DIEGO GENOUD: "MACRI BUSCA A MILEI EN SU MOMENTO DE MAYOR DEBILIDAD" | TRES ESTRELLAS
Gelatina - 1/11/2023 - Duracion: 30:32
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Transcripción
00:00:00de caras esto se llama partener eh
00:00:02nosotros cada tanto les recordamos que
00:00:04la principal vía de financiamiento de
00:00:06este canal Es la gente que nos mira y
00:00:08que si quieren hacerlo pueden o bien
00:00:10acercar su celular a la pantalla a donde
00:00:12está el QR o bien Ingresar a
00:00:15gelatina.com y hacer ya sea un aporte
00:00:17único por una vez o eh suscribirse de
00:00:20manera mensual por el monto que esté
00:00:22dentro de sus posibilidades Y si viven
00:00:24en el extranjero Y tienen las eh monedas
00:00:27de otros colores también pueden hacerlo
00:00:30a través del sistema PayPal piensen que
00:00:32por cada uno del extranjero que pone
00:00:33están poniendo prácticamente por 900 eh
00:00:36que ponen acá en la Argentina Así que
00:00:38para toda la gente que nos Mira desde
00:00:39afuera que sabemos que es mucha también
00:00:41bueno bien nos vendrían unos morlacos de
00:00:43los que no se devalúan tanto al menos no
00:00:46se devalúan tanto Che vamos a tener una
00:00:49charla ahora que yo tenía muchas ganas
00:00:50hace mucho tiempo con uno de los
00:00:52periodistas que más Leo que más escucho
00:00:53y a quien recibimos Con un fuerte
00:00:54aplauso Diego
00:00:58gen invitación qué tal Diego cómo andás
00:01:01bien bien bien bien eh te leo en la
00:01:02política online te leo en el diario Ar y
00:01:04escucho también tu podcast que en
00:01:06realidad es tu programa que sale los
00:01:08martes a la noche los martes a la noche
00:01:09y ya desde hoy a la mañana ya está fuera
00:01:13de tiempo así que tenés mucha paciencia
00:01:15tengo mucha paciencia y también te tengo
00:01:16muy muy eh leída la línea y y y bueno y
00:01:21tu línea argumental y hay algo para mí
00:01:23que te que te diferencia del resto por
00:01:24lo menos en lo que vino eh posterior a
00:01:26las paso que es vos decís no me acuerdo
00:01:29en
00:01:31Yo no pensaba que iba a pasar esto no
00:01:33porque es muy común explicar el domingo
00:01:35aquello que el viernes nadie nadie veía
00:01:38y te sorprendió o sea en tu cabeza
00:01:41estabas vaticinando un triunfo de Miley
00:01:43sí sí sí no sé si un triunfo de mi ley
00:01:47contundente ni siquiera como el que tuvo
00:01:49finalmente Sergio maa pero si lo veía
00:01:52adelante bueno toda las encuestas
00:01:54etcétera Pero sobre todo yo miraba esa
00:01:56ventana de tiempo no del 13 de agosto al
00:01:5922 de octubre fue la Silla eléctrica
00:02:03para masa no al día siguiente ya la
00:02:05devaluación 25% de inflación en dos días
00:02:09en dos meses perdón digo 140 en un año y
00:02:13todo lo que lo que sabemos entonces eh
00:02:16estaba muy pendiente de eso miro mucho
00:02:19Siempre la economía no soy economista
00:02:21pero veo una variable No creo que mi ley
00:02:24no existiría si no hubiéramos tenido la
00:02:26economía que tenemos no Además de la
00:02:29clase política que es como el otro punto
00:02:31fuerte de mi ley entonces mirando la
00:02:33economía uno no podía concluir en otra
00:02:36cosa de que le iba a ir peor al gobierno
00:02:38eh O quizá había una reacción pero esa
00:02:41reacción no alcanzaba no y me parece que
00:02:44sucedió otra cosa que que por lo menos
00:02:48los 9 millones y medio de personas que
00:02:50fueron a votar a Unión por la patria a
00:02:53Sergio maa hicieron otra otra cuenta
00:02:55otro cálculo pensaron más en esta idea
00:02:59que creo que es un logro del gobierno de
00:03:01que está en juego la democracia Claro
00:03:02vos hablas de un triunfo a tres puntas
00:03:04un triple Triunfo de masa me puedes
00:03:06explicar eso por favor a qué te referís
00:03:08con el triple Triunfo de masa el primero
00:03:09es un poco esto que que charlábamos
00:03:11contra los pronósticos si querés contra
00:03:14las encuestas cont mir encuestas Sí sí
00:03:18miro miro pero bueno pero sí como como
00:03:20mirás sí gelatina claro sabes lo que más
00:03:24me interesa últimamente por ahí son
00:03:26cortes voto en tal generación en tal
00:03:30sector sectores populares voto clase
00:03:32alta o sea más ese corte que tampoco es
00:03:34decisivo pero ahí descubrí Bueno mi ley
00:03:37lo votan trabajadores pobres que son
00:03:39inquilinos que viven con los padres no
00:03:41sé una ser viendo eso Por ejemplo es es
00:03:43un parámetro que ves Claro eso lo vi en
00:03:45una encuesta un amigo que se llama
00:03:46Hernán banoli sentimientos públicos es
00:03:49la consultora y mostraba esto unos días
00:03:52antes de las elecciones Bueno eso es
00:03:53como un insumo para decir quién es ese
00:03:55votante no lo conocemos podemos tener
00:03:58prejuicios podemos tener bron nca quizá
00:04:00contra ese votante Bueno cómo es ese
00:04:01votante o al revés Cuál es el votante
00:04:03que recuperó ahora masa entonces creo
00:04:07que los pronóstico las encuestas daban
00:04:09una idea de que era muy difícil con
00:04:11estos dos meses tan tremendos que que
00:04:14atravesamos no el punto de vista
00:04:16económico después era contra el gobierno
00:04:18la victoria de masa primero contra esa
00:04:21ventana de tiempo contra los pronósticos
00:04:23y lo que pasó en esos dos meses contra
00:04:25los peores dos meses del año podemos
00:04:26decir en materia económica no malísimos
00:04:28porque bueno 25 puntos de inflación una
00:04:31devaluación como vos decías él tiene que
00:04:32explicar al otro día por qué devalúa Por
00:04:35qué hace lo que decía que no iba a hacer
00:04:37que antes de de devaluarse iba Entonces
00:04:40es muy difícil no eh Ya con una sociedad
00:04:44muy golpeada con un deterioro crónico
00:04:46muy profundo entonces con el enojo con
00:04:48la política Entonces al día siguiente de
00:04:50una elección eso primero como decía
00:04:53segundo contra el gobierno gana masa no
00:04:56gana contra el frente de todos esa marca
00:04:58que ya nadie reivindica
00:05:00destructiva no Y sí autodestructiva para
00:05:03para Alberto y para Cristina me parece a
00:05:05mí y massa supo quedarse a resguardo de
00:05:08esa pelea Para esperar su oportunidad
00:05:10pero el la performance del gobierno es
00:05:13muy mala en estos 4 años y y bueno como
00:05:17insisto yo yo siempre miro la economía y
00:05:19digo Si a macri le criticaba la
00:05:21inflación critico la inflación de del
00:05:23frente de todos si criticaba la pobreza
00:05:26critico el aumento de la pobreza el
00:05:27aumento de la desigualdad entonces digo
00:05:29todos esos datos que para mí son
00:05:30importantes incluso aumento de la deuda
00:05:32que que decidió masa bueno dan una
00:05:35imagen difícil de decir voy a apoyar a
00:05:38este gobierno me parece se apoyaba otra
00:05:40cosa se apoyó otra cosa no sé si se
00:05:41apoyó al frente de todos este
00:05:44experimento de gobierno se apoyó a masa
00:05:47se hizo el voto en defensa de la
00:05:48Democracia se votó en contra de mi ley
00:05:51pero no a favor del gobierno entonces
00:05:52ahí tenés la segunda victoria de masa
00:05:55contra su gobierno y después contra su
00:05:57gestión económica que yo creo que fue
00:05:58muy mala ahí discrepo de los que dicen
00:06:01nos salvó del helicóptero nos salvó de
00:06:03esto nos salvó de la hiperinflación yo
00:06:05creo que tuvo efectivamente una sequía
00:06:07que fue algo que golpeó muy fuerte la
00:06:10economía que fue algo que que le tocó a
00:06:11él afrontar y que fue un punto negativo
00:06:14Pero creo que llegó sin ningún plan que
00:06:16improviso todo el tiempo que no tenía un
00:06:19equipo económico después lo armó un poco
00:06:20a las apuradas lo tiene eh hoy tiene un
00:06:23equipo consolidado yo creo que este
00:06:24equipo no da para para ser ministro de
00:06:27economía Banco
00:06:28Central no son los titulares me parece
00:06:31no si masa es presidente y Bueno ahí hay
00:06:34una dificultad no cuando él gane Si gana
00:06:37el domingo 19 yo creo que se va a abrir
00:06:40otro escenario hay gente que le dijo que
00:06:42no a masa que no lo quiso acompañar
00:06:44economistas conocidos renombrados
00:06:47algunos no son del peronismo que quizá
00:06:50en esa otra escena el gobierno de unidad
00:06:52nacional masa plebiscit empoderado con
00:06:57votos propios y con un Horizonte mucho
00:06:59más largo quizá le puedan decir que sí
00:07:02no pero cuando él asumió le dijeron que
00:07:05no Entonces bueno Esas son las tres
00:07:06victorias digo contra los pronósticos
00:07:08contra el gobierno y contra sí mismo
00:07:10porque el ministro masa atentó fuerte
00:07:13contra el candidato le hizo la vida
00:07:14imposible el ministro masa al candidato
00:07:17masa hay un pensamiento que me vino
00:07:20mucho esta semana que es una semana o
00:07:22son unos días de preocupación obviamente
00:07:23ante ese balot que es ya estamos
00:07:26diciendo es m la
00:07:28democracia en el fondo es una situación
00:07:30de ya no hay vara directamente porque
00:07:32digo si si ya la única condicion es que
00:07:34mantenga Los criterios democráticos es
00:07:36que viste ya se perdieron todos los
00:07:39consensos eso no funciona como un cheque
00:07:41en blanco o sea porque si es todos
00:07:43apoyar esta lógica que bueno vos mismo
00:07:45estás describiendo porque este monstruo
00:07:48horrible está del otro lado no es como
00:07:50Bueno lo que sea menos mi ley ese lo que
00:07:52sea ves un peligro ahí vos que lo
00:07:54estudias no tenés estudiado a masa o sea
00:07:57es un cheque en blanco para el 19
00:07:59después tendrá él si gana Sergio un
00:08:04tiempo digamos una licencia una ventana
00:08:07una luna de miel no sé tendrá un periodo
00:08:10y después ya es la Argentina No Y ahí va
00:08:12a depender un poco de su muñeca de su
00:08:14capacidad de los consensos que que pueda
00:08:16armar que creo que va va a tener mucho
00:08:19consenso si gana y después de la
00:08:22economía todavía hay que ver cómo
00:08:24termina esta economía no cada vez falta
00:08:27menos pero todavía no termin este ensayo
00:08:30pero lo ves redistribuyendo o haciendo
00:08:31un ensayo neoliberal también qué ves
00:08:33para adelante no creo que depende del
00:08:35margen que que él tenga o sea depende de
00:08:37sus circunstancias No si si dijeras qué
00:08:40quiere hacer masa bueno masa yo imagino
00:08:42que quiere redistribuir y quedarse a
00:08:44vivir en el poder y que el pueblo viva
00:08:46feliz ahora después tenés las
00:08:48restricciones no este mismo gobierno las
00:08:50tuvo las tuvo también macri en otro
00:08:52sentido Para mí fue un desastre del
00:08:53gobierno de macri cometió errores
00:08:55también de principiante Pero bueno eh si
00:08:59masa ASUME yo creo que que va a tener un
00:09:02tiempo no sé si un cheque en blanco y
00:09:05después los resultados
00:09:06económicos si veo Peligro en él
00:09:10eh Hay cosas que de su propio ADN No yo
00:09:14alguna vez hice una columna que habla
00:09:16del ADN de masa hay cosas que son eh
00:09:19complicadas No sé si peligrosas pero
00:09:23juega muy al límite y él como esto que
00:09:27yo decía de el candidato atentó con
00:09:29contra el ministro el ministro atentó
00:09:30contra el candidato eh Él juega muy al
00:09:33límite y a veces no repara en costos
00:09:35Entonces cuál fue su cálculo en su
00:09:37cabeza podemos imaginar esto es
00:09:39especulación No yo tengo que llegar a
00:09:41ser presidente tengo que llegar a ser
00:09:44candidato no importa en el medio que
00:09:46pase no importa los 25 de inflación
00:09:49llevar la inflación del 75 al 140
00:09:51aumentar la pobreza porque hoy no tengo
00:09:54habrá pensado Supongo yo todas las
00:09:56herramientas que tengo Aunque tenía un
00:09:57montón eh para para gobernar Como
00:10:00quisiera Entonces eso sí es peligroso un
00:10:02poco porque bueno estás dañando a la
00:10:04sociedad en función de un proyecto
00:10:05personal ahora más es el Salvador de la
00:10:07sociedad en este contexto pero jugó muy
00:10:10al límite muchas veces bueno ferrar y
00:10:13varios dijeron nos salvó nos salvó del
00:10:15helicóptero lo dijo Cristina en algún
00:10:17punto también lo dijo Cristina digo eso
00:10:19para mí es peligroso que es como esa
00:10:22cierta
00:10:23eh cierta despreocupación por las
00:10:26decisiones que él toma En beneficio
00:10:28propio no son En beneficio del pueblo Y
00:10:31eso para mí no está no está bien eh Pero
00:10:34bueno es un poco su característica
00:10:37estamos hablando con Diego genoud uno de
00:10:38los periodistas que más conoce el ADN
00:10:40macista de hecho está sobre sobre la
00:10:43mesa el libro El la revista del poder
00:10:46una
00:10:47eh historia no publicitaria de de Sergio
00:10:50maa en el candidato a presidente de
00:10:52Unión por la patria en el 2015 se
00:10:54hablaba mucho de que masa incluso lo
00:10:56dijo él mismo se había eh
00:10:59que era como muy glotón no me acuerdo
00:11:01cuál era el término pero como que se
00:11:02había Eh bueno engolosinados sinado tal
00:11:06cual se había englin y se había
00:11:08desayunado la cena y ya era presidente
00:11:10porque en 2014 masa era presidente y que
00:11:12bueno empezó a sumar viste confundió
00:11:14deseo con realidad y bueno terminó
00:11:17sacando 20 puntos en algún momento
00:11:19posterior a las paso a mí se me vino una
00:11:21reminiscencia esa decir no se puede ser
00:11:23ministro de economía y candidato
00:11:24presidente o sea eso es engolosinar o o
00:11:27una o la otra ambas no se puede sin
00:11:29embargo Logró revertirlo qué ves en este
00:11:31masa distinto a ese masa de del frente
00:11:34renovador al masa que enfrentó a
00:11:36Cristina a ese masa previo a al frente
00:11:38de todos porque el macrismo pasó para
00:11:40todos y así como Cristina hizo su
00:11:41autocrítica y aprendió de los errores
00:11:44Supongo que masa también no sí sí sí yo
00:11:46creo que hay un aprendizaje forzoso de
00:11:47masa eh a fuerza de derrota de morder el
00:11:51polvo de salir tercero en tigre como
00:11:53candidato a senador en 2017 claro eh se
00:11:56aprende no eh Y yo creo que él aprendió
00:11:59a medir de otra manera los tiempos y a
00:12:01gobernar esa ambición Y esa ansiedad no
00:12:04que lo lleva a quemar etapas que lo
00:12:06lleva almorzar se la cena e y ese
00:12:10aprendizaje para mí se vio sobre todo No
00:12:13ahora que es ministro No ahora que es un
00:12:15candidato podemos decir exitoso sino que
00:12:17el aprendizaje que hizo masa se vio
00:12:20entre fines de 2018 te diría y hasta que
00:12:23asumió como ministro de economía en esos
00:12:254 años hubo otro masa totalmente
00:12:28distinto a este que es un maa que midió
00:12:31sus apariciones públicas que no habló
00:12:33casi nunca de más que construyó poder de
00:12:35manera muy inteligente en Alianza con
00:12:37con máximo kisner que recuperó la
00:12:39confianza de Cristina que lo llevó a
00:12:41máximo le abrió lo llevó a China ya como
00:12:45ministro pero digo le abrió un mundo de
00:12:47contactos de relaciones en el poder
00:12:49permanente empresarios etcétera esas
00:12:51reuniones que armaba masa con Brito con
00:12:52bulgueroni con Sí con mindlin con tantos
00:12:55otros Eh bueno Eso me parece que que
00:12:59muestra que él Pudo ahí recalibrar un
00:13:02poco y pudo gobernar porque el tiempo se
00:13:05lo exigía porque si no hubiera arruinado
00:13:08quizá esta posibilidad que hoy tiene
00:13:10pudo gobernar esa ansiedad y dijo no es
00:13:13mi tiempo de aparecer no y después yo me
00:13:16imagino que que a los TR meses masa dijo
00:13:19acá se están matando Alberto quedo yo
00:13:22los TR meses lo vio me parece no Y eso
00:13:25también ayuda a decir en algún momento
00:13:27esto no va a existir más voy Solamente
00:13:29yo entonces todo esto será tuyo claro me
00:13:33parece que es un poco eso es un político
00:13:35obviamente muy hábil pero claro lo
00:13:37traicionaba esa idea de faltan 500 días
00:13:40Yo siempre digo hace 10 años empezó a
00:13:42poner
00:13:43carteles al costado de la cuenta
00:13:45regresiva entonces Bueno creo que
00:13:47aprendido de la derrota y que después
00:13:49cuando llegó al poder otra vez volvió un
00:13:51poquito a ha ser el mismo masa de
00:13:53siempre cuando dijo voy a empezar la
00:13:55inflación con tres y empezó con ocho
00:13:56cuando dijo a reducir la brecha al 30
00:13:59todas esas cosas que vos si me escuchas
00:14:01eh siempre digo pero digo ahí ya como
00:14:04que es masa otra vez empoderado y muy
00:14:07confiado en sus posibilidades eh Y a
00:14:11veces eso también lo puede dañar porque
00:14:13sobrev expectativas confunde como vos
00:14:16decías deseos con realidad eh Pero bueno
00:14:18hizo una evidentemente hizo una tremenda
00:14:21campaña tremenda campaña para este poder
00:14:24superar todos los obstáculos que superó
00:14:26se convirtió en en un candidatos eh
00:14:29Diego Te saco de masa te llevo a al Polo
00:14:32opositor eh con lo que era la novedad de
00:14:35la libertad avanza y con lo que ahora se
00:14:37volvió Esta bueno esta esta cosa un poco
00:14:40más conocida que es bueno la derecha
00:14:43Argentina en Alianza con macri Cómo
00:14:45crees que que le va a facturar el
00:14:47electorado de Miley su su Alianza con
00:14:49macri Cómo crees que va a recibir el
00:14:51electorado de macri su Alianza con milei
00:14:54difícil difícil pregunta no yo creo que
00:14:57sí que m representó si querés algo una
00:15:00esperanza para muchos pibes para mucha
00:15:02gente podría de todo y es difícil como
00:15:06le cae eh A esa gente que hoy milei se
00:15:10abrace con bullrich se abrace con con
00:15:12macri después de que hayan gobernado
00:15:14este este Eh Eh votante Eh precarizado
00:15:19que vive con los padres inquilino menor
00:15:21de 20 etcétera eh es un universo que
00:15:24seguramente con macri no encuentra una
00:15:25esperanza que que votó también como
00:15:27bronca macri no Sí ahí bueno la duda es
00:15:30Sigue pensando que es Miley el candidato
00:15:33o se da cuenta de que en realidad es
00:15:34Miley con macri con toda la familia de
00:15:37macri con bullrich con todos los socios
00:15:40de de macri con con bueno con todo con
00:15:43toda la la mochila que trae macri o sea
00:15:46los recuerdos traumáticos que trae macri
00:15:48también para parte de de la sociedad
00:15:50entonces esa es la duda cómo lo ven esos
00:15:53pibes o cómo lo ve esa gente no sigue
00:15:55siendo mi ley otro puede decir no me
00:15:57traicionó contaminó se vendió se desdijo
00:16:01O puede advertir que macri va a ser su
00:16:03jefe no hacia delante porque hoy macri
00:16:06me parece que está en una postura muy de
00:16:10jefe del antiquisimo del antiperonismo
00:16:12del
00:16:27antimisil lo vea a mi ley eh que no
00:16:30quiere ser presidente claro no tan
00:16:32convencido de ser presidente por eso se
00:16:34mandó algunas hay hay discurso de m ley
00:16:37que es el mismo de siempre Pero hay otro
00:16:38discurso que fue innecesario que fue
00:16:40como pegarse un tiro en el pie por
00:16:42ejemplo Dónde están esos tiros en el pie
00:16:43que va errar no forzados Para mí el tema
00:16:45del transporte por ejemplo es un tema
00:16:47que el gobierno más trabajó muy bien y y
00:16:49mi ley trabajó trabajó muy mal no se
00:16:52regaló por completo como fuera de del
00:16:55tiempo justamente sin pensar estoy en
00:16:57campaña estoy en el umbral de las
00:17:00elecciones tengo que cuidarme de esto Él
00:17:02tiene dos temas que son la inflación y
00:17:04la clase política de ahí no tiene que
00:17:05salir dig me parece no que así se hizo
00:17:08se hizo grande y y bueno después está la
00:17:12fuerza del antiperonismo no la fuerza
00:17:14del antiperonismo que es grande en la
00:17:16Argentina y hay que ver cómo funciona
00:17:19quizá Miley pierde por un lado y
00:17:21recupera por el otro eh suma parte de
00:17:24los votantes de bullrich de macri pero
00:17:26pero sin duda se reveló como como un
00:17:29farsante no de repente él tenía ese
00:17:31discurso que era difícil de creer para
00:17:33los que más o menos conocemos su
00:17:35historia es alguien que surgió de los
00:17:37grupos empresarios que trabajó para
00:17:38todos los candidatos que mismo lo dijo
00:17:40clar pero bueno Y si no quisiera
00:17:43gobernar como decís que que perciben y
00:17:46yo creo que
00:17:48eh Hay una comodidad en sero oposición
00:17:50no en este contexto entonces creció
00:17:53mucho Miley quién esperaba tanto no él
00:17:56en algún momento lo esperaba Yo creo que
00:17:57él esperaba ganar ahora en algún momento
00:18:00pospo se comió el viaje Yo creo que
00:18:02ahora esperaba ganar pero si me decís
00:18:03antes del 13 de agosto él esperaba ser
00:18:05presidente creo que él tampoco esperaba
00:18:07ser presidente y esperaba En todo caso
00:18:09ser el jefe de la oposición O sea la
00:18:11nueva cara de la derecha no ahí está
00:18:14mutando el rostro de la oposición Claro
00:18:16claro Hace cuánto sentís que macri es el
00:18:19jefe de mi ley No creo que desde el
00:18:22martes pasado des esa reunión sí creo
00:18:24que desde el martes pasado porque
00:18:26también es importante eh cómo uno se
00:18:29encuentra con otro no quiero decir
00:18:32eh Para pensar en espejo Venite a casa a
00:18:35las 11 de la noche claro o Cristina y
00:18:37masa bueno Cristina y masa no son dos
00:18:39fuerzas equiparables en todo momento de
00:18:42la historia algún momento Cristina tuvo
00:18:43el 54 por hoy masa tiene la oportunidad
00:18:46de tener no sé el 54 Por qué lindo sería
00:18:49perdón
00:18:51[Música]
00:18:57editorializaba nada está desesperado
00:18:59está como lo vimos está descontrolado
00:19:01está desorbitado y necesita un jefe
00:19:03prácticamente si mi ley recibía a macri
00:19:0710 días antes del 22 de octubre por ahí
00:19:09la discusión hubiera sido distinta la
00:19:10relación hubiera sido distinta hubiera
00:19:12sido más tensa y m le hubiera podido
00:19:14decir qué me venís a decir vos si vos te
00:19:17fuiste desde hace bastante tiempo que eh
00:19:21incluso dentro de Juntos por el cambio
00:19:23vienen eh denunciando que macri juega
00:19:26para Miley eso vos lo vos eh para vos es
00:19:30así O también es recién desde el martes
00:19:32pasado no no no macri tenía tenía dos
00:19:35candidatos no tenía Miley y tenía
00:19:37bulrich eh entre los dos sumaron un
00:19:40montón de votos Sí sí sí pero él para mí
00:19:44no fue un gran ganador no con la foto de
00:19:46las paso ganó no para mí perdió macri el
00:19:49derrumbe de juntos tiene que ver en
00:19:51parte con el recuerdo de del gobierno de
00:19:53macri Y hay como un momento de nuevos
00:19:55liderazgos Porque si decís macri está
00:19:57derrumbado y bueno masa no sabemos si
00:20:00formará algo nuevo una me sale la
00:20:02palabra superación Obviamente que no lo
00:20:03digo ser mejor que Cristina pero una
00:20:05nueva síntesis de algo ves como una
00:20:07reconfiguración de esos liderazgos o al
00:20:10final terminan también pued decir lo Al
00:20:12final volvi a aparecer macri está
00:20:13siempre ahí
00:20:14atrás todo medio lo mismo se juega mucho
00:20:18No creo que lo ve así ve que se juega
00:20:20mucho y por eso juega como está jugando
00:20:22tiene un temor a masa lo conoce mucho a
00:20:25masa podemos decir que intimaron y ahora
00:20:29lo ve como algo monstruoso no bueno
00:20:31recordemos que en el 2013 macri no
00:20:33presentó lista en la provincia de Buenos
00:20:34Aires Porque coló algunos diputados en
00:20:36la lista de que más es superador de los
00:20:38dos o fin deí de los dos no sé Ojalá
00:20:40ojalá Che Diego vos sabes que así como
00:20:42obviamente te loo y te escucho en el
00:20:44último tiempo me metí mucho a tratar de
00:20:47de leer y de escuchar más Escuchar
00:20:48porque no no son tanto de la escritura
00:20:50por lo menos los que yo sigo eh los
00:20:51libertarios no la usina de pensamiento
00:20:54libertario y siento que hay una
00:20:55dimensión en sus análisis que nunca toma
00:20:58van en cuenta que es el poder no esto de
00:21:00llego dolarizo rompo relaciones con
00:21:02china me llevo puesto a toda la casta
00:21:04política
00:21:05eem vos hablas mucho del poder lo tenés
00:21:08muy presente este el poder permanente no
00:21:11de la Argentina crees que en algún
00:21:13momento se ilusionaron con un triunfo de
00:21:15mi ley crees que siempre prefirieron un
00:21:17alternativo un poco más eh estable uno
00:21:20lo puede centrar en apellidos concretos
00:21:22Pero quizás los que yo conozco no son
00:21:23los que verdaderamente mueven los hilos
00:21:25pero son estos que vos nombrá mlin eh
00:21:30roca bulgueroni
00:21:33ratas Brito bueno en fin todo es
00:21:35universo Cómo pensas que juega que se
00:21:38mueve de cara este
00:21:39balot Son son son tribus también no a
00:21:43ellos también le falta un liderazgo a
00:21:45esas familias del establishment los
00:21:46dueños de la Argentina fue maneto en
00:21:48algún momento yo creo que sí que fue en
00:21:51algún momento contra Cristina el que
00:21:54verte un poco eso no es que reuniera a
00:21:57todos per Pero había una voz que era la
00:21:59voz de maeto básicamente hoy me parece
00:22:02que están todos tratando de de
00:22:04recalibrar masa no es el problema El
00:22:06problema es Cristina aún debilitada aún
00:22:09en un rincón aún con todo lo que sabemos
00:22:11Eh no es el problema masa para ese poder
00:22:14económico ese poder económico yo creo
00:22:15que lo prefiere a masa que a mi ley eh
00:22:18El problema es que sigue estando ahí
00:22:20Cristina expresando como un punto ciego
00:22:22no eh Qué expresa Cristina Qué puede
00:22:25hacer Cristina Qué capacidad tiene de
00:22:27decir esto no va no
00:22:28eh ahora por ejemplo ahora en estas
00:22:31horas me contaban una historia con un
00:22:32grupo económico importante Qué lindo
00:22:34cont de cierta tensión con el Gobierno
00:22:37no
00:22:38eh Y y ahí no es tanto más es masa
00:22:42porque masa también se está jugando su
00:22:44su su candidatura su proyecto personal
00:22:46pero sobre todo es Cristina y crees que
00:22:48es fundado Ese temor porque uno también
00:22:49podría ponerse el otro y decir pero
00:22:51hermano calmate si Cristina lo puso a
00:22:53sioli lo puso a Alberto lo puso a maa
00:22:55pareciera como que compran la
00:22:58digamos decir las falacias que ellos
00:23:01mismos venden y se creen una Cristina
00:23:03que no es la Cristina de verdad no
00:23:04incluso También muchas veces la creemos
00:23:05nosotros no sí es buenísima La pregunta
00:23:08es buenísima no sé si es fundado
00:23:10realmente no lo sé ella misma dijo Mil
00:23:13veces la juntaron en pala conmigo porque
00:23:15no me quieren total literalmente Sí sí
00:23:18sí eh yo creo que que hay una imagen en
00:23:22el poder empresario sobre todo de que
00:23:24Cristina cuando se enoja eh No hay
00:23:27vuelta atrás digamos o no es eso que
00:23:30ella dijo cre c5n a los se meses
00:23:33proscribe algo así dijo Me parece que no
00:23:36está esa idea en el poder permanente de
00:23:38que a los se meses proscribe a masa le
00:23:40costó bastante recuperar esa confianza
00:23:44entonces hay esa idea de que para mí
00:23:46Néstor también era muy muy vehemente iba
00:23:49a fondo con con sus peleas Pero quizás
00:23:51siempre había una posibilidad me parece
00:23:53está esa idea en base a datos ciertos o
00:23:56no finalmente en algún momento Néstor si
00:23:59a tomar un café con vos y Cristina no te
00:24:01va a atender nunca más el teléfono van a
00:24:03pasar 10 años como con Alberto Fernández
00:24:05sin hablarse bueno masa contó en el
00:24:08método que cuando se reencontraron en el
00:24:0919 Cris dijo Por qué nos habíamos
00:24:11peleado
00:24:12nosotros bueno ha hay yo creo que hay un
00:24:15temor a que Cristina pueda ir a fondo
00:24:18intente ir a fondo después el temor es
00:24:21más bien a lo que representó el
00:24:22kissnerismo en su tiempo de auge que
00:24:26bueno podríamos 2015 Sí sí eh Para mí
00:24:30eso algo muy importante el quismo que
00:24:31quedó para siempre no Que es nombrar a
00:24:34toda esta gente por ahí no dañarla por
00:24:37ahí no perdieron un centavo Bueno pero
00:24:38eso los daña No sí los nombró a todos y
00:24:41eso Ja abrá decía que me saquen una foto
00:24:43como p un tiro Sí sí Eso me parece que
00:24:45es lo que quedó que Cristina lo siguió
00:24:47nombrando mucho tiempo los incomodó
00:24:51porque Ju juegan en el juegan a las
00:24:53elecciones juegan al poder este desde un
00:24:56lugar a resguardo e y a resguardo sus
00:24:58intereses entonces Bueno en ese contexto
00:25:01cuando apareció enor kisner que también
00:25:03podríamos hablar mucho en es a la salida
00:25:05del 2001 bueno había una fuerza que yo
00:25:08creo que n leyó muy bien que capitalizó
00:25:12muy bien que se que
00:25:15se se alimentó de eso y bueno le
00:25:18permitió a él hacer lo que lo que hizo
00:25:20en la Argentina una fuerza que que duró
00:25:2220 años todavía está ahí dando vueltas
00:25:23Bueno sobre eso te quería preguntar
00:25:24siguiendo también la línea de la
00:25:25pregunta de Ivana sobre si esto ura los
00:25:28los liderazgos cuando se armó el frente
00:25:29de todos uno podía advertir como tres
00:25:31polos no tres vectores Cristina y la
00:25:34fuerza que ella que ya lidera Alberto
00:25:37como una suerte de no sé si jefe de los
00:25:40gobernadores pero bueno como un
00:25:41peronismo no no kisnerista y masa Bueno
00:25:45del frente renovador todo eso cambió
00:25:47mucho ahora sería difícil Ubicar dónde
00:25:50se encuentra cada uno está claro que
00:25:52Alberto prácticamente es un presidente
00:25:54sin poder y hay una reconfiguración del
00:25:56kissnerismo también no que que
00:25:59G intendenci hay declares cruzadas entre
00:26:03gobernador de la provincia el presidente
00:26:05del PJ buer que incluso máximo dijo Yo
00:26:07no sé si voy a reelegir como presidente
00:26:09del
00:26:10PJ es imposible la pregunta que estoy
00:26:12haciendo porque es casi futurología Pero
00:26:14qué ves en la reconfiguración no de las
00:26:16diligencias sino también de de las
00:26:18distintas tribus del peronismo bueno
00:26:21Alberto gracias Nos vemos dejémoslo un
00:26:24costado él mismo se puso ahí masa como
00:26:28líder de esa fuerza intentando su propia
00:26:32su propio proyecto su propia
00:26:34impronta con licencia
00:26:36para desplegar el gobierno que él crea
00:26:40no tuvo muchas licencias masa Durante
00:26:42este tiempo en base ae acuerdo con
00:26:44Máximo en base a a lo que él Pudo
00:26:47construir detrás de escena no O sea que
00:26:50ya hizo mucho masa ya se mostró mucho
00:26:52como él es en realidad no durante
00:26:55Durante este gobierno Y creo que eso
00:26:57obviamente se va a profundizar ahora el
00:26:59kissnerismo es un es un es una gran
00:27:02incógnita
00:27:05porque yo pienso que el quismo fue una
00:27:08infancia política no eh una infancia
00:27:10política en qué sentido fue hubo una
00:27:13educación política con un montón de
00:27:15lugares comunes que en ese que hoy Si
00:27:18repetimos todos los lugares comunes del
00:27:20quismo eh No estarían cumpliéndose en
00:27:23este momento para nada ninguno se está
00:27:26cumpliendo no eh bueno eso en un momento
00:27:29sirvió No yo creo que mucha gente lo
00:27:31creía hoy esa gente que lo creía Quizá
00:27:33lo expresa todavía grabó que es un
00:27:34recién llegado alismo no pero digo esa
00:27:38gente está incómoda hoy no qué quedó de
00:27:41aquello entonces ahí hay algo Yo creo
00:27:43que esa gente no dirige el quismo no
00:27:45dirige el poder no tiene chance es muy
00:27:48difícil salvo por un personaje muy
00:27:51importante de la historia que es Axel
00:27:52kisil no es el único personaje que
00:27:56mantiene cierta impronta del kissnerismo
00:27:58cierto ideario del kissnerismo que gana
00:28:00votos y está en el poder y que la nombra
00:28:03le agradece Exacto Ese es es la anomalía
00:28:05del tiempo macista no para el
00:28:07kissnerismo eso es sería kilof eh Y pero
00:28:10también empujó una anomalía pero empujó
00:28:13ese triunfo fundamental fundamental pero
00:28:14pareciera que en los primeros planos eso
00:28:17está mal Eso está todo mal Eso es parte
00:28:20de un error Eso es parte lo resta Eso es
00:28:22parte de una infancia de los errores de
00:28:24la pubertad no sé de lo que ya no hay
00:28:26que decir claro bien entonces ahí hay
00:28:28algo que hay que ver como Cómo se define
00:28:30kis silov obviamente va va va a ensayar
00:28:32su su liderazgo Pero bueno después hay
00:28:36el otro riesgo es algo que es que yo lo
00:28:39digo en el libro El Poder por el poder
00:28:42mismo no te enamoras del poder en
00:28:43realidad ya no te enamoras más del
00:28:44proyecto de lo que decías que ibas a
00:28:47cambiar lo que te enamoras es del
00:28:48personaje que está en el poder Bueno ahí
00:28:50yo obviamente veo un enorme problema que
00:28:52creo que no lo vee la diligencia creo
00:28:54que
00:28:55eh Bueno hay un un
00:28:58un cambio no como camaleónico en algunos
00:29:01dirigentes que se fascinan con el modo
00:29:02ejercer del Poder y le dan un cheque en
00:29:04blanco Ellos sí no sé si la sociedad le
00:29:06va a dar un cheque en blanco a masa
00:29:08porque es una sociedad complicada
00:29:11contradictoria compleja pero hay
00:29:13dirigencia que le dice a masa si vos me
00:29:16mantenés en el poder no importa hac lo
00:29:18que quiera Lo importante es seguir en el
00:29:20poder y eso bueno Comparado con De dónde
00:29:22viene mucha gente bueno es una
00:29:25metamorfosis extraña no veremos qué pasa
00:29:28con todo esto eh Diego este libro es
00:29:30para acá Sí obvio Ob perfecto nosotros
00:29:33por lo menos yo ya lo he leído Así que
00:29:34si les parece bien Lo vamos a sortear
00:29:36entre la comunidad Te parece bien
00:29:37perfecto le agradecemos mucho entonces a
00:29:39Diego genut por acercarnos su libro en
00:29:41la revista del poder la historia no
00:29:42publicitaria de masa y Gracias también a
00:29:44los compañeros de Siglo XXI que tienen
00:29:47un catálogo buenísimo lo vamos a sortear
00:29:49entre entre la comunidad Diego este
00:29:51aplauso para buo Muchas gracias por la
00:29:52invitación muchas gracias por venir y
00:29:54nada te leemos y y te escuchamos así Así
00:29:57que gracias estamos en contacto Gracias
00:29:58por el espacio Ahí está ah la foto la
00:30:00foto la foto la foto Perdón Quédate ahí
00:30:01que nosotros nos
00:30:02acercamos es un momento in comodísimo
00:30:06incomodisimo dónde
00:30:13acá
00:30:15Dale dale bien muy bien amigos
00:30:191442 Ahora vamos a conversar con un
00:30:23músico que queremos mucho y que ha
00:30:25sacado un disco en el día de ayer no se
00:30:28vayan Si te vas a robar la toalla por lo
00:30:31menos