DIEGO GENOUD: "MILEI ES UN MACRI DESINHIBIDO" | TUGO CON NICO GUTHMANN
Gelatina - 19/10/2023 - Duracion: 56:05
Transcripción
00:00:03Bueno a muy pocos días ya de las
00:00:06elecciones este es nuestro último
00:00:08programa antes de las elecciones y
00:00:09queríamos hablar con alguien que nos
00:00:12ayuda a pensar un poco Qué puede pasar
00:00:15Qué pasó En dónde estamos parados una
00:00:17mezcla de todo eso es Diego Diego
00:00:20bienvenido y gracias por estar acá Nico
00:00:22gracias por la invitación Gracias a
00:00:23ustedes por el espacio un placer total
00:00:26Bueno hay hay mucho me decías que hace
00:00:30tenso en este momento estamos todos
00:00:32medio llegando con Lo justo es un
00:00:35momento complicado no para todos
00:00:38y así que nada lo transito con con la
00:00:41misma angustia creo que cualquiera este
00:00:43proceso así tanta incertidumbre
00:00:47y y además bueno pienso que lo que viene
00:00:50va a ser difícil de todos modos gane
00:00:53quien gane la elección no no igual de
00:00:56difícil por supuesto ahora podemos
00:00:57charlar un poco más eh sobre eso pero sí
00:01:00que que estamos en un punto de no
00:01:03retorno
00:01:04Eh bueno arranco por ahí porque eh A ver
00:01:08todos tenemos la sensación de que es una
00:01:10elección histórica de que está pasando
00:01:12algo histórico o que se está moviendo el
00:01:15mapa político la forma que teníamos de
00:01:17entender eh la política Me parece que la
00:01:20primera pregunta es eso es qué es lo
00:01:22histórico que está pasando y cómo se
00:01:25reconfigura el mapa político pase lo que
00:01:28pase en las elecciones Sí yo ligo mucho
00:01:31siempre economía y política no sé si
00:01:33está bien o está mal pero digo Son dos
00:01:37procesos paralelos que se retroalimentan
00:01:40por un lado tenés la inflación la caída
00:01:42del poder adquisitivo todo lo que
00:01:44cualquiera que gana en peso sabe
00:01:48eh en perspectiva histórica es una
00:01:50locura porque te tenés que remontar a a
00:01:5330 años para para encontrar un punto
00:01:56similar Y eso bueno es una especie de
00:01:58terremoto que que impacta en la vida de
00:02:02de los argentinos de las argentinas de
00:02:04los pibes de los viejos y Y eso
00:02:07obviamente tiene consecuencias Cuáles
00:02:09son esas consecuencias Cómo se traduce
00:02:11ese terremoto que que que produce la
00:02:14inflación la devaluación la caída de
00:02:17salario bueno Tuvimos una primera
00:02:20muestra el 13 de agosto ahí empezó otra
00:02:22campaña y el domingo vamos a saber hasta
00:02:24qué punto Son campañas distintas o es el
00:02:27mismo proceso que se profundiza o no eh
00:02:30pero digo la cuestión económica Me
00:02:32parece que que tiene mucho que ver con
00:02:35la emergencia de de un fenómeno como el
00:02:37de Miley no en una situación de
00:02:41normalidad donde si querés como los
00:02:44últimos años de Cristina los salarios le
00:02:46ganaban Por poco pero le ganaban a la
00:02:48inflación eh Y no había esa sensación de
00:02:51de agobio de de que te desborda te
00:02:55desborda el espiral inflacionario bueno
00:02:57quizá mi ley eh probablemente mi ley no
00:03:00existiría pero bueno van de la mano me
00:03:02parece esos procesos y te parece
00:03:05que estamos ante el fin de la grieta
00:03:09como la conocíamos o de esta lectura
00:03:11kissnerismo anti kishner ismo para leer
00:03:15todos los movimientos políticos Sí sí sí
00:03:17me parece que que es un proceso que ya
00:03:19venía desde hace tiempo apareció mi ley
00:03:22y y Bueno le dio forma no a ese a esa a
00:03:26ese agotamiento al agotamiento de un
00:03:28modelo
00:03:31sobreviene también el agotamiento de un
00:03:32modelo político si querés claro la
00:03:35polarización bueno duró bastante podemos
00:03:38decir ya en 2015 sioli y macri era una
00:03:43polarización extraña sobre todo porque
00:03:46sioli no tenía que ver mucho con el
00:03:47kissnerismo y sacó 49 de los votos
00:03:50quizás si hubiera parecido otra cosa ya
00:03:52en ese momento no hubiéramos tenido esa
00:03:54polarización 2019 lo mismo claro ahora
00:03:57apareció mi ley de la nada de los
00:03:59estudios de televisión de las redes
00:04:01sociales del enojo y se llevó el 30% de
00:04:04los votos no Entonces te puede hablar
00:04:07bien eso de Miley bueno Miley le
00:04:09encontró la vuelta interpretó encarnó un
00:04:12malestar pero también te habla de que
00:04:14con muy poco la polarización se venía
00:04:16abajo no porque tampoco estamos ante un
00:04:19estadista que nos dice cosas que nunca
00:04:22escuchamos dice que la inflación es mala
00:04:24y que los políticos son malos eh No es
00:04:27el primero que lo dice no y y y a ver
00:04:30uno piensa en el domingo que es algo que
00:04:32yo pienso mucho como ejercicio de
00:04:36fantasía y lo primero que pienso es que
00:04:39si todo se da como parece que se va a
00:04:41dar que es que Patricia wolrich no entra
00:04:43a esa segunda vuelta hay un implosión en
00:04:46Juntos por el cambio lo cual ya es un
00:04:50primer gran cambio sí sí sí porque bueno
00:04:54la
00:04:56polarización se construyó si querés
00:04:58detrás de liderazgos fuertes el de
00:05:01Cristina sobre todo el del que se
00:05:03opusiera a Cristina después en algún
00:05:05momento fue masa el que se oponía a
00:05:07Cristina después fue macri
00:05:10eh Ahora si vos mirás las segundas
00:05:13líneas si vos mirás eh la dirigencia que
00:05:17que que tiene un rol protagónico desde
00:05:20hace tiempo en juntos te vas a dar
00:05:21cuenta que no es tan parecida a macri sí
00:05:24que le hizo fue de furgón de cola de
00:05:26macri avaló no hizo autocrítica si que
00:05:29es esa dirigencia que acompañó a macri
00:05:31pero si empezas a mirar Rodríguez
00:05:33larreta frigerio monzó luston Morales te
00:05:36vas a encontrar con que tienen muchas
00:05:39similitudes con masa eh Y una relación y
00:05:43una historia común con masa que bueno
00:05:45masa si si gana las elecciones y se
00:05:49convierte en el nuevo presidente eso lo
00:05:51va Lo va a tratar de explotar a su favor
00:05:53no y ya lo está diciendo el gobierno de
00:05:55la unidad nacional no es tan forzada esa
00:05:58idea de de un gobierno de unidad
00:06:00nacional siendo masa el eventual
00:06:02presidente porque conoce al 90 por de la
00:06:05dirigencia de juntos y tiene grandes
00:06:08coincidencias con ellos se vio también
00:06:11en la cámara de diputados entonces digo
00:06:14la polarización se construyó en base a
00:06:15esos dos liderazgos si querés macri y
00:06:17Cristina pero por debajo todos sabían
00:06:20que había muchos puntos de acuerdo y que
00:06:23bueno la polarización tensaba quizá
00:06:26obligaba aparte de esa diligencia a
00:06:28tensar sobre todo público eh pero cuando
00:06:31hablabas con ellos a grabador apagado
00:06:33como se dice o cuando hablabas detrás de
00:06:35cámara sí veías los veías muchas
00:06:38coincidencias entre parte de lo que era
00:06:42el frente de todos y parte de lo que era
00:06:45Juntos por eso coincido con esta lectura
00:06:48de que si bullrich queda fuera va a ser
00:06:52difícil sostener juntos tal y cual lo
00:06:55conocimos estos años no y bueno
00:06:58Generalmente se te se te pregunta mucho
00:07:01Sobre masa sos una especie de de masó
00:07:05ogo un especialista en el tema pues lo
00:07:07Vení siguiendo con dos libros muy
00:07:10interesantes el último es un libro al
00:07:12Que vuelvo permanentemente la revista
00:07:13del poder que teniendo en cuenta el
00:07:16momento en el que estamos Supongo que
00:07:18una pregunta así como más obvia es el
00:07:21tipo está arribando al poder
00:07:23realmente o pareciera cómo lo ves En
00:07:26este momento recién estamos mirándolo y
00:07:29se lo ve cómodo se lo ve como como que
00:07:32casi naturalmente atraviesa las
00:07:34situaciones de esta de esta campaña por
00:07:36lo menos Sí yo creo que lo está más
00:07:38cómodo si querés desde lo político que
00:07:41desde lo económico que no es menor no
00:07:43porque decidió ser el ministro de
00:07:45economía en en medio de esta
00:07:48situación muy difícil entonces sí cómodo
00:07:52desde lo político lo veo eh creo que
00:07:55Cristina le facilita mucho las cosas
00:07:57creo que la cámpora le facilita mucho
00:07:59las cosas eh corriéndose dejándole todo
00:08:03el protagonismo bueno Alberto ni
00:08:05hablarle facilita en términos generales
00:08:07porque
00:08:09eh yo lo escribí en su momento alguno No
00:08:12sé si me criticó Pero dijo no es tan así
00:08:14cuando más asumió como ministro en
00:08:16agosto de 2022 dije es la entrega
00:08:18anticipada del poder eh Bueno es lo que
00:08:21sucedió eh Y no porque fuera mago sino
00:08:25porque conocés como masa ejerce el poder
00:08:28llegó con muchas atribuciones con casi
00:08:31toda la botonera como él decía y veías
00:08:34también al mismo tiempo Bueno un esquema
00:08:35ya que que que estaba sepultado que era
00:08:38el esquema de Alberto y Cristina no se
00:08:40hablan Alberto es el presidente pero no
00:08:43maneja ningún resorte de poder entonces
00:08:46bueno Alberto también con su
00:08:49propio desastre con su propio extravío
00:08:53contribuyó a que masa llegara a esta
00:08:57instancia Bueno muy Libre como para para
00:09:00hacer la campaña que él considerara
00:09:03necesaria tiene en frente dos exponentes
00:09:06que se pelean por ver quién es más de
00:09:08derecha bueno obviamente mi ley está a
00:09:11la extrema derecha Pero bueno la la
00:09:15candidatura de wolrich también implosion
00:09:17a partir de triunfo de Miley entonces
00:09:20digo desde lo político sin duda muy
00:09:23cómodo porque las críticas que podría
00:09:25tener masa por
00:09:27izquierda bueno
00:09:30hasta esperar otro momento quizá
00:09:33aparezcan O quizá no aparezcan nunca más
00:09:35dentro de lo que es el esquema del
00:09:36peronismo
00:09:39actual hacia la derecha está todo lo que
00:09:43lo que masa tiene como desafío Entonces
00:09:45yo creo que que está muy cómodo porque
00:09:48tiene el apoyo de Cristina que ordena no
00:09:50con su silencio ordena Y supongo
00:09:54que uno ve el cambio en la percepción de
00:09:58cierto sector de la figura de masa y y
00:10:01como que mi pregunta para vos que que
00:10:03conocés tanto el recorrido es si te
00:10:05sorprende el lugar en donde está el hoy
00:10:08ese salto de no hace tanto tiempo
00:10:11incluso dentro ya de de Juntos por de
00:10:14Unión por la patria él era como una
00:10:16especie de enviado que negociaba con la
00:10:18Embajada de Estados Unidos ahora te saca
00:10:21los swaps con china le paga el fondo
00:10:23monetario en joanes y es digamos una
00:10:27figura como casi
00:10:29sí eh Me sorprende sobre todo eh Como el
00:10:34kissnerismo se se rindió a masa No eso
00:10:38es lo que más me sorprende después que
00:10:40el peronismo lo considere un candidato
00:10:43incluso más acorde con cierta filosofía
00:10:46del peronismo con cierto pragmatismo con
00:10:49eh Bueno alguien que tiene otra
00:10:53sensibilidad distinta a la del
00:10:54kissnerismo que puede conducir al
00:10:58kissnerismo lo está demostrando pero que
00:11:00viene de otro de otro palo de otra
00:11:01formación Eh sí me sorprende lo de lo de
00:11:05Cristina Pero bueno creo que tiene que
00:11:07ver también con con una debilidad no eh
00:11:10si Cristina hubiera tenido otra
00:11:12fortaleza eh probablemente hubiera
00:11:15decidido por otro candidato si no
00:11:17hubiera salido tan mal el experimento
00:11:19del frente de todos eh quizá hubiera
00:11:22decidido por otro candidato sabemos que
00:11:25Axel kisil apareció hasta último momento
00:11:28como un candidato a presidente sabemos
00:11:31lo que pasó con guado de Pedro entonces
00:11:34bueno Estaba esa posibilidad pero yo
00:11:37creo que Cristina ya había optado por
00:11:39masa desde mucho antes cuando se rindió
00:11:42a que maa
00:11:45asumiera las líneas directrices del
00:11:48gobierno como ministro de
00:11:50economía es decir la crítica del quismo
00:11:54de la cámpora de Máximo de Cristina
00:11:56Guzmán durante tanto tiempo para después
00:11:59ir a masa es como que ahí ya estaba la
00:12:02candidatura de masa porque si no hubiera
00:12:03aparecido un ministro como Augusto Costa
00:12:06o como Andrés asín o como Axel kisil
00:12:09hubiera aparecido un ministro más
00:12:11kisnerista y apareció masa que bueno
00:12:14obviamente no no era economista no es
00:12:16economista
00:12:17Eh entonces ahí ya creo que estaba la
00:12:21posibilidad de que de que masa fuera el
00:12:24candidato a presidente y lo que más me
00:12:25sorprende es eso Como el kissnerismo a
00:12:29la vuelta de los años bueno se queda sin
00:12:31nombres propios para dar la pelea por lo
00:12:34que viene no eh uno puede decir es
00:12:37sabiduría el kissnerismo se da cuenta de
00:12:40que los tiempos son otros y otros podrán
00:12:44evaluarlo de otra manera no e Cómo fue
00:12:47posible creo que hoy no está tanto eso
00:12:49en el en la superficie después del
00:12:52domingo o después del 19 de noviembre
00:12:55quizás haya otro tipo de de balance Si
00:12:57mása gana no por supuesto eso eh habrá
00:13:02quedado como bueno qué bien Cristina
00:13:04Cuánta sabiduría Cómo entendió el
00:13:06momento que de que de que masa era el
00:13:09hombre para esta nueva etapa si masa
00:13:12pierde Bueno ahí se abre eh todo lo que
00:13:15hoy está sepultado todo lo que está
00:13:18abajo de la alfombra resurge resurge no
00:13:22sé si para lapidar pero sí como para
00:13:24decir bueno Cómo llegamos a este punto
00:13:27no que igual es una pregunta Que que es
00:13:30válida hoy por hoy aunque gane masa no
00:13:32sí sí hay algo de la de de que las
00:13:35elecciones estén tan cerca que ca un
00:13:37poco por ahí las preguntas en voz alta
00:13:39e Quiero un toque Al domingo domingo a
00:13:42la noche imaginemos a un resultado que
00:13:46es el más posible de acuerdo a las
00:13:48encuestas Que obviamente puede ser otro
00:13:50pero estamos hablando de Miley primero
00:13:53masa segundo y vamos una segunda vuelta
00:13:56masa da un discurso eh Hay yo escuché
00:14:00gente decir va a convocar un gobierno de
00:14:02unidad con Patricia wolrich a ese nivel
00:14:04eh que parece un salto pero eh qué te
00:14:08imaginas que que va a ser como
00:14:10movimiento digamos no sí creo que sin
00:14:14más a entrar el ballotage va a estar
00:14:18eh Muy entusiasmado con ese proceso que
00:14:21que se va que se abre que se puede abrir
00:14:23eh sin duda ahí él puede decir empezó
00:14:27otra campaña y bueno
00:14:29Buscar una épica que que yo no sé si fue
00:14:31tan fácil de encontrar así como decís
00:14:33este está cómodo masa la épica es
00:14:37extraña no
00:14:39porque Cuál sería la épica sí evitar el
00:14:42peligro de mi ley no
00:14:44pero muy en contraste con la realidad
00:14:47cotidiana eh fue una campaña muy difícil
00:14:50desde el punto de vista económico si
00:14:52pensás que al día siguiente de las paso
00:14:55masa de evaluó eh si así y todo con 25%
00:15:00de inflación en dos meses con una
00:15:02devaluación que no sirvió para nada
00:15:04dicho por muchos economistas cercanos al
00:15:07gobierno porque solamente se fue a
00:15:09inflación y no te
00:15:10permitió ganar competitividad acumular
00:15:13reservas
00:15:14etcétera si así todo masa entra al balot
00:15:17bueno es una especie para hablar de una
00:15:20figura antigua de Highlander no de
00:15:22alguien que resucita se lleva todo
00:15:24puesto y y bueno Ya entrando al baloto
00:15:28creo que él va a tener más herramientas
00:15:31para decir eh la gente se dio cuenta de
00:15:34la situación en la que estábamos del
00:15:36peligro que representaba mi ley y bueno
00:15:38eh encarar una una campaña con una nueva
00:15:43épica con una épica distinta donde por
00:15:46tres semanas quede encapsulada la
00:15:48cuestión económica No creo que masa
00:15:50vuelva a devaluar eh diciendo que el
00:15:53fondo se lo se lo se lo impuso porque no
00:15:58le serviría de nada Yo creo que no le
00:15:59sirvió de nada al contrario le trajo
00:16:01problemas y creo que tampoco le serviría
00:16:04De nada entonces creo que sería una
00:16:05campaña donde masa estaría más libre
00:16:08para ir por la presidencia no
00:16:11seguramente buscando apoyos del
00:16:13radicalismo que ya están medio ahí dando
00:16:16vueltas seguramente conjuntos por el
00:16:18cambio ya con otra configuración y
00:16:22también
00:16:23guos empieza una campaña que pareciera
00:16:26ser que por la historia de masa le va a
00:16:28quedar más cómoda eh si querés que la de
00:16:31consolidar el voto quiller ista no sí sí
00:16:33sí sí porque hoy la crítica más dura
00:16:36masa yo creo que viene de juntos no eh
00:16:40en base eh En parte Bueno a datos que
00:16:43son ciertos no de esto que estoy
00:16:45mencionando de la inflación
00:16:47de cuando hablamos del Swap con china es
00:16:51nueva deuda no este no es que los chinos
00:16:55obviamente la del fondo también es deuda
00:16:56y ahí podemos entrar a una discusión
00:16:58Bueno mejor Buscar una alianza distinta
00:17:01quizá más parecida a la que busca Lula
00:17:03no eh sin duda Hay mucho para para
00:17:05discutir y para charlar
00:17:07eh Y está está bien Creo yo que que que
00:17:13el gobierno busque otras alternativa que
00:17:14no quede sometido nada más a lo que le
00:17:16impone el fondo pero es nueva deuda No
00:17:18eso hay que pagarlo en algún momento
00:17:20total
00:17:21y y bueno esa crítica que viene de
00:17:24juntos va a quedar muy diluida si juntos
00:17:27queda fuera Cuál va a ser la crítica a
00:17:30masa la única crítica va a ser la la de
00:17:33Miley que bueno es el camino lo
00:17:35desconocido no la dolarización al
00:17:37salvese quien pueda es como si no le
00:17:39importara a mi ley las consecuencias
00:17:41sociales de de lo que propone ayer dijo
00:17:45eh Bueno hay que privatizar los trenes
00:17:47eh los trenes son un desastre eh No son
00:17:50un desastre los trenes o sea el que
00:17:52viaja desde el con urbano digo puede
00:17:54haber dificultades pero no tiene nada
00:17:57que ver con los trenes que teníamos
00:17:58quizás hace 10 o 12 años antes del del
00:18:01accidente de la tragedia del desastre de
00:18:0411 Eh entonces que que haya un una una
00:18:10liberación de los boletos Que bueno que
00:18:13es parte de lo que propuso mása esta
00:18:14semana que te diría que es una de de mis
00:18:16preguntas en cuanto a a mí me sorprendió
00:18:19lo hábil que fue para hacer medidas de
00:18:23gobierno con impacto electoral digo esta
00:18:26que teóricamente de deía ser ilegal
00:18:29porque se da en un periodo que no se
00:18:30pueden tomar medidas con impacto
00:18:32electoral pero no las toma él como
00:18:34ministro de economía sino que la toma el
00:18:35ministro de transporte y él se ocupa de
00:18:36decir no la toma el ministro de
00:18:38transporte tiene como esos juegos eh Muy
00:18:41hábiles de que se lo ve como con un
00:18:45nivel de de sagacidad para ese tipo de
00:18:48cosas que a mí incluso el cuando hace la
00:18:50devolución del IVA y hace hace juego a
00:18:52dos bandas en donde le hace un guiño a
00:18:54los bancos pues tenés que pagar con
00:18:55tarjeta de débito dec Cómo podés
00:18:57beneficiar a gente con el IVA y al mismo
00:18:59tiempo a los grandes bancos Sí bueno es
00:19:02eh el mundo de relaciones que te Abre
00:19:05masa
00:19:06no su capacidad esde muy joven en la
00:19:10política de tejer vínculos con actores
00:19:12de poder eh en función de un objetivo
00:19:15político un objetivo electoral de ganar
00:19:19legitimidad incluso desde el ansés
00:19:21cuando él Pudo eh de mejorar los
00:19:23ingresos de de los viejos digamos
00:19:27eh es algo que siempre que siempre hizo
00:19:31eh si querés lo más notable es que
00:19:33incluso en esta situación de extrema
00:19:35fragilidad hay veces que lo puede hacer
00:19:37eh en otros casos Yo te diría Bueno es
00:19:40más difícil tipo ganancias no Bueno ahí
00:19:43Es más complicado porque sí estás
00:19:46mejorando los ingresos de un sector
00:19:48privilegiado de la población una bandera
00:19:50histórica de masa sí eh pero él mismo
00:19:52tiene que decir cómprense un autito no
00:19:54vayan al Dólar y por qué lo dice porque
00:19:56sabe que hay parte de ese
00:19:59de ese sector de trabajadores mejores
00:20:01pagos la aristocracia Obrera de la que
00:20:03hablaba alguna vez Cristina que compra
00:20:06dólares entonces digo no siempre es
00:20:08winwin en algunos casos sí masa gana la
00:20:12agenda pública meten una contradicción a
00:20:14milei meten una contradicción a bullrich
00:20:17pero
00:20:18después al final del día hay algo que
00:20:22vuelve Y es que esos sectores no todos
00:20:25esos sectores son sectores que preservan
00:20:29como la mayor parte yo creo de la
00:20:30población sus ingresos yendo al Dólar
00:20:33entonces Eh bueno eso no se ve si querés
00:20:37pero sí lo ven en el Banco Central si lo
00:20:39ve masa cuando Mira las reservas no
00:20:43responsabilizo de de la corrida de los
00:20:45últimos días digamos a Esos trabajadores
00:20:47pero sí es un comportamiento natural que
00:20:49vos estás mejorando
00:20:52ingresos Pero bueno tiene una
00:20:55contraindicación que es sí es dólar es
00:20:58regresivo en algún sentido como medida
00:21:00va contra el propio gobierno en ese caso
00:21:03no por eso masa lo dice che No vayan al
00:21:06Dólar Les estoy haciendo esta gamba van
00:21:09a tener ingresos muy mejorados eh pero
00:21:13sí es una fuente inagotable digamos de
00:21:16iniciativas y en ese sentido Sí Uno
00:21:19podría decir es el mejor candidato que
00:21:21en estas condiciones el peronismo podría
00:21:24ofrecer porque va a pelear hasta el
00:21:25último minuto eh No se da por sido no
00:21:29sea por vencido nunca e quiero
00:21:31preguntarte un poco por el otro lado eh
00:21:34que es eamos si se abre ese escenario de
00:21:37segunda vuelta eh Yo me imagino un
00:21:39discurso de mi ley tratando de polarizar
00:21:42con lo que sería la casta esta especie
00:21:45de pregno de unidad nacional que empieza
00:21:47a armar más a la campaña convocando
00:21:49distintos sectores ampliando un poco el
00:21:51espectro ahora qué te imaginas eh de la
00:21:55discusión pública
00:21:56pu primero Cómo te parece que se va a
00:21:59posicionar mi ley y después cuánto van a
00:22:01influir estas discusiones que venimos
00:22:02teniendo de eje democracia autoritarismo
00:22:06eh cómo lo ves eso sí Bueno mi ley es
00:22:09difícil obviamente de predecir lo que
00:22:11puede hacer eh Porque para los que
00:22:13tenemos otra manera de mirar digamos la
00:22:16vida el mundo eso cómo es posible mi ley
00:22:19no Bueno evidentemente el el supo
00:22:22encarnar y supo leer ese malestar que
00:22:26desde el progresismo desde del peronismo
00:22:28incluso desde juntos se barría bajo la
00:22:30alfombra decir bueno Esto no existe
00:22:32sigamos con la polarización que nos va
00:22:34bien bueno mi ley interpretó eso yo creo
00:22:37que con el tema de la inflación sobre
00:22:39todo y me imagino una campaña En ese
00:22:42sentido no eh Bueno Ustedes deben tener
00:22:46un termómetro por ahí todavía mejor del
00:22:49que puedo tener yo
00:22:51pero lo que tanto se habló todas todos
00:22:54estos meses a partir de del resultado
00:22:57del 13 de agosto Cómo ven hoy los pibes
00:22:59lo que es vivir con inflación Cómo ven
00:23:01este Qué memoria tienen o qué imagen
00:23:04tienen de lo que fue el menemismo que
00:23:06quizás tienen una memoria distinta o una
00:23:08imagen distinta muchos pibes Sí de lo
00:23:11que tenemos los que lo vivimos no eh Y
00:23:15tienen la memoria ahí una estabilidad
00:23:17que duró 10 años eh Yo siempre digo fue
00:23:20una ficción contable que es un Es un
00:23:22término que que me me dio un economista
00:23:25no eh ligado al gobierno bueno fue una
00:23:28especie de fantasía que duró 10 años la
00:23:30convertibilidad Pero bueno por ahí para
00:23:32un pibe que ve que cobra 70 80 100 Lucas
00:23:36y que eso un mes después cuando llegas
00:23:39al fin del mes ya no vale lo mismo
00:23:42eh pensar que durante 10 años la
00:23:44Argentina un dó o un peso eran lo mismo
00:23:48o se decía que eran lo mismo bueno
00:23:50Obviamente que produce una nostalgia
00:23:53Porque además puede puede ser una
00:23:55nostalgia puede ser una distorsión puede
00:23:57ser una imagen en ficticia pero digo
00:23:59contrasta mucho con los últimos 10 años
00:24:01con con lo que con lo que se ve en el
00:24:03presente Entonces yo creo que ahí está
00:24:06eh gran parte de de las chances de milei
00:24:10no de de de un sector de la población
00:24:13que que añora el menemismo conociéndolo
00:24:16o no lo haya conocido o no dice yo
00:24:20quiero vivir con la tranquilidad de que
00:24:22lo que me paguen no me lo tengo que
00:24:24fumar esta misma noche porque o o mañana
00:24:27porque después no no vale nada No esa
00:24:30idea ahí yo creo que está la fuerza de
00:24:33mi ley Más allá de
00:24:36de de ot de su estética
00:24:39antimeme mismo No es una estética la
00:24:42estética del
00:24:44estallido la banda de sonido del
00:24:46estallido
00:24:48pero para ir de vuelta no hacia la
00:24:52previa no hacia hacia los años del
00:24:55menemismo yo creo que ahí está su fuerza
00:24:56ahí está el eje muchas veces cuando lo
00:24:59veo decir este tipo de cosas digo no
00:25:01está cuidando el voto de de esos
00:25:03sectores no como se siente demasiado
00:25:07ganador o no le importa o no quiere
00:25:09gobernar o no sé qué es lo que pasa en
00:25:11la cabeza de mi ley si vos me decías la
00:25:13semana posterior al 13 de agosto Yo vi
00:25:16un Miley más cauto no eh presentándose
00:25:19Ya como presidente después eh Me parece
00:25:22que ya no como que sintió por ahí que
00:25:24perdía un poco de identidad o de votos y
00:25:27dijo too volver a la línea dura puede
00:25:29ser puede ser ayer en el cierre no sé si
00:25:31viste pero que es algo muy llamativo
00:25:33para alguien que está proyectando una
00:25:34posible segunda vuelta que es que
00:25:36cantaban el que no salta radical que s
00:25:40está yendo a buscar votos ahí
00:25:41seguramente también pero parece como una
00:25:43postura eh exótica como Muchas de sus de
00:25:47sus posicionamientos políticos e es
00:25:50contra el sistema político no eh Sí creo
00:25:53que digamos esa aritmética de no te pel
00:25:57con los radicales sum la reta todo eso
00:26:00es muy de la política y no no es su
00:26:02lógica y no es su lógica y creo que en
00:26:05parte Bueno hay algo de razón en que
00:26:08prescinda digamos esta idea de me junto
00:26:10con jacovitti y tengo el radicalismo me
00:26:12junto con lo llevo a morales y tengo
00:26:15todo eso no sabemos hasta qué punto es
00:26:18así no digo que no pero es un choque muy
00:26:21fuerte entre si hubiera un balot más
00:26:23aile entre un político
00:26:25tradicional que tiene 42 años pero
00:26:28parece que tiene 100 Sí sí sí es
00:26:30increíble que es más creo que es más
00:26:32joven que kisil claro claro unos meses
00:26:35es es muy joven pero es alguien bueno
00:26:38que se formó durante 35 años en en los
00:26:41partidos tradicionales Bueno mi ley es
00:26:43otra cosa dice los partidos no van más
00:26:45el sistema político no van más
00:26:48eh el radicalismo no va más el peronismo
00:26:51no va más y en parte Bueno llegó muy
00:26:54lejos con ese discurso no porque
00:26:58Yo lo decía el otro día en la radio hoy
00:27:01mi ley según varias encuestas gana en
00:27:05los sectores que menos tienen es algo
00:27:08que me lo decía bueno alguna consultora
00:27:10la de Federico Aurelio me interesan digo
00:27:13las encuestas obviamente sabemos que que
00:27:15pueden ser desmentidas pero ese corte
00:27:18digamos generacional de clase me
00:27:21interesa para decir dónde está esa
00:27:22fuerza Bueno la fuerza de mi ley no
00:27:24tiene nada que ver con la fuerza de
00:27:26juntos mi ley penetra donde nunca
00:27:28penetró el antiperonismo digamos no en
00:27:31los sectores bajos Bueno ahí hay una
00:27:33novedad tremenda si Se confirma el
00:27:37domingo no incluso Aunque pierda incluso
00:27:40Aunque quede no sea presidente Digo si
00:27:43se lleva voto de sectores populares ya
00:27:45es algo sin la identidad prestada del
00:27:47peronismo porque menen lo tuvo pero
00:27:49desde la camiseta del
00:27:51peronismo bueno es una novedad
00:27:54tremenda que que habrá que analizarla
00:27:57por qu yo creo que tiene que ver con
00:27:58esto digo estamos viviendo un momento
00:28:00muy único desde el punto de vista
00:28:03económico
00:28:04eh Pero juntos nunca pudo eso y ya en la
00:28:08previa del laspo ya estaba disputando
00:28:11con el peronismo cabeza a cabeza mi ley
00:28:14en sectores bajos eh Federico Aurelio te
00:28:17dice ya eh le gana le gana y el otro día
00:28:20una consultora se llama sentimientos
00:28:22públicos que que es una consultora nueva
00:28:24también analiza eso y le saca 11 puntos
00:28:26a má en sectores de menores ingresos hoy
00:28:29Miley No claro Eh bueno Yo no sé si
00:28:33viste el cierre de ayer son cosas que yo
00:28:36le le presto atención a me gusta ver
00:28:38quién va digamos no e incluso emy las
00:28:42que estuvo ayer en el cierre me decía
00:28:44Mira no había un Público de lo que se
00:28:46conoce como Chetos eh era gente viniendo
00:28:49de las provincias y eran pibes jóvenes
00:28:53eh con No no es esa idea de eh
00:28:58L y su grupo del cl digamos no Esos son
00:29:00los ideólogos si queres es el núcleo
00:29:03duro son los que van a gobernar en el
00:29:05caso de que ganen Pero
00:29:08bueno lo distintivo es eso que que
00:29:11penetra con ese discurso en sectores en
00:29:13sectores bajos pauperizados que
00:29:15sufrieron todos estos años de de shock
00:29:19inflacionario el otro día estaba yo
00:29:21justo en un partido del conurbano
00:29:23tercera sección electoral y y vi eso en
00:29:26la plaza con las remeras negras en un
00:29:30clima festivo con el dólar bueno el
00:29:34entusiasmo en la plaza de sí un de un
00:29:38bastión histórico del peronismo del
00:29:40kissnerismo
00:29:42Era ese tipo de de pibes no entonces
00:29:47bueno algo quiere decir todo eso también
00:29:50escuchaba el otro día un pibe de rapi
00:29:54que estudia ciencias políticas y fue uno
00:29:56de los se organizó la marcha en Lomas de
00:29:59Zamora o la caravana en Lomas de Zamora
00:30:01dig bueno es otro tipo
00:30:04eh de figura eh la que está
00:30:08eh surgiendo hasta dónde llega no sé
00:30:12pero bueno creo que que masa mismo si
00:30:15llega a ser presidente o el que llega a
00:30:17ser presidente y si y no es mi ley eh va
00:30:20a tener que dar una respuesta a esos
00:30:22sectores que evidentemente dicen la
00:30:23política tradicional no me dio respuesta
00:30:26por eso creo y no me importa A dónde me
00:30:29lleve mi ley pero que me saque de acá no
00:30:31y Bueno hay como una discusión entre los
00:30:35que tenemos una preocupación por ese
00:30:37gobierno de m ley a veces estás en un
00:30:39bar y sabes qué que ganen y que se se
00:30:43demuestre que se vaya todo al [ __ ] y qu
00:30:45s yo que es una cosa que lo estoy
00:30:48escuchando cada vez más porque decís
00:30:50bueno para la discusión ya no es
00:30:52racional y alguien que lo vota
00:30:55entusiasmado necesita ver efectiva eso
00:30:57realizarse y si no nunca es una
00:30:59discusión cómo lo ves vos eso sí no
00:31:02Bueno me recuerda un poco o sea siempre
00:31:04es cada vez es peor la película No
00:31:07Argentina en el sentido de que esto me
00:31:09recuerda un poco lo que pasó en 2015 con
00:31:11el gobierno de macri y bueno si gana
00:31:14macri va a pasar esto lo que decía sioli
00:31:17no bueno que después la campaña del
00:31:19miedo la campaña del miedo que no dio
00:31:22resultado o dio algún resultado pero no
00:31:23el suficiente y después vino macri y
00:31:26claro cl tuvo dos años de standby con
00:31:29deuda y después todo lo que sabemos como
00:31:32derrapó y bueno lo traumático que fue y
00:31:35lo que le está costando ahora recuperar
00:31:38esos
00:31:39votos los que lo llevaron a él a la
00:31:41presidencia Sí sí muchos de esos
00:31:43sectores evidentemente se fueron con con
00:31:45mi ley ahora el problema son estos 4
00:31:49años de gobierno
00:31:51no si no no se explica si no no se
00:31:53explica porque decí se habló de una
00:31:55campaña del mio Che Si gana macri va a
00:31:57pasar esto casi todo lo que se dijo que
00:32:00iba a pasar si macri ganaba pasó porque
00:32:03macri bueno bueno nada encaró muy mal
00:32:08con todas las ideas noventista con con
00:32:10mucha ingenuidad bueno con todo lo que
00:32:12sabemos y sin embargo es como que eh Ya
00:32:16pasó eso también porque tuviste estos 4
00:32:19años de pandemia sequía guerra todo lo
00:32:22que el gobierno dice Con razón Yo creo
00:32:25en parte dice una la verdad el gobierno
00:32:28cuando dice todo eso Pero bueno no había
00:32:32un programa Cristina misma lo dice Ahora
00:32:34hay que discutir un programa que es un
00:32:36poco tarde para discutirlo ahora no
00:32:38Tuviste la oportunidad entonces todo
00:32:41esto que estoy diciendo ahora creo que
00:32:44también es como que hay que guardarlo lo
00:32:47enterr hasta después del 19 de noviembre
00:32:49y después en todo caso resurgir habrá
00:32:51que ir a buscarlo o no digamos pero yo
00:32:54creo que que ese miedo
00:32:57no sé si surte el mismo efecto o es muy
00:33:00difícil porque compite con una realidad
00:33:02no compite con la realidad con el
00:33:04presente y es lo que lo que le da de
00:33:07comer a Miley o a cualquiera que venga
00:33:09desde afuera lo paradójico es eso que es
00:33:12un es un regreso el que él propone al
00:33:15cabalismo al menemismo no que reivindica
00:33:18la
00:33:19dictadura Pero bueno creo que el el
00:33:22progresismo el
00:33:25peronismo muchas veces en las foras no
00:33:28Entonces cuando uno dice reivindico la
00:33:29democracia Bueno sí por supuesto claro
00:33:32la democracia también es que los
00:33:33laburantes no sean pobres digamos exacto
00:33:36y ahí ahí hay un es el talón de Aquiles
00:33:38no bueno que no se vuelva a discutir el
00:33:42número desaparecidos que no venga
00:33:43alguien a reivindicar a Videla bueno por
00:33:47supuesto y al mismo tiempo no alcanza
00:33:49con con denunciar eso no si no miras el
00:33:53presente y decí bueno cuando se habla de
00:33:58como habla masa hoy Bueno yo digo es una
00:34:02gran
00:34:03irresponsabilidad asumir un gobierno y
00:34:05no tener un programa económico para
00:34:07sacar al país de la crisis no haberse
00:34:10puesto de acuerdo entre los actores
00:34:12principales de ese gobierno por dónde
00:34:15ibas a
00:34:16salir bueno todo esto que puede ser
00:34:20antipático de decir yo creo que explica
00:34:23en parte en parte a mi ley
00:34:25porque desastre de macri le dio al
00:34:27peronismo una gran oportunidad entonces
00:34:29que hoy llegue el peronismo con la
00:34:32lengua afuera a estas elecciones te
00:34:35habla de la magnitud del deterioro no de
00:34:38que lo muestran los números los números
00:34:40del indec entonces bueno masa puede
00:34:42decir yo no fui
00:34:43e Yo creo que él fue en
00:34:46parte tugo viste Este programa se llama
00:34:49tugo s es un poco lo que no no bueno y y
00:34:54este último año incluso la devaluación
00:34:56que mencionaba
00:34:57entonces bueno que que el peronismo
00:34:59llegue con vida ya es muestra de Que
00:35:02obviamente hay sectores de la población
00:35:03que lo siguen eligiendo que hay una
00:35:06historia
00:35:08enorme del peronismo que que que explica
00:35:11su vigencia Pero bueno es una obra
00:35:14dramática porque no sé cuántas veces el
00:35:17peronismo llegó al poder eh Y y al cabo
00:35:20de 4 años se encontró con resultados de
00:35:22este tipo en el poder no eh si uno mira
00:35:25el menemismo si uno Mira el kismo
00:35:28llegaron en mejor posición no sí sí en
00:35:30un primer mandato Creo que nunca Exacto
00:35:33Entonces eh Bueno es una hora es una
00:35:36hora difícil si sale con vida eh o sea
00:35:39con vida va a salir seguramente el
00:35:40peronismo el tema es si gana no quiero
00:35:43decir si gana la
00:35:45elección bueno es una fuerza a prueba de
00:35:48de balas de a prueba
00:35:50de de fracasos incluso no porque sabemos
00:35:53que que el peronismo ha sufrido la
00:35:56persecución ha sufrido este sí todo lo
00:36:00que el cancionero
00:36:01popular
00:36:03recuerda Pero creo que es la primera vez
00:36:06que desde el poder se encuentra
00:36:08impotente para resolver los problemas
00:36:10que dijo que iba a resolver Entonces si
00:36:12gana la elección bueno seguramente
00:36:16tendrá una nueva oportunidad no y lo
00:36:19mencionaste a macri seguramente sea un
00:36:22actor Bueno es un actor muy relevante de
00:36:24la política nacional
00:36:25e seguramente si el domingo Patricia
00:36:29wolrich no llega a un balot tage va a
00:36:31haber un
00:36:31posicionamiento da la sensación de que
00:36:34acompañaría a Miley hasta por lo que
00:36:37trasciende en sus dichos casi como que
00:36:39parece que le reclamaría copyright a
00:36:42Miley de las ideas e Cómo te parece que
00:36:45jugaría él y y también me preguntaría si
00:36:49a milei le sirve si va a ser una especie
00:36:52de llamamiento hacia ese lado qué te
00:36:54imaginas sí macri o sea mi ley es un
00:36:57macri desinhibido no O sea si uno lo
00:37:00escucha a
00:37:01macri en su pensamiento íntimo que ahora
00:37:04lo lo lo pudimos escuchar en los últimos
00:37:07tiempos
00:37:08quizá muy claramente pero no tiene tanta
00:37:13diferencia no entre Miley y macri lo que
00:37:16tiene diferente es por
00:37:18supuesto el contexto en el que llegó
00:37:21macri el contorno la fuerza que lo
00:37:24rodeaba esto que yo te decía Esta
00:37:25generación de políticos que quizás tiene
00:37:28similitudes con con
00:37:29masa todos esos es como que le impedían
00:37:33a macri gobernar como él hubiera querido
00:37:35desde el primer momento Ahora yo creo
00:37:37que sin duda
00:37:39macri se se emociona cuando ve a milei
00:37:43este se entusiasma con milei y prefiere
00:37:47una victoria de milei incluso así antes
00:37:50que que la de
00:37:51bullrich porque porque se siente
00:37:54reivindicado no
00:37:55eh
00:37:57es como que el Pro junto fue todo una
00:37:59cuesta que macri tuvo que subir para
00:38:01llegar a la presidencia con los consejos
00:38:03de durá barba con con er al la política
00:38:06a la que él culpa de de su
00:38:08fracaso pero las ideas de macri son muy
00:38:11parecidas a las de
00:38:12Miley la reivindicación de cabalo la
00:38:15reivindicación de los 90 la
00:38:16reivindicación de la
00:38:18dictadura Entonces yo creo que él se
00:38:22siente muy representado
00:38:25por por mi ley y y y le le le le
00:38:30interesa más lo que expresa mi ley en
00:38:32términos políticos que lo que lo que
00:38:34expresa bullrich No eso es muy llamativo
00:38:37es como que no puede ocultarlo con estos
00:38:40gestos que está intentando hacer
00:38:42permanentemente pero cuando habla se le
00:38:44escapa la parte más Pasional no como la
00:38:47verdad sí sí sí sí hay una hay una
00:38:49coincidencia absoluta y y yo creo que
00:38:52macri apostó a bullrich para que no
00:38:55llegara a la reta bueno por toda una
00:38:57cuestión interna de que macri siempre
00:39:00sintió que la reta le debía algo que le
00:39:03debía el maxi kiosco de la ciudad eh
00:39:06distinto sentimiento tenía macri con
00:39:08Vidal porque él sentía que que a Vidal
00:39:11la había mandado a pelear la más difícil
00:39:13en provincia de Buenos Aires y ella
00:39:15había
00:39:16salido bien parada de es de esa prueba
00:39:19de fuego en cambio para macri la reta se
00:39:24quedó con un regalo que fue la ciudad de
00:39:25Buenos Aires y le debe todo no eh
00:39:28entonces hizo creo que mucho para para
00:39:31debilitarlo después también la reta
00:39:34también por supuesto hay mucho para
00:39:35hablar sobre sobre Por qué le fue tan
00:39:37mal a la reta no
00:39:40eh Pero los hijos políticos de macri no
00:39:43lo contentan no lo conforman eh No lo
00:39:46entusiasman no siente que que la
00:39:49herencia o que o que esta cosa que él
00:39:52muchas veces dice los valores del Pro
00:39:54estén bien representados Yo creo que los
00:39:56valores del Pro según macri son los de m
00:39:59y te parece que milei va a ser un gesto
00:40:01Público de acercamiento con macri no te
00:40:04imaginas
00:40:06eso esto es especulación
00:40:08obviamente especulación total pero creo
00:40:10que sí no que ya lo lo hizo y Bueno es
00:40:14muy sintomático cuando mi ley habla de
00:40:16casta no lo considera
00:40:19macri que si bien ma es alguien que
00:40:21viene de otro mundo es una Celebrity
00:40:25como siempre se es es un un político de
00:40:30una empresaria
00:40:32bueno todo eso Pero también es un
00:40:35político Ya a esta altura después de 20
00:40:37años después de haber sido
00:40:39presidente se convirtió en un político
00:40:42viene de otro lado y y el macri más puro
00:40:45Por eso te digo no rechaza mucho de de
00:40:50de lo que la política implica la
00:40:52negociación el acuerdo este todo lo que
00:40:56lo que él vio como un demérito digamos
00:40:58yo tuve que sacrificar mi pureza en el
00:41:01gobierno y no pude hacer todo lo que
00:41:03quería porque la política me impedía
00:41:05esto lo otro aquello
00:41:07Eh entonces
00:41:09eh yo creo que que mi ley lo considera
00:41:14casi un libertario no lo ve lo ve como
00:41:17parte de de algo distinto y también se
00:41:20deben conocer mucho No porque no creo
00:41:22que es simplemente eh algo que que mi
00:41:27ley dice Bueno lo voy a preservar a
00:41:28macri porque se sentó a ver su gobierno
00:41:30y dice tuvo buenas intenciones creo que
00:41:32se conocen creo que tienen vasos
00:41:35comunicantes defienden intereses
00:41:37similares y sí mi ley debe pensar que
00:41:41que necesita no de esos votos para una
00:41:43eventual segunda vuelta Che tengo dos
00:41:46preguntas más en relación a Cristina y
00:41:50una específica de masa pero sobre
00:41:52Cristina Qué te parece que va a pasar
00:41:55con con ella en la campaña te parece que
00:41:57eh que va a aparecer más que suma que
00:42:01Que aparezca estamos hablando de este
00:42:03hipotético escenario no Bueno lo que yo
00:42:07pude consultar averiguar de gente muy
00:42:09cercana a ella es esto que incluso creo
00:42:11que lo escribí en alguna nota que ella
00:42:13le preguntaba a muchos de los que le
00:42:15iban a decir aparec el propio máximo
00:42:19Tuvo una ilusión que no que no que no se
00:42:21cumplió digamos Cristina lo defraudó en
00:42:24campaña con esta idea de que se
00:42:26involucre más ella le preguntaba a la
00:42:28gente que le decía Vení sumate suma que
00:42:31yo aparezca no eh creo que es una
00:42:33pregunta genuina que es una pregunta
00:42:35válida
00:42:36eh Y que la respuesta está en que casi
00:42:39no apareció no apareció lejos de masa
00:42:42más en en un tono de de sus clases
00:42:45magistrales no sé si va a aparecer
00:42:47realmente creo
00:42:49que que también bueno Cristina está
00:42:54eh de vuelta de todo no después de haber
00:42:57sido como ella siempre dice dos veces
00:43:00presidenta vicepresidenta haber llevado
00:43:02Alberto Fernández al
00:43:06poder Me parece que que está buscando
00:43:08otro lugar no ella misma está buscando
00:43:11otro lugar las circunstancias la llevan
00:43:13a que a que busque otro
00:43:16lugar entonces no s no sé eso será parte
00:43:19de una negociación con masa seguramente
00:43:21de una conversación con masa con con
00:43:25kisil pero la veo en otro lugar ya
00:43:27definitivamente no este un lugar al que
00:43:32ella decidió llegar y un poco las
00:43:34circunstancias también la pusieron
00:43:36eh en ese lugar Así
00:43:40que dio mucho no a la política fue muy
00:43:44protagonista le sucedió lo que sucedió
00:43:47el atentado le pasaron muchas cosas y
00:43:51además de todas las cosas difíciles que
00:43:53le que le que a Cristina le le tocó
00:43:56atravesar yo creo que también hubo un
00:43:59problema en su conducción política en
00:44:02estos años no donde ella también se
00:44:04encontró en una encrucijada en una
00:44:06trampa en un camino en un callejón sin
00:44:08salida un poco algo decía cuando Bueno
00:44:11después de cuestionar a Guzmán aparece
00:44:13masa
00:44:15e Pero bueno no no es sencillo conducir
00:44:19al peronismo desde un aparente segundo
00:44:23plano eh también tuvo dificultades
00:44:27Néstor en su momento y era su mujer la
00:44:29que gobernaba para ubicarse él en un
00:44:31segundo plano estoy hablando de una
00:44:34Prehistoria no pero 2007 2010 también
00:44:38Néstor tuvo dificultades para ubicarse
00:44:40sin ser el presidente No claro Eh
00:44:43entonces la
00:44:45conducción del peronismo del país desde
00:44:49un lugar eh accesorio de un lugar
00:44:53Aparentemente secundario no no es
00:44:56sencillo y Bueno creo que Cristina
00:44:57también se chocó con eso de cómo seguir
00:45:00siendo jefa en esta circunstancia en un
00:45:03contexto obviamente donde otra vez la
00:45:06economía no es la de las tasas chinas
00:45:08Porque si la economía es la de las tasas
00:45:09chinas bueno quizás es más fácil decir
00:45:13Yo sigo siendo el que conduce la que
00:45:15conduce pero en un contexto así de de
00:45:18deterioro de dramatismo es más difícil
00:45:22todavía Así que la la la imagino en un
00:45:25segundo plano
00:45:26la imagino en un segundo plano lo que no
00:45:29quiere decir que no esté presente quizá
00:45:33al lado de masa al lado de kisil si se
00:45:36convierte el domingo en gobernador de la
00:45:37provincia de Buenos Aires pero sí en un
00:45:40segundo plano y creo que lo lo último
00:45:43que me surge como una como casi como una
00:45:46duda de Quisiera saber realmente qué
00:45:48pensas de conocer a mása tanto tiempo Y
00:45:50qué te imaginas de un maa presidente Ah
00:45:54bueno creo que que va a depender end de
00:45:56Cómo termine esta gestión de masa
00:45:59no que no sabemos no hoy Parece ser un
00:46:03día más tranquilo y si nos juntábamos
00:46:05capaz hace 7 días era otro o 9 días era
00:46:09otro el escenario va a depender de la
00:46:11herencia que masa le deje a masa no
00:46:14eh en principio como te decía yo no me
00:46:17imagino una nueva devaluación sería una
00:46:20catástrofe
00:46:21eh imaginando un escenario hipotético
00:46:24como el que
00:46:26hablábamos antes de masa milei no
00:46:29entonces imagino que va a ser el mayor
00:46:31esfuerzo para evitar nuevo sacudones
00:46:34hasta el 19 de noviembre Pero bueno está
00:46:37todo atado con alambre no está todo
00:46:39atado con
00:46:40alambre se puede ver no se puede ver se
00:46:43puede decir no se puede decir pero está
00:46:46claro que que que no tenés reservas en
00:46:48el Banco Central que tenés una población
00:46:50muy muy complicada
00:46:53entonces creo que que va a tratar de de
00:46:56llegar sin sobresaltos sin sobresaltos
00:46:58pero pero te quiero llevar como a esa
00:47:00situación del después que es el mása
00:47:02presidente la sensación que da es que
00:47:05por su por la forma en la que maneja el
00:47:07poder como que aparece el masismo
00:47:10digamos o sea como que vamos a hablar de
00:47:13un ciclo histórico de un nuevo
00:47:15movimiento como pensamos en el macrismo
00:47:17o en el quiller ismo en otro momento hoy
00:47:20todo el mundo te habla del plan de
00:47:21estabilización no este Bueno qué es eso
00:47:25es la devaluación es el ajuste es el
00:47:28sinceramiento según eh ot otro
00:47:32diccionario más parecido al de juntos
00:47:34bueno masa va a tratar de atravesar eso
00:47:37creo que es sí desactivar la bomba con
00:47:41la mayor con el mayor cuidado eh un
00:47:44cuidado que hasta ahora yo creo que no
00:47:45tuvo o tuvo de ratos porque él tenía un
00:47:48principal objetivo era ser candidato a
00:47:50presidente no y en ese objetivo
00:47:53sacrificó la estabilidad sacrificó la
00:47:57preparación Bueno ya ahí Obviamente con
00:48:00todo el poder en un eventual gobierno de
00:48:02masa en sus manos con todo el peronismo
00:48:05detrás con la mitad si querés de juntos
00:48:07o el 30% de juntos detrás sí eh con el
00:48:11poder económico detrás eh No no no tiene
00:48:14margen para para improvisar y creo que
00:48:17va va a tener
00:48:18eh muchos voluntarios eh que lo
00:48:21acompañen en esta tarea más técnica si
00:48:24vos querés no después está el apoyo
00:48:26político y va a ser duro lo que venga
00:48:29sin duda Pero me lo imagino con una gran
00:48:33oportunidad con una oportunidad que ya
00:48:35no no puede desperdiciar obviamente y
00:48:38pensando
00:48:41pensando siendo como es masa ya se habla
00:48:43de un gobierno de 8 años no este todavía
00:48:46no entró el barot y ya se habla de un
00:48:47gobierno de 8 años Sí si más el
00:48:50presidente se puede hablar de 16 de 32
00:48:53Malena no sé eh se puede fantasear muy
00:48:58largamente porque es lo que él es
00:49:00especialista en eso otra vez en mi rol
00:49:03de aguafiestas digo eso le juega en
00:49:05contra no precipitarse en escenario
00:49:07decir voy a tener la inflación en tres y
00:49:09la tiene en ocho voy a tener la brecha
00:49:12en 30 y la tiene en 180 antes de
00:49:14devaluar renuncio Y devalúa entonces
00:49:18bueno eh yo creo que aprendió mucho masa
00:49:21de la derrota de la derrota cuando me
00:49:24refiero a la derrota es la de 2015 la
00:49:252017 Sí después se soltó y volvió a ser
00:49:29masa No ese masa que quema etapas que es
00:49:32una de sus
00:49:34características Pero bueno con todo el
00:49:36poder ante esa oportunidad sin duda que
00:49:39que está preparado para para lidiar y yo
00:49:41creo que ahí sí va a tener que tener un
00:49:44equipo económico un ministro no creo que
00:49:46sea la baia que viste lo está tirando
00:49:50por ahí lo van a visitar con todo
00:49:52respeto pero ya está para
00:49:56V pensas que pensemos digo en voz alta
00:49:59que Néstor ganó las selecciones
00:50:01mostrando a la baña en un
00:50:04almuerzo con hace 20 años hace 20 años
00:50:08que la baña no hace nada sal salvo estar
00:50:12contratado por masa está contratado por
00:50:14masa hace 20 años en algún momento se
00:50:17pelea etcétera no quiere decir que no
00:50:19haya cum un rol muy importante pero digo
00:50:21no lo ves ahí como no lo veo no lo veo
00:50:24es una palabra importante la de la baña
00:50:26yo creo cada vez menos importante eh
00:50:30pero probablemente busque algún
00:50:32economista de esa cantera no de ese tipo
00:50:36eh un economista que pueda surfear La
00:50:39ola que
00:50:40pueda entender al peronismo que pueda
00:50:43entender al poder que pueda entender la
00:50:45complejidad que no sea obviamente un un
00:50:48economista liberal eh pero que tenga el
00:50:51pragmatismo para decir me muevo Bueno yo
00:50:54creo que masa Quizá lo tiene en mente
00:50:56muchos de esos tipos estaban con él digo
00:50:59Miguel peirano claro es que este que yo
00:51:02siempre lo menciono que está muy en un
00:51:04segundo plano pero fue el ministro de
00:51:06economía de Néstor que el último
00:51:08ministro de economía duró muy poco pero
00:51:09era alguien con el que kisner siempre
00:51:12hablaba al que siempre consultaba es
00:51:15alguien que que también tiene relación
00:51:17con la
00:51:18baa digo ese tipo de economista otros
00:51:21Piensan en Álvarez ají bueno habrá digo
00:51:24pero ahí sí ya es otro escenario es otro
00:51:27escenario y creo que no por un lado masa
00:51:29no puede fallar en ese escenario y por
00:51:33otro lado los que le dijeron que no
00:51:35muchos de esos economistas que masa
00:51:37decía son míos lo acompañaron o en
00:51:40teoría lo acompañaban pero no asumieron
00:51:42con él sí porque vieron la complejidad
00:51:45porque vieron que masa no iba a devaluar
00:51:47por qué no devaluó de entrada ahora
00:51:49todos dicen había que devaluar por qué
00:51:50no lo hizo masa puede decir Cristina no
00:51:53me dejaba ot la cuestión que lo terminó
00:51:55siendo en el peor momento Bueno qué
00:51:57quiero decir esos economistas que vieron
00:52:00que en ese momento no no había chance de
00:52:02iniciar en serio un proceso de
00:52:04recuperación yo creo que más presidente
00:52:07muchos de ellos se van a acercar otra
00:52:09vez a al ministro candidato Al eventual
00:52:13presidente no va a tener todo el crédito
00:52:18y va a tener una gran oportunidad porque
00:52:21así como te digo es muy duro lo que
00:52:23viene también todo dicen que estamos
00:52:25condenados al éxito la Argentina bullish
00:52:29exactamente vaca muerta etcétera Bueno
00:52:32hay que cuidar esos dólares porque
00:52:33porque porque este gobierno tuvo dólares
00:52:37eh muchos un supera comercial tremendo y
00:52:40y y no lo pudo aprovechar no tuvo la
00:52:43sequía tuvo la deuda pero también tuvo
00:52:45esto que se dice menos de tuviste muchos
00:52:47dólares entonces no es solo exportar
00:52:48también hay que cuidar cada dólar y ahí
00:52:51ties que tener un esquema Cuál es ese
00:52:52esquema Claro que todava camb para que
00:52:55no entren los dólares por un lado se
00:52:57vayan por el otro bueno todo eso que
00:52:59resulta muy técnico para mí es la
00:53:02clave del próximo gobierno de cómo se
00:53:04Desactiva esa bomba Cómo ponés a la
00:53:06Argentina otra vez a crecer Cómo
00:53:08recuperas ingresos Cómo recuperas la
00:53:10actividad eso es lo que le va a dar
00:53:12legitimidad digamos no sí sí no otras
00:53:15cuestiones creo que la legitimidad
00:53:17principal pasa por ahí pasa por los
00:53:19ingresos de una población muy castigada
00:53:22muy muy decepcionada muy desesperada
00:53:26entonces me parece que ahí está la clave
00:53:28masa lo sabe no lo pudo llevar a la
00:53:30práctica como ministro pero en otro
00:53:32contexto Quizá quizás lo pueda hacer
00:53:34Bueno Diego la verdad fue un placer
00:53:36total e se nos pasó a mí se me pasó
00:53:39rapidísimo La charla
00:53:41e ahora está Mati colate que si quiere
00:53:44ir acomodando se puede ir acomodando Eh
00:53:46pues ya estoy pisando su horario sobre
00:53:50su horario qué hac eh paso a saludar
00:53:53cómo andan Qué tal Cómo estás Todo bien
00:53:55Qué onda Bien acá estamos qu medio
00:53:57cortina esto acá estoy acá estoy ver Ahí
00:54:00estás el leoncito Y cómo le dirá
00:54:03compañerito estuvimos con eso cómo cómo
00:54:05estás para el
00:54:06domingo no no no no da declaraciones no
00:54:09da declaraciones no es medio reticente a
00:54:11participar en el programa yo tomo cierro
00:54:14el programa pero sí tranqui tranqui no
00:54:16los estaba escuchando yo a él yo siempre
00:54:18le digo lo mismo eh lo que publica se lo
00:54:21leo Yo también y lo que dice se lo
00:54:23escucho entonces Sí sí sí bien bien bien
00:54:26Alguien tiene que hacer sumo a eso me
00:54:28sumo a eso y bueno los libros sobre masa
00:54:31también yo la revista estoy volviendo
00:54:34permanentemente en el último tiempo
00:54:35estoy como para para esto estaba en tal
00:54:38hoja como tengo ese momento Eh bueno
00:54:41Diego jud Gracias por estar acá posta
00:54:43gracias Un placer total dónde te pueden
00:54:45encontrar en redes sociales queres decir
00:54:47algo eh la cuenta de Twitter eso lo que
00:54:50quieras otro gu un bajo periodista ahí
00:54:52me pueden buscar y después fuera de
00:54:54tiempo el programa
00:54:56Yo eso lo escucho en Spotify buscan
00:54:57fuera de tiempo en Spotify eh los martes
00:55:00los martes miércoles a la mañana ya está
00:55:01publicado Ahí vamos lo escuchamos lo
00:55:03tenemos ahora en YouTube también y bueno
00:55:06después escribo casi todos los domingos
00:55:09no todos pero en la política online es
00:55:11es mi lugar de trabajo pero sí si me
00:55:13siguen en en Twitter ahí ahí van a ver
00:55:15lo que hago V too tu tu multiverso Eh
00:55:18bueno Sofi macho estuvo en la producción
00:55:20coraje Nico coraje nuestro último
00:55:22programa antes de la selección estás
00:55:24bien hoy estoy estoy como con el ojo que
00:55:26me está temblando Ya estoy como en ese
00:55:28punto puedo controlar este párpado e Joa
00:55:33en la puesta en el aire gracias Joa y
00:55:36bueno se quedan con Mati colti en elijo
00:55:38creer Suerte mat Te deseo todo lo mejor
00:55:40Vamos a intentarlo no te olvides que
00:55:42esto est
00:55:54tuvo
00:55:59[Música]
00:56:02i