Diego Flores - Coordinador de "The Walking Conurban" | Podría Ser Peor
Radio Con Vos - 11/5/2025 - Duracion: 29:35
Transcripción
00:00:0053 79 8990 tenemos, quiero decir, es el
00:00:04primer invitado en piso de la historia
00:00:05de este programa, hermano Mil. Puede ser
00:00:07porque eh nuestro absoluto y reconocido
00:00:11fanatismo por eh la cuenta de Instagram
00:00:14The Walking con Orban, fanáticos mal,
00:00:16nos hizo invitar a su coordinador, Diego
00:00:18Flores. Además, eh, amigo Dieito,
00:00:20bienvenido, bienvenido. ¿Qué tal? ¿Cómo
00:00:22están? Muchas gracias. La verdad una
00:00:24responsabilidad saber ser el primer Sí.
00:00:26Vamos a ver eh si te da el cuero. Lo
00:00:29vamos a ver. ¿Qué eh qué es The Walking
00:00:32Con? Es una cuenta de Instagram y
00:00:35Twitter principalmente donde eh
00:00:39eh acumulamos imágenes del del con
00:00:41urbano bonaerense eh y donde eh entramos
00:00:45en una suerte de debate sobre las
00:00:49narrativas del conurbano banerense,
00:00:50sobre qué entendemos por conurbano
00:00:52banerense, cuáles son las construcciones
00:00:54históricas que se hicieron y discursiva
00:00:56alrededor del con Urbano y demás, pero
00:00:57principalmente es una cuenta de eh
00:01:01imágenes, ¿no? que se nutre de el
00:01:03aporte.
00:01:05En principio, hasta la pandemia era de
00:01:08la mayoría de las fotos eran nuestras. A
00:01:10partir de la pandemia, con la
00:01:12imposibilidad de salir a la calle,
00:01:13empezamos a a nutrirnos de
00:01:14colaboraciones y hoy el 95% de la cuenta
00:01:18funciona con colaboraciones, que es
00:01:19fotos que nos mandan los los seguidores
00:01:22y las seguidoras y nosotros vamos
00:01:23subiendo. Y e en y en esa construcción
00:01:26que vos decís que se fue eh haciendo y
00:01:29en esta lo voy a usar yo la palabra
00:01:31medio de batalla que tienen ustedes
00:01:32contra esa construcción, eh ¿cuál crees
00:01:35que es la construcción que se hizo y
00:01:38está mal que se haga? que el con urbano
00:01:40es una [ __ ]
00:01:43No, generalmente, digo, hoy lo vemos en
00:01:45las elecciones legislativas de CA, ¿no?
00:01:47Que se tiran al conbano vanerense. El
00:01:49conurbano es el problema lo que no
00:01:50queremos ser. Y cuando uno empieza a
00:01:53revisar cómo se constituyó el con urbano
00:01:55de esa manera, que tiene problemas y
00:01:57tiene problemas propio del siglo XVII,
00:01:59muchas mucha de la gente que viene con
00:02:01Urbanoense, también es la solución a
00:02:03muchos de los problemas que tienen la
00:02:05gente y que tuvieron muchas ciudades y
00:02:07provincias. Te digo porque el con urbano
00:02:09es el mayor receptor de migrantes de el
00:02:12país, migrantes transsociánicos,
00:02:14migrantes de países limítrofes y
00:02:16migrantes internos, ¿no? Entonces, todo
00:02:19eso lo absorbe el con urbano
00:02:20vanerenirense y después escuchas a eh
00:02:23gobernadores, gobernadores dicen, "No,
00:02:25el problema del conbano está bien, es el
00:02:27que asimiló a tu población que vos no
00:02:29subiste de contener por distintos
00:02:30motivos, ¿no? Entonces decí, bueno, che,
00:02:33el con urbano no digo, no es una [ __ ]
00:02:37Además, el sector más productivo del
00:02:38país, tiene 20 universidades públicas,
00:02:41digamos, es es más complejo. Digo,
00:02:43generalmente es fácil armar la narrativa
00:02:45de decir que es un lugar feo y es un
00:02:47lugar donde solo hay inseguridad, pero
00:02:50por supuesto es más complejo. Digo, la
00:02:51pregunta es básica. ¿Por qué hay 17
00:02:52millones de personas en el
00:02:54conse? ¿Por no se van si es un lugar tan
00:02:56horrible? Es buena la pregunta. La
00:02:58verdad que es buena. ¿Y por qué sigue
00:03:00recibiendo? digo, para por tampoco la
00:03:03idea es hacer un y la respuesta no es
00:03:05por su e simple y mera cercanía de la
00:03:08ciudad de Buenos Aires, ¿no? Claro que
00:03:10no. No, porque de hecho eh con la
00:03:13tecnologización se cambiaron un montón
00:03:14de cuestiones que yo puedo laburar desde
00:03:16cualquier lado. De hecho, eso sí está
00:03:17empezando a cambiar, que nosotros lo
00:03:18vemos que es están empezando a crecer
00:03:20los conurbanos de las provincias, ¿no?
00:03:22Porque te permiten trabajar a distancia.
00:03:24Eh, pero el conurbano sigue dando
00:03:26posibilidad, digo, de acceso a la
00:03:27vivienda.
00:03:28que en los centros no sucede y vos
00:03:30puedes comprarte un terreno todavía,
00:03:32obviamente en condiciones donde no vas a
00:03:34tener un McDonald's al lado, claramente
00:03:36que no, pero sí puedes empezar a
00:03:37construir una casa propia el
00:03:39casaperopismo es una de la de los
00:03:41principales vectores del con
00:03:42urbanerense. No lo había pensado
00:03:44tampoco. Eh, recuperando un poco estos
00:03:46debates que están teniendo, ¿cómo
00:03:48definirías al con urbano? Es una es una
00:03:51pregunta compleja. Yo creo que es un
00:03:53territorio atravesado eh por un sinfín
00:03:58de particularidades, entre ellas que eh
00:04:01fue un territorio donde hubo una
00:04:04incidencia muy importante de las
00:04:05políticas públicas y también sufrió el
00:04:08abandono de esas políticas públicas. Hay
00:04:10muchas cosas que quedaron a mitad de
00:04:11hacer y muchas cosas que los propios eh
00:04:15los propios gobiernos no pudieron
00:04:16resolver por las dinámicas que se daban.
00:04:18Digo, nosotros damos siempre este
00:04:20ejemplo. Florencio Varela en 10 años
00:04:22duplicó duplicó su población, pasó de
00:04:24100,000 habitantes a 200,000. ¿En qué
00:04:25momento? Con los mismos recursos del 70
00:04:28al 80. ¿Por qué? por las políticas
00:04:30públicas de la dictadura militar que
00:04:31expulsó a 500,000 personas de la de la
00:04:33ciudad de Buenos Aires, digo, con el
00:04:35plan de autopistas urbanas, con el plan
00:04:37de erradicación de villas de emergencia
00:04:39y con la dolarización de los de los
00:04:42alquileres. Digo que es como el día de
00:04:43la marmota siempre lo que estamos
00:04:44discutiendo. Eso hizo que las personas
00:04:46no pudieran vivir en Capital Federal y
00:04:48se tengan que ir a las periferias.
00:04:49Bueno, la periferia es el con urbano
00:04:51venerense. A mé de que también digo esas
00:04:53transiciones se dan porque el
00:04:55crecimiento de la industrialización y
00:04:57demás. Digo, ¿dónde puedes poner
00:04:58industrias? Si en la ciudad de Buenos
00:05:00Aires está prohibido por ley, ¿no?
00:05:02Bueno, en el conuano. Claro.
00:05:06E hay naturalmente esto lo cuenta 100
00:05:10mil millones de veces más divertido que
00:05:12yo Pedro Saborido, para mí otro gran
00:05:14narrador del con Urbano y él tiene,
00:05:18ahora no me lo voy a acordar, pero dice
00:05:19que hay cosas que vos detectas, como si
00:05:20a vos si vos no vas no vas eh viendo por
00:05:24dónde va el auto, pero en un momento
00:05:26empezas a ver algunas cosas, te diste
00:05:27cuenta que pasaste al con urbano,
00:05:29entonces te dice el el nombre de los
00:05:30negocios y todo eso. Eh, vos tenés
00:05:32identificador, algo parecido. Sí, hay
00:05:34muchas cosas. Una tiene que ver con eh,
00:05:37no sé por qué bien, hay una particular
00:05:39que es el semáforo en amarillo perpetuo.
00:05:42Eh, a partir de las 10 de la noche,
00:05:45nadie sabe bien por qué, los semáforos
00:05:46solo están en amarillo. Mucho tiene que
00:05:49ver, eh, se piensa que es como, bueno,
00:05:51loco, a esta hora no se puede frenar. No
00:05:53se puede frenar por porque por distintas
00:05:55cuestiones. Listo. Eh, y otras tienen
00:05:57que y las demás explicaciones, no sé
00:05:59porque otra de las cuestiones que te das
00:06:00cuenta que estás en el conurbano es que
00:06:03hay mucha gente con mochila en el con
00:06:04urbano porque viaja viaj porque mucho
00:06:08tiempo viajando, estás mucho tiempo
00:06:09fuera de tu casa, necesitas muchas
00:06:11cosas. Digo, exacto. Y además no sabes
00:06:13con qué te vas a encontrar. digo, con la
00:06:15suerte de irte a dormir a una casa de
00:06:18alguien, ¿no? Que te agarre una lluvia
00:06:19torrencial y vos tenés que estar
00:06:20preparado para ese cambio de eh de de
00:06:24ropa. Yo cuando cuando joven iba a
00:06:27bailar iba con un mochilón porque no
00:06:31estaba a tres colectivos del boliche, no
00:06:33sabía que podía pasar, pero ahí iba a la
00:06:34casa de un amigo y terminamos en otro
00:06:36lado. Entonces uno como que se prepara
00:06:38para un gran viaje que que también es
00:06:40cierto. Digo, si vos sacás los los
00:06:43trenes y el los colectivos por
00:06:46autopista, eh yo soy de Ranela. De Ranel
00:06:48la capital en línea tenía 3 horas de
00:06:50vida. Claro. 3 horas arriba un colectivo
00:06:53y te tenés que entretener, digamos,
00:06:56tenés que tenés que estar preparado para
00:06:57lo que viene. Sí. Eh, ¿cómo podríamos o
00:07:02en qué momento histórico dirías que nace
00:07:03el con urbano como tal? Porque bueno, se
00:07:05va como rellenando de distintos partidos
00:07:09eh y de distintas partes que tienen como
00:07:11distintos nacimientos también. ¿En qué
00:07:14momento se conforma este gran
00:07:16conglomerado? Yo creo que la la
00:07:18morfología que toma para entenderla como
00:07:21el con urbano se da a partir del cambio
00:07:22de matriz productiva de Argentina cuando
00:07:24pasa del proceso de e de al proceso de
00:07:28sustitución de importaciones, digo, ahí,
00:07:30o sea, con el peronismo de ahí se
00:07:31empieza un poco antes, un poco antes la
00:07:33década del 30, digo, la década calculá
00:07:35que la crisis del 29 es un es también un
00:07:37aliciente para eso. Y lo que genera es
00:07:39esto es que muchas personas que vivían
00:07:41en sectores rurales se acerquen al
00:07:43corurbano, que en ese momento era
00:07:45también semirural, y empieza a
00:07:47acrecentar lo que desde el urbanismo se
00:07:49conoce como la mancha urbana, ¿no? Ese
00:07:51crecimiento que se da de manera un poco
00:07:53ecléptica, porque de golpes hay gente
00:07:55viviendo y eso es algo que dice Pedro
00:07:57también que es la vida llega antes que
00:07:59los planes. No llegó la vida y vos no
00:08:02tenés un barrio para dar respuesta. ¿Y
00:08:03quién arma ese barrio? Bueno, muchas
00:08:04veces lo hicieron la sociedad de
00:08:06fomento. Digo, gente que se juntó y
00:08:08decía, "Che, hay que hacer cloacca y hay
00:08:10que hacer cloaca." y las las eh las iban
00:08:14armando. Digo, después sí llega el
00:08:15estado, a veces llega eficiente, a veces
00:08:17llega, como te decía, queda a mitad de
00:08:19camino porque hubo un golpe que derrocó
00:08:21al gobierno y digo y no interesan más
00:08:22esas políticas y demás, pero creo que la
00:08:24década del 30 es como el puntapié
00:08:25inicial para que nazca el con urbano,
00:08:27que en realidad nace como tal en el
00:08:30censo del del creo que es el 48, no me
00:08:33acuerdo, ahí es se se nombra por primera
00:08:36vez al con urbano buonaierense. que lo
00:08:38identifica como una parte específica
00:08:40dentro de la provincia de Buenos Aires.
00:08:41Si como categoría sensal, digamos, no
00:08:43existe, no sé, geográficamente, no sé si
00:08:46es el término, pero no es no hay una
00:08:48definición taxativa sobre el con urbano.
00:08:50De hecho, se discute, por ejemplo, si La
00:08:52Plata es con urbano o no, si San Vicente
00:08:54es con urbano o no. Y bueno, eso tiene
00:08:56que ver con eso. Hoy lo que
00:08:58identificamos nosotros, los 135
00:09:00municipios, están los dos, San Mic de la
00:09:02Plata, ¿eh? Claro, en los 135 de la
00:09:05provincia. Claro, claro. Con Urbano está
00:09:08dentro de la provincia, es un sector
00:09:09específico que está vinculado con el
00:09:11crecimiento demográfico, ¿no? Y cómo se
00:09:13expande, ¿no? No tiene una Lo que sí se
00:09:16hizo en un momento por ley para
00:09:18distribuir el fondo histórico del conoc,
00:09:19bueno, muchachos, vamos a decir quién lo
00:09:21van a recibir. Armaron y ahí la plata
00:09:24dentro de cuando hubo cuando hubo que
00:09:26repartidita dijeron, "Che, escúchame,
00:09:27ahora sí tenemos, ahora sí se acabó la
00:09:29joda de un poquito sí, un poquito no."
00:09:31Es la discusión que tenemos los
00:09:32platenses. Yo no soy con urbano. Bárbaro
00:09:33devolver la guita, no no sea con urbano.
00:09:37Claro, para el fondo del conurbano son
00:09:38con urbanos. Para el fondo. Exactamente.
00:09:40Eh, y en relación a Porque cuando pienso
00:09:42en el imaginario del con urbano no se me
00:09:44ocurre, por ejemplo, incluir eh aquellos
00:09:46sectores más pudientes, ¿no? Digo, los
00:09:48countries. ¿Sí? ¿Cómo se piensa en esos
00:09:50conglomerados o o esos espacios urbanos
00:09:52que eh de repente hay es muy distinto?
00:09:55Sí, es cierto, me parece muy pertinente
00:09:58la la la acotación de decir, "No lo
00:10:00imagino", porque es parte de la del
00:10:02justamente del imaginario que se
00:10:03construyó y de las narrativas que se
00:10:04construyeron de la que, vale aclarar
00:10:06nosotros de Walking Conuron también
00:10:08fuimos y seguimos siendo víctimas. digo,
00:10:09todos tenemos una idea, un imaginario de
00:10:11lo que es el con urbano vanerense a
00:10:13partir de relato, narrativa, discurso
00:10:15que lo armaron los los barrios privados,
00:10:18los country y demás son con urbanerense.
00:10:22Hay un en Tigre el 60% del territorio es
00:10:24country, digamos, es son son un factor
00:10:28importante, pero sí, si se quiere como
00:10:30que eh rompen un poco con las dinámicas
00:10:33de la conurbanización, porque digo, son
00:10:35territorios aislados, de los que no se
00:10:37puede entrar, de los que se busca que no
00:10:38haya conflicto, digamos. sea un
00:10:40territorio sin clase o con una sola
00:10:41clase. Eh, pero digo, forman parte
00:10:45importantísima del entramado del cono.
00:10:47De hecho, la fisionomía de lo que
00:10:49conocemos como zona norte, digo, está
00:10:52vinculada a los countryes y al modo de
00:10:54vida de los country era donde la gente
00:10:56de eh las clases altas de cava iban a
00:10:59hacer el weekend inglés, no iban a zona
00:11:01norte, por eso conserva esa fisionomía
00:11:03en parte como agreste. De hecho se da
00:11:05una eh particularidad muy de de estrato
00:11:09social. Esto lo sé porque lo viví yo
00:11:11viví lo viví muchos años en el con
00:11:13Urbano Norte en partido San Isidro que
00:11:15es espectacular porque and anda
00:11:18encontrar un sanisirense que se
00:11:19reconozca con Urbano. No existe. Eso sea
00:11:22es un tipo de persona que no existe. Eh,
00:11:25pero qué vale aclarar, perdón, Nico, es
00:11:27el territorio quizás más desigual del
00:11:28con Urbanoense. Porque como existe la
00:11:31orqueta acaba también, digamos. Conviven
00:11:33conviven ambos. E y ahí se lo que ocurre
00:11:37que es para las familias más
00:11:38tradicionales y no estoy diciendo las
00:11:40familias más tradicionales,
00:11:43los los Venegas que están en la costa de
00:11:45San Iso, las familias que vienen que
00:11:47tienen su casita en Acasuzo, Martínez,
00:11:49se van pasando, yo que sé, que viven de
00:11:51ahí, el que se va, el que se, el que se
00:11:53muda a un country es un gruncho. Claro,
00:11:57es es como eh y empieza y eso eso es en
00:12:00zona norte que es espectacular. Lo que
00:12:02lo sí quiero lo que quiero saber es si
00:12:04no si no pasa porque uno después dice eh
00:12:07cuando vas a distritos del sur con
00:12:09urbano por ahí lo que más representa el
00:12:11ideario de conano con regime si estoy
00:12:13equivocado en eso, eh o el o el sur el
00:12:15suroeste esta idea de que eh no hay en
00:12:18cada municipio, cada municipio no tiene
00:12:20a su vez su propio con urbano. Por
00:12:21supuesto, por supuesto, porque es una
00:12:23relación dinámica entre periferias,
00:12:25digamos. Nosotros siempre jodemos con
00:12:26eso. Cada quien tiene su con urbano. Eh,
00:12:29de hecho, a nosotros nos pasó en una
00:12:31charla que dimos que dijimos, "No,
00:12:32nosotros somos empezaron ustedes son de
00:12:34Palermo." No, nosotros somos de
00:12:36Verazategui. Ah, yo también. ¿De qué
00:12:38parte Verazategí? Del centro. Eso no es
00:12:40con Urbano, ¿me entendés? ¿Qué es con
00:12:42Urbano? lo la periferia del de lo que
00:12:45del centro, digo, y también es forma
00:12:47parte del entramado del imaginario que
00:12:48es vinculado a mientras más precario más
00:12:51con urbano, ¿no? Digo como esa idea de
00:12:54mientras más lo ato con alambre más con
00:12:56urbano. Decir, bueno, no pará. digo, son
00:12:58las son las dos cosas conviviendo y en
00:13:01tensión, ¿no? Esta esto que contaba un
00:13:04poco del proceso histórico, es decir,
00:13:05barrios hiper planificados a barrios que
00:13:08crecen porque apareció gente, eh, pero
00:13:10siempre está esa idea, esa atención de
00:13:13que alguien es el conurbano de del y
00:13:15además e quería saber si ustedes en su
00:13:18laduro habían identificado algún
00:13:20segmento que no solo se autoperciba,
00:13:23sino que se enorgullezca de su
00:13:25pertenencia. eh con urbana. Eh por esto
00:13:28que vos decís como diciendo, "No, bueno,
00:13:30para esto." Hay algo que a mí me lo
00:13:31decían mucho eh dirigentes sociales que
00:13:35eh cuando que hay una pertenencia que
00:13:38uno no quiere no quiere tener,
00:13:39pertenencias que uno uno siente
00:13:41positivas y pertenencias que uno siente
00:13:42negativas. Entonces me decía que en
00:13:44muchos barrios pasa que te dicen, "Eh,
00:13:46¿vos vives en la villa, no, yo no vivo
00:13:47en la villa." La villa empieza donde se
00:13:49termina el asfalto. Cuando vas a donde
00:13:50termina el asfalto te dicen, "Che, esto
00:13:52es la villa, ¿no?" La villa donde se
00:13:54termina el agua corriente. Entonces,
00:13:56como e usted e pasa esto de la del no
00:14:01reconocimiento al con urbano o hay un
00:14:02sentimiento en algún lugar de orgullo?
00:14:05Generalmente depende el contexto donde
00:14:07vos lo digas, digo, donde vos te plantes
00:14:09para decir que sos no del conurbano.
00:14:11Generalmente nadie dice soy de conurbano
00:14:13o sí decís, yo soy de Kilmes. No, digo,
00:14:17hay ahí una pertenencia más la línea
00:14:19Julián Marini de la vida. Exacto. Más
00:14:21barrial, ¿no? Y también son muy grandes.
00:14:24Juli. Claro. Bueno, los kilmedios son un
00:14:25caso hiper particular. Es terrible. Eh,
00:14:28hay dos personas que vos te enterás
00:14:29automáticamente de dónde son, que son
00:14:31los estudiantes de Nacional Buenos Aires
00:14:33y los que y los de Quilmes. Total,
00:14:35tardan literalmente 3 minutos en hacer
00:14:37que vos te enteres. Sí, sí, sí. Hay un
00:14:38chiste del Titanic hundiéndose y el
00:14:40barquito. Tranquilo, yo soy el nacional
00:14:42de Buenos
00:14:43Aires, ¿no? Bueno, el Kilmenio actúa así
00:14:46que con Pedro siempre decimos también
00:14:48con Saboreo que es el territorio más
00:14:50endogámico del conurbano bonarense
00:14:52porque se se casan entre ellos. van a si
00:14:55vos ves que hay un Kilmio en capital
00:14:57está buscando evangelizar para llevarse
00:14:59gente a Kilmes. Pero sí pasa eh esto de
00:15:03yo creo que tiene que ver y acá voy a
00:15:05hacer filosofía barata, digo, con la
00:15:06caída de los relatos nacionales más más
00:15:09englobes y y la la pertenencia y las
00:15:12construcciones subjetivas vinculadas al
00:15:13territorio más chico, la patria chica. Y
00:15:15tiene que ver con eso, es como yo soy de
00:15:17Kilmes, este este esta es mi patria,
00:15:20¿no? Eh, y sí pasa lo que te decía de
00:15:23los la persona que sabe que vive en un
00:15:25barrio de clase media alta, pudiente y
00:15:28tiene que ir a otros lados, vamos a
00:15:30poner una escuela pública. Ahí sí hay
00:15:32como un desvío de eh vergonzante, ¿no?
00:15:35De yo vivo eh en canin. No, empieza
00:15:40empezas a hablar por cercanía, conocés
00:15:42Bueno, estoy ahí al lado más o menos
00:15:44ahí. hay una cosita como un esquive
00:15:47vergonzante, no tanto de la otra manera.
00:15:49Digo, creo que sobre todo de después de
00:15:51la crisis del 2001 para esta parte hay
00:15:53como una suerte de hacer del estigma del
00:15:56villo algo positivo y decir, "No, yo
00:15:58vivo en la villa. Yo vivo en la villa."
00:16:00Y digo y y la y la saco adelante. Digo,
00:16:02eso no lo notamos tanto, ¿no?
00:16:04eh qué eh aprendizajes o qué qué
00:16:08sentidos comunes fueron desarmando
00:16:10después de todos estos años de un poco
00:16:12investigar estas narrativas y y nada,
00:16:15empezar a charlar con personas y que te
00:16:17manden fotos o entablar conversaciones.
00:16:20E varias, una de ellas es que nosotros
00:16:23éramos parte de lo que entendíamos que
00:16:24el conurbano era un territorio desolado
00:16:27y feo, ¿no? Hostil. Eh, nosotros
00:16:30formábamos parte de esa de de esas
00:16:32narrativas que fue también, digo, lo que
00:16:33consumimos durante años. Eh, una fue
00:16:37decir, "Che, ¿qué pasa en el conurono?
00:16:38Se produce la matanza es el sector más
00:16:40productivo de de Buenos Aires, que mayor
00:16:42valor agregado." Y vos decís, "La
00:16:44matanza, ¿cómo te lo presentan?" Como un
00:16:46territorio de de planeros, ¿no? Digo, es
00:16:48Sí, sí. O o o te da miedo de repente,
00:16:51¿no? Como estar caminando por San Justo,
00:16:52como si fueran. De hecho, cuando vos ves
00:16:55la cuando vos ves la noticia violenta
00:16:59que se apropia de la agenda pública,
00:17:01siempre es con urbano, incluso cuando no
00:17:04lo es. Incluso cuando no, porque pasó
00:17:05hace poco. Sí, total, pasó hace poco que
00:17:08pasó algo en Parque Chacabuco. Dijeron
00:17:10estaba titulado con Urbano enerse,
00:17:12asesinato en Parque Chacabuco. Decía,
00:17:14pará eh eh pasó con Lubano también.
00:17:18Exacto. ¿Quién es el intendente de
00:17:20Lubano? peruano. Claro, claro. Eh, una
00:17:23tiene que ver con esas cuestiones con de
00:17:25con desarmar el relato y otra tiene que
00:17:27ver con eh las cuestiones vinculadas a
00:17:30las a las prácticas y las formas de vida
00:17:32que se replican en las periferias del
00:17:34con Urbano Herense. Digo, desde la
00:17:36pileta en la vereda más allá de lo
00:17:38llamativo, lo exótico, decí, "Che, ¿por
00:17:40qué pasa esto? ¿Qué pasa acá?" Bueno,
00:17:42tenés un problema que si no hay lugar
00:17:43para ponerlo, digo, no hay lugar de de
00:17:45disfrute hacia adentro de la casa, pues
00:17:47no hay espacio. No hay espacio. No digo,
00:17:49no hay muchas veces no pueden resolver
00:17:50el tema de la espacialidad. Otra es,
00:17:53bueno, la pileta en la vereda también
00:17:55tiene que ver con una forma de decir yo
00:17:56es una decisión soberana, digo, yo
00:17:58quiero que mis hijos se diviertan acá en
00:18:00la calle y te la roban. Puede ser.
00:18:02una discusión sobre el uso del espacio
00:18:03público. Exactamente. Bueno, eso es otra
00:18:05de las cuestiones que atraviesan al
00:18:06conano y repito, en sus periferias, en
00:18:09el centro de Kilman, en el centro de no
00:18:10puedes poner una pileta. Seguramente sí
00:18:12en sus periferias pasan cava también en
00:18:14la boca. Vas hay piletas en la vereda.
00:18:16Sí, quizás también como compartir con
00:18:18vecinos, ¿no? Algo de una relación
00:18:21distinta con el que está al lado. Hay
00:18:23hay de las dos cosas, digo, está el tema
00:18:25de compartir. Hay también actos que
00:18:27tienen que ver con nadie use mi pileta
00:18:28de la vereda. ¿Qué pasa? También digo
00:18:30para que no entendamos que es una
00:18:31democracia de y también hay choreoso.
00:18:33Digo, hay choreo de pileta que me
00:18:35imagino toda la secuencia de chorear una
00:18:37pileta y le tenés que sacar el tapón,
00:18:38esperar dos horas así y llevarte la
00:18:40pileta. Pero hace un tiempo entrevista
00:18:41una vecina de Loma de Zamora que tira un
00:18:43kiosco y tiene una pileta en la vereda.
00:18:45Y dijeron, "¿Y si se la roban?" Bueno,
00:18:47dice se van a perjudicar los ladrones
00:18:50también. Pues es un lugar que ellos
00:18:51también podrían disfrutar, ¿no? Ah,
00:18:53mira, espectacular. Fue como y la tiene
00:18:55la pileta la señora ahí. No pasó nada.
00:18:58Estamos acá en el piezo con eh Diego
00:19:00Flores, coordinador de de The Walking
00:19:03con Urban. Una algo que nació nació como
00:19:05una eh una cuenta para hacer seguimiento
00:19:09de imágenes que representan el color
00:19:10urbano y hoy es un debate mucho más
00:19:12grande entre qué de las cosas que
00:19:15llegaron o qué de las cosas que
00:19:16encontraron dijeron, "No, boludo, esto
00:19:18no puede ser."
00:19:20Lamentablemente hemos perdido un poco la
00:19:22sorpresa. Claro, porque deco, ya está.
00:19:27Eh, pero digo y un poco ya lo
00:19:29normalizamos, pero digo, tanques de agua
00:19:31con forma de elefante, con forma de
00:19:34teletubi. Eh, claro, pero ahí es vos te
00:19:38reí decís, "Tunal el tanque de agua es
00:19:40algo, pero aparte del momento decís,
00:19:42¿por qué? ¿Por qué por qué hiciste esto?
00:19:45¿Por qué te plata? Peleate con la gente,
00:19:47le tuviste que explicar los albañiles
00:19:48que vos querías un elefante con trompa,
00:19:50que si te sale el doble. Bueno, ahí
00:19:52entran un montón de cuestiones vinculada
00:19:54la trascendencia, la filosofía. Cosas
00:19:56son hermosas, pero digo esto casas,
00:19:58casas totalmente eh irrisorias, eh con
00:20:02formas extrañas, extravagantes, eh la
00:20:06convivencia, que eso cada vez se está
00:20:07perdiendo más, que tienen que ver con
00:20:09mundos opuestos. digo, autosones de
00:20:12dólares con un caballo al lado pasto,
00:20:15¿no? Esas cosas, esas cosas que son las
00:20:17que más nos gustan, que es como ese
00:20:18mundo en tensión que vos decí, esto
00:20:20tendría que estar separado y está junto,
00:20:22¿no? que es un poco también lo que habla
00:20:24de la historia del con urbano, que es
00:20:26que se armó el barrio y empezaron a
00:20:28ascender socialmente y de golpe quedó
00:20:30conviviendo el verdulero con el doctor y
00:20:33conviven y uno tiene un BMW y el otro
00:20:35tiene otra cosa y están ahí en la misma
00:20:37cuadra y y en esto que que para mí es
00:20:41las partes más fascinantes que es eh
00:20:43nombres de locales. Es eso es eh eso
00:20:47también es increíble porque además eh
00:20:49nosotros lo decimos en las charlas eh
00:20:52digo acota su crecimiento. Vos no podés
00:20:54tener una digo, hay una fiambría que se
00:20:56llama Tután
00:20:59Jamón. ¿Hasta dónde podés crecer? No,
00:21:02hay gente que elige divertirse. Ay, eso
00:21:04me parece hermosísima. Claro, pero
00:21:06además imagínate que asociar una momia a
00:21:09un fiambre no es muy bueno
00:21:11marquetineramente. Se entiende. Dec una
00:21:14y así hay un montón. Hay uno que se
00:21:15llama Todo
00:21:19choreado que que hizo algo fantástico,
00:21:21que es que se decía que había que era
00:21:24pirata del asfalto y entonces dijo,
00:21:26"Bueno, listo, voy a redoblar la
00:21:28apuesta." Es sí, es todo choreado por
00:21:31los precios. No puede ser los precios
00:21:32muy bajos, está todo choreado. Listo,
00:21:34ahí está. Ahí tiene una foto del del
00:21:36Chompiras, creo, acompañando ahí de
00:21:38bueno, de esos hay hay millares, digo,
00:21:40pero es gente que que también ahí ponte
00:21:42pones a Mis es gente que eligió
00:21:44divertirse, que eligió divertirse con su
00:21:46digo muchas veces no hay canales de
00:21:48expresión que digo que podamos utilizar,
00:21:51bueno, a veces es la casa, a veces el
00:21:52tanque de agua, a veces el local,
00:21:53digamos, es como un divertimento, ¿no?
00:21:56Claro, es muy loco pensar como la
00:21:57diferencia de yo vivo en capital y de
00:22:00que todas estas cuestiones siento que
00:22:01son sería muy difícil que pasen acá. Sí.
00:22:04puedan expresar en en en porque es como
00:22:06que está todo más
00:22:07reglamentado tácitamente
00:22:10es eh no sé, supongo que debe tener
00:22:13cosas buenas, estoy segura que tiene
00:22:14cosas malas tambiénal. Eh, no, te quería
00:22:17preguntar un poco por la por la
00:22:18diversidad, porque la verdad es que es
00:22:20gigante. Hay tanta cantidad de cosas,
00:22:22eh, un poco como si encontraste algún
00:22:25tipo de tipología o de o de como cosas
00:22:29comunes entre distintos barrios, eh,
00:22:31porque bueno, pienso que es un lugar que
00:22:32tiene como esto, hay countries, hay eh
00:22:36geografías distintas, digo, no es lo
00:22:37mismo el norte que el sur, eh, como
00:22:40bueno, no sé, alguna curiosidad que
00:22:41hayan encontrado. Lo que encontramos
00:22:43como como variable que se repite lo
00:22:45encontramos justamente nosotros, ¿no? En
00:22:47cada foto que subimos no ponemos de
00:22:49dónde es, no ponemos el lugar, la
00:22:51georreferencia. ¿Por qué? Porque
00:22:53confunde. Okay. Y si se la gente empieza
00:22:56a decir, "Eso está en Varela, no, eso es
00:22:58en eh, no sé, en otro lado, Escobar." Y
00:23:02vos decís, "Okay, si se confunde es
00:23:05porque se parece." Claro, porque podría
00:23:07estar en cualquiera de los dos lugares.
00:23:09Entonces, vos decís lo que nosotros
00:23:10vemos como un territorio hiperdo y demás
00:23:13empieza a tener cuestiones que se
00:23:15parecen y repito, generalmente muchas
00:23:18veces en las periferias y ahora los
00:23:20centros cada vez más se parecen a los
00:23:22centros porque son émulos o intentan ser
00:23:25émulos de lo que se entiende como la
00:23:27capital federal, ¿no? Digo, sí, eh, en
00:23:31Verasategiui, la llegada del McDonald's
00:23:34fue un suceso, che. Pino McDonald's, ya
00:23:37no tenemos que viajar, ya pertenecemos,
00:23:39somos parte de algo que antes no éramos.
00:23:42Y la gente qu hizo cuando llegó
00:23:43McDonald's. Pero estoy tirando chivo a
00:23:45R. No pasa nada. Si quieres mandar un
00:23:49bienvenido. Pero hizo cola, ¿no? Hizo
00:23:52fila y es algo medio eh medio e
00:23:56irracional por decir McDonald va a estar
00:23:57acá, o sea, no se no no se va a ir en
00:23:59tres días, va a estar acá. digo, y es
00:24:01como es es como que eso se empieza a eh
00:24:05repetir en distintos lugares. Digo, está
00:24:07la la el émulo de las cañitas que son
00:24:09las lomitas, las lanucitas y demás, pero
00:24:12que conserva alguna cuestión como media
00:24:14todavía del con urbano, que es algo que
00:24:16siempre dice Pedro, que vos podés estar
00:24:18pidiendo un sushi, eh, y subiendo un
00:24:20ascensor y a la vez escuchar a un gallo,
00:24:23¿no? Porque porque todavía se conserva
00:24:25esa esa mezcla, ¿no? A ver, yo fui a uno
00:24:30de los primeros shopping, que es un
00:24:32shopping muy modesto, que está ahí en la
00:24:34zona de Ranela, eh, y a media cuadra del
00:24:38shopping tuvimos que frenar, pues
00:24:40estaban cruzando gallinas. Claro. Y es
00:24:42uno que uno no espera cuando va a
00:24:43encontrarse con primeras marcas, ¿no?
00:24:45Decir, no puede estar interrumpido esto
00:24:46por el la aparición de gallinas, ¿no?
00:24:49Sí, es la película hermanos Cohen
00:24:52Custurica. Hay hay una cosa media
00:24:53costúica ahí conviviendo, ¿eh? Pero
00:24:56bueno, creo que eso es parte del con
00:24:58urbano y es parte de su digo, de su
00:25:01forma de ser el con urbanoense. Esa esa
00:25:04convivencia eh perdón por lo menos la
00:25:07última lejo a Manués. Eh, no sé si te la
00:25:10puedo responder, pero hay decir que hay
00:25:13una persona de Europa del Este y le
00:25:16decís, te dicen, "Che, tené que llevarle
00:25:18a algún lugar para que entienda que es
00:25:19el con hay un lugar al que decir si la
00:25:20llevas y decís, eh, esto es el con
00:25:22urbano." Sí, sí, pero le tenemos que
00:25:26poner un guía. Digo, no pu decir, "Mirá
00:25:28solo y ya está." Pero a mí me parece que
00:25:30un buen una buena forma de hacerlo es
00:25:33subir a este, vamos a poner que sea un
00:25:35eslavo al tren roca en constitución y
00:25:37decirle, "Vamos para el sur. Y ahí vas a
00:25:40ver eh parte del conurbano bonarense,
00:25:42parte de su historia, porque apenas
00:25:44salís te encontrás con Avellaneda y en
00:25:46Avellaneda sí la la foto que ves es el
00:25:49riachuelo, ves los hilos abandonados,
00:25:52ves las fábricas abandonadas, eh, y
00:25:54entonces voy a decir, "Bueno, acá están
00:25:55los tres modelos productivos del país.
00:25:57Acá en esta en este cruce están los tres
00:25:59grandes modelos productivos del país.
00:26:01Después seguís y ves, digo, casas bajas,
00:26:05ves construcciones ya llegando a WiD
00:26:07Fonabi, digo, y llegas si querés a
00:26:09Ranel, la Temperley y demás, que son
00:26:11lugares que eh todavía están, si querés,
00:26:14no terminados, donde todavía hay la
00:26:16posibilidad en Escalada no hay es el
00:26:18otro sur, porque eso también eh en el
00:26:22conurbano benerense tiene algo que lo
00:26:23atraviesa, que es una deficiencia grande
00:26:25en transporte, sobre todo los trenes por
00:26:27la política centralista de los trenes,
00:26:29que es que hay dos sures y si yo quiero
00:26:32ir de Verasategan la Nú tengo que volver
00:26:34casi hasta capital entren hasta
00:26:35Bellaneda y ensamblar digo, no hay nada
00:26:38que cruce. Claro, no porque uno entiende
00:26:41que qué va a ir a hacer alguien de
00:26:42Verazategan. Estamos estamos más
00:26:44preocupados en eh unir la línea H con,
00:26:48te voy a decir como muy honestamente
00:26:50porque acá también va todo hacia el
00:26:51puerto. Así que cuando resolvamos la
00:26:53interna nuestra vamos aos. Claro, porque
00:26:56también lo que pasa es que, por ejemplo,
00:26:59Ubers y todas esas aplicaciones de taxis
00:27:02tampoco llegan al con urbano en ciertos.
00:27:05Pero hay algunas que sé que no llegan.
00:27:07Lo que pasa es que imagínate que tenés
00:27:09menos cantidad porque digo, si vos tenés
00:27:11un Uber no te vas a ir a parar, perdón,
00:27:14a Zourigue porque vas a tener dos
00:27:15clientes, ¿me entendés? Vos vas a los
00:27:17centros. Claro. Y no sé ahora, pero
00:27:19también eh las apps de comidas tampoco
00:27:22en su momento llegaban. No sé ahora si
00:27:23sí, sí, sí hay. Lo que pasa es que de
00:27:25nuevo ahí en los centros si vos vivís en
00:27:28la periferia y no llegan porque no es
00:27:30redituable, digamos, si ten 17 km para
00:27:33llevar una patimuldo, no te sirve.
00:27:35Claro. Me Cuando dijiste esto de qué va
00:27:38a ser uno de la NASA Verazategui, me
00:27:40acordé, yo tuve un novio que vivía en
00:27:41Bursaco y me acuerdo un día estábamos
00:27:42caminando y me dice, "¿Qué hace este?"
00:27:44este de la Nus. ¿Qué puede dejarlo que
00:27:47camine por acá? Qué
00:27:48molesta. Ganar que lo
00:27:51reconozcan. Detectaron. Este no es de
00:27:53acá. se conocen todos. Eh, no, te quería
00:27:56preguntar en esto que dijiste eh,
00:27:57relación centro periferia, si tienen
00:28:00contacto con otras eh periferias por
00:28:03ahí, no de Argentina, sino pienso de
00:28:04otras metrópolis, no sé, por ejemplo, no
00:28:06sé, está la de la el caso de La Paz y el
00:28:08Alto o no sé, Brasil que tiene ciudades
00:28:12gigantes y si si hay algún proyecto
00:28:14parecido a ustedes en algún otro lado.
00:28:17No lo sé. No lo sé si hay nosotros es
00:28:19como una deuda. Vamos estudiando un poco
00:28:21los cómo fueron los procesos de
00:28:23urbanización de de distintos lugares que
00:28:26nos encontramos con muchas muchas
00:28:27sorpresas y demás que no que nos
00:28:29interesan un montón. En algún momento lo
00:28:31único que hicimos vinculado a otras a
00:28:33otros lugares es armar una suerte de de
00:28:36especial de con urbanos por el mundo y
00:28:38era como con urbanos de distintos
00:28:40lugares de de del mundo, eh, que aún hoy
00:28:44nos no nos siguen llegando, que nosotros
00:28:47no lo subimos porque hay como una hay
00:28:49como un celo bastante grande. Si subimos
00:28:51una foto que no con urbano, recibimos
00:28:53muchos mensajes diciendo, "Eso no es con
00:28:54urbano, se están vendiendo que qué
00:28:57s cuestión que tiene que ver con el
00:29:00imaginario que es que es el con
00:29:01urbanoense, que es, che, estoy en Berlín
00:29:03y esto me hizo acordar a tal cosa."
00:29:05Eh, y eso nos hace pensar también, digo,
00:29:08que las las periferias tienen una propia
00:29:10lógica que quizás son transversales eh a
00:29:13nivel occidental, no sé si mundial, pero
00:29:14digo, lo de las piletas en la vereda
00:29:16nosotros encontramos que pasa en
00:29:17Amsterdam, pasa en Philadelphia, pasa en
00:29:19Nueva York, así que hay algo, hay algo
00:29:22de eso. Diego Flores, coordinador de The
00:29:24Walking con este programa se declara
00:29:27oficialmente fans de Walking Cona, así
00:29:29que sigan con laburo. Dieguito, mil
00:29:30gracias por haber venido. Gracias a
00:29:31ustedes, un placer. Ya volvemos. Yeah.