Diego de Miguel habló sobre cómo vive un extranjero el ascenso de los neonazis en Alemania.
Radio Con Vos - 27/2/2025 - Duracion: 12:46
Transcripción
00:00:00como Estados Unidos pero las cosas están
00:00:02cambiando en todo occidente eh Y la
00:00:06noticia que nos despabilo esta semana
00:00:08fue el triunfo de los neonazis en
00:00:11Alemania en realidad no fue un triunfo
00:00:13no es que salían primeros pero
00:00:15obtuvieron su mejor marca en la historia
00:00:17salieron segundos que es un montonazo y
00:00:21el que vino un ratito a contarnos Cómo
00:00:23vive un extranjero ese ascenso de los
00:00:26neonazis en Alemania es un argento que
00:00:28vive en Hamburgo que yo conocí hace dos
00:00:31años cuando fui a presentar fondo a
00:00:33Berlín Diego de Miguel tiene la
00:00:36gentileza de visitarnos Cómo estás Diego
00:00:37muy bien Ale Gabi Muchas gracias por
00:00:39recibirme Bueno cuando vino a Buenos
00:00:42Aires me avisó yo me puse muy contento
00:00:44cuando vino Diego a ver fondo desde
00:00:46Hamburgo hasta Berlín loco un montonazo
00:00:48la verdad que tenía muchas ganas de ir a
00:00:50ver la peli también de conocerte y
00:00:52charlar con vos bueno escucha pasaron
00:00:54cosas des hace mucho tiempo Diego desde
00:00:56allá pero me vino contando cóm cambió la
00:01:00para los inmigrantes en Alemania vos
00:01:02Hace cuánto vivís allá yo vivo más o
00:01:04menos desde hace 5 o 6 años si arranqué
00:01:07un año primero en colonia en kl y
00:01:09después fui Hamburgo justo en la
00:01:11pandemia en 2020 en 2020 sí te fuiste
00:01:15acá con qué edad con 32 31 bien y
00:01:20siempre con laburo allá no me fui sin
00:01:22laburo me fui sin hablar alemán y me fui
00:01:25sin una situación migratoria resuelta me
00:01:27fui con una avisa de un año Ah mira vos
00:01:30sí Y cómo aprendiste alemán aprendí
00:01:32alemán gracias a un curso financiado por
00:01:35el estado alemán e en el que básicamente
00:01:38se te da la oportunidad de aprender
00:01:39Alemán de forma más
00:01:41económica está financiado por el banf
00:01:43que es el mismo organismo de gobierno
00:01:46que se encarga de los refugiados y es el
00:01:48ese curso e que o sea vos hiciste un
00:01:51curso con los que llegaban desde el
00:01:54norte de África cruzando el Atlántico en
00:01:56balsa ponele yo era el único que no era
00:01:58un asilado Mira vos el curso y no eran
00:02:00del norte de África salvo uno sino que
00:02:03igual hice varios cursos porque son
00:02:05varios módulos varios niveles pero te
00:02:07diría que casi todos eran entre Siria y
00:02:09Afganistán claro de lugares chocados
00:02:11grosos chocados grosos pero con un
00:02:13background muy distinto porque la gente
00:02:15que llegaba de Siria llegaba mucho mejor
00:02:16preparada los que llegaban desde
00:02:18Afganistán que en ambos dos casos
00:02:19llegaron caminando y cuando digo
00:02:21caminando es caminando desde Afganistán
00:02:22hasta Alemania con unas historias en el
00:02:24medio en los balcanes realmente de
00:02:26terror pesadas claro muy pesadas los de
00:02:28Afganistán para llegar hasta el punto
00:02:30donde yo entré al curso primero hicieron
00:02:32alfabetización porque no O no no sabían
00:02:35usar el alfabeto occidental o no sabían
00:02:38leer y escribir directamente bueno en tu
00:02:40caso fue un caso exitoso de integración
00:02:41vos aprendiste Alemania spren deutch
00:02:44como un loco No no me animo a decir eso
00:02:46porque es un idioma que no te da respiro
00:02:49pero trabajo en alemán trabajas en
00:02:51trabajaste años en una agencia de
00:02:53noticias Sí trabajo hasta ahora hasta
00:02:55fines de marzo en en deche prenta que es
00:02:57la agencia alemana de noticias sería
00:02:59como telam de de Alemania muy
00:03:01prestigiosa de paa además en todo el
00:03:04mundo no con corresponsales extendidos
00:03:06por todo el planeta sí tiene
00:03:08corresponsabilidades en todo el mundo en
00:03:10casi 25 países y es un muy lindo lugar
00:03:14para trabajar y es un lugar en el que
00:03:16aprendí muchísimo sobre Alemania todo lo
00:03:18que contas habla de un país que recibe
00:03:20bien a los inmigrantes Qué cambió en
00:03:22estos últimos
00:03:24meses en estos últimos años hay como
00:03:27varios momentos y uno de los puntos
00:03:29críticos más importantes para entender
00:03:31es la primera oleada migratoria de
00:03:33sirios que llegó entre el 12 y el 15 Eh
00:03:35no me animo a decir si es el 12 o el 10
00:03:37pero más o menos por esa etapa estamos
00:03:38hablando de un millón y medio de
00:03:39personas Eso generó un antes y un
00:03:41después en la política migratoria
00:03:42alemana Por qué Porque primero rompió
00:03:44todos los resortes estatales para
00:03:46recibir refugiados recordemos que
00:03:49Alemania el aspecto de asilo lo tiene a
00:03:52nivel constitucional o sea Cuando hice
00:03:54el curso de integración además de tener
00:03:56idioma tuve un curso de integración a a
00:03:58la política y a la cultura alemana y ahí
00:04:00te enseñan que en la Constitución
00:04:01alemana de la brd de la bundes Republic
00:04:04deutschland se implementó el asilo como
00:04:06una política de estado
00:04:08y nunca estuvieron preparados para
00:04:10recibir un millón y medio de personas
00:04:12que fueron los que hicieron conmigo el
00:04:13curso de integración muchos de
00:04:15ellos ahí entraron también personas que
00:04:19decían ser de esos países y no lo eran
00:04:21porque no se pedían papeles y eso
00:04:22también generó problemas un compañero de
00:04:25curso que era usbco no era de uno de los
00:04:28países que tenían hecho digamos a pedir
00:04:30asilo pero sin embargo lo pudo hacer
00:04:32porque el fisic rol la fisionomía se lo
00:04:35permitía y no se pedían papeles ese
00:04:38antes y después genera que se establezca
00:04:42sí como arquetipo de de persona que no
00:04:46quiere trabajar que recibe ayuda del
00:04:48Estado un arquetipo que nosotros
00:04:50conocemos acá pero con otro tipo de
00:04:52digamos de prejuicios el planero sí no
00:04:55lo quiero decir pero se podría decir que
00:04:56que es entelequia en Alemania es el silv
00:05:00berber es esa persona que que no se
00:05:02integró bien que no tiene ganas de
00:05:03trabajar y a esos es a quienes persiguen
00:05:06los fachos los neonazis Sí y
00:05:09específicamente el la bronca más grande
00:05:11de todas es con esa política migratoria
00:05:13de Merkel que de alguna manera schz
00:05:15perpetúa en el tiempo y no logra generar
00:05:19los resortes internos también para
00:05:21eficientizar
00:05:22aspectos como que esas personas vuelvan
00:05:24a trabajar claro o sea que que que que
00:05:27aporten Y ahora qué va a cambiar con el
00:05:29nuevo gobierno de merz bueno en en
00:05:31principio la la política migratoria
00:05:33empieza a tener todavía no no es
00:05:35canciller no vistió el cargo que que va
00:05:38a vestir y y y me animo a decir que
00:05:41estamos en presencia de una negociación
00:05:44larga para formar coalición exactamente
00:05:46lo que pasó en Austria no sé si estás
00:05:47sal tanto que Austria recién hoy después
00:05:49de haber votado en octubre recién hoy
00:05:52pudo formar coalición de gobierno con
00:05:53tres partidos por primera vez en su
00:05:55historia Alemania ya tiene historia de
00:05:57formar eh coaliciones de tres partidos
00:05:59de hecho la anterior la coalición
00:06:02semáforo era una coalición de tres
00:06:03partidos creo que estamos en un
00:06:05escenario parecido a pesar de que la el
00:06:08stp y el cdu tienen una cantidad de
00:06:11electores en el bundestag suficiente
00:06:14como para formar una coisi
00:06:15bipartita Ese es el escenario y todo
00:06:18esto es gracias a que dos partidos
00:06:19minoritarios no llegaron al 5% volvamos
00:06:22a la vida
00:06:23cotidiana qué va a cambiar crees vos por
00:06:27ejemplo para esa gente que recibe es
00:06:29curs cuando llega no lo pueden recibir
00:06:31más a partir de la semana que viene está
00:06:33frisado eso hasta nuevo aviso recordemos
00:06:35que ese es un curso que está financiado
00:06:37por el estado y que es muy barato le
00:06:38contaba recién a sea pero pará cómo
00:06:41quién decidió interrumpirlo hasta el
00:06:44organismo que se llama bamf frenó las
00:06:46nuevas aplicaciones para ese curso hasta
00:06:49que quede claro Cuál es la política del
00:06:51nuevo gobierno con respecto a ese tipo
00:06:52de políticas de estado y en qué más se
00:06:54nota el cambio este giro que permitió
00:06:57que salga segunda la la ultraderecha los
00:06:59nazis sí e en en dos aspectos
00:07:02principales primero una pérdida de la
00:07:04vergüenza hacia votar ese tipo de
00:07:06partidos por determinados sectores de la
00:07:08sociedad esto se ve muy claramente en
00:07:10las cinco provincias que pertenecieron a
00:07:11la ddr E eso está digamos Alemania
00:07:15Oriental la Alemania Oriental digamos
00:07:17ahí se vota este tipo de partidos ya ni
00:07:19siquiera como segunda opción bueno el
00:07:20sistema electoral es un poquito distinto
00:07:21de primer y segundo voto e y no hay
00:07:24miedo de votar eso no hay vergüenza de
00:07:26votar eso eso es lo primero y al sirio
00:07:28que ven por la calle le dicen es sirio
00:07:30de no sé qué s yo algo así eh
00:07:33notas yo tengo la suerte de vi en una
00:07:35ciudad que es bastante buena onda En
00:07:38cuanto a recibir migrantes la situación
00:07:40es muy muy cambiante según donde te
00:07:43encuentres en Alemania digamos pero sí
00:07:45se nota e que con la gente de África con
00:07:48la gente de estos países
00:07:49e en el subte se cambian de asiento
00:07:53eh aparece el miedo a hubieron cinco
00:07:57atentados que en los últimos años que
00:07:59últimos meses años que que desencadenan
00:08:02una serie de sucesos como que yo me
00:08:04encuentre en España de vacaciones y me
00:08:06encuentre con alemanes que han decidido
00:08:07emigrar de Alemania hacia España por
00:08:09miedo a que les ocurra algo con su
00:08:10familas un ataque con cuchillo una un
00:08:12atropellamiento entonces empieza a
00:08:14aparecer una paranoia y un un y un miedo
00:08:16hacia estos sectores que de alguna forma
00:08:19son combustible para para la para la afd
00:08:22que es y hacia vos hacia los inmigrantes
00:08:25blancos muy muy sutilmente aparecen
00:08:28empiezan a aparecer dificultades serias
00:08:29para conseguir departamento que es el
00:08:31desafío más grande para el migrante es
00:08:34muy muy muy difícil conseguir
00:08:35departamento en lugares que estén buenos
00:08:37digamos cuando vos vas a postularte te
00:08:40miran tus ingresos te miran tu garantía
00:08:41pero te dicen no porque sos sos argento
00:08:44sí no porque no sos alemán digamos esa
00:08:46es una una diferencia fundamental es la
00:08:49Barrera más importante para entrar en
00:08:51Alemania terminas cayendo en opciones
00:08:52malas caras o sea opciones que son muy
00:08:54muy caras de entrar y y malas Porque
00:08:56además no te permiten empadronar que es
00:08:58un paso absolutamente necesario para
00:08:59poder trabajar y entrás como en un
00:09:01círculo imposible de que no conseguís
00:09:03trabajo porque no tenés departamento y
00:09:04sin el departamento no puedes empadronar
00:09:06y no puedes conseguir trabajo y a qué
00:09:07responde esta pérdida de vergüenza que
00:09:10vos decís que tiene parte del electorado
00:09:13alemán para volcarse a a candidatos más
00:09:16de
00:09:17derecha No lo sé en cuanto a que
00:09:20claramente no estoy en la cabeza de esas
00:09:22personas y cuando y cuando y cuando digo
00:09:23pérdida de vergüenza me refiero a que se
00:09:25veen redes se ve en la calle en los
00:09:27carteles te estuve mandando carteles s
00:09:29que est fotografiando aparecen pintadas
00:09:31sí e es
00:09:34específicamente esa falta de vergüenza
00:09:36se nota en sectores jóvenes varones en
00:09:38estas provincias que est en realidad son
00:09:40estados federados conta lo que decían
00:09:42las pintadas que me mandaste sí había
00:09:44una que dice fax sex es
00:09:47zss que es como los la gente de derecha
00:09:50los los sí los nacionalistas llaman a
00:09:53los inmigrantes y a los zurdos digamos
00:09:55no también aparecen carteles que tienen
00:09:58mucho que ver con el absu absun
00:10:00significa deportación y aparece mucho AB
00:10:02shibun nlar que significa absun o sea
00:10:05deportaciones sí claro y empieza a
00:10:08aparecer como Sí una desvergüenza por
00:10:11Mostrar señales que son en Alemania
00:10:13tienen una connotación muy muy fuerte y
00:10:15esto que también apareció el año pasado
00:10:17en una isla de ricos en el norte de
00:10:18Alemania que se llama silt donde
00:10:20empezaron a
00:10:21cantar deutschland and deutes que
00:10:23significa Alemania para los alemanes con
00:10:26una con una canción relacionada con el
00:10:28fascismo italiano
00:10:29entonces
00:10:30e los chicos que cantaron esto eron
00:10:33chicos jóvenes ricos fueron expulsados
00:10:35de su o sea Perdieron su trabajo y
00:10:37fueron un poco condenados por la
00:10:38sociedad Pero eso antes no pasaba eh
00:10:42Alemania es un país que tiene una
00:10:44historia muy muy clara con respecto al
00:10:47fascismo son casi los que lo llevaron al
00:10:50extremo más fuerte dentro de Europa en
00:10:52su historia sí Saro y este tipo de de
00:10:56comportamientos eran imposibles hace
00:10:59hace 10 15 años y votar a alguien como
00:11:01la fd eran absolutamente marginales hoy
00:11:04en día no hace falta ha paenza para ver
00:11:07la progresión matemática que está
00:11:08teniendo la fd Sí sí la próxima ganan
00:11:10digamos exactamente algo parecido como
00:11:12esta sensación que había en Argentina
00:11:14entre las entre las paso y las generales
00:11:16de que si no gana mi ley ahora gana la
00:11:17próxima bueno aparece esta sensación
00:11:19porque están duplicando el voto a nivel
00:11:22nacional en cada elección entonces esa
00:11:24progresión en 4 años te da que pueden
00:11:27tener un canciller es Diego Miguel a
00:11:29quien están escuchando periodista de dpa
00:11:32amigo de la casa oyente pasaron cosas
00:11:34desde Hamburgo que siente en tiempo real
00:11:38crecer al neonazismo en Alemania es algo
00:11:40eh realmente que a mí me alucina como
00:11:43descendiente de víctimas del holocausto
00:11:45eh estar viéndolo de vuelta pero bueno
00:11:48hay muchas cosas eh de este mundo que
00:11:50que sorprenden así No sí está está claro
00:11:53que Europa está teniendo un cambio y ha
00:11:56quedado muy en quedó pedaleando en el
00:11:58aire con el tema de Trump también ahora
00:12:00y Ucrania que es un tema que no
00:12:01abordamos pero que también es entrar en
00:12:02la campaña aparece Rusia como una
00:12:04entidad entonces queda Europa muy
00:12:06desfavorecido en un montón de cosas
00:12:08atraso tecnológico eh atraso industrial
00:12:12y a todo esto se le suma una campaña
00:12:14política que casi Que prácticamente tuvo
00:12:16como único tema el tema migratorio y el
00:12:18tema de los asilos un poco de economía
00:12:20también por ahí dando vueltas pero fue
00:12:22una campaña muy pobre donde un tema
00:12:24central en todas las campañas anteriores
00:12:26que es cambio climático porque Europa le
00:12:27da mucha bola a eso des hace mucho
00:12:29tiempo estuvo totalmente relegado
00:12:31digamos es un tema que casi no Se abordó
00:12:33Y eso es una lástima porque eran
00:12:35campañas ricas e interesantes de seguir
00:12:36y esto Fue totalmente repetitivo y
00:12:38monótono Diego Gracias por contarnos
00:12:40muchas gracias sal 4:25
00:12:43[Música]