DICTADURA, MIEDO SOCIAL Y LA ESTRATEGIA MILEÍSTA | FEDE VAZQUEZ EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 10/3/2026 - Duracion: 24:48
Transcripción
00:00:00Me parece que que entender en la
00:00:01profundidad la dictadura puede ser
00:00:03interesante porque alumbra lo que está
00:00:05pasando ahora. Eh, de esta manera, si
00:00:07entendemos que los procesos por los
00:00:09cuales hay gobiernos que quieren meterle
00:00:12miedo a la sociedad, no es un miedo que
00:00:16es generalizado, que hay que ver que no
00:00:17es solamente contra los que se animan a
00:00:19decir algo, sino que son para que otros
00:00:21no se animan a decir algo,
00:00:23¿no? Eh, que el eh el combate no es
00:00:26solamente contra, en el caso de la
00:00:28dictadura, las organizaciones armadas,
00:00:30sino también contra los sindicatos,
00:00:32contra cualquier tipo de participación
00:00:34política. Y ahora podemos decir lo
00:00:36mismo, che. Eh, bueno, no estaba eh
00:00:41pensando un poco alrededor del 24 de
00:00:43marzo que se acerca esa fecha. Eh, hoy
00:00:47estamos a 10, bueno, sí, faltan dos
00:00:49semanitas. e que va a ser e creo yo, un
00:00:54punto
00:00:55importante, siempre lo lees, pero eh por
00:00:59un lado se cumplen 50 años de del golpe,
00:01:02así que esa esas fechas siempre hacen
00:01:05que que se intensifique un poco la
00:01:07conversación,
00:01:09y también porque este gobierno
00:01:12lo pone el mismo muy en agenda
00:01:16e
00:01:17de varios sentidos, ¿no? tiene toda esta
00:01:19política de de dar vuelta al consenso
00:01:23democrático, de poner eh a las víctimas
00:01:27en el lugar del victimario eh y también
00:01:30a los que a los asesinos a los genocidos
00:01:32en lugar de víctimas, ¿no? Esa operación
00:01:34de forma muy concreta.
00:01:39Eh,
00:01:41entonces por esos motivos me parece que
00:01:43que vamos a estar charlando bastante
00:01:44sobre sobre la dictadura militar. Ellos
00:01:48hasta ahora los 24 de marzo nos amanecen
00:01:51con un vídeo bien provocador, ¿no? Como
00:01:54que viene a discutir un poco los
00:01:55consensos democráticos.
00:01:57Sí.
00:01:58Así que algún video, alguna sorpresita
00:02:00vamos a tener este 24. Sí, habría que
00:02:01decir que el video eh expresa en una
00:02:05síntesis discursiva, pero después hay
00:02:07toda una política destrucción de los
00:02:09espacios de memoria, por lo menos de
00:02:11financiamiento.
00:02:12Eh, digo, no es solamente el video, sino
00:02:15que hay toda una política consistente de
00:02:19legitimar, por ejemplo, a todas las
00:02:21asociaciones que reivindican a los
00:02:23genocidas, ¿no? toda la línea Victoria
00:02:26Villarreel, eh, y todo eso, eh,
00:02:30financian, guita, un montón de cosas que
00:02:32están pasando, eh, que son bastante
00:02:35serias y que de forma bastante
00:02:37consistente tratan de dar vuelta al
00:02:39resultado de de dónde estaba puesta la
00:02:42memoria, eh, la memoria y las políticas
00:02:46del de de de los gobiernos democráticos
00:02:48en relación a la memoria, algo que
00:02:50empezó a cambiar con el macrismo,
00:02:52digamos, También
00:02:54con Abrujom,
00:02:56sí,
00:02:57con Abeluto, discúlpenme. Todo bien,
00:03:01¿no?
00:03:02Yo
00:03:03no pero no no lo digo porque porque
00:03:06Pablo no sí y yo y también participó una
00:03:09vez en en nuestro programa eh y es
00:03:12verdad,
00:03:12pero digamos a lo que voy es también es
00:03:15un momento donde qué s yo acá uno se va
00:03:16a cargo de lo que hizo y no hizo.
00:03:18Y el gobierno de Macri fue el que empezó
00:03:21la campaña demolición de la política de
00:03:24derechos humanos que se había venido
00:03:26construyendo
00:03:28zigzagantemente
00:03:29y demás, pero el que empezó a poner en
00:03:33el lugar, además de los famosos no
00:03:35fueron 30,000, pero no me quiero quedar
00:03:37en esa frase porque ahí ya todos le
00:03:39encontramos la vuelta a eso, pero
00:03:41empezaron a decir que era un curro los
00:03:43derechos humanos, empezar a decir que
00:03:44los organismos este estaban partiizados
00:03:48empezaron a decir que eh eh que que esa
00:03:52política de derechos humanos estaba mal.
00:03:54Sí. Y eh y entonces, bueno, ahora mi ley
00:03:59da como muchas cosas respecto al
00:04:01macrismo, da tres pasos más, pero empezó
00:04:03ahí.
00:04:04Sí, sí, sí. Olv,
00:04:05yo me acuerdo que que era eh agravio en
00:04:07una entrevista de Brug ofendían las
00:04:10madres por los agravios y eso le daba la
00:04:12excusa para cortar la comunicación con
00:04:13las madres, ¿no? Cl.
00:04:15Sí. Y además fueron los primeros que
00:04:16abrieron las puertas a los eh
00:04:19nucleamientos de familiares
00:04:22eh de que reivindican el terrorismo de
00:04:25estado. Y hay que decirlo así que se
00:04:27llama Sí, sí, sí.
00:04:29Con con el disfraz de la memoria
00:04:30completa, lo que está atrás de eso es eh
00:04:32eh dar vuelta eh lo que se había
00:04:36construido en términos de que eh quienes
00:04:39habían sido los ejecutores de la de la
00:04:42violencia eh en la dictadura. habían
00:04:45sido los militares, habían sido quienes
00:04:49eh le dieron plafón político y económico
00:04:52a los militares y eso empieza a
00:04:54desandarse. Entonces, me parece que este
00:04:5624 va a ser otro punto donde se va a
00:04:58discutir eso. Lo vamos a discutir
00:04:59intensamente. Ahora,
00:05:01eh
00:05:03hay algo que uno nos podemos preguntar
00:05:05es, bueno, ¿por qué eso funciona? ¿Por
00:05:09qué eso tiene alguna recepción? Bueno,
00:05:13porque cuando eso está dicho desde el
00:05:15estado, ¿no? Eh, tiene un empuje. Pero
00:05:19más allá de eso, eh, yo me encontré con
00:05:23una nota que parece que no va a tener
00:05:25nada que ver, pero voy a tratar de
00:05:27documentar de por qué para mí sí. en The
00:05:30Guardian, que es un diario inglés,
00:05:33eh se una nota bien larga, interesante
00:05:36sobre cómo la extrema derecha
00:05:38estadounidense llama, es el título, se
00:05:41creyó el mito de la persecución de la
00:05:43Sudáfrica blanca. Denme, denme un, tú un
00:05:48poquito de paciencia.
00:05:48Igual ya, ya, ya se ve.
00:05:50Bueno,
00:05:51te juro que se huele de lejos. Eh, la
00:05:53cuestión es que hoy en Estados Unidos
00:05:57eh la derecha trampista
00:06:01dentro de una de un montón de locuras,
00:06:04una de las que tiene es sostener, y esto
00:06:06lo hizo el propio Trump, que en
00:06:07Sudáfrica los blancos
00:06:11corren riesgo de ser asesinados, son las
00:06:13víctimas
00:06:15de un gobierno demasiado pro negro.
00:06:20Sudáfrica, para el que esté muy en
00:06:21cualquiera, vivió un sistema de aparge
00:06:24hasta los años 90, o sea, hasta hace 30
00:06:26años, eh, poquito más, 30 y pico de
00:06:30años, en Sudáfrica, el 90% de la
00:06:34población
00:06:36no tenía derechos civiles.
00:06:40En es en el 90 ese sistema de aparge, o
00:06:43sea, los que gobernaban era una minoría
00:06:45blanca liberan finalmente a Mandela, que
00:06:47era el gran referente de la resistencia
00:06:50negra y Mandela automáticamente se
00:06:51convierte en presidente. O sea, era tan
00:06:53evidente la situación que una vez que lo
00:06:55dejamos participar fue presidente
00:06:58sin cuestionamiento y el partido de
00:07:00Mandela ganó todas las elecciones, más
00:07:02allá de si gobernó más mejor, peor, gana
00:07:05las elecciones de forma aplastante. Sí.
00:07:08Eh, hoy hay un sistema eh democrático
00:07:11con las imperfecciones del caso, pero eh
00:07:14donde hay hay democracia y de hecho los
00:07:18blancos no fueron este perseguidos y
00:07:22demás, sino que participan,
00:07:24de hecho siguen siendo este en promedio
00:07:27cuatro o cinco veces más ricos que los
00:07:28blancos porque vieron que la una cosa es
00:07:30dar un poco de igualdad política, ya
00:07:33igualdad económica es mucho más difícil,
00:07:34o sea, sigue siendo una minoría
00:07:35privilegiada, pero esto en Estados
00:07:36Unidos,
00:07:37de hecho todos conocemos al menos la
00:07:38historia por la película de Mat Dayon
00:07:40Invictus, donde lo que te muestra es
00:07:42como una política de reconciliación por
00:07:44parte de Mandela.
00:07:45Sí, sí. No, no hubo, claro, no hubo,
00:07:46venga,
00:07:46no hubo una revancha, no hubo
00:07:49aún así, en Estados Unidos eh se
00:07:53construyó la idea de que eh eh los que
00:07:58están ahora siendo sometidos es esa
00:08:01minoría blanca. Eh, y de hecho es
00:08:03interesante porque hay un hay un pueblo
00:08:06este eh, o sea, eso parte de unas de de
00:08:10que algunos blancos que son minoría
00:08:12dentro de la minoría blanca en
00:08:14Sudáfrica, son muy poquitos, eh
00:08:16construye también ese relato, ¿no? Eh,
00:08:20donde no, no pará, nosotros estamos
00:08:21siendo violentados, eh, y algunos
00:08:24construyeron hasta un pueblo
00:08:26donde mantienen el apargate.
00:08:29¿Cuál fue? V decí, "Pero, ¿cómo no?"
00:08:31Bueno, es que en realidad el pueblo es
00:08:32una especie de gran propiedad privada
00:08:34donde solamente viven blancos. S.
00:08:36Entonces, bueno, están en su mund de
00:08:38ellos.
00:08:38Sí. Que se llama este se llama Oriana.
00:08:43No, Orania. Orña.
00:08:45Un gran barrio cerrado gigante,
00:08:47exclusivamente blanco.
00:08:48Bueno, acá lo tenemos acá la vuelta.
00:08:50Casi lo existe también. La la cuestión
00:08:52es que
00:08:55eh pensando cómo funciona el el
00:08:56mecanismo, hay dos cosas interesantes.
00:08:59Una es eh
00:09:01no empiezo por acá. E
00:09:05entonces por un lado está esta idea de
00:09:07que cuál es la operación política que se
00:09:09construye. Eh, pensemos ahora en Estados
00:09:11Unidos y en Argentina.
00:09:15cualquier pequeña justicia social por
00:09:19caso que pensamos en Estados Unidos, la
00:09:21población negra eh acceda a eh algún
00:09:26beneficio, alguna este alguna
00:09:29oportunidad que antes no tenía de algún
00:09:32tipo de equilibrio visto como
00:09:33privilegio, ¿no? Entonces, esos son los
00:09:36que se están aprovechando de algo. La
00:09:38traducción en en Argentina, podríamos
00:09:41ter caso, pero para para volver a la
00:09:43cuestión del 24 de marzo, es los que
00:09:46pedían justicia porque o sea sus
00:09:48familiares fueron torturados,
00:09:49asesinados, desaparecidos, eso son los
00:09:51privilegiados. Ahí hay un curro, ¿no?
00:09:54Entonces hay una operación que se
00:09:56completa ahí. Entonces, y esa operación
00:09:57implica que es separan a ese sector de
00:10:01la mayoría social, ¿no? Lo separan y
00:10:04dicen, "No, estos son privilegiados,
00:10:05¿no? Eh, y entonces por eso pueden
00:10:08construir la idea de que la justicia
00:10:09social es una mentira, es una trampa, es
00:10:12un robo, porque en realidad no es que
00:10:14eso está beneficiando el conjunto,
00:10:17sino que el conjunto es algo que que no
00:10:19es parte de esa de ese problema, ¿no?
00:10:22Entonces, cualquier eh democratización,
00:10:26cualquier justicia, sea penal, sea
00:10:28económica, sea política, es un
00:10:30privilegio. Amparados en que
00:10:32supuestamente están defendiendo una
00:10:33mayoría en silenciosa. Vos hablás hoy de
00:10:37este de la no movilización de del
00:10:41mileísmo, que en realidad por por
00:10:43impedimentos muy notorios, ¿no? Es muy
00:10:45difícil movilizar cuando están cerrando,
00:10:47la gente está quedando sin trabajo y
00:10:48llega a fin de mes, pero construyen esta
00:10:51idea, ¿no? Así hay en realidad
00:10:52silenciosa que que está de acuerdo con
00:10:53nosotros y todos estos reclamos son
00:10:56minorías. Las minorías pueden ser
00:10:57mujeres, minorías, eh, pero también
00:11:00pueden ser este trabajadores.
00:11:03Sí.
00:11:04Eh, entonces encapsular, ¿no?
00:11:09Bueno,
00:11:11eso es un poco también lo que hizo la
00:11:12dictadura,
00:11:15o sea, con cuando cuando
00:11:17se instala el régimen de terror a partir
00:11:19del 24 de marzo, también lo que hay es
00:11:21una operación de decir, bueno, acá los
00:11:24que estaban peleando por justicia social
00:11:26y todo eso, son una minoría que lo vamos
00:11:28a aislar, le vamos a hacer de todo, lo
00:11:30vamos a matar si es necesario, lo vamos
00:11:32a meter presos. No, y después hay toda
00:11:34una mayoría social que si esto le
00:11:36aislamos vive tranquila. La operación
00:11:39mental política es la misma,
00:11:41muy parecida
00:11:42y se repite en general en los en los
00:11:44lugares eh donde se instala el fascismo,
00:11:49la ultraderecha, aplica esa metodología.
00:11:52Descubrir la metodología me parece que
00:11:54es como importante pensarla porque
00:11:56porque
00:11:58vos decís, "Bueno, pero es es cualquier
00:12:00zanata." Bueno, pero funciona. Tiene
00:12:02tiene estos mecanismos que que hacen que
00:12:05que pueda decirse, ¿viste? Con cierta
00:12:08apariencia de Claro. De normalidad.
00:12:12Ahora lo que dice esta nota, vuelvo de
00:12:15vuelta al de Garden, me parece que
00:12:16conecta con algo que podemos pensar
00:12:17nosotros,
00:12:19es
00:12:21algo interesante.
00:12:23Es obvio que los negros en Sudáfrica
00:12:25vivían como el [ __ ] no podían votar, no
00:12:28podían ni siquiera pasar de un lado del
00:12:29otro, no podían utilizar los mismos
00:12:30servicios públicos, no podían ir a las
00:12:32mismas escuelas que los blancos,
00:12:33etcétera. Sí, el disfraz de la parjera,
00:12:36es decir, no nos estamos molestando,
00:12:38simplemente vivimos separados, ¿no?
00:12:39separados, pero
00:12:41ustedes en unas condiciones y nosotros
00:12:42en otras.
00:12:43Claro, unos podían votar, otros no. Unos
00:12:44podían ser gobernantes, otros solo
00:12:46podían ser gobernados, etcétera. Pero lo
00:12:48que dice interesante la nota es
00:12:51que cualquier régimen
00:12:54fascista
00:12:56también es un régimen de terror para los
00:12:58propios supuestamente
00:13:00protegidos. La sociedad blanca
00:13:03sudafricana la pasaba pésimo
00:13:06en términos generales. Ví, a ver, ¿cómo
00:13:08es eso? Bueno,
00:13:09¿qué les daba miedo?
00:13:10Bueno, es un régimen de terror. Un
00:13:13diario, hay algunas películas ahí que
00:13:16pueden ver en Hollywood, eh, un diario
00:13:18que osaba publicar alguna protesta, lo
00:13:21que sea, inmediatamente
00:13:23era censurado y su y y un un blanco
00:13:27progre
00:13:28no podía hacerlo.
00:13:29Corría a veces más peligro de morir que
00:13:31un negro. Sí,
00:13:33no hay nada peor que
00:13:35Sí, sí. traidor.
00:13:36Claro.
00:13:38Pero además,
00:13:39más allá de los que se animaban a decir
00:13:41algo, los régímenes de este tipo son
00:13:44régimenes policiales para todos,
00:13:48no solamente para los supuestos este
00:13:52privilegiados o los supuestos
00:13:53subversivos, sino que es para todos. en
00:13:56la Argentina dictatorial.
00:13:59Perdón, vuelve, sigo un segundito por su
00:14:00por Sudáfrica para no para darle un poco
00:14:02más de consistencia a lo que estoy
00:14:03contando. En esa nota hay muchas
00:14:05narraciones, por ejemplo, de las
00:14:07violencias que sufrían los nenes blancos
00:14:10en Sudáfrica, los padres les pegaban. Un
00:14:12régimen de violencia permanente. La una
00:14:15vez que la violencia es destinada a tal
00:14:16grupo, tal otro, después se disemina.
00:14:19Hay un montón de estudios sobre la
00:14:20Alemania nazi en el mismo sentido
00:14:22y una y una sociedad así desegregada
00:14:25necesariamente también es toda una
00:14:26sociedad aterrada respecto del otro. O
00:14:29sea, eh, el seguramente que los blancos
00:14:31le habrán tenido miedo a los negros,
00:14:34no porque pudieran hacerles algo, pero
00:14:36porque se construye ese miedo,
00:14:37pero se construye el miedo porque si vos
00:14:39tenés un muro en el medio y y y del otro
00:14:42lado hay una gran mayoría que además es
00:14:44maltratada y bueno, le vas a tener
00:14:46miedo. En la nota cuentan una cosa que
00:14:48es eh un alguien que era un niño en los
00:14:52años del aparge cuenta que un momento se
00:14:54rompe una ventana en la escuela por el
00:14:56viento y creen estaban tan quemados de
00:14:59la cabeza que creen que eran una
00:15:01población negra que venía a a
00:15:02comérselos. Sí. Bueno,
00:15:06esta paranoia son paranoyas que instalan
00:15:09todo el tiempo este tipo de regímenes y
00:15:11nosotros estamos en uno. Lo que lo que
00:15:13habría que advertir, así como estuvimos
00:15:15en los en los 70,
00:15:17eh la el mecanismo que se aplica es el
00:15:21mismo, es que todos tengamos un poquito
00:15:22de miedo, que todos nos callemos un poco
00:15:24la boca.
00:15:26E y es interesante entonces porque lo
00:15:29que cierro con el con la la nota de
00:15:33Guardian que da muchos ejemplos de cómo
00:15:36esa población blanca también estaba
00:15:38sometida, estaba vigilada, eh est las
00:15:42mujeres sudafricanas totalmente
00:15:43sometidas a sus maridos. E el régimen de
00:15:47terror también era para los trabajadores
00:15:49blancos, que por ejemplo no hasta vos
00:15:52sab que hasta los eh hasta el año
00:15:5675 no entraba, no había televisión para
00:15:58que no estén contaminados, una especie
00:16:00de de burbuja, ¿no? Eh, y un montón de
00:16:05una censura muy violenta. Bueno,
00:16:06etcétera.
00:16:08Volvamos ahora sí a la Argentina.
00:16:11Una cosa para pensar respecto a la
00:16:12dictadura. Ahí, ahí te dejo para para
00:16:14unirlo, que es eh nosotros tenemos muy
00:16:18masticado y un esfuerzo durante todos
00:16:20estos años en narrar la violencia
00:16:23estatal en los centros clandestinos de
00:16:25detención, en lo que le hicieron a los
00:16:27militantes políticos y demás, lo cual
00:16:29está perfecto, pues es el el foco es eh
00:16:32donde hay que seguir este eh haciendo
00:16:35la construcción de la memoria,
00:16:37pero tal vez ahora podríamos empezar,
00:16:42perdón, y se construyó.
00:16:44Esto fue más opaco, pero aparece la idea
00:16:47que el resto de la sociedad estaba medio
00:16:50en
00:16:50en otra, ¿no? La imagen de
00:16:53eh el el Esma se torturaba y en el
00:16:56Monumental se festejaban los goles de la
00:16:57selección,
00:16:58lo cual es parte de lo que sucedió.
00:17:00Sucedió, sí,
00:17:00pero sucedió otra cosa más.
00:17:03Y pensemos de vuelta y es lo que me
00:17:05sirvió del ejemplo de de de Sudáfrica.
00:17:09Se vio un régimen de terror para todo el
00:17:10mundo en la Argentina. Esos años
00:17:15en las puertas de la fábrica solía haber
00:17:16controles policiales o militares.
00:17:19En las escuelas se empezó a enseñar de
00:17:21una determinada manera y se militarizó
00:17:23también este el comportamiento.
00:17:26E
00:17:28no estaba aceptado ni que hubiera
00:17:30recitalistales de rock, ¿no? forma más o
00:17:33menos. Digo, la idea que te podían
00:17:35llevar preso estaba en el aire
00:17:38y eso generaba un terror para
00:17:39cualquiera, sea militante o no seas
00:17:41militante.
00:17:42La idea por probablemente no ibas a
00:17:44terminar chupado la esma.
00:17:46Sí, pero estaba muy claro que la
00:17:48sociedad ya no podía hacer una serie de
00:17:50cosas, toda la sociedad,
00:17:53ni hablar. O sea, eh esto los medios de
00:17:57comunicación, por supuesto, no no les
00:17:58gusta revisarlo, pero
00:18:01si nosotros siempre dijimos, bueno, la
00:18:03complicidad de los medios, sí, lo puedes
00:18:06también ver al revés, ¿no? Que decir,
00:18:09fue tal la masificación de la represión,
00:18:13la censura, que nadie se animaba a decir
00:18:16nada. los periodistas y esto hay un buen
00:18:18libro eh este de Asís, ¿no? de de que él
00:18:22fue periodista en esos años y bueno, no
00:18:25se podía decir nada en las redacciones.
00:18:26Claro, ahí donde también
00:18:28para para que no para que no te pase
00:18:29nada a vos
00:18:30es donde se inventa el nombre Rocamora o
00:18:32verdad Rocamora y habla, pero pero sus
00:18:35crónicas eran de cualquier cosita y era
00:18:37por donde respiraba el diario, dice él,
00:18:38¿no?
00:18:39Porque todo el otro era
00:18:41Claro,
00:18:42sofocado,
00:18:42todo era un centro clandestino también,
00:18:44¿viste? bajo otros términos. O sea, por
00:18:47supuesto que con esto no estamos
00:18:49bajándole
00:18:50el grado de particularidad violenta y y
00:18:55física que existió contra los cuerpos de
00:18:58los detenidos y los desaparecidos. Pero
00:18:59quiere decir, me parece que también es
00:19:00interesante empezar a narrar, no tanto
00:19:04que
00:19:06afuera de la esma estaba todo bien, sino
00:19:08que estaba estaba todo mal también y que
00:19:10la represión alcanzaba a todo el cuerpo
00:19:13social. Para salir de la idea también me
00:19:16parece medio maniquea de eh los que no
00:19:18estaban involucrados, bueno, apoyaban o
00:19:21no o se les había sacado un problema
00:19:23encima. Bueno, no había una serie de
00:19:26mecanismos eh muy claritos de
00:19:28disciplinamiento social que lleva a todo
00:19:30el mundo también, y esto vuelvo a a
00:19:33hacer el link con la nota sobre
00:19:35Sudáfrica, también
00:19:38sobre la población que supuestamente la
00:19:39dictadura venía a proteger,
00:19:41esos sectores despolitizados.
00:19:44Es esos sectores politizados no podían
00:19:46hacer huelga, no podían votar ni
00:19:48participar en política, no podían leer
00:19:50noticias leer noticias que que contaran
00:19:53algo verdadero que estaba pasando. No
00:19:56podían divertirse,
00:19:57eh no podían juntarse, ¿no? Digo, todo
00:20:00eso también ocur fue una experiencia por
00:20:03ahí menos narrada. Por ahí habría que,
00:20:05me parece contarla más.
00:20:06Claro. Es que narrar solo lo que pasaba
00:20:07en la Esma es en el marco del relato de
00:20:09ellos, que era aislar
00:20:11en los subversivos, digamos.
00:20:13Sí. Y hay momentos, Matu, donde por ahí
00:20:16eh poner eso en valor tuvo todo un
00:20:18sentido. Digo, estoy pensando en cuando
00:20:21los milicos no habían sido ni juzgados.
00:20:23Bueno, tenías que poner eso en el en el
00:20:25centro del asunto. Me parece bien. Ahora
00:20:28digo esto porque me parece que ahora sí
00:20:29de vuelta
00:20:31eh pensando la contraestrategia frente a
00:20:33esta eh nueva estrategia de M ley de
00:20:36volver a encapsular, volver decir,
00:20:37"Bueno, miren, acá en los 70 lo que hubo
00:20:39es una guerra, por lo tanto, bueno, por
00:20:41ir la guerra, las cosas hacen mal, lo
00:20:43que sea, pero no este en todo caso era
00:20:46un enfrentamiento.
00:20:48Y yo lo que digo, más allá de discutir
00:20:51esa idea, me parece que hay que estalar
00:20:52también que el régimen de terror fue
00:20:54para todo el mundo, ¿no? Hay muchos
00:20:57relatos que que también de vuelta por no
00:20:59nunca los pusimos del todo en en un
00:21:02lugar relevante, pero hay un caso
00:21:05conocido en el año 81, por ejemplo, la
00:21:06hinchada de Chicago canta la marcha
00:21:09peronista y se lo llevan todos presos y
00:21:11hay gente que está presa un mes en
00:21:12devoto por cantar la marcha. Entonces es
00:21:15difícil pensar que eso no era un
00:21:16disciplinamento para todo el mundo,
00:21:19para los peronistas, pero para los que
00:21:21veían eso también de yo ni en pedo canto
00:21:23la marcha, yo ni en pedo hablo de
00:21:25política, yo ni no digo, el ese miedo,
00:21:28¿sí o no voy a la cancha directo? ese
00:21:30miedo me parece que que permeiaba y me
00:21:32parece que ese tipo de acción es la que
00:21:36por ahí podemos ver que empiezan a
00:21:40querer construir hoy también,
00:21:43¿no? Digo que no es el centro
00:21:44clandestino, pero sí que todos tengamos
00:21:46un poquito de miedo
00:21:47o soy del miedo. Sí, que todos tengamos
00:21:49un poquito de miedo. No se trata que
00:21:51ahora ellos no sé qué dio, sino que
00:21:53decir
00:21:55se trata de entender
00:21:57por qué hacen esto, por qué reivindican
00:21:59la dictadura. Por una cuestión
00:22:01nostálgica, ¿no? Porque están repitiendo
00:22:05el mecanismo por el cual aíslo a los
00:22:09politizados, si querés, para usar un
00:22:12lenguaje más actual,
00:22:16pero en realidad estoy silenciando a
00:22:18todos.
00:22:20Los que están teniendo miedo a hablar
00:22:22tienen que ser todos. Los que tienen
00:22:23miedo de agremiarse en este contexto
00:22:25tienen que ser todos los trabajadores.
00:22:27Entonces, me parece que eso
00:22:30por ahí no es tan comentado, tan eh
00:22:33analizado de esa manera. por ahí ahora
00:22:36con los 50 años del golpe donde este
00:22:39alguien decía eh Marcela Perelman decía,
00:22:43"Estamos este aniversario es importante
00:22:45porque es el límite entre la memoria y
00:22:46la historia, algo que pasó hace medio
00:22:48siglo, empieza a tener un carácter
00:22:49histórico, ¿no? Y y empieza a ver cierta
00:22:52cierta distancia
00:22:54de de los individuos, ¿no? O sea,
00:22:56sí, generacional. Me parece que que
00:22:58entender en la profundidad de la
00:22:59dictadura puede ser interesante porque
00:23:01alumbra lo que está pasando ahora. Eh,
00:23:04de esta manera, si entendemos que los
00:23:06procesos por los cuales hay gobiernos
00:23:08que quieren meterle miedo a la sociedad,
00:23:12no es un miedo que es generalizado, que
00:23:14hay que ver que no es solamente contra
00:23:16los que se animan a decir algo, sino que
00:23:18son para que otros no se animan a decir
00:23:19algo,
00:23:20¿no? Eh, que el eh el combate no es
00:23:23solamente contra, en el caso de la
00:23:25dictadura, las organizaciones armadas,
00:23:28sino también contra los sindicatos,
00:23:30contra cualquier tipo de participación
00:23:32política. Y ahora podemos decir lo
00:23:33mismo. Se habla, el gobierno habla del
00:23:35kisnerismo.
00:23:37Esto me parece clave. Perdón, tío, si me
00:23:39tomo un segundo más. Pero el gobierno eh
00:23:42lo decía recién Walma, ¿no?, que eh como
00:23:45Miley no va a tener resultados
00:23:46económicos, va a seguir insistiendo
00:23:47contra la idea de esto culpa de los CUC,
00:23:50al quinerismo. Bueno, no son no como
00:23:53este en su momento era la la izquierda
00:23:55revolucionaria o ocupa ese lugar, ¿no?
00:23:58Eh, el peronismo, el kisnerismo, pero
00:24:01ese es el significante,
00:24:03esa es la la excusa, entre comillas,
00:24:06¿no? at detrás de eso o abajo de eso lo
00:24:09que hay y lo vemos, me parece claro, hoy
00:24:11es una impugnación a los sindicatos en
00:24:14general, los que participan, el
00:24:16movimiento de mujeres, ¿no? Todo lo que
00:24:19se le ponga a este gobierno usándole esa
00:24:21etiqueta, yo anulo todo. Entonces, me
00:24:24parece que que ese mecanismo por ahí
00:24:26está bueno también para pensar lo que va
00:24:28a ser de acá más la política de derechos
00:24:29humanos, que va a ser algo para discutir
00:24:31hacia dónde va la política de derechos
00:24:33humanos o de derechos humanos, cómo se
00:24:35para frente a este escenario. Me parece
00:24:36que por ahí algo de esta lectura puede
00:24:38ser útil.
00:24:39Impecable, Fede, buenísima la columna.
00:24:41Bueno, gracias.
00:24:42¿La quieres escribir?
00:24:45Después te digo, eh. Yeah.