y te
00:53:47hace sentir confortable también, ¿no?
00:53:50Porque las políticas pueden existir en
00:53:51cualquier país, pero si vos no estuvés
00:53:54cerca de personas que te apochen que te
00:53:56dé la mano para seguir construyendo,
00:53:58para seguir transmitando, no no es
00:54:00fácil.
00:54:02Ambos, ambos tienen relación con lo
00:54:04artístico, desde la escritura y desde la
00:54:06fotografía. Eh, ¿sienten que lo
00:54:09artístico es un canal para resistir,
00:54:11para evitar este mundo? Vamos
00:54:13repartiéndonos. ¿Vos desde la fotografía
00:54:15lo sentís así? Claro, yo creo que es una
00:54:17expresión también del poder ver desde
00:54:21otro punto y poder transmitir esa vista,
00:54:22digamos. ¿Qué le quiero compartir yo a
00:54:25la gente? ¿Cómo se lo quiero compartir?
00:54:27¿Qué ve mi mirada también, ¿no? Y cómo
00:54:28lo recibe la otra persona. Sobre todo
00:54:30desde el tema de la imagen, que tengamos
00:54:32en cuenta que en las transiciones a
00:54:35veces eso todavía está muy impuesto,
00:54:37digamos, por más que estemos
00:54:38transicionando esas transiciones de de
00:54:41la visión, de lo que ya tenemos
00:54:42estipulado y la hegemonías siguen
00:54:44estando, digamos. Es muy difícil como
00:54:46derribarlas todavía, es un proceso
00:54:48largo.
00:54:49Claro. Sí, está bastante estipulado.
00:54:51Entonces, yo creo que a veces con el
00:54:52trabajo del arte, la fotografía, la
00:54:54lectura, la escritura, eso puede irse
00:54:56transformando un poco también para
00:54:58contar desde qué mirada está uno viendo
00:55:01la vida también o cómo te ves a vos
00:55:03mismo.
00:55:04¿Qué te gusta fotografiar?
00:55:05Ay, yo amo la naturaleza.
00:55:08Amo la naturaleza. Me gusta la
00:55:11arquitectura. Rosario es muy particular
00:55:12porque tiene como una variedad
00:55:14arquitectónica que fue dividida en
00:55:16varios años y está muy bueno eso para
00:55:19salir así a a visitar Rosario, a caminar
00:55:21por las calles y ver mucho arte también,
00:55:24mucha aventura en Rosario.
00:55:25Totalmente. Alex, vos desde sentís que
00:55:29desde lo artístico podés mostrar una
00:55:31imagen de de tu mundo, de la
00:55:32resistencia. Claro, porque até llegar el
00:55:35momento que vos puedes ser quien sos,
00:55:37vos tenés que
00:55:39se acercar, vos tenés que se unir a algo
00:55:42que te que te lleve para adelante. Yo me
00:55:44acerqué a la poesía, la escritura de
00:55:46poesía y conseguí crear una poesía
00:55:49justamente sobre los padrones que
00:55:50encajan la sociedad en las
00:55:52corporalidades trans. Entonces, como yo
00:55:55puedo expresar con las palabras, capaz
00:55:57que mi cuerpo no puede expresar todo
00:55:58eso, pero las palabras tocando la gente
00:56:01sensiblemente para saber lo que pasa con
00:56:03una corporalidad de trans.
00:56:06Creo que el fantástico, la forma que la
00:56:08poesía, que la que lo artístico puede
00:56:11ser tan tangible a una sensibilidad
00:56:14única para que la gente que no sabe lo
00:56:16que es una persona, que no entiende lo
00:56:18que es transicionar así para uno e que
00:56:21realmente siente con las palabras lo que
00:56:23el cuerpo no puede demostrar. Y desde la
00:56:26experiencia de de migrar, sentís que
00:56:28escribís de otra manera.
00:56:30Escribís en tu idioma, escribís en en
00:56:32español.
00:56:34Amore García me dijo que leí poema con
00:56:37ella. Ella me dijo, "Alex, vos tenés que
00:56:40leer poema, escribir poema en tu idioma,
00:56:42no tiene que se forzar otro idioma
00:56:45para que la gente también entienda lo
00:56:46que es vos, porque yo no puedo ungir de
00:56:49la poesía lo que soy." Entonces, hablaba
00:56:52de esa manera conmigo, eh,
00:56:54eh, ambos, portugués y español,
00:56:56un poco de oportunol.
00:56:58Claro, la poesía es muy difícil de
00:56:59traducir. Hay algo como de la
00:57:01sensibilidad de de la poesía.
00:57:03Pero igual es lo mismo cuando pasa con
00:57:06una persona migrante, una persona negra,
00:57:08afrodescendente participando del bloque
00:57:09anracista también como expresar la
00:57:13situación que pasa a las corporalidades
00:57:15negras, transmasculinidades es
00:57:17completamente distinto que otra persona
00:57:20trans blanca podría también eh
00:57:22expresarse en una escritura. Totalment
00:57:25el posible
00:57:27y también un poco, ¿no? La importancia
00:57:29de que las obras artísticas que hablan
00:57:31de eh transexualidad o de disidencias
00:57:33sexuales sean también hechas por
00:57:36personas trans, por personas por
00:57:38lesbianas, por eh por gays, o sea, que
00:57:40haya ahí una voz puesta desde desde uno
00:57:44sobre lo artístico.
00:57:45Sí, tenemos que estar en todas las
00:57:47partes. Tenemos que ser escuchadas,
00:57:49escuchadas, escuchades, escuchados en
00:57:51todas las partes de cualquier manera que
00:57:53sea para que seamos visibles, porque
00:57:56necesitamos estar en espacio también
00:57:58tenemos que estar laborando, tenemos que
00:58:00que divulgar esa arte que tenemos
00:58:02interna para que la gente vea que somos
00:58:04capaces de estar en cualquier ámbito, no
00:58:06solo ser una persona trans, pero ser una
00:58:08persona trans con muchas cosas que decir
00:58:10y expresarse.
00:58:12Bien, hermoso. Bueno, tenemos que que ir
00:58:15cerrando la nota. Les agradecemos mucho
00:58:16por haber venido.
00:58:19Muy valioso el testimonio acá en las
00:58:20colectividades y en esta ciudad, así que
00:58:23gracias por venir.
00:58:23Bueno, gracias a ustedes.
00:58:24Gracias.
00:58:26Bueno, seguimos aquí entonces en desde
00:58:29las colectividades pasándola muy lindo,
00:58:31una noche bárbara. Un montón de gente
00:58:33ya.
00:58:33Un montón de gente. Me parece muy claro
00:58:36como lo que hemos visto hasta ahora la
00:58:37importancia de la mixtura entre las
00:58:39problemáticas de diversidad sexual y la
00:58:41problemática migrante, ¿no?
00:58:42Totalmente. Sí. Me parece que como
00:58:44reconocer la interseccionalidad de de
00:58:47las partes, de los aspectos de de la
00:58:49identidad de uno, eh ubica un poco eh a
00:58:53la gente sobre el respeto que hay que
00:58:55tener cuando uno no vive las mismas
00:58:56experiencias.
00:58:57Totalmente, totalmente.
00:58:58Así que muy lindo. Volvemos a retomar
00:59:01con Lina Conexión. Hola, Lina.
00:59:04Hola. ¿Cómo estás? Te extrañaba el chat.
00:59:06Me quedaron un segundo.
00:59:07Por ahora no te oímos, pero ahí [risas]
00:59:08está, ahí te vi.
00:59:09Ahí está, ahí me estoy viendo. Estoy
00:59:11acá. Eh, fui a tomar un poquito de agua
00:59:13porque viste que con el tema del clima,
00:59:15este, venimos,
00:59:17sí,
00:59:17un poco medio eh, ¿cómo se diría?,
00:59:18trikiquy triki, no sé como le dicen
00:59:20ustedes. Triqui triki, me encantó. ¿Qué?
00:59:22Como que viste cuando te pica acá la
00:59:23garganta, como que vos decí necesito
00:59:25tomar agua. Bueno, algo así. Pero bueno,
00:59:28bien.
00:59:28No sé si tenemos una definición exacta
00:59:31para una palabra exacta para
00:59:32Pero triquis eso.
00:59:34Claro, viste cuando te agarra como
00:59:35garraspera, bueno, más fácil. Claro, es
00:59:38bárbaro.
00:59:38Tiene que ver como con tener sed, pero
00:59:40con la picazón de necesitar tomar agua
00:59:42más que con el tener sedía.
00:59:44Sí, sí, tal cual. Así que bueno, tomar
00:59:46un poquito de agua, pero bien, bien.
00:59:47Estuve escuchando la entrevista
00:59:48atentamente, así que eh bueno, genial.
00:59:51Me encanta este que se esté llevando
00:59:53adelante este streaming de visualizar la
00:59:55realidad migrante, visualizar eh en
00:59:58primera persona. Así que genial. Y
01:00:01recordamos que vamos a seguir haciendo
01:00:02esta transmisión eh todos los días de
01:00:05las colectividades, los 10 días. Así que
01:00:07nos pueden acompañar de 7 a 9 eh todos
01:00:10los días. En un ratito vamos a tener una
01:00:12nota muy interesante. Me gustó mucho
01:00:16esto que dijiste de Tricky Tricky. ¿Hay
01:00:18alguna palabra que quisieras que los
01:00:19argentinos eh tomemos de de
01:00:22uy
01:00:23de lumfardo peruano? [risas]
01:00:25Hay muchísimas, hay muchísimas, pero
01:00:26bueno, en este momento no se me ocurre,
01:00:28no sé. Bueno, en Perú más más conocido
01:00:30es Causa.
01:00:31Sí, totalmente.
01:00:32Causa, que es un plato típico, pero a la
01:00:34vez también es una forma de referirse a
01:00:36una persona que vos la consideras tu
01:00:38amiga.
01:00:38En serio,
01:00:40Limenia. Est,
01:00:42Claro, es un algo más más limeño. Por
01:00:44ejemplo, yo ey, causa, ¿cómo estás? En
01:00:46vez de decir amigo, es es una forma eh
01:00:51la gente pasa y yo la saludo. La vemos
01:00:53ahí a Yanina que trabaja mucho, pero una
01:00:54persona que trabaja en serio por la
01:00:56migración. Ahí pasó Yanina, así que le
01:00:57mandamos un beso enorme.
01:00:59Beso para Yanina.
01:00:59A Yanina que trabaja en inmigraciones.
01:01:01A mí me gusta mucho del Perú la
01:01:02utilización del P.
01:01:03Ya. P.
01:01:04Ya. P.
01:01:05Sí. Y ya.
01:01:07También como nuestro Dale, ¿no?
01:01:09Claro. Nosotros usamos mucho el P y el
01:01:11Ya para todo. Nos vemos mañana. Ya
01:01:14vas a ir mañana. Ya.
01:01:15Y el P sería como un po chileno.
01:01:18Claro.
01:01:19Medio así.
01:01:20Sí, sí. P Sí. Ya. P.
01:01:23Vamos a Es como una forma de también de
01:01:25implorar. Ya. P. veniste conmigo. Una
01:01:27onda así, ¿no? Una forma como que estoy
01:01:29tratando de recordar porque llega un
01:01:30momento que ya uno se olvida. Imagínate
01:01:3219 años viviendo acá. O sea, me pasó
01:01:35cuando fui a Perú, les cuento algo
01:01:36rechistoso, que si me salía la palabra
01:01:38mirad. Yo iba en el colectivo y cada
01:01:40rato me salía, mirá,
01:01:43mirá. Y me decían, "¿A dónde tengo que
01:01:44mirar?"
01:01:45Claro, es como un emperativo de mirar y
01:01:46no nos damos cu.
01:01:47Mira y primero como yo lo repetía porque
01:01:50te sale inconscientemente. Mir,
01:01:51o sea, como que sumaste muy muy al toque
01:01:53la palabra mirá de acá y allá es como
01:01:55que no
01:01:56no la usan.
01:01:57El mirá es terrible. Uno lo dice
01:01:59naturalmente, pero es como que se presta
01:02:01para Mirá
01:02:02y sí es confuso [risas]
01:02:03realmente. Bueno, estamos en condiciones
01:02:05entonces de presentar eh a otro invitado
01:02:08espectacular que ha venido, Ricardo
01:02:10Robbins. Él es periodista, él es
01:02:12escritor y guionista, ganador del premio
01:02:14Gabo 2022 en la categoría texto por el
01:02:16polison y el capitán, que vamos a estar
01:02:17charlando también un poco de de ese
01:02:19libro. licenciado en periodismo en la
01:02:21UNR, cronista en Rosario 3, revista
01:02:24anfibia, barullo y suma política y
01:02:26coautor en crónicas primarias y bitácora
01:02:29de la intimidad. Hola, Ricardo.
01:02:31Hola, ¿cómo están? Gracias por la
01:02:32invitación. Qué buen espacio que tienen
01:02:34acá. Está muy bonito, ¿viste?
01:02:35Muy lindo. Hola, Linda.
01:02:36Cu eliminción. Qué gusto verte, Ricardo.
01:02:39Verte de nuevo. Acá nos encontramos
01:02:40encontrando.
01:02:41Dios los cría
01:02:42y el viento los amontona. No es como que
01:02:44estamos acá [risas]
01:02:45de una otra forma nos encontramos.
01:02:47Ese es universal. para para arrancar un
01:02:49poco y conocerte también, eh, ¿cómo
01:02:52arranca tu tu carrera de periodista?
01:02:55¿Por qué?
01:02:56Bueno, me van a hacer como relatar allá
01:02:58lejos en el tiempo, pero hace
01:02:59básicamente 25 años que soy periodista
01:03:01acá en la ciudad, escribo en medios
01:03:03locales, trabajo ahora en rosario 3.com,
01:03:05pero he colaborado con crónica para
01:03:08otros medios nacionales como anfibia,
01:03:10digamos. Digamos que con el tiempo me me
01:03:13he especializado, me gusta encarar
01:03:15trabajos de largo aliento, crónicas.
01:03:17Bien, faceta escritora, así puramente
01:03:20apareció un poco después en tu vida.
01:03:22Sí, en realidad eh yo soy periodista.
01:03:24Claro. Bueno, escribo
01:03:25escribir, hay que escribir.
01:03:26Escribir hay que escribir. En el caso de
01:03:27este libro es un trabajo de de crónicas,
01:03:30como decía, de largo aliento, de mucho
01:03:31tiempo de investigación y como el
01:03:33trabajo fue creciendo y después llegó
01:03:35ese premio Gabo, que es un premio muy
01:03:37importante en el ámbito del periodismo
01:03:39narrativo, tuvimos la posibilidad de
01:03:40juntar todas las crónicas que le
01:03:42habíamos publicado primero por entregas,
01:03:44como a mí me gustó manejar ese es eh esa
01:03:49lógica de cómo funciona el Spotify, como
01:03:52funciona Netflix, ¿no? o por capítulos,
01:03:54sí,
01:03:55eh, pensar en textos, ¿no? Por entregas
01:03:57y eso funcionó muy bien. Después, cuando
01:03:59vino el premio Gabo, pensamos en
01:04:00unificar todo eso en un en un libro con
01:04:03editorial Marea de de Buenos Aires, eh
01:04:06Cristian Alarcom que dirige la la
01:04:07sección de crónicas ficciones reales y
01:04:10así se dio el se dio el libro, digamos.
01:04:12Pero básicamente yo soy soy periodista.
01:04:14Bien, ¿cómo surge escribir el libro?
01:04:17¿Cómo conoces la historia?
01:04:19Mira, e es un trabajo de de muchos años.
01:04:21Básicamente cuento lo más breve que
01:04:23pueda la historia del libro. Son
01:04:25va a estar mañana Bernard, eh, por acá.
01:04:28Ah, bueno, entonces cuento poco de él,
01:04:30así cuenta su historia,
01:04:31pero básicamente son dos historias
01:04:32reales, o sea, el periodismo de no
01:04:34ficción, para decirlo, para para
01:04:36explicarlo fácil, porque hay mucha gente
01:04:37que por ahí no sabe bien qué es. Es un
01:04:40un historia real, pero que se cuenta con
01:04:42un cuento, como una novela, o sea, con
01:04:44con algunas herramientas,
01:04:45los permisos eh para para ficcionar o
01:04:48no. No, no es periodismo. Lo que está es
01:04:51surge o de un expediente o de una
01:04:53entrevista o de la observación. Si por
01:04:55supuesto hay licencias literarias en
01:04:57cuanto a cómo narrarlo.
01:04:58Claro, es más una forma de narrar más
01:05:00literaria que periodística, pero la
01:05:01investigación es periodística.
01:05:03La investigación es, o sea, en el caso
01:05:04de Bernardo fueron largas entrevistas en
01:05:06su casa varias veces, después
01:05:08acompañarlo a su puesto de de trabajo
01:05:10como vendedor ambulante paternal
01:05:11Córdoba. Después, bueno, me presentó a
01:05:13la familia, fui a la casa, bueno, seguir
01:05:15un seguimiento muy largo de mucho tiempo
01:05:17que después te permite contar con mucho
01:05:19detalle. Cuando yo cuento qué piensa o
01:05:21qué siente es porque él me lo dijo.
01:05:23Claro.
01:05:24No, no es que lo invento.
01:05:25¿Quién es él?
01:05:26Bueno, Bernardo Josep Asociación Civil
01:05:30Tanzaña. Está el stand por allá atrás.
01:05:32Sí, estuvimos incluso con nuestra
01:05:34móvilera que nos estuvo mostrando el
01:05:35móvil. Mañana va a estar él, hay una
01:05:37super cobertura.
01:05:38Bueno, él él llegó a Rosario como
01:05:40Polizón. Polisol es una persona que se
01:05:41esconde en un barco para llegar a un a
01:05:43otro lugar para para en busca de un
01:05:45mundo mejor. Es una forma de migración
01:05:47peligrosa.
01:05:49Y en el caso de él, él sobrevivió a ese
01:05:50viaje, insisto, hace 25 años. Salió de
01:05:52Tanzaniaña. Es una migración interna por
01:05:54África, desde Sudáfrica se metió en un
01:05:56barco y llegó a Rosario hace 25 años.
01:05:58Aprendió el idioma, se enamoró, formó
01:06:00una familia. Hoy es referente de
01:06:01Tanzaniaña, tiene un tremendo estan acá
01:06:03atrás que lo pueden venir a conocer
01:06:05sobre el río. Pero hay otras historias,
01:06:07muchas que no tienen ese final. El libro
01:06:09cuenta dos historias. Por un lado, la de
01:06:11él, que es una historia, si se quiere,
01:06:14de inspiración, de la migración, de lo
01:06:15mejor, del encuentro, de formar
01:06:17familias, del amor,
01:06:19pero la cuenta
01:06:20de llegar vivo.
01:06:22Y el otro el otro caso es un expediente,
01:06:23una historia real, un expediente
01:06:25judicial, una investigación por un
01:06:26cuadro el homicidio, o sea, cuatro
01:06:28jóvenes polizones que los que fueron
01:06:29hallados en un barco y los arrojaron al
01:06:32mar. Eso se estudia, se investiga en
01:06:35Rosario porque el puerto de arribo es
01:06:37Rosario. Claro.
01:06:38Okay.
01:06:38El capitán da la orden de asesinar a
01:06:40estas personas, [música] las tiran al
01:06:41mar. Cuando llega el puerto acá, el
01:06:42barco queda retenido. Si inicia una
01:06:44investigación, al principio todos niegan
01:06:46que eso haya pasado,
01:06:48pero ocurre algo en el ya en el puerto
01:06:50General Lagos acá en Gran Rosario, que
01:06:52es que uno de los marineros involucrados
01:06:53cae al río Paraná y muere, lo tiran, se
01:06:56cae, se suicida. No se sabe, desaparece,
01:06:59pero sería una quinta víctima.
01:07:00Sa esto, ¿cuándo sucedió? ¿En qué año?
01:07:02Esto fue en 2013 y 2014.
01:07:03¿Okay?
01:07:04Y después lo que ocurre es que cuando
01:07:06ocurre esto, el juez, bueno, se producen
01:07:09careos entre los marineros, se reconoce
01:07:11que eso ocurrió, se hacen allanamientos
01:07:13en el barco y se encuentran restos
01:07:14humanos donde supuestamente estaban
01:07:15estas personas. Es decir, la causa
01:07:16avanza.
01:07:18el capitán que han detenido, un capitán
01:07:19rumano, Florín Philip, y al año la causa
01:07:22se desarma no por falta de pruebas, sino
01:07:25porque la justicia, la Cámara Federal
01:07:26Superior al juez lo que dice, bueno, hay
01:07:28un capitán romano que vaya a Rumania,
01:07:30los marinos filipinos que vayan a
01:07:32Filipina, el barco de banderas la
01:07:34marcha, nosotros no tenemos nada que
01:07:35ver.
01:07:36En el vuelo de regreso, el capitán
01:07:38rumano que estaba estuvo detenido casi
01:07:40un año en Argentina se muere en el vuelo
01:07:41de regreso. Yo cuando vi ese hecho me
01:07:44pareció como una especie de
01:07:45Vos lo venías cubriendo o lo arrancaste
01:07:47a cubrir después.
01:07:47No, esto salió publicado en la capital.
01:07:49El colega Hernán Lascano lo trabajó muy
01:07:50bien, pero este este episodio final, es
01:07:53decir, de esto de matar en el mar para
01:07:56morir en el aire, me me resultó como una
01:07:57condena bíblica. Me pareció que que
01:07:59estaba muy bueno ver si se podía
01:08:01reconstruir bien en detalle que había
01:08:02pasado. Tuve la suerte de que el juez
01:08:04quería contar lo que había pasado. Me
01:08:05dio pleno acceso al expediente. Estuve
01:08:07mucho tiempo trabajando con eso. Y
01:08:09entonces una historia ocurre en un barco
01:08:12que es este todo esto que que acabo de
01:08:14contar del cuadrup de homicidio y demás
01:08:16con todo el detalle que hay un
01:08:17expediente ahí croquis del barco,
01:08:18allenamientos y la otra es la historia
01:08:20de Bernardo narrada por él.
01:08:22Son historias distintas, son dos
01:08:24historias reales, pero se narran de
01:08:25forma separada y eso me parece que
01:08:27potencia ambas ambos relatos.
01:08:30Bien, justamente te estaba escuchando
01:08:32ahí, Ricardo, y también me gustaría este
01:08:34saber, porque sabemos que el público
01:08:35siempre se renueva, eh cómo fue eh
01:08:38involucrándote, porque sé que de ahí a
01:08:39partir de que escribiste este libro eh
01:08:42te seguiste involucrando más con el tema
01:08:43migración.
01:08:44Sí, yo cuando empecé el trabajo empecé
01:08:46por con el expediente judicial. No sabía
01:08:48que iba a contar una historia sobre
01:08:49migración, sino un tremendo caso
01:08:51policial sería en ese momento.
01:08:53Pero llegaste a este mundo.
01:08:54Pero cuando quise contar quiénes eran
01:08:56los jóvenes polizones que eran las
01:08:58víctimas, no se sabía nada. Ahí descubrí
01:08:59que hay un concepto en una categoría que
01:09:01es el de migrantes desaparecidos, que es
01:09:04una categoría de la OIM, de la
01:09:05Organización Intercional para la
01:09:06imigitación de la ONU.
01:09:07Sí, sí.
01:09:08Y ahí me pareció que había todo un mundo
01:09:10por por investigar, entonces me propuse
01:09:11como eso, aprender. Hice un taller que
01:09:14da la Fundación Gao sobre el periodismo
01:09:15e inmigración, cómo cubrir. Aprendí
01:09:18mucho sobre la migración y ahí me cuenta
01:09:20que lo que me faltaba, que me parecía
01:09:22imposible, que era contar qué pensaban,
01:09:24qué soñaban, por qué se escondieron en
01:09:26ese barco, esos polizones. No me lo
01:09:28podían decir ellos. Pero sí me lo podía
01:09:29decir alguien que estaba acá en Rosario
01:09:32y que lo había hecho y ese fue Bernardo.
01:09:34Ah, primero llega lo de los polizones y
01:09:36después llega Bernard.
01:09:37Cuando tenía toda la historia del barco
01:09:39y del crimen dije, "Acá falta algo que
01:09:41es eh las víctimas."
01:09:42Claro.
01:09:43O sea, yo quería eh escribir una crónica
01:09:46humana hablando a favor de la migración
01:09:48en contra de los discursos y los hechos
01:09:50de odio y no tenía humanidad en esas
01:09:53personas. Y es Bernardo el que puede
01:09:54contar por qué decide hacer eso, cómo lo
01:09:57hace. O sea, eh hacer salir de de
01:10:00polizón en un barco implica primero
01:10:02esconderte y que no te atrapen. Después
01:10:04una botellita de agua, una manzana y una
01:10:07bolsita con glucosa para el para el
01:10:09hambre, para sobrevivir 6 s días
01:10:12escondido, cosa de que cuando vos salgas
01:10:14o cuando te encuentren ya estés muy
01:10:15lejos de de continente para que te
01:10:18devuelvan. Si te encuentran el otro día,
01:10:19te devuelven al puerto.
01:10:20Claro. Es más fácil que te devuelvan de
01:10:22este lado que del otro día. Exacto. Si
01:10:23vos lograste alejárte lo suficiente en
01:10:25este caso de África, bueno, lo más
01:10:27lógico es que el capitán te dé lo que
01:10:29debería ser por protocolo, darte eh
01:10:32darte bueno, comida, un no me salgo el
01:10:35lugar donde se alojan el barco,
01:10:37un camarote, gracias. Eh, y después
01:10:40cuando llegara a puerto de destino
01:10:42informarlo las autoridades.
01:10:44Esto lo hacen pocos en general cuando
01:10:46llegan a Puerto Destino dejan que que
01:10:49como el caso de Bernardo, no es que lo
01:10:50no es que lo anunciaron, le dijeron,
01:10:51"Mira, pibe, agarr una bolsa de basura y
01:10:53metete."
01:10:54Y salió, imagínate la historia de
01:10:57Bernardo que se la puede contar mañana.
01:10:58Mañana le vamos a preguntar bien, pero
01:11:00yo quiero saber el contexto de cómo
01:11:02alguien puede tomar esa decisión. ¿Cuál
01:11:04es la historia? Obviamente no se puede
01:11:07resumir tan sencillamente, pero es la
01:11:09historia para que él diga, "Bueno, me
01:11:11tengo que ir."
01:11:12Bueno, como muchos de los migrantes, eh,
01:11:15la iniciativa es buscar un futuro mejor.
01:11:17Claro.
01:11:18Así deja Tanzania, su ciudad de Dares
01:11:19Salam, primero apuesta por una migración
01:11:22interna por el sur de África.
01:11:25Casi toda esa zona lo que quieren es
01:11:26llegar a Sudáfrica, que es como el país.
01:11:28Claro, teniendo en cuenta que Tanzania
01:11:29es el oriente africano, o sea, la otra
01:11:31la otra costa [música] africana. Exacto.
01:11:33Dal océano Índico. Está como de la mitad
01:11:35hacia el sur.
01:11:37No recuerdo exactamente, pero creo que
01:11:38son cuatro países que lo separan de
01:11:39Sudáfrica. Toda esa migración interna en
01:11:41barco escondido. Bueno, es es una es una
01:11:44una travesía muy peligrosa. Está en el
01:11:46libro en la cuenta. Pero después cuando
01:11:49llega a Sudáfrica no le va bien. Termina
01:11:51durmiendo abajo de un viaducto en un
01:11:53lugar donde había borracho, donde había
01:11:55peleas, donde era muy peligroso, donde
01:11:56sintió que corría riesgo su vida. Dijo,
01:11:59"Bueno, me voy de acá."
01:12:00Y ahí decidió como muchos otros el libro
01:12:03estáado una especie de club de
01:12:04polizones, empiezan a contar historias,
01:12:06¿no? ¿Qué pasó con tal? No, se subió un
01:12:09barco y se fue y ahora está en el primer
01:12:10mundo y le va medio leyenda, ¿no?
01:12:13Vos, vos te subís al barco y sabés dónde
01:12:15vas a ir.
01:12:15No,
01:12:16no. De hecho, eh, Bernardo les va a
01:12:18confesar que él no quería venir a
01:12:20Rosario. Imagínate, habrá pensado el
01:12:22primer mundo, ¿no? Las grandes potencias
01:12:24Europa. Y terminó en el en en Rosario
01:12:27aprendiendo a hablar castellano,
01:12:29comiendo Carlito y siendo parte de la
01:12:31fiesta de las colectividades 25 años
01:12:33después
01:12:34y encontrando el gran amor, porque
01:12:35recién ahí Florencia nos contó cómo fue
01:12:37la relación de ellos, ¿no? Así que
01:12:39Florencia es la mujer de
01:12:41Claro, por eso le decíamos Florencia,
01:12:43contalo, por favor, porque la verdad que
01:12:44la relación, bueno, justamente se dio
01:12:47gracias a a ello, ¿no? Estuvimos
01:12:49hablando histor
01:12:51que también estaría bueno contarla, ¿no?
01:12:53Porque más que contarla este, no sé, una
01:12:55serie, algo, porque está muy bueno eso.
01:12:57Sí, en el en el libro está ella aparece,
01:12:59la historia de amor aparece, está
01:13:01narrada, eh es una de las protagonistas,
01:13:04si se quiere, también del libro más
01:13:05hacia el final. Está vivido en dos
01:13:07partes el libro. La primera parte es el
01:13:09cruce de las dos historias, como una
01:13:10cosa más de tensión de que qué está
01:13:12pasando en los barcos. Y la segunda
01:13:15parte es más de de esto que estamos
01:13:16hablando, ¿no? De de la gobernanza de la
01:13:19migración, porque aunque no sea muy
01:13:20visible y no hablemos de eso tanto, cada
01:13:23tanto siguen llegando jóvenes escondidos
01:13:25en un barco, aparecen en San Lorenzo,
01:13:27Puerto General San Martín.
01:13:29Nadie sabe qué hacer cuando llega un
01:13:30joven polizón que habla otro idioma, que
01:13:32tiene 16, 17 años. No hay un hogar para
01:13:35recibir polizones. Terminan mezclados
01:13:37con hogares en conflicto con la ley
01:13:39penal.
01:13:39Puede ser una una deuda pendiente, ¿no?
01:13:41Lo es, lo es. Lo era hace 3 cu años
01:13:44cuando empezamos a a trabajar en la
01:13:45investigación para libre. Lo sigue
01:13:47siendo, digamos. Aunque hay muchos
01:13:50muchos programas municipales y hay como
01:13:52una conciencia. Sí es cierto que el tema
01:13:55de la gobernanza en algunos puntos sigue
01:13:57siendo todavía delicado, ¿no?
01:13:58Okay. Apostamos entonces a una serie
01:14:00documental sí o sí. Sí, ya se la estamos
01:14:02pidiendo, así que Ricardo, por favorc,
01:14:04tengo que producirla, falta plata nada
01:14:06más que los productores que están
01:14:07escuchando a poner dinero ya escucharon
01:14:09la historia contada por Ricardo y que
01:14:11está buenísima. Es
01:14:12una historia increíble,
01:14:13¿viste? Sí, sí. Y lo más increíble
01:14:15todavía, aparte de eso, sé que estuviste
01:14:17en Colombia gracias a un premio
01:14:20justamente que lo acabas de mencionar.
01:14:22esa parte hermosa.
01:14:23Bueno, el el premio Gabo es que es de la
01:14:26Fundación García Márquez de Colombia es
01:14:28un premio, por supuesto, muy importante.
01:14:31El periomo narrativo de Iberoamérica es
01:14:33como el no sé, no me quiero agrandar,
01:14:36está mal que lo diga yo, pero es como el
01:14:38premio. [risas]
01:14:39Eh, la verdad que bueno, y lo fui a
01:14:42buscar a a Colombia, después me
01:14:43volvieron a invitar para ir a Cúcuta,
01:14:45que es una frontera de Colombia con
01:14:46Venezuela. Hay un puente ahí muy
01:14:48importante. Hicimos un taller para para
01:14:51hablar sobre el tema de migraciones y
01:14:52estuvimos en ese puente, en esos lugares
01:14:54con la Fundación Gabo, con el Banco
01:14:56Mundial. Eh, después un poco el premio,
01:14:59algunas diversiones me llevó a México.
01:15:01La verdad que me abrió un montón de de
01:15:02puertas y de experiencias.
01:15:03Hermoso
01:15:04que cuando uno empieza a hacer un
01:15:05trabajo periodístico no lo imagina.
01:15:08Y no te lo esperas. Ahora voy a estar en
01:15:09el stand de Tanzaña. Para mí ser parte
01:15:10de las colectividades. Es genial, es
01:15:12hermoso.
01:15:13Bueno, eh, te agradecemos mucho por
01:15:15haber venido, por tu trabajo. Mañana lo
01:15:16vamos a tener a Bernard, así que también
01:15:17vamos a estar hablando eh de esta
01:15:19historia. Muchas gracias, Ricardo.
01:15:20Buenísimo. Les dej les dejo un libro si
01:15:21quieren sortear, regalar o
01:15:23es bárbaro. Podemos sortearlo mañana.
01:15:25Perfecto. Encima va a venir Bernard, así
01:15:26que nos viene espectacular. También nos
01:15:29toca despedir a nuestra compañera. Eh,
01:15:31muchas gracias, Lina. Muchas gracias a
01:15:32ustedes. La verdad que fue un placer
01:15:34acompañarlos y vamos por más eh
01:15:36programas que que concien con
01:15:38concienticen sobre la migración.
01:15:39Totalmente. Muchas gracias por tu
01:15:41trabajo y por estar hoy con nosotros.
01:15:43Muchas gracias.
01:15:44Gracias.
01:15:44Bien, tenemos eh ahora un móvil con Lu,
01:15:47así que vamos a estar viendo en qué anda
01:15:50eso.
01:15:51¿En qué andará? En las colectividades.
01:15:53Seguro.
01:15:53Sí, seguro. Pero es grande. Es grande el
01:15:54lugar. Así que vamos a ver por qué lugar
01:15:56de de todo el predio está en este
01:15:58momento.
01:15:59Bien. Eh, tenemos acá, mira, ahí estamos
01:16:01apreciando.
01:16:02Hola, chicos, ¿cómo están? ¿Todo bien?
01:16:05Andamos muy bien.
01:16:05Vine,
01:16:07me alegro, la verdad. Me viene del otro
01:16:09lado ya de las colectividades. Estamos
01:16:11en el stand de Alemania. Vienen la
01:16:13entrada. Se llenó de gente. Yo pensé que
01:16:17era una cuestión de fin de semana. No,
01:16:18no, no. Lunes también se llena de gente,
01:16:20se ve que más tarde se va haciendo y más
01:16:24vienen para conseguir una rica cena,
01:16:26para probar algún platito rico. Así que
01:16:29sí, estamos miren lo que es Alemania,
01:16:31Irlanda, las banderines, ¿no? A mí como
01:16:33que me da felicidad.
01:16:35¿Ves a la a la gente ya a esta hora
01:16:38comiendo, tomando algo o se están
01:16:40reservando, no? Están comiendo, imagino.
01:16:42Están comiendo. Están tomando mucha
01:16:43cerveza que ya me estoy volviendo a
01:16:45tentar. Sí, un peligro. Escuchen, me
01:16:48dijeron, me dieron un desafío desde
01:16:50allá. Tengo que conseguir a a personas
01:16:53que que cumplen con diversas
01:16:54características. Vieron que acá vienen o
01:16:56a ver a bailar algún familiar o desde
01:16:59distintas parte de de Santa Fe, del
01:17:01país, ¿por qué no? Así que bueno, voy a
01:17:03arrancar con eso. Voy a ver si si me
01:17:05funciona, si me sale.
01:17:07Dale. Eh, te mandamos mucha mucha suerte
01:17:10que cumplas esos desafíos. Confiamos
01:17:12plenamente.
01:17:12Muy bien. Bien. Lo primero que tengo que
01:17:15hacer es encontrar a alguien que venga
01:17:17todos los años. A ver. Hola, chicos.
01:17:19¿Cómo andan? ¿Es la primera vez que
01:17:21vienen? No, ya de año.
01:17:24O sea, se puede decir que vienen todos
01:17:25los años.
01:17:26Sí, casi.
01:17:28Muy bien. ¿Hace cuántos años hace que
01:17:29venís más o menos?
01:17:33¿Vienen todos los años?
01:17:34Sí, generalmente sí.
01:17:36Muy bien, chicos, los dejo disfrutando.
01:17:39No, la verdad que la tarea fue
01:17:40sencillísima,
01:17:41100% de efectividad. Sí, sí. ¿Qué te
01:17:44parece? Bien. Ahora voy a seguir con los
01:17:47que no alguien que alguien que baile las
01:17:49colectividades.
01:17:50Bien, me gusta.
01:17:53Miren, veo a alguien acá justo. Hola,
01:17:55¿cómo estás?
01:17:56¿Vos venís a bailar?
01:17:57Sí, en iraní.
01:17:59Muy bien. ¿Dónde dónde queda el
01:18:00escenario? Así te voy a ver.
01:18:02El escenario mayor a la izquierda.
01:18:04Muy bien. ¿Y hace mucho que bailas?
01:18:08Hace un año.
01:18:09Ah, bueno, bastante. ¿Te gusta? ¿Estás
01:18:11emocionada?
01:18:12Estoy emocionada. Es la primera vez que
01:18:14venías a las colectividades a bailar.
01:18:15Sí, es la primera vez. Pero ya habías
01:18:17venido a comer algo
01:18:19todos los años. Muy bien. Me encantó.
01:18:21Gracias.
01:18:22No, no, la verdad que la verdad es
01:18:24increíble esto. Parece organizado desde
01:18:26antes, pero no. 100% efectividad. No.
01:18:28Sí, chicos, no confían en mí.
01:18:31¿Confundiste en algún
01:18:31Bueno, ahora voy a ver alguien que no
01:18:34sea de Rosario, chicos.
01:18:37¿Son de acá de Rosario?
01:18:39La primera vez que vienen.
01:18:40No, vengo siempre.
01:18:42Bueno, gracias chicos.
01:18:45Lo que hay un factor que siempre se
01:18:46repite y es que vienen todos los años, o
01:18:48sea, hay algo que convoca.
01:18:50Hola chicos, ¿cómo andan?
01:18:53Son de acá de Rosario. El primer año
01:18:56viviendo acá.
01:18:57¿Cómo?
01:18:57Primer año viviendo acá.
01:18:58¿Y de dónde sos?
01:18:59Salta.
01:19:00Muy bien. ¿Y es la primera vez entonces
01:19:01que vení acá?
01:19:02La primera vez.
01:19:03¿Y te está gustando?
01:19:04Me encanta. Sí, hermoso. ¿A qué están?
01:19:06¿Ya fuiste
01:19:08eh Alemania? ¿Y probaste una cervecita?
01:19:10Pues todavía no. Eso está bueno. Eso
01:19:12está. Primero el mate y después eso. Muy
01:19:14bien. Muchas gracias. Que disfrutes.
01:19:17Bueno,
01:19:17soy Bárbara, chicos. Bárbara.
01:19:19La verdad es que sí. Bárbara.
01:19:21O sea, conseguiste absolutamente todo.
01:19:22¿Tenés algún otro desafío? Si no, te lo
01:19:24armamos.
01:19:26Ah, miren, ¿me quieren desafiar?
01:19:29La podemos desafiar.
01:19:31Puede ser encontrar a alguien que haya
01:19:35Bueno, lo pensamos. ¿Tenés alguna otro?
01:19:37Bueno, mientras vayan pensando, eh,
01:19:39alguien que haya venido o que piense
01:19:41venir más de una vez, o sea, que ya vino
01:19:43hoy o que ya viene en el fin de
01:19:45o que viene hoy y además va a venir otro
01:19:47día de la semana.
01:19:48Bien, el manija.
01:19:48Hola, el manija, tal cual. Hola, ¿cómo
01:19:51estás?
01:19:52Bien. ¿Y vos?
01:19:53Todo bien. Es el primer día que venís a
01:19:54las colectividades.
01:19:55Sí, es el primer día.
01:19:56¿Y venís hoy? ¿Pensass volver a venir?
01:19:59Depende cómo se vayando la semana.
01:20:01Depende. Muy bien. Bueno, espero que
01:20:03sigas disfrutando. ¿Te estás tomando una
01:20:04cerveza? Veo
01:20:06Alemania hace buena cerveza,
01:20:08rejes.
01:20:09Muy bien, muchas gracias.
01:20:11Qué bárbaro. Vamos a seguir buscando.
01:20:13Vamos a seguir buscando. Uh, qué rico
01:20:15eso.
01:20:17Miren, miren, familias, comparten la
01:20:19paella. Qué rico. Ay, yo quiero probar.
01:20:22Saluden. Hola, chicos. ¿Cómo andan?
01:20:26Es la primera vez que venís.
01:20:29¿Venís todos los años?
01:20:31Sí.
01:20:33Y en la semana vas a volver o vení solo
01:20:35hoy.
01:20:36Solo hoy.
01:20:37Muy bien. Gracias, chicos. Igual puede
01:20:39convencer a sus padres de venir otra
01:20:41vez.
01:20:42Sí, pue. Sí.
01:20:44Yo debería insistido un poquito ahí en
01:20:45que los vuelva a traer. No,
01:20:47tranqui, tranqui, no te vamos a desafiar
01:20:48tanto,
01:20:49chicos. Me me la tienen difícil. Hola,
01:20:52chicos. Por acá, ¿cómo andan?
01:20:54Bien, fantástico, hermoso este lugar,
01:20:56todo rico, espectacular.
01:20:58¿Me quieres contar un poquito qué están
01:21:00comiendo? Estamos comiendo una cazuela
01:21:02de salchicha alemana. Sí, viene con una
01:21:04sabor especial, un poquito de chucrut.
01:21:07Después tenemos el postre, ¿cómo?
01:21:10El strudle con manzana, con pasa. Rico.
01:21:13Buenas, buena cervecita.
01:21:15Unas papitas fritas.
01:21:17Muy bien. Muy rico. Te quería preguntar,
01:21:19¿es la primera vez que venías a las
01:21:20colectividades?
01:21:21No, venimos tod casi todos los años. Sí.
01:21:23¿Son de acá de Rosario?
01:21:24Somos de Rosario. Nos encantan.
01:21:26¿Vienen hoy? ¿Piensan volver o ya
01:21:28vinieron el fine?
01:21:29No, hoy es el primer día, pero pensamos
01:21:32volver porque como que nos quedamos
01:21:33cortos, ¿viste? Queremos conocer más
01:21:36países, disfrutar la comida, se arma
01:21:39lindos los espacios, las mesitas, así
01:21:41que bueno, disfrutarlo
01:21:42bien. Y la próxima que vengan ya vas
01:21:44pensando dónde pueden ir a comer.
01:21:46Y comer está difícil. Me gusta España,
01:21:49me gusta Italia y me gusta Brasil
01:21:51también. Hay un pedacito de mi alma
01:21:53brasilera ahí, así que sí. Pero bueno,
01:21:56vamos picoteando. Yauarme como
01:21:58obligatorio también, así que bueno, van
01:22:01a tener que volver con todo lo que
01:22:02queres probar, unas tres veces mínimo.
01:22:05Bueno, muchas gracias chicos.
01:22:08Bueno, chicos, la verdad,
01:22:09misión cumplidísima.
01:22:10Creo que cumplí.
01:22:13Cobra la checklist.
01:22:14Bueno, chicos, yo los Sí, decime.
01:22:17No, ¿vas a seguir comiendo ya vas a
01:22:18poner un stop? ¿Te vas a tomar una
01:22:19birra?
01:22:20Me voy a tomar una birra y quiero probar
01:22:22el chucrut, la verdad. R
01:22:24se meten dos. Sí, no lo estoy comiendo.
01:22:26Seguí disfrutando por allá, por
01:22:28Alemania. Nos volveremos a encontrar.
01:22:31Dale, chicos. Chao. Chao. Mu.
01:22:33Bueno, ahora tenemos eh otras invitadas
01:22:35porque hoy estamos
01:22:36hoy tenemos una cantidad de invitados
01:22:38increíbles.
01:22:38Hoy somos los anfitriones, los reales
01:22:40anfitriones. E vamos a charlar con
01:22:42Martina Magali Vázquez, que es directora
01:22:44de Puerto Joven, y con Alexandra Lobos,
01:22:47que es eh una joven que canta justamente
01:22:50eh para conversar sobre las experiencias
01:22:52de aprendizaje y crecimiento dentro del
01:22:53programa Canta Puerto, eh taller de
01:22:55mujeres migrantes en Puerto Joven. Así
01:22:57que, ¿cómo andan primero que nada? Hola,
01:23:00Martín, Alexandra.
01:23:01Hola, buenas noches. ¿Cómo están? Todo
01:23:02bien.
01:23:03Todo bien.
01:23:03Bienvenida. Gracias por venir.
01:23:04Gracias a ustedes.
01:23:06¿Qué de qué va Puerto Joven?
01:23:08Ponenos un poco en aguas. Los pongo un
01:23:10poco en sintonía. Eh, bueno, como decía,
01:23:12Puerto Joven es un lugar que está acá
01:23:14cerquita, es está completamente
01:23:16renovado, se inauguró hace unos meses,
01:23:19se reinauguró, mejor dicho, con nuevos
01:23:20espacios. En Puerto Joven suceden
01:23:23muchísimas cosas destinadas a las
01:23:25juventudes de nuestra ciudad, obviamente
01:23:27gratuitas. Hay más de 20 talleres
01:23:30gratuitos, uno de ellos es Canto, donde
01:23:32participa Ale
01:23:33y también tenemos espacios nuevos, eh,
01:23:36muy novedosos. Uno es el laboratorio
01:23:38tecnológico, donde ahí también se
01:23:40suceden muchos talleres de aprendizaje
01:23:43más cortos, destinado a aquellas
01:23:44juventudes que no tienen tanto tiempo,
01:23:46pero que sí quieren aprender y buscan
01:23:48una salida que sea gratuita. Ahí damos
01:23:50cursos de DJ, community manager, damos
01:23:53idiomas gratuitos, damos hasta coreano
01:23:55también, damos inglés, portugués,
01:23:56italiano,
01:23:58estamos incorporando todos los idiomas
01:23:59de a poco y bueno, es un espacio también
01:24:01de los jóvenes los invitamos a que sean
01:24:03parte, lo utilicen, se junten con
01:24:05amigos, amigas, se hacen eventos
01:24:07también, todo destinado a la juventud.
01:24:09Sí, muchas veces también en un contexto
01:24:11donde tal vez eh no hay mucha plata,
01:24:14está bueno poder acceder a lugares donde
01:24:16uno pueda formarse, donde pueda
01:24:18recrearse un poco, ¿no?
01:24:19Tal cual. Hay más de 30 propuestas
01:24:22gratuitas, obviamente tienen un cupo.
01:24:24Tuvimos que doblegar los cupos cuando
01:24:26abrimos idiomas porque no duraron ni 24
01:24:28horas que se llenaron enseguida y la
01:24:30verdad que sí hay una respuesta de con
01:24:32gran interés de la juventud de formarse,
01:24:34de buscar un espacio gratuito que quede
01:24:36cerca también de donde se mueven. Eh, es
01:24:39un lugar bastante accesible. Así que los
01:24:41invitamos también a que sigan Pasochivo,
01:24:43el Instagram de Juventudes Rosario, ahí
01:24:45están todas las propuestas. También,
01:24:47obviamente, tenemos líneas de promoción
01:24:49y prevención de derechos porque también
01:24:50abordamos esas temáticas como el
01:24:52programa Vos Avez que laura Esi
01:24:54masculinidades, diversidades eh en una
01:24:57línea más preventiva con las juventudes
01:24:59de la ciudad.
01:25:00Me pareció interesante que lo nombrabas
01:25:01no solo como un espacio de aprendizaje,
01:25:02sino también como un espacio de
01:25:04encuentro, un espacio de contención
01:25:05social, digamos. Tal cual, porque
01:25:07también propiciamos el derecho al ocio
01:25:09de las juventudes. Hay un espacio de
01:25:10metegol, de ping pongón, hay para carrar
01:25:12el celular, hay internet gratuito.
01:25:14Puedes ir a hacer la tarea, juntarte con
01:25:16amigos, te queda un bache entre turno y
01:25:19contraturno de la escuela, puedes ir
01:25:20ahí. Inclusive tenemos ahora un espacio
01:25:22de coworking, que es un espacio público
01:25:25que en internet con wifi para ir a
01:25:27trabajar, para hacer las tareas, para
01:25:29estudiar y la verdad que sí es un lugar
01:25:31para estar también. Yo quiero saber,
01:25:33Alexandra, cómo cómo conociste Puerto
01:25:35Joven y el Ensamble de Juventudes, cómo
01:25:37cómo llegaste ahí.
01:25:40La verdad eh era una deuda que yo tenía
01:25:43con la música hace muchos años. Eh, yo
01:25:46quería aprender a trocar un instrumento
01:25:49y buscando, creo que,
01:25:52o sea, primero más por el instrumento
01:25:54que por el canto.
01:25:55Sí,
01:25:55primero fui por tocar un instrumento.
01:25:58Eso fue el 2022
01:26:01y no sé, en internet me saltó la
01:26:05posibilidad de de la inscripción en
01:26:09verano. Empecé a tocar el bajo, eh, y de
01:26:13ahí me quedé. [risas] Y de ahí me quedé
01:26:16y creo que es muy valioso porque no
01:26:19solamente es este espacio gratuito,
01:26:22libre para todas las personas, creo que
01:26:24es muy importante resaltar que es un
01:26:26lugar donde uno puede vivenciar otras
01:26:28cosas. Muy bien dicho eso de la
01:26:30contención. Eh, somos realmente un
01:26:34equipo muy hermoso y nos respetamos
01:26:36mucho y creo que la vivencia en el
01:26:39ensamble de juventudes ha sido muy
01:26:42hermoso, que también es parte de todo
01:26:43esto.
01:26:44Primero arrancaste bajo, después canto.
01:26:46¿También compartís con compañeros
01:26:48diferentes como disciplinas estas dos
01:26:49cosas o tenés grupalidades diferentes
01:26:51ahí? No, compartimos todo. Eh, tenemos
01:26:54percusión, tenemos eh teclado, guitarra,
01:26:57completísimo.
01:26:59Bueno, para poder implementar todo lo
01:27:01que es el ensamble, ¿no? Y no es muy
01:27:04lindo también trabajar de manera
01:27:05interdisciplinaria porque a veces
01:27:07también compartimos con los chicos de
01:27:08danza, de de otras áreas, eh cine
01:27:12también. Entonces, creo que no nos
01:27:15encerramos solamente en la música, si no
01:27:18podemos aprender de otras disciplinas.
01:27:19interdisciplinario.
01:27:21Eh, bueno, ¿invitarías a a gente de tu
01:27:24edad o bueno, de otras edades a que se
01:27:26sume?
01:27:27Yo creo que sí. Eh, es un lugar que
01:27:30todos necesitamos experimentar una vez
01:27:32en nuestra vida.
01:27:33Ahora tengo ganas de de [risas] que
01:27:34vayamos,
01:27:35pero sí,
01:27:36sí, sí. No, realmente vale totalmente la
01:27:39pena poder acceder a estos lugares y
01:27:42poder disfrutar de distraerse y de
01:27:45conectarse también con otras cosas. Las
01:27:47inscripciones son a principio de año.
01:27:49Las inscripciones siempre son a
01:27:50principio de año, eh, y también hay
01:27:53están permanentemente abiertas hasta que
01:27:55los cupos se se llenen.
01:27:56Después tenemos inscripciones
01:27:58diferenciales para lo que es los cursos
01:27:59de laboratorio tecnológico que duran
01:28:01entre 8 y 12 clases, termina una y
01:28:03empieza el otro ciclo. Así que hay
01:28:05permanentemente cosas para poder hacer,
01:28:07para poder aprender. O si necesitas ir a
01:28:10Puerto Joven a carrar el celu está
01:28:12abierto de 8 a 8 de lunes a lunes.
01:28:14También abrimos todos los fines de
01:28:15semana donde suceden muchos eventos para
01:28:18las juventudes. Es un lugar donde se lo
01:28:19apropiaron los centros de estudiantes
01:28:21secundarios y organizes,
01:28:23eh sus encuentros, sus reuniones. La
01:28:25verdad que superlindos. Sí.
01:28:27Yo te quería preguntar, Alexandra, eh sé
01:28:29que también sos médica además de música.
01:28:31Quería preguntarte cómo conviven dos
01:28:34mundos. Increíble, ¿no? ¿Cómo conviven
01:28:36los mundos de de curar y de crear? Yo
01:28:39creo que es algo necesario. Eh,
01:28:42cualquier profesión que uno decida
01:28:44hacer, creo que nunca se tiene que
01:28:46clavar con algo porque no es saludable.
01:28:49Partamos de la base.
01:28:50Hablando de salud,
01:28:50hablando de salud, no es saludable. Y lo
01:28:52viví personalmente dándome cuenta de que
01:28:55no necesito hacer otras cosas aparte de
01:28:57estudiar 247.
01:28:59Eh, y la verdad me aperturó esto, a
01:29:02poder conocer otras personas de otros
01:29:05lugares, de otras culturas, de otras
01:29:06edades y es muy muy rico y nutritivo,
01:29:09por lo menos para mí. Realmente es un
01:29:12lugar que me permitió eso, ¿no? Poder
01:29:15combinar esas dos cosas. Y
01:29:17es necesario, es necesario lo artístico
01:29:19como o el hobby o formarse en algo más
01:29:22allá de que de que te dediques a lo
01:29:24tuyo, a la medicina. Sí, igual creo que
01:29:27eh permite la creatividad generar nuevas
01:29:29herramientas, no siempre uno tiene todo
01:29:32a la mano y para poder crear, para poder
01:29:36generar nuevas habilidades, necesita
01:29:38contacto con otras habilidades.
01:29:40Entonces, para mí tocar el bajo, tocar
01:29:42el cantar, eh compartir con mis
01:29:45compañeros me suma mucho, me suma un
01:29:47montón y me permite también ver otras
01:29:49cosas dentro de mi profesión o dentro de
01:29:52lo que me quiero desenvolver.
01:29:54Bien. hermoso. Sí, hace poco la muestra
01:29:57de canto y elegiste cantar en quechua.
01:29:59¿Puede ser? Sí. ¿Qué te trajo esa
01:30:02experiencia de poder traer el quechua
01:30:03acá?
01:30:04Bueno, yo soy peruana, soy de Cuzco.
01:30:07Qué lindo lugar.
01:30:07Y
01:30:08realmente
01:30:10eh sinceramente me conmueve mucho el
01:30:12hecho de validar y regresar a raíces. Es
01:30:18es como siento que es necesario regresar
01:30:20a nuestras raíces, eh, porque
01:30:24también conectar con nuestra historia
01:30:26permite ver a dónde uno quiere ir.
01:30:28Totalmente. Y
01:30:30o sea, que el pasado no sea solamente
01:30:31pasado, sino presente y para donde uno
01:30:33tiene sus objetivos. Claro. Y acá en
01:30:36Rosario, o sea, ha habido un montón de
01:30:38gente antes de que existieran estos
01:30:41edificios y poder decir, "Esto es vivo."
01:30:45O sea, este año también tuve un
01:30:46acercamiento muy profundo con una
01:30:49comunidad asyánica ya en Cuzco y fue,
01:30:54¿no? Esto esta este arte, esta cosa que
01:30:57antes uno decía que está lejos, no es
01:30:59vivo, lo puedo ver, lo puedo tocar, está
01:31:02presente. Entonces dije, "¿Por qué no
01:31:04cantar en quecha? Si es algo que la
01:31:07verdad no lo
01:31:10sé. Me gustaría saberlo más a
01:31:11profundidad y tener más fluidez, pero
01:31:14dije, no, quiero traer esto porque
01:31:16quiero reivindicar otra vez de alguna
01:31:19manera
01:31:21de que todavía esto está vivo.
01:31:22Hermoso. E, ¿estás para cantar?
01:31:25Ahora sí tienes ganas. ¿Te parece que
01:31:27está bien. Bueno, eh, muchas gracias.
01:31:30Gracias a usted, voy a pasar el último
01:31:32chivo. Si la quiere volver a escuchar a
01:31:33además de acá el 29 de noviembre a
01:31:36partir de las 5 de la tarde. Es es la
01:31:37muestra de fin de año de todos los
01:31:39programas de juventudes. Así que
01:31:40invitamos a todos y a toda la ciudadanía
01:31:42que conozca las propuestas y que van a
01:31:44estar los jóvenes exponiendo ahí. Así
01:31:46que bueno, los dejo con Ale.
01:31:47Muchas gracias.
01:31:48Gracias a ustedes.
01:31:49Eh, la despedimos a Martina porque va
01:31:51van a venir a acompañarla con con
01:31:53guitarra. Ale, ¿qué vas a cantar?
01:31:55¿Sabes?
01:31:55Sí. Ya lo tenés. ¿Qué vas a cantar?
01:31:58Eh, voy a cantar balicha, eh, una parte
01:32:01en quechua, una parte en español. Es la
01:32:03canción que canté. Es un canto muy
01:32:06folclórico de mi ciudad y bueno, es una
01:32:10forma de conmemorar mi lugar.
01:32:12Hermoso. O sea, que es un tema que
01:32:14conocés eh desde chica.
01:32:16Sí, la tuve que practicar bastante
01:32:18porque como es en quecho, hay algunas
01:32:19partes que son difíciles
01:32:21así, pero de todas maneras sí. de
01:32:24siempre es algo que uno escucha siempre.
01:32:27Y eh ¿en qué momento decidiste migrar?
01:32:30Perdón, no pude escuchar.
01:32:32Creo que se le fue el retorno. ¿O tenés
01:32:34retorno?
01:32:35No, no tengo retorno.
01:32:36Ah, se bajó. El retorno es el cuatro.
01:32:38Muy bien.
01:32:38Volvió.
01:32:39Sí.
01:32:39Bien. ¿A qué edad migraste?
01:32:40Yo a los 16 años.
01:32:42Okay, claro. ¿Y cuántos años tenés
01:32:44ahora?
01:32:4428.
01:32:45Claro. Está bien. Eh, estamos todos
01:32:47preparados para para cantar. ¿Cómo es tu
01:32:50nombre? Santino.
01:32:51Santino. Bueno, así que Santino le va a
01:32:53acompañar en guitarra.
01:32:54También es parte del ensamble.
01:32:56Somos compañeros hace rato ya.
01:32:58Bien,
01:32:58espectacular. Eh, bueno, los dejamos con
01:33:01con Alexandra cantando varichalis
01:33:07[música]
01:33:12pasari.
01:33:14Niña. Cha de veras [música]
01:33:17pirasan.
01:33:23[música]
01:33:28[música]
01:33:36cosapiñ
01:33:40de veras [música]
01:33:42y matan.
01:33:47[música]
01:33:49Coscouriñ
01:33:53de veras
01:33:55[música]
01:33:56su
01:34:01hermosa flor de la sierra gigantino
01:34:05[música]
01:34:07flor de la pradera
01:34:12hermosa flor de [música] la sierra.
01:34:17Nino flor de la pradera
01:34:21[música]
01:34:24por valles, montes quebradas,
01:34:27cholita [música]
01:34:28cosqueña, estarás haciendo
01:34:35por valles, montes quebradas,
01:34:38cholito cuqueño, ¿qué estarás [música]
01:34:42haciendo?
01:34:46Saracha Paruay [música] Paru cha Paruay
01:34:51triucha
01:34:53[música]
01:34:54era
01:34:56saracha Paruay Paru cha Paru cha
01:35:01[música]
01:35:02ericha
01:35:04era cha
01:35:06saracha Paru [música] par
01:35:10tribu
01:35:12era [música]
01:35:16Paray Paray
01:35:19Parayo, [música]
01:35:29muchísimo. Muchas gracias.
01:35:31Muchas gracias. hermoso realmente. Eh,
01:35:33bueno, así que con esto despedimos a
01:35:35Alexandra y a
01:35:37Santino.
01:35:37Santino. Eh, muchas gracias por venir,
01:35:39por acompañarnos.
01:35:40Gracias por regalarnos música. Claro,
01:35:42sigan haciendo esto que hacen que es
01:35:43bárbaro,
01:35:44¿eh? Y ahora los dejamos a ustedes eh
01:35:47con un spot y ya volvemos pronto.
01:35:50Si vos o alguien que conocés está
01:35:52viviendo [música] una situación de
01:35:53violencia de género, llamá al 0800440420
01:35:59[música] o escribí al 341 578509.
01:36:04Te escuchamos,
01:36:05te acompañamos,
01:36:06te cuidamos.
01:36:08Municipalidad de Rosario.
01:36:11¿Sabes de qué se trata la trata?
01:36:13[música]
01:36:14La trata de personas es la captación, el
01:36:17traslado o la acogida [música] de
01:36:18personas
01:36:20mediante engaño, amenazas o violencia
01:36:23con fines de explotación.
01:36:26La [música] vida no es mercancía, se
01:36:28trata de un delito. ¿Te ofrecieron un
01:36:31trabajo en otra ciudad [música] o país
01:36:33que parece demasiado bueno para ser
01:36:35verdad?
01:36:36Tal vez se trata de trabajo forzado.
01:36:38[música] Te invitaron a un casting o
01:36:40sesión de fotos sin referencias claras.
01:36:43Tal vez [música] se trata de explotación
01:36:45sexual.
01:36:47¿Alguien insiste en una relación rápida,
01:36:49intensa [música] y con promesas de
01:36:50futuro? Tal vez se trata de noviajos
01:36:54simulados. [música]
01:36:55¿Te prometen estudios, becas o viajes
01:36:57sin información oficial? Tal vez se
01:37:00trata de falsas oportunidades.
01:37:03Si sospechas [música] de trata,
01:37:05denuncia.
01:37:06Línea 145, gratuita, anónima y
01:37:09disponible las 24 horas porque se trata
01:37:13de personas, [música] no dudes.
01:37:20Vimos entonces, Brindiste, ve desde las
01:37:23colectividades. Contentos, felices,
01:37:25contentos, la verdad. Cuántas cosas que
01:37:27vienen pasando por aquí hoy. La verdad
01:37:28que super emocionante.
01:37:30Totalmente.
01:37:30La voz de de Alexandra cantando en
01:37:32quecho. La verdad, una oportunidad
01:37:34bellísima. algo de lo que se va a ver
01:37:35entonces en la muestra de Puerto Joven
01:37:37de fin de año.
01:37:38Así es. ¿Qué está diciendo por allá el
01:37:39chat? Está participando.
01:37:41Está atento. El chat está atento. Rosy
01:37:43también nos dice, "Chicos, ¿acaso hay un
01:37:44canoli en la mesa y nadie lo devora? Ya
01:37:47nos lo han retirado, así que te puedes
01:37:49quedar tranquilo que ha sido devorado.
01:37:50Espero que también nos haya nos llegue
01:37:52algo luego de todo esto."
01:37:53Mira, nos avisó Male que hay un canoli
01:37:55para cada uno que va a ser devorado por
01:37:57nosotros mismos. Eh, ¿queres que
01:37:59presentemos a la siguiente invitada?
01:38:01Estoy para que presentemos a la
01:38:02siguiente invitada. Llegó el momento de
01:38:03meternos de lleno con la sección llamada
01:38:04huellas eh cosmopolistas. En esta
01:38:07oportunidad vamos a estar conversando
01:38:08con Doris Aldana Navarro, abogada,
01:38:10coordinadora general de las áreas de
01:38:12género, diversidad sexual y servicio
01:38:14local de niñez. Además es secretaria de
01:38:15desarrollo humano, políticas públicas eh
01:38:18de la municipalidad de Villa Gobernador
01:38:19Gálvez e integrante del equipo
01:38:21interdisciplinario para el protocolo de
01:38:23abordaje integral para la prevención,
01:38:24orientación, atención y erradicación de
01:38:26la violencia de género en la esfera de
01:38:28la misma ciudad. Así que bueno, estamos
01:38:30con Doris. ¿Cómo estás? Muchas gracias
01:38:31por venir.
01:38:32Muchísimas gracias por la invitación.
01:38:34Chicos,
01:38:34queríamos arrancar un poco por tu
01:38:37historia para conocerte. Eh, ¿cómo cómo
01:38:39es la experiencia de tu familia? Eh, vos
01:38:43naciste, eh,
01:38:44yo soy de Rosario y mi familia es de
01:38:46Perú.
01:38:47Bien. ¿Cómo fue la experiencia de la
01:38:49migración de tus papás? ¿Cuándo te llega
01:38:51como problematizar la cuestión de la
01:38:53migración?
01:38:55Ellos aproximadamente hace 35 años que
01:38:58están acá, o sea, que somos más
01:39:00rosarinos. que peruanos.
01:39:02Eh, yo nací acá. Eh, el despertar un
01:39:05poco de conocer un poco más la cultura
01:39:07nuestra eh fue de adulta.
01:39:10Eh, en realidad más específicamente
01:39:12cuando empecé a estudiar derecho,
01:39:14eh, empezar a conocer, saber sobre las
01:39:18luchas, ver qué pasaba dentro de nuestra
01:39:20propia familia, ¿no? También eh que fue
01:39:23netamente patriarcal [música]
01:39:24en un montón de de aspectos.
01:39:27Sí, hablábamos un poco también, por
01:39:28ejemplo, hablábamos del matrimonio eh
01:39:30igualitario y cuestiones que hay mucha
01:39:32diferencia de legislaciones en Perú eh y
01:39:35en Argentina. ¿Por qué el derecho te
01:39:37despertó? Eh, ¿cómo está este registro
01:39:40de la importancia de la migración de tus
01:39:42raíces?
01:39:44Creo que fue cuando empecé a conocerlos
01:39:46un poco más. Eh, siempre lo digo esto y
01:39:52creo que viví como encapsulada en
01:39:54algunas cosas, ¿no? En esto de que los
01:39:55padres buscan resguardar siempre a los
01:39:57hijos, eh, mantenerlos un poco ajeno de
01:40:00un montón de cuestiones, sobre todo de
01:40:01los peligros, ¿no?, de lo que a veces
01:40:02uno cree que debe ser y no es. Eh,
01:40:06entonces creo que fue por eso de adulta
01:40:07que empecé a problematizarme un montón
01:40:09de cuestiones eh en las que decía, "No,
01:40:12esto no está bien, esto no está bien,
01:40:13tengo que poder pensarlo desde otro
01:40:14lugar, ¿no? Eh, desde la figura de la
01:40:17mujer, ¿no? Como también una proveedora
01:40:20del hogar, no solo una ama de casa. Eh,
01:40:22yo siempre cuento la historia de mi
01:40:25abuela eh por parte de mi mamá. Eh, ella
01:40:29es una ella era una mujer eh indígena,
01:40:32analfabeta,
01:40:33eh que como pudo eh crió a sus hijos.
01:40:37Son 14 aproximadamente.
01:40:40Mi abuelo también una persona
01:40:41analfabeta, zapatero.
01:40:43Eh y por parte de mi papá también eh
01:40:46sucedió lo mismo, ¿no? Una mujer eh
01:40:49también sometida en muchos aspectos. Eh,
01:40:52obviamente que yo por esto no juzgo a
01:40:54nadie, digo, porque era
01:40:55y también hay una cuestión cultural muy
01:40:57presente que no que no tiene que ver con
01:40:58juzgar personalmente,
01:41:00¿no? Por eso siempre eh y creo que fue
01:41:02por eso lo que me despertó decir, bueno,
01:41:03para Doris, tenés que estudiar, tenés
01:41:05que estudiar esto, tenés que poder
01:41:07luchar por todo aquello que en algún
01:41:09momento se cayó, obviamente no, no tengo
01:41:11la verdad de todo porque no, pero sí
01:41:14empezar a problematizarnos, ¿no? Por eso
01:41:17eh no solo fue estudiar derecho, sino
01:41:19también eh construir ciudadanía con el
01:41:22ejercicio de la docencia. Yo doy clases
01:41:24en el nivel secundario. Eh conocer un
01:41:28poco más, ¿no? Y enseñar, aprender con
01:41:30ellos, porque siempre digo que no solo
01:41:32enseño, sino que aprendo también.
01:41:34Claro.
01:41:35Sí. Eh, sí, creo que también la
01:41:37enseñanza y el aprendizaje son nada eh
01:41:40procesos que van de la mano,
01:41:42inevitablemente eh van hacia ambos
01:41:44lados. Yo te quería preguntar también
01:41:46desde tu mirada profesional y desde tu
01:41:47experiencia, ¿cuáles sentís que son hoy
01:41:49por hoy los desafíos que atraviesan los
01:41:51migrantes y las migrantes peruanos a la
01:41:53hora de instalarse aquí en Rosario y en
01:41:55Argentina en general?
01:41:57Me gustaría hablar en términos
01:41:58generales, quizás no específicamente de
01:42:00la colectividad peruana, sino e pensarlo
01:42:03en en un todo, ¿no? En en justamente
01:42:06todo lo que podemos ver hoy acá a
01:42:07nuestro alrededor, en las diversas
01:42:09culturas que hay, cada una con su
01:42:11particularidad, pero creo que el
01:42:13principal desafío es e el permitirnos
01:42:17conocer. Me parece que ya de antemano
01:42:19juzgamos a veces sin conocer, sin saber
01:42:22eh el por qué para nosotros puede ser
01:42:25que sí, para ellos que no. Creo que es
01:42:27eso, ¿no? Eh, por ahí el freno que
01:42:29ponemos nosotros me parece que pasa por
01:42:32ahí. Obviamente hay
01:42:33pued decir desde las relaciones, bueno,
01:42:34culturales y personales, como esta
01:42:36cuestión de del prejuicio.
01:42:37Sí, de lo cultural más que nada. Sí. De
01:42:40por ahí el, por ejemplo, en el caso,
01:42:42bueno, a mí trabajo mucho en la temática
01:42:44de género y me parece que eh pasa por a
01:42:47veces no poder comprender, ¿no?, eh por
01:42:50qué, y esto lo escucho mucho, ¿por qué
01:42:52puedo llegar a estar sometida a esto,
01:42:54no? ¿Por qué puedo permitir esto? Bueno,
01:42:56tiene toda una lógica, tiene toda una
01:42:57historia, no una lógica, ¿no? Entonces
01:42:59creo que pasa por ahí mucho el prejuicio
01:43:01que a veces tenemos, el preconcepto más
01:43:03que prejuicio. Bueno, Lina, que estuvo
01:43:06como conductora invitada eh la primera
01:43:08hora y un poquito más, nos contaba que
01:43:11eh la otra vez en Perú no la dejaron
01:43:13entrar a un sanatorio hospital.
01:43:15Yo creo un sanatorio.
01:43:15Un sanatorio porque tenía un share
01:43:17puesto, que es algo que bueno, capaz que
01:43:20es porque por ser de Rosario y no tanto
01:43:22de Argentina, pero que es algo que no
01:43:23está naturalizado acá. Eh, en Perú está
01:43:26naturalizado o sentís que es como un
01:43:28caso en particular que se dio. Sucede
01:43:30esto de que capaz que el patriarcado
01:43:31está un poco más presente.
01:43:34Yo creo que hoy eh hoy ya puedo decir
01:43:37que desde hace unos años, creo que antes
01:43:38de la pandemia ya se comenzó a
01:43:40problematizar, ¿no? El rol de la mujer
01:43:42en la sociedad de las diversidades
01:43:44también. Hoy las diversidades, creo que
01:43:46en Perú sigue siendo un tema todavía que
01:43:48tiene ciertos frenos, pero me parece que
01:43:50el tema de la mujer se ha podido eh
01:43:53mirar desde otro lugar, ¿no?, con esto
01:43:55de que las mujeres pueden ocupar
01:43:56espacios de poder.
01:43:57Eh, yo creo que eso habrá sido un caso
01:44:00particular. Yo creo que hoy en eso ha
01:44:02cambiado un poco la mirada de la cultura
01:44:03de Perú.
01:44:05Vos trabajaste en temáticas relacionadas
01:44:07con el género, con la diversidad y con
01:44:09la niñez. ¿En qué sentido sentís
01:44:11justamente que se entrelaza esto con la
01:44:14problemática migratoria
01:44:18en la cuestión de la vulneración? No, eh
01:44:21yo creo que ese es la palabra eh la
01:44:24vulneración atravesada por diversos
01:44:26factores. Creo que eso es lo que nos
01:44:27atraviesa a esas tres a esos tres, vamos
01:44:30a decir, sujetos que se ven afectados.
01:44:34En la niñez ni hablar, eh, en las
01:44:36mujeres tampoco, pero creo que las
01:44:38diversidades y la niñez hoy son uno de
01:44:40los eh problemas más eh difíciles, pero
01:44:44no sé si en algún momento vamos a poder
01:44:46decir que combatimos la problemática, la
01:44:48problemática que se atraviesan, pero sí
01:44:50poder ponerlos en cuestión, me parece, a
01:44:52poder trabajarlo.
01:44:53Desde desde tu conocimiento en en la
01:44:55materia, ¿qué deudas pendientes sentís
01:44:57que quedan sobre bueno, sobre la niñez,
01:44:59sobre el género, sobre la migración?
01:45:02Es una pregunta difícil de de poder
01:45:04responder, ¿no? Eh, yo le voy a contar
01:45:07desde mi experiencia y desde mi trabajo.
01:45:09Creo que siempre hablamos, ¿no?, esto de
01:45:13seguir fomentando los eh las políticas
01:45:15públicas en cuanto al trabajo de de las
01:45:17mujeres y ciencias y niñez, pero creo
01:45:19que e las políticas públicas son un
01:45:23algo, un algo. Nada más. Creo que
01:45:25también en la construcción de poder eh
01:45:28luchar con eh contra todas las
01:45:30problemáticas que atraviesan, creo que
01:45:31lo hacemos nosotros, ¿no?, quienes
01:45:33formamos parte de la sociedad, desde un
01:45:35ciudadano hasta un simple trabajador.
01:45:37Eh, creo que parte por ahí. Me parece
01:45:39que eh nos falta más compromiso, si bien
01:45:42lo hay. Eh, yo trabajé mucho tiempo en
01:45:44la en la ciudad de Rosario [música]
01:45:46también, eh, y creo que eso es lo que
01:45:48podemos decir, que acá no existe. Me
01:45:50parece que hay muchísimo compromiso.
01:45:52Obviamente hay diferencias, sí, pero
01:45:54creo que hay muchísimo compromiso y
01:45:56responsabilidad por parte de quienes
01:45:58formamos esta sociedad. Además, también
01:46:00como esto de no pensar al Estado como un
01:46:01ente separado y listo, que tiene que
01:46:03ejercer políticas públicas. Está bueno
01:46:06esto que hacés hincapié de también
01:46:08nosotros como ciudadanos ser conscientes
01:46:11de de nuestros derechos. y también
01:46:13reclamar donde sentimos que que hay
01:46:14ausencias, ¿no?, estatales. Sí, sí, sí.
01:46:17Tal cual.
01:46:18Bien. Eh, bueno, vos eh algo, alguna
01:46:21cosita.
01:46:21No, me queda pensando en esto de que
01:46:23muchas de las personas que pasaron eh
01:46:25nos hablaban de como Rosario es una
01:46:27ciudad muy abierta a la diversidad y a
01:46:31la problemática migratoria en general.
01:46:33Pero quería preguntarte en ese sentido
01:46:35si vos creés que todavía falta para
01:46:37construir una ciudad realmente libre de
01:46:39racismo y xenofóbia.
01:46:41Yo creo que sí, pero vuelvo a repetir
01:46:44algo que que había dicho hace unos
01:46:46minutos y tiene que ver con el
01:46:48perjuicio, ¿sí? El no permitirnos
01:46:50conocer a veces, pero creo que es
01:46:51también por todo lo que nos sucede a
01:46:53nuestro alrededor, me parece. Eh, yo
01:46:56creo que cuando de hecho podremos
01:46:58podíamos podríamos decir, perdón, que
01:47:00digo, esta las colectividades, digo, son
01:47:02un claro ejemplo, digo, de todo lo que
01:47:04nos podemos permitir conocer. Entonces
01:47:07creo que hay que romper un poco con esa
01:47:09construcción que tenemos, no todos, pero
01:47:11algunos sí.
01:47:12Bien, bueno, te agradecemos mucho por
01:47:14haber venido. Eh, ya se nos está casi
01:47:17terminando la transmisión, pero bueno,
01:47:21hace te agradecemos mucho.
01:47:22Muchísimas gracias.
01:47:24Bueno, muquiaquios, eh nos queda muy
01:47:26poquito realmente. Eh vamos a estuvieron
01:47:30comentando por aquí en el chat, están
01:47:32diciendo algunas cosas.
01:47:34Sí, hubo gente muy enganchada con el
01:47:35juego. Parece ser que según el chat hubo
01:47:37un ganador que es Javier que le pegó a
01:47:40todas. Okay.
01:47:41Debe saber un fanático de las banderitas
01:47:43como yo en la infancia.
01:47:44Capaz que sapiente. Claro, porque si por
01:47:46ejemplo yo traía el juego, vos le pegas
01:47:48toda como que no tenía mucho sentido.
01:47:50Puede ser, puede ser. Sí.
01:47:51E eras un niño fijación con banderas o
01:47:54lo has desarrollado más grande?
01:47:55No, de niño. De niño. ¿Te acuerdas que
01:47:57los diccionarios atrás de todo tenían
01:47:59banderas? Esa parte a mí me encantaba.
01:48:01No sé si ahora están como los
01:48:03diccionarios un poco más grandes, más
01:48:04enciclopedia, ¿no?
01:48:05Desde Bramos ya no viene mucho
01:48:06diccionario, ¿no? No sé si los niños
01:48:08tienen tacto con el objeto en sí del
01:48:10diccionario,
01:48:11lo del chat GPT que y qué s yo. Ahí
01:48:13resolves un poco.
01:48:14Totalmente.
01:48:15Eh, ¿qué más están poniendo por aquí?
01:48:17Eh, buenas, buenas. Están saludando. Eh,
01:48:21perfecto. Eh, bueno, nos quedó un
01:48:24pedacín de juego, que es el nivel más
01:48:26difícil. Voy a estar expuesta yo so
01:48:28época. Estaba expuesta Dina también. Eh,
01:48:30¿estás dispuesta a ese nivel de
01:48:31exposición?
01:48:32Acabo de decir el nombre de mi
01:48:33psicóloga. En vez de decir dije Dina,
01:48:35interesante.
01:48:36Algo se va a tener que hablar después de
01:48:37esto, ¿eh? Así que bueno, estoy para
01:48:39exponerme sola, probablemente pierda.
01:48:42Bien, buenísimo. Si quieren, entonces
01:48:44podemos de a poco ir con los últimos dos
01:48:47de el nivel tres.
01:48:49Sí,
01:48:50acá estamos viendo una bandera de
01:48:52colores rojo, blanca y negra.
01:48:55Y le voy a dar cuatro opciones entonces
01:48:57a mi compañera Vicky.
01:48:58Dale. Buenísimo.
01:49:00A ver. Igual está superfácil, así que no
01:49:02ni te das problema.
01:49:03No encanta. ¿Qué nivel? Mira, opción A,
01:49:07Irak, opción B, Siria. Opción C, Egipto.
01:49:12Opción D, Jordania.
01:49:14Okay,
01:49:14la tenés.
01:49:15Sí, la tengo. Pero hay algo en mi
01:49:18neurosis que no me permite hacer trampa.
01:49:19Vos verás que encima cuando tenés el
01:49:20celo, viste que yo siempre me iré para
01:49:21acá para no hacer trampa.
01:49:22Sí, sí, sí. Noté tu es en
01:49:26nuestro operador lo dijo.
01:49:28Ah, sí,
01:49:28para ayudarme porque le di la repena,
01:49:30entonces me quiso ayudar. Así que capaz
01:49:32que me operó igual. Voy a decir el país
01:49:34y me decí esta.
01:49:34Claro. Capaz que te pudo haber mentido,
01:49:35¿no?
01:49:36Sí. Egipto.
01:49:37Exactamente. Exactamente. Y acá había
01:49:39también otra pequeña trampita.
01:49:42¿Y por qué había otra pequeña trampita?
01:49:44Porque hay las banderas que te nombré
01:49:46justamente tienen los mismos colores. ¿Y
01:49:49por qué es que justamente estos países
01:49:52árabes comparten estos colores, ya sean
01:49:55africanos o asiáticos, comparten los
01:49:57colores del panarraabraismo y varios de
01:49:59ellos, como por ejemplo Egipto, Irak y
01:50:01la antigua bandera de Siria que cambió
01:50:03hace poco, comparten el mismo orden de
01:50:05los colores rojo, blanco y negro, que es
01:50:08la bandera original de la liberación
01:50:10árabe. Hay un poco de historia acá
01:50:12porque primero fue Egipto quien adoptó
01:50:14esta bandera en 1952 en la revolución
01:50:16egipcia y en 1958 cuando se conforma la
01:50:20República Árabe Unida junto a Siria,
01:50:22adoptan esta bandera en común con dos
01:50:24estrellas. Aunque esta república no duró
01:50:27mucho, luego esta bandera fue la que
01:50:29terminó adoptando Siria, pero la
01:50:31liberación de Irak fue en aquellos años
01:50:33justamente y decidieron adoptar estos
01:50:35mismos colores, expresando también su
01:50:37deseo de participar y pertenecer
01:50:40bien
01:50:40a la República Árabe Unida. Bueno, hay
01:50:43entonces bastante historia similar sobre
01:50:45el origen de las banderas y como eh hay
01:50:48varios países que comparten historia y
01:50:49que a partir de eso le hacen capaz que
01:50:51una falta de respeto a como un tuneo
01:50:53como una especie de bueno, mantenemos el
01:50:54color, no sé cuánto, pero algo eh
01:50:56particular para diferenciarnos le
01:50:58agregamos.
01:50:59Claro, hay algo de eso. Claramente entre
01:51:00los países que comparten colores, que
01:51:02comparten maneras similares, hay
01:51:04orígenes, hay herencias similares, pero
01:51:06bueno, después tiene que haber una
01:51:07diferenciación y tenemos entonces el
01:51:09último de todos. No sé si estoy
01:51:10preparado.
01:51:11A mi gusto, este va a ser el más
01:51:12difícil.
01:51:12Okay,
01:51:13vamos. Claramente esto es un, te voy a
01:51:15dar una ayuda, aunque claramente lo vas
01:51:17a ver en todas las opciones. Esta es una
01:51:18bandera africana. Es un verde muy
01:51:20particular, muy
01:51:21muy lindo.
01:51:21Mm, exactamente. No es cualquier verde.
01:51:24La opción A es Gana, la opción B es
01:51:27Camerún, la opción C es Mali y la D es
01:51:31Etiopía.
01:51:34No sé si la tenés o si querés jugártela
01:51:36por alguna. Te quiero decir que venís
01:51:37realmente muy bien. Venís sólida.
01:51:40Entonces me parece que estás
01:51:42hay una situación. Es más,
01:51:44vos viste, vos viste que la otra vez
01:51:46cuando fueron con Laucha y vos a moda,
01:51:48Laucha estaba eh muy que no quiero
01:51:50perder, que no quiero perder porque le
01:51:51contamos a la gente, estuvimos jugando
01:51:53un juego.
01:51:55Entonces ahora eh Laucha no me dijo cuál
01:51:58es, pero hizo así como que su
01:52:01inconsciente hizo así con la cabecita.
01:52:04Así que yo voy a decir camer room.
01:52:07Exactamente, increíble, la verdad que 10
01:52:09puntos. Aplaude toda la tribuna porque
01:52:12estuviste perfecta. Y acá también hay
01:52:14algo en común con lo que decíamos antes.
01:52:16Eh, hay muchos eh países africanos
01:52:19tienen banderas verde, amarilla y rojas
01:52:20porque son los colores del
01:52:22panafricanismo, que es símbolo de la
01:52:23unidad y la independencia del continente
01:52:25africano. La bandera inicial que tuvo
01:52:27estos colores es la de Etiopía, que es
01:52:30la nación eh africana con independencia
01:52:32más antigua y la única que logró
01:52:34resistir exitosamente las invasiones
01:52:36europeas. De hecho, lograron resistir la
01:52:38invasión italiana. Eh, y fue justamente
01:52:42esto lo que lo convierte en un faro de
01:52:44esperanza para la liberación africana en
01:52:46general. Y por eso la gran mayoría de
01:52:48los países africanos, bueno, quizás
01:52:50estoy exagerando con esto, pero muchos
01:52:51países africanos
01:52:53conservan estos colores y luego cambian
01:52:55el lugar de los colores
01:52:57Claro. Como reconocimiento hacia hacia
01:52:58Etiopía que resistió.
01:53:00Hermoso. Es que realmente ahora me doy
01:53:02cuenta que yo no fui una niña banderas
01:53:04ni lo soy. Eh, la importancia de de
01:53:06saberlo de los colores, de cómo de cómo
01:53:08se genera, cómo se se origina. E ya casi
01:53:12nos estamos medio que
01:53:13sí, de repente nos vamos a tener que ir
01:53:15a poquito. No sé si te parece que veamos
01:53:17un poquito qué va a haber en el sonido
01:53:18principal el día de hoy.
01:53:20Sí, me gustaría qué qué va a estar
01:53:21sucediendo.
01:53:22Tenemos algo de esa data por ahí.
01:53:24Sí, tenemos algo de esa data por ahí
01:53:25porque ahora mismo cuando nosotros
01:53:27cortamos a las 21 se va a estar
01:53:30celebrando el día de la tradición con un
01:53:31show de Garupá Trío integrado por Joel
01:53:34Tortul, Homero Chavarino y Julián
01:53:37Venegas, un grupo precioso de la ciudad
01:53:40de Rosario. Continúa a las 22:15 con la
01:53:43Asociación Civil Amistad Turca, a las
01:53:4622:40 el Centro Canario de Rosario, a
01:53:49las 2305 la Asociación Eslovena Triglav,
01:53:532320 la Biblioteca Cultural Instructiva
01:53:56Rusa Alejandro S. Pushkin 2335. Ya de a
01:54:00poquito llegando al final, el Centro
01:54:02Multicultural Lucano 2350, el Centro
01:54:05Cultural Peruano Rosario y cierra
01:54:07entonces el día de la fecha en el
01:54:08escenario principal de las
01:54:09colectividades, el Centro Cultural
01:54:11Argentino Iraquí. Muchísima data en el
01:54:14escenario principal de colectividad,
01:54:15completísimo. Es más, mira, te clavas
01:54:18ahí en el escenario principal y te ves
01:54:19todo,
01:54:20la reposerita
01:54:21y ya está. Y
01:54:21te fuiste a buscar algo antes, pero si
01:54:23caíste dentro de un ratito desde el show
01:54:25de Garupana, adelante, tenés un montón
01:54:26de cosas para ver. Solo te levantas para
01:54:28ir eh comprar para tomar y para ir al
01:54:29baño y ya está. Bueno, buenísimo.
01:54:32Entonces, muchas gracias por eh
01:54:34acompañarnos en esta transmisión eh tan
01:54:37linda de Brindis desde las
01:54:38colectividades, esta coproducción que
01:54:40estamos haciendo. Brindis la
01:54:41municipalidad de Rosario con apoyo de la
01:54:43Organización Internacional para las
01:54:44Migraciones. Muchas gracias por
01:54:46acompañarnos a ustedes. Muchas gracias a
01:54:48vos, Gonza.
01:54:48Gracias a vos, Vique. Un gusto conducir
01:54:50con vos, compartir este momento y mañana
01:54:52vamos a seguir estando porque mañana va
01:54:54a haber una dupla exitosa también al
01:54:55aire.
01:54:56Sí. O sea, nosotros.
01:54:57Exactamente.
01:54:59Así que
01:55:00capaz que queda medio raro decirlo, pero
01:55:01la verdad que sí,
01:55:02¿no? Por supuesto. A esta altura me
01:55:03parece que nos merecemos un poquito de
01:55:04tirarnos flores.
01:55:05Sí, totalmente. Eh, bueno, fue un gusto
01:55:08estar con con ustedes desde aquí. Nos
01:55:10vemos mañanita mismo.
01:55:12Vamos por esos canolis.
01:55:13Vamos por esos canolis definitivamente.
01:55:15Muchas gracias. Adiós.
01:55:18[música]
01:55:40[música]
01:55:50[música]
01:56:04[música]
01:56:09[música]