Diego Barroetaveña - Juez del Consejo de la Magistratura | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 26/10/2022 - Duracion: 20:38
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Transcripción
00:00:04el resumen del día volviendo a casa
00:00:07[Música]
00:00:12Qué ganas que tenía de hablar con este
00:00:15señor porque me parece que es una de las
00:00:18grandes discusiones que se da y que a
00:00:21veces no tenemos digamos las
00:00:22herramientas o no sabemos qué es lo que
00:00:24estamos discutiendo pero que claramente
00:00:25por lo que vemos que está pasando en el
00:00:27congreso y el debate que sea en torno al
00:00:30presupuesto hay una cifra importante que
00:00:32impactaría después no sé cómo digamos
00:00:35llega eso el derrame y a los bolsillos
00:00:37de cada uno pero que tiene que ver con
00:00:39el histórico reclamo de un sector de la
00:00:42política y de la sociedad mediamaría
00:00:45decir también pero la verdad es que no
00:00:46he visto digamos no escucho a la gente
00:00:49si la escucho en la radio escucho los
00:00:51oyentes
00:00:52pero formalmente la impone y la reclama
00:00:56la política que es que los jueces paguen
00:00:58ganancias yo les decía los jueces que
00:01:00entraron entiendo después del 2017 y que
00:01:03no vienen de la profesión no pagan
00:01:06ganancias los jueces que vienen de la
00:01:08profesión entraron después del 2017
00:01:10pagan ganancias qué es lo que en este
00:01:12presupuesto que los jueces paguen
00:01:14ganancia como el resto digamos de los
00:01:17seres humanos que pagan ganancias porque
00:01:19así lo establece bueno básicamente lo
00:01:23que vos ganas Cuál es el piso si llegase
00:01:25ese piso empiezas a pagar está Diego
00:01:28barrotaveña después de la cámara de
00:01:30casación penal de comodoro pi algunos lo
00:01:34habrán muchos lo habrán leído y lo
00:01:35habrán este escuchado por alguna de las
00:01:38causas que ha tenido en sus manos pero
00:01:40ahora es uno de los referentes fuertes
00:01:42en el mundo de los magistrados porque se
00:01:45impuso y representa los magistrados nada
00:01:48más y nada menos a los jueces nada más y
00:01:50nada menos que el consejo de la
00:01:51magistratura que es donde para decirlo
00:01:54de manera muy ramplona donde se eligen y
00:01:57se remueven digamos a los jueces y se
00:01:59les aplicar algunas sanción
00:02:01disciplinaria pero básicamente íbamos
00:02:03donde están los concursos O sea que es
00:02:05el juez que representa a los jueces en
00:02:07el lugar donde se eligen a los jueces
00:02:09todo eso Diego barrotavenia cómo estás
00:02:11Diego
00:02:12Hola Romina Qué tal Buenas tardes cómo
00:02:14están bien Te mando un abrazo grande y
00:02:16te agradezco de verdad por por estar a
00:02:18esta hora Charlando con nosotros
00:02:22a ver Diego siendo el juez de los jueces
00:02:26digamos no hoy en este lugar que que te
00:02:28toca dónde están parados en el tema en
00:02:31el tema ganancias hay hay enojos se han
00:02:35escuchado debates en en el congreso
00:02:39entre el oficialismo y la oposición la
00:02:41oposición no quiere acompañar el
00:02:44proyecto para que paguen ganancias a los
00:02:46jueces el oficialismo dice no tiene
00:02:48ningún tipo de privilegios tienen que
00:02:50pagar como todo el resto del mundo dónde
00:02:54están parados ustedes dónde estás parado
00:02:55vos
00:02:56Bueno mira Romina el 25% de los jueces
00:03:00te estoy hablando de los jueces nada más
00:03:01no sí Más allá de los ministerios
00:03:03públicos Fiscales en la defensa
00:03:05funcionales no el 25% hoy por hoy de los
00:03:09jueces y las cosas para ganancias
00:03:12descubrirse las vacantes que quedan
00:03:14pendientes
00:03:15752 es el padrón
00:03:18que definió las elecciones que me
00:03:21coronaron a mí como representante
00:03:24serían a 900 sería el 50% que están
00:03:27pagando
00:03:29las ganancias es un tema superado se
00:03:32paga el impuesto a las ganancias es un
00:03:34tema superado pero a ver es un tema
00:03:36superado pero está diciendo Diego
00:03:38barrotavenia que por hoy para el 25 y se
00:03:42completa El padrón estaría pagando el 50
00:03:43con El 50 para vos es un tema superado
00:03:46es un tema superado que los jueces y las
00:03:49juezas pagan ganancias el tema que es la
00:03:52discusión es que pasa cuando aquellos
00:03:53del 2017 como bien dijiste no que estoy
00:03:56involucrado quien te habla no
00:04:09un poco el sistema norteamericano Es
00:04:12decir desde un punto total empiezan a
00:04:15pagar
00:04:17y otros no es decir en Estados Unidos de
00:04:205 años murió el último juez que no
00:04:22pagaba ganancias No
00:04:25ahora bien dicho esto No yo lo que
00:04:29quiero es que me parece que no tenemos
00:04:31que dejar de ver principal se manda un
00:04:36proyecto en una ley de presupuesto que
00:04:38es una ley principalmente de gastos
00:04:41podemos discu
00:04:44tir porque la provincia no entiende Pero
00:04:47es una una ley transitoria anual de
00:04:52gastos que se quiere imponer un 35% a
00:04:55todos los jueces Sí entonces me parece
00:04:58Romina a mí que eso tiene más un fiso
00:05:02político que es una cuestión financiera
00:05:05pero vos crees que es un tema ideológico
00:05:06El otro día me lo decía bueno
00:05:09no hablo de biología hablo de una
00:05:12cuestión
00:05:14política el 110 de la Constitución habla
00:05:17de la intangibilidad que es una cosa que
00:05:20también encajarkaito y por hoy no pero
00:05:23cuando justamente vos decís que vienen
00:05:26con temas así hay opera 110 porque me
00:05:31querés poner ahora el 35% en este
00:05:33contexto pero Diego ayúdame ayúdame con
00:05:36esto digamos pues sin entrar y y sobre
00:05:38todo es difícil porque sin entrar una
00:05:39cosa técnica
00:05:41para tratar de explicarlo entiendo
00:05:43digamos que el artículo al que te
00:05:45referís y y que contempla la
00:05:47Constitución habla de la intangibilidad
00:05:49para que los otros poderes digamos estén
00:05:52en legislativo ni El Ejecutivo mañana
00:05:54por ejemplo digan barrotavenia de su
00:05:56sueldo ahora sabe que
00:05:58no sé no vamos
00:06:01por esto por esto y por esto ponele no
00:06:04por alguna razón que no es entendible
00:06:06desde el punto de vista financiero nos
00:06:08vamos a quedar con la mitad pero pagar
00:06:10ganancias como el 110 cuál el digamos
00:06:13pero la también habla de la igualante la
00:06:16ley hasta lo grabámenes
00:06:18estamos todos de acuerdo Qué artículo es
00:06:21así de paso de paso aprendo
00:06:24la constitución
00:06:31vamos a desglosar la maleza en este
00:06:34contexto Parece ser que este proyecto
00:06:37apunta más una cuestión política que
00:06:40financiera después lo otro es lo menos
00:06:43importante y estamos dispuesto a hablar
00:06:45con una cuestión política por una
00:06:47cuestión política porque decir bueno
00:06:49entre todo el universo digamos de los
00:06:51distintos
00:06:52de los distintos tipos previsionales que
00:06:56puede existir vamos a ir contra los
00:06:58jueces eso sería
00:07:01contra los jueces qué sentido Pero vos
00:07:04lo acompañan yo lo digo pero vos lo
00:07:06acompañas
00:07:07pero Qué impacto tiene hoy por hoy
00:07:09financiero O sea qué qué qué qué qué
00:07:13contribuye nuestra recaudación en una
00:07:15manera tributaria Cuál es el sentido no
00:07:18tiene ningún sentido hoy ahora hoy lo
00:07:21que hay que ver es eso Romina ese punto
00:07:23después nos sentamos a hablar lo que
00:07:25quieras qué es lo que un poco surgió
00:07:28ayer No sé si la estuviste siguiendo la
00:07:30reunión que hubo de la salvación del
00:07:32magistrado con todas las listas con
00:07:35todas todas
00:07:37las más oficialista estamos todos los
00:07:41jueces atrás destruidos es decir sin
00:07:43distingo ahora o sea que yo Integra la
00:07:46cámara Federal de cancelación penal
00:07:47Exacto
00:07:52la puedes entrevistar y esa tampoco está
00:07:55de acuerdo con esto
00:08:01cada vez que han querido
00:08:05pero cada vez que han querido tratar el
00:08:07tema de ganancias los jueces se unieron
00:08:08nunca vistos desde su nido frente
00:08:10digamos a la intención de pagar
00:08:12ganancias
00:08:15veamos lo principal Por qué surge ahora
00:08:18esta esta cláusula la ley del
00:08:22presupuesto porque surge ahora digamos
00:08:25un impacto impositivo en los jueces
00:08:27segundo tema discutamos todo lo que
00:08:30quieras es más quien te habla podría
00:08:32estar dispuesto a pagar a pagar
00:08:34impuestos pero lo mismo que pagan los
00:08:36legisladores que son los que presentan
00:08:37esta modificaciones porque los que pagan
00:08:40los jueces y las juezas que pagan hoy
00:08:43por hoy el impuesto a las ganancias
00:08:45pagan mucho más sino que pagan los
00:08:47legisladores cómo se llama este signo
00:08:50casarito mucho más entonces bueno si
00:08:54vamos a hablar vamos a hablar en serio
00:08:58yo estoy dispuesto yo soy profesor
00:09:00tributario y Financiero en la facultad
00:09:03de derecho de la uva
00:09:04Así que tengo un compromiso fiscal Pero
00:09:07ayúdame con esto que no lo sé vos por
00:09:09ejemplo si decís Bueno yo quiero pagar
00:09:10digamos sabes que acá
00:09:12me exime no sé la discusión posterior
00:09:16pero vos podrías vos podrías pagar o no
00:09:19Porque eso aprovechando esos profesor
00:09:21digamos
00:09:27de nuestro es decir hay jueces y
00:09:30encuentras que pagar tributos y otros
00:09:32que no y cumplen la misma función
00:09:34entonces un tema que es para discutirlo
00:09:37obviamente yo estoy dispuesto no sé si
00:09:40todos los que nos pagan los que no pagan
00:09:42están dispuestos yo estoy dispuesto pero
00:09:45es algo que viene después pero para
00:09:47entender para entender vos podrías
00:09:49digamos Porque si hay día sí sí sí hay
00:09:52entiendo que es la acordada será
00:09:54acordada del 96 la verdad que no sé
00:09:56podíamos Sí sí Bueno si vos podés no
00:10:00pagar digamos o está establecido que no
00:10:02pague si vos quisieras ir no sé este
00:10:04quiero que me cobren ganancias te
00:10:07podrían cobrar el impuesto en solitario
00:10:09no tiene nada que ver acá tendríamos que
00:10:13ponernos hagamos todos paguemos un
00:10:15porcentaje igual del que pagar los
00:10:17legisladores es mucho menor a que pagan
00:10:20los jueces y las fuerzas que están
00:10:21grabados con el impuesto a la gana y
00:10:25Santa pascuas no hay problema no dejemos
00:10:30de ver lo que está pasando ahora por qué
00:10:33esto ahora en este contexto no nos
00:10:36hagamos lo distraídos es decir algo es
00:10:39que vos decís tiene olor algo pasa en
00:10:42Dinamarca algo bueno algo
00:10:45te resulta sospechoso el el el momento y
00:10:49y que pero sin entrar en
00:10:53porque no es mi voz vos me conoces
00:10:56Yo no soy opositora nada yo me voy a
00:10:58poner a todo lo que sea la independencia
00:11:00judicial a lo que sea dependencia el
00:11:03acorde los derechos los jueces y nada
00:11:04más uno es una cuestión que pase por
00:11:07otro lado vos lo tuyo no es una cuestión
00:11:08no es una cuestión política pero
00:11:16está saliendo esto es una una embestida
00:11:19política
00:11:21lo nuestro raro Lo noto raro no porque a
00:11:25ver hacer el heller decía no se siente
00:11:27la comisión de presupuesto porque
00:11:29tenemos tenemos que atender a muchos
00:11:31gastos obvio que tenemos que tener a
00:11:34muchos gastos sociales seguridad
00:11:36Salud Educación
00:11:39Pero qué pasa con la política que
00:11:41administra mal y bien administrando y
00:11:44sin importar el tema político no que
00:11:46viene administrando un mal todos los
00:11:48recursos Qué pasa
00:11:49algo pasa ahí
00:11:55en otro terreno de cómo se administra
00:11:57los impuestos pero le quiero preguntar
00:12:00no Sí claro es importante pero es una
00:12:03discusión posterior No lo que pasa que
00:12:06con ese criterio Tuvo una solución desde
00:12:08el punto de vista judiciales
00:12:11de la política judicial con ese criterio
00:12:15digamos uno podría decir no no lo haría
00:12:18pero decir bueno no podemos impuestos
00:12:19porque se administra mal o sea no Por
00:12:21eso digo que para mí no no no no no hay
00:12:23que pagar impuestos pero también hay que
00:12:25reclamar que es administración
00:12:29un año a otro pero un sector político
00:12:31pero en medio de la discusión
00:12:34por ganancias digamos decir bueno
00:12:36primero que administren bien los fondos
00:12:38suena como bueno primero
00:12:43Cuánto cobra un juez Sebastián
00:12:50yo no tengo problema en pagar impuestos
00:12:53hay hay es un discursión que se interna
00:12:56y entre nosotros entre aquellos que no
00:12:59pagan y pagan pero no nos traigamos el
00:13:02tema hoy es otro pero bueno estoy
00:13:04dispuesto estamos dispuestos a dar la
00:13:06discusión lo dijo ayer en los órga
00:13:09sotales en la comisión de presupuesto
00:13:11estamos estamos
00:13:16eso sería digamos la progresión de la
00:13:19salita exactamente
00:13:34estamos hablando pues por ahí uno dice
00:13:36bueno que paguen ganancia no sé qué Y
00:13:38por ahí uno está hablando de sueldos no
00:13:40sé un juez de la corte puede cobrar
00:13:41Cuánto por ejemplo digo para decir el
00:13:43sueldo más alto imagino dentro del poder
00:13:45judicial de una aerolínea ganancias
00:13:49sabes cuánto paga Sí sí pero paga
00:13:51ganancias
00:13:53Y cuánto gana alguien lo que pasa que es
00:13:56lo que tiene que hacer y lo que tiene
00:13:57que resolver
00:13:59pero también no estoy cuestionando
00:14:00cuánto cobraste entramos en una
00:14:02discusión que no tiene sentido Mira
00:14:04mañana hay paro de médicos residentes
00:14:06digamos creo que todos vamos a estar de
00:14:09acuerdo
00:14:09Claro pero todo vamos a estar de acuerdo
00:14:12que un médico es más importante que un
00:14:14juez y que un piloto digamos
00:14:22no sé no no no no es una pregunta
00:14:25capciosa que busca decir bueno que
00:14:26cobren menos no estoy diciendo que para
00:14:29mí la discusiones si tienen que pagar o
00:14:30no tienen que pagar ganancias y en ese
00:14:32sentido eran ganancias Sebastián pero
00:14:35pagan los que entraron desde 2017
00:14:36digamos porque si no parece que es como
00:14:39un criterio
00:14:40igual que en Estados Unidos decir de
00:14:42ahora además todos pagan los demás no
00:14:46pagan hasta que se agote esto pero lo
00:14:49podemos revisar que da tiempo para tu
00:14:51tranquilidad pero no dejemos de ver esto
00:14:54ahora porque es esto ahora pero nosotros
00:14:57estamos dispuestos a realizar eso
00:14:59la discusión interna Jorge hay
00:15:02tribunales que te integran con cruces
00:15:05que pagan a ver Romina vos que sabes de
00:15:08esto la casación hay un juez de los 12
00:15:11que somos actualmente
00:15:16hacemos el mismo trabajo cumplimos la
00:15:18misma función tenemos la misma
00:15:20responsabilidad pero vos ganas o sea
00:15:22ganan menos en mano termina ganando
00:15:25menos porque para ganancia entraste
00:15:27después del 2017 está dispuesto a
00:15:29revisar esto yo quien se porque entiendo
00:15:33todo lo de los tributos y estoy
00:15:35dispuesto y no tengo problemas pero vos
00:15:37entendés Diego que se lee digamos que
00:15:38hay una sociedad que está muy irritada
00:15:40que está muy cansada que está desgastada
00:15:42con una crisis con una inflación
00:15:45imposible y que de repente siente y
00:15:47percibe que hay un sector de la sociedad
00:15:49que está privilegiado digamos frente a
00:15:52algo que el resto de la sociedad no está
00:15:54entonces hay una hay una irritación dice
00:15:56pero no puede si cada vez que se trata
00:15:58el tema ganancia se abro que la embiste
00:16:00y no no pero
00:16:02a mí me parece que aquí desbrozar la
00:16:04maleza lo que hay que ver ahora es
00:16:06porque ahora en este momento Este es el
00:16:09problema entiendo
00:16:15que eres una justicia independiente una
00:16:18justicia que le llamaría
00:16:19Ah vale Tus derechos se ajusta así
00:16:23independiente tenés que me dice después
00:16:25los demás nos sentamos a hablar y te doy
00:16:27la derecha tenemos un celular ahora
00:16:29Diego ayúdame ayúdame con esto también
00:16:32para para entender y que la gente
00:16:33entienda muchísimos los oyentes que
00:16:35están aprendiendo con esta discusión y
00:16:37Eso está bueno porque está bueno
00:16:38entenderlo porque si no es como se habla
00:16:41de ganancia de los jueces como una
00:16:43cuestión abstracta y me parece que
00:16:44estamos entendiendo que que está
00:16:46defendiendo cada uno digamos no y acá
00:16:48por lo menos la posición de barrotavenia
00:16:50que yo lo vuelvo a poner como el juez de
00:16:52los jueces Pero porque representa los
00:16:53jueces ser magistraturas no estamos no
00:16:55es una no es un tema de guita digamos es
00:16:57un tema de
00:16:58que hay detrás digamos
00:17:01que están viendo es esto ahora
00:17:03suponiendo que salga suponiendo que
00:17:06salga ustedes podrían intuyo presentar
00:17:09digamos alguna medida cautelar ampararse
00:17:12Pero eso empecé ya sería como un
00:17:14divorcio con la sociedad están pensando
00:17:16digamos en en ese escenario
00:17:20Bueno si es confitatorio si es lo que se
00:17:23piensa en el proyecto Tendremos que
00:17:26hacerlo hay falso de la corte que dicen
00:17:27eso no quita que nosotros podamos hacer
00:17:29vale nuestros derechos sin prejuicio
00:17:31después nos sentemos estamos dispuestos
00:17:34rominas a sentarnos y hablar y por eso Y
00:17:37por qué pidieron una reunión con con
00:17:39Cristina Fernández de kirchner desde la
00:17:41asociación
00:17:43[Música]
00:17:46la audiencia de la asociación de
00:17:48magistrados
00:17:50a los carriles son no no no no no no no
00:17:54estoy en eso no no sé no sé qué pasó ahí
00:17:57pero bueno pero yo personalmente
00:18:00no tengo problemas no te parece digamos
00:18:03porque es lo que se plantea no te parece
00:18:04Injusto que los jueces no paguen
00:18:06ganancias y el resto de la sociedad
00:18:08ganándome en muchos casos menos de lo
00:18:10que ganan los jueces de bolsillos sí
00:18:12tengan que pagar ganancias vos entendés
00:18:13que se está preservando un derecho
00:18:15constitucional no no no no entendí todo
00:18:19mal entonces yo pensé que venía
00:18:20siguiéndote tan bien yo te digo que el
00:18:23110 dice o sea cuál es la cantidad del
00:18:26110 que no venga el sexto la política
00:18:31y condicionarlos para condicionar sí y
00:18:35yo digo que en este contexto este
00:18:37proyecto
00:18:38tiene tu físico a eso dicho esto
00:18:42perfecto
00:18:45señores no tenemos problemas de la
00:18:48discusión y aquellos que no pagamos
00:18:51impuestos Como quien te habla y lo habla
00:18:53título personal yo no tendría ningún
00:18:55problema ahora sabes cuánto quiero pagar
00:18:57como pagan los legisladores Cómo es el
00:18:59señor casarito
00:19:01quiero pagar como él porque nuestro
00:19:04jueces y juezas que pagan ganancias
00:19:06pagan más que casareto Diego
00:19:09barrotavenia clarísimo Me parece que
00:19:11entendí después voy a hacer un repaso
00:19:12pero me parece que entendí porque viste
00:19:15como me dijo no entendiste no no entendí
00:19:17dice nada pero está bien está bien pero
00:19:20en el fondo dije a ver finalmente
00:19:22dijiste digamos lo que lo que la
00:19:24justicia prensa piensa que es lo que
00:19:27buscan es condicionarnos
00:19:29es una medida para condicional yo digo
00:19:31que es una medida que en este contexto
00:19:34tiene un tiene un tu oficio raro nos
00:19:38podemos sentar y decir mira es muy fácil
00:19:40Cuántos somos jueces Ministerio Público
00:19:42fiscal funcionales Cuántos amos en total
00:19:45dejando los jueces que pagan somos no sé
00:19:47siete misiones puedes decir mira tengo
00:19:48una cartera de cliente de $7000 así me
00:19:52pareció y cobrarme menos se entiende se
00:19:54entiende se entiende perfecto
00:19:59nada pasa un ejemplo clarito conciso lo
00:20:03dio Diego barrotaveni después de la
00:20:05cámara de decantación penal de comodoro
00:20:07pilas causas que tapa el charla de las
00:20:09causas estaría interesantísimo porque no
00:20:10te voy a decir una palabra nunca así que
00:20:12no intentemos por ese lado Diego Te
00:20:14mandamos un abrazo grande Muchísimas
00:20:15gracias por nada por esto por dar la
00:20:17cara por poder charlar por poder este
00:20:19pregunta la voz Claro si yo digo Está
00:20:22bien me corregirme corrige también hasta
00:20:24la forma está muy bien y está
00:20:26representando los jueces o sea lo
00:20:28votaron
00:20:33Diego Te mandamos un abrazo grande
00:20:35gracias