Diego Genoud presentó su libro "El Arribista Del Poder: La historia no publicitaria de Massa"
Radio Con Vos - 11/4/2023 - Duracion: 29:58
Transcripción
00:00:00mira con qué música entra al estudio de
00:00:05radio con vos Alejandro berkovin
00:00:07moviéndose con toñando la cadera Qué
00:00:09raro no
00:00:11Hola rey cómo andas cómo andás bien bien
00:00:14haciendo el paso de Gallinita Sí claro
00:00:16claro
00:00:20esta idea fue de berco que yo adherir
00:00:24rápidamente porque le tengo muchísimo
00:00:26respeto por su trabajo a Diego llenó
00:00:29digo Che invitémoslo al pase a Diego
00:00:31llenú me dijo berco y enseguida dije
00:00:33Pero por supuesto por dos razones
00:00:35importantes él tiene muchas más cosas
00:00:37interesantes para decir que nosotros
00:00:38seguro primer dato y acaba de sacar un
00:00:41libro y acabar un libro súper
00:00:43interesante se había escrito un libro
00:00:45sobre masa sobre Sergio massa y ahora
00:00:48publica en la revista del poder la
00:00:50historia no publicitaria de masa que lo
00:00:53edita Siglo 21 es un periodista Bueno ya
00:00:56con una a pesar de que es joven No tiene
00:00:58una larga trayectoria y además los
00:01:00martes a la noche está en esta radio a
00:01:03las 23 No sí arrancamos cómo andan
00:01:05gracias por la invitación Gracias aberco
00:01:07por la idea gracias a rey por aceptarla
00:01:09bien gracias por esta posibilidad
00:01:11Bienvenido al espacio Bienvenido a la
00:01:12radio digo en serio sos una firma de
00:01:14prestigio que más allá que además te
00:01:16considera un amigo le sumas a esta radio
00:01:18algo muy groso somos amigos y ver cómo
00:01:21se nota pero gracias gracias por la
00:01:22bienvenida pero seguir sumando
00:01:24periodistas está Está bueno periodistas
00:01:26que apasionados que laburan bien que son
00:01:28rigurosos es por supuesto que es un
00:01:31aporte a vos digo dónde te están
00:01:32pudiendo leer ahora en la política
00:01:33online en la política online estoy
00:01:35escribiendo ahí una columna semanal Ese
00:01:37es este
00:01:41mucha Data Pero además Pero además se
00:01:44publican tus charlas acá en el diario
00:01:46aar no exactamente el diario Art tomó
00:01:48las entrevistas que hago acá en radio
00:01:50con vos Así que eso está bueno también
00:01:52porque bueno expande un poco la gente
00:01:55del diario dar esa amiga y para mí
00:01:58también está bueno creo que para la
00:01:59radio bien y mucha gente me dice Che lo
00:02:02leímos en el diario árbol Bueno también
00:02:04son como circuitos se retroalimentan
00:02:06totalmente
00:02:08es el segundo libro que que le dedicas a
00:02:11Sergio massa Por qué Y Sergio masso me
00:02:14parece que se empeña en ser un un actor
00:02:17protagónico de la política no no importa
00:02:19ya me parece cómo le vayan las
00:02:22elecciones incluso aunque no le vaya
00:02:24bien en las elecciones puede aparecer en
00:02:26la cima del poder no lo vimos en 2015
00:02:29cuando salió tercero y apareció al mes
00:02:33en davos con Mauricio macri frente a Joe
00:02:36biden frente a David Cameron como el
00:02:38jefe de ese peronismo a medida que que
00:02:40soñaba macri y lo vemos ahora no después
00:02:43de haber salido tercero en tigre en 2017
00:02:45aparece como un actor central en la
00:02:48Constitución misma del frente de todos y
00:02:50hoy no sé ahora pero hace seis meses
00:02:52como El Salvador del frente de todos lo
00:02:56presentaban entonces me parece que que
00:02:58sigue siendo un actor importante para
00:03:00entender el poder a través de masa no
00:03:02solo a masa que yo creo que es muy
00:03:04interesante porque tiene características
00:03:05únicas como político creo que no hay
00:03:08otro político como él por varias razones
00:03:10a ver por explicar algunas porque
00:03:13dijiste algo fuerte no tiene
00:03:14características como muy personales o
00:03:16particulares Cuáles son Yo creo que por
00:03:18un lado está esa habilidad esa capacidad
00:03:19para
00:03:21renacer de las cenizas no para ganar la
00:03:23confianza de los dos lados de la
00:03:25polarización no es fácil no Cuántas
00:03:27personas
00:03:28pudieron sentarse a la mesa más íntima
00:03:31de macri con Juliana aguada en davos Y
00:03:34cuántas personas accedieron al mismo
00:03:36tiempo habiendo hecho eso a una charla
00:03:38mano a mano o a un a la posibilidad de
00:03:41cobo gobernar prácticamente con Cristina
00:03:43como masa no Eso me parece que que habla
00:03:46de su capacidad de de que le creen la
00:03:50sociedad por ahí no le cree tanto pero a
00:03:51nivel del poder siguen pensando que
00:03:53tiene un activo que no se puede
00:03:55despreciar lo pensó macri en su momento
00:03:57lo piensa Cristina ahora
00:03:59y después lo otro que diría rápido es
00:04:01que es más que un político porque
00:04:04representa un bloque de intereses
00:04:06específicos Es decir de de empresarios
00:04:08con acciones en sectores estratégicos de
00:04:12la economía no cualquiera viene con esos
00:04:14padrinos los bancos las empresas de
00:04:17energía los medios de comunicación no
00:04:20Entonces me parece que que eso ya de
00:04:23movida te te plantea un masa que arrancó
00:04:26en la ucd cuando era un nene un
00:04:28adolescente de pantalones cortos y que
00:04:31llegó hasta acá tiene más de 30 años en
00:04:33política y es un político No no es
00:04:36alguien un outsider no es un macri ni
00:04:38siquiera es un sioli que venían de
00:04:40afuera siempre fue esto que vemos un
00:04:42político pero un político distinto me
00:04:45parece a todos los demás el libro que
00:04:47acaba de publicar Siglo 21 que se titula
00:04:50en la revista del poder la historia no
00:04:52publicitaria de masa es de algún modo
00:04:55una reversión de aquella biografía no
00:04:57autorizada No sí
00:04:59autorizada hablás de que no me acuerdo
00:05:02cuando salió de 2013 2015 2015 cuando él
00:05:05quiso ser presidente claro Bueno me
00:05:08acuerdo que hace una especie de
00:05:10genealogía de ese poder de masa y traza
00:05:15de la mano de la historia de Jorge
00:05:17reilly como cambió la fisionomía de toda
00:05:20esa zona norte de la ciudad sobre todo
00:05:22el partido de tigre pero partidos
00:05:24aledaños también
00:05:25de la mano de El Boom de los barrios
00:05:28privados y cómo eso puede haber sido la
00:05:30acumulación originaria de eso que a los
00:05:33políticos siempre les hace falta tanto
00:05:34que es la guita eh No ese es el capítulo
00:05:37ese capítulo se mantiene se llama la
00:05:39Miami del conurbano y habla justamente
00:05:42de tigre y de como masa llegó a tigre y
00:05:45supo vender eso no Porque si uno piensa
00:05:47cuando arrancó esa transformación la
00:05:49gente de tigre lo debe recordar muy bien
00:05:51sobre todo los vecinos de más años
00:05:53arrancó con hubierto no con el
00:05:55intendente previo al que más a nunca se
00:05:58animó
00:05:59era vecinalista arrancó durante la
00:06:01dictadura como intendente pero después
00:06:03se cansó de ganar elecciones en
00:06:05democracia y más a nunca lo quiso
00:06:07enfrentar recién se lanzó como candidato
00:06:09a intendente cuando se murió vieto claro
00:06:11y ahí ganó y sin embargo él fue el que
00:06:14vendió no esa idea de miren lo que
00:06:16tenemos en tigre estos desarrollos
00:06:18inmobiliarios esta tranquilidad la
00:06:21seguridad después aparecían bueno el
00:06:23reverso de esas de esa promoción
00:06:25apareció por distintos lugares pero pero
00:06:29por cada lugar que pasó lances tigre el
00:06:33menemismo de la mano de barrionuevo y
00:06:36camaño por cada lugar que pasó masa supo
00:06:40llevarse algo para vender como un activo
00:06:42para promocionar como un activo de Cara
00:06:44a la sociedad te diría no ahora donde
00:06:47más herido está pero cuando él construyó
00:06:49su carrera hasta ese 2015 por donde
00:06:51pasaba lograba siempre llevarse un
00:06:55capital importante a mí como como
00:06:57alguien que cuenta la política
00:07:00le tengo respeto por su enorme capacidad
00:07:03de laburo me parece labura 24 por 24 es
00:07:06uno de los políticos que no son tantos
00:07:07que vos los ves laburando todo el tiempo
00:07:09después te puede gustar Lo que está
00:07:11haciendo no está haciendo pero es una
00:07:12máquina de la buena usted tiene la misma
00:07:14sensación el mate con riquelme a las
00:07:17cuatro de la mañana
00:07:19la reunión temprano en Olivos o la el
00:07:22viaje intempestivo a Estados Unidos ayer
00:07:25me puse a contar las veces que se fue a
00:07:26Estados Unidos en ocho meses de ministro
00:07:28esta Va a ser la quinta la que empieza
00:07:31mañana
00:07:32claro eso además la hiperactividad habla
00:07:36de otros vínculos no Pero pero ese es
00:07:39totalmente así como tengo la misma
00:07:40sensación impresionante yo tengo y
00:07:42además los empresarios todos hablan con
00:07:44él todo él habla con todos habla con
00:07:46todos muy curioso Ayer me dijeron algo y
00:07:48después lo escuché a España en la noche
00:07:50o sea que bueno se ve que están diciendo
00:07:51mismo
00:07:53no descarten a Sergio massa candidato No
00:07:56claro él siempre dijo que no pero estos
00:08:00números vos decís Che pará pero el fondo
00:08:01monetario hoy dijo el 88% de de
00:08:04inflación O sea no se cumple su
00:08:06pronóstico la situación económica es
00:08:08complicada No hay que descartarlo vos
00:08:10pensás igual Sí yo pienso que no hay que
00:08:13descartarlo porque él Hoy está asociado
00:08:15a Cristina la gente cercana Cristina
00:08:17hasta hace poco Hace unos días diría me
00:08:20decía sigue siendo el candidato
00:08:22preferido si querés el candidato por
00:08:24defaul de este peronismo al que no le
00:08:26sobran muchos candidatos con votos
00:08:28propios obviamente la idea era otra
00:08:30cuando él asumió la idea era otra en
00:08:32diciembre cuando la inflación parecía
00:08:34que estaba bajando cuando el problema de
00:08:36la brecha parecía que ya no era tan
00:08:39importante
00:08:40pero seguro seguro que que puede ser
00:08:43candidato como parte de un esquema no de
00:08:46un esquema de Cristina quizá que quizá
00:08:49quiere conservar a kilografa en la
00:08:51provincia de Buenos Aires sino se vería
00:08:53obligada tal vez a que Axel fuera
00:08:56candidato a presidente si quisiera
00:08:58representar
00:08:59nitidez lo que es el kirchnerismo pero
00:09:01si no fuera así si fuera un esquema más
00:09:03amplio más parecido a ese del frente de
00:09:05todos que lo trajo Alberto como
00:09:08candidato
00:09:09masa podría jugar un papel y yo coincido
00:09:13con lo que vos decís vive para la
00:09:14política trabaja 24 por 7 pero creo que
00:09:19son las dos cosas no es todo eso y es
00:09:23también una persona que creó las
00:09:26condiciones como diría Andrés laroque
00:09:29para llegar al Ministerio de economía y
00:09:30cuando llegó no tenía plan ni tenía
00:09:31equipo no son las dos cosas masas ya
00:09:34desde que se fue desde septiembre de
00:09:362021 ya más empezó a promocionar a
00:09:39través de periodistas amigos tiene mucho
00:09:41por eso dice la historia no publicitaria
00:09:42además a veces no podemos confundir
00:09:45cuando vemos una noticia en un portal
00:09:46porque Bueno es es más al que está
00:09:49escribiendo y bueno a veces son sus
00:09:52deseos son sus deseos de que las cosas
00:09:54vayan mejor él en uno de esos viajes que
00:09:57vos decías a Washington dijo en abril
00:10:00tengo la brecha al 30%, le dijo a varios
00:10:02periodistas Y eso salió publicado Bueno
00:10:04ahí no te digo que es como la inflación
00:10:06no va a ser un problema en cinco minutos
00:10:08lo resuelvo no es tanto pero lo de macri
00:10:11pero es esa distancia entre quiero hacer
00:10:16algo voy detrás de este objetivo y otra
00:10:19cosa es decir lo voy a lograr la
00:10:20inflación va a empezar con tres adelante
00:10:21Bueno eso es también parte del ADN de
00:10:25masa que le juega en contra muchas veces
00:10:27la la ansiedad el precipitarse
00:10:29confiar en su propia capacidad de laburo
00:10:32confiar en las relaciones que tiene
00:10:33confiar en que hay una parte del poder
00:10:35que lo apoya pero a veces la realidad se
00:10:38revela no contra ese tipo de
00:10:39proyecciones sería muy distinto para vos
00:10:41si ganara él las elecciones que si las
00:10:45ganara Horacio Rodríguez larreta y creo
00:10:47que tienen distinto un marco distinto no
00:10:50sí sí no sé si muy distinto Pero ellos
00:10:54son podríamos decir que son dos gemelos
00:10:55de la política no más hay larreta además
00:10:58son amigos son amigos bueno la reta yo
00:11:00lo entrevisté para este libro Y de
00:11:02entrada me dijo de mí no esperes nada Yo
00:11:04soy amigo de Sergio
00:11:06mucho más La charla charlamos un poquito
00:11:08amablemente pero es una relación muy
00:11:12intensa los amigos de la reta o los
00:11:15colaboradores de la reta dicen tiene
00:11:16cinco amigos en política uno es masa no
00:11:19está macri entre esos amigos de la reta
00:11:21Así esta masa esta semana quedó muy en
00:11:23evidencia no totalmente entonces digo
00:11:26Bueno yo creo que seguro es distinto
00:11:28porque más Hoy está dentro del frente de
00:11:31todo la reta está dentro de un de un
00:11:33artefacto muy distinto y ahí me parece
00:11:35que hay una clave por qué Cristina tiene
00:11:38la relación que tiene también con esto
00:11:40que acabas de decir No porque si masa no
00:11:42estuviera dentro de frente de todos
00:11:44estaría como estuvo durante gran parte
00:11:46del gobierno de macri abonando A todo
00:11:49ese arco político que la renco no
00:11:50Cristina es decir que además de toda esa
00:11:53capacidad laburo tiene capacidad de daño
00:11:55y es como una especie de bisagra del
00:11:58sistema político
00:11:59masa se inclina hacia un lugar se
00:12:03constituye una un escenario político
00:12:06donde el kirchnerismo queda quizá más
00:12:08aislado no Pese a que yo creo tiene hoy
00:12:10pocos votos pero de todas maneras
00:12:11representa el sueño de del peronismo
00:12:14disecado del que hablaba Emilio monzó
00:12:16dentro o acoplado a juntos entonces creo
00:12:20que Cristina por eso dice mejor masa
00:12:22mejor Manzano mejor Vila mejor mindling
00:12:26mejor Brito de este lado claro voy a
00:12:30contar una anécdota no no sé si eso no
00:12:32se reconoce o estar violandolo si no no
00:12:34lo haría pero yo me acuerdo cuando
00:12:36estaba que no sabía si cerraba más o no
00:12:38con el frente de todos Yo me acuerdo que
00:12:41que en un momento tuve una oportunidad
00:12:42de hacer un off con él y lo primero que
00:12:44le pregunto le vas a cerrar no vas a
00:12:45cerrar con algo que todo estábamos
00:12:46buscando un poco ese dato y me dice Mira
00:12:48te voy a hacer una sola cosa donde voy a
00:12:51reunirme con gente del frente renovador
00:12:54me dicen saquen Estos tipos se refería a
00:12:57macri saquen Estos tipos no me dicen
00:12:59otra
00:13:00Bueno me dio entender no me lo dijo
00:13:02claramente que bueno que iba a ir para
00:13:04ahí porque era mucha la presión de abajo
00:13:07que se entiende era bastante lógica no
00:13:10saquen este tipo que como que tomaba una
00:13:12decisión Ahora nos olvidamos pero esos
00:13:15momentos de derrape final del gobierno
00:13:18de macri fueron muy dolorosos fue un
00:13:20pico inflacionario altísimo de pobreza
00:13:22de cierre de pymes me acuerdo
00:13:24cotidianamente cerraban empresas de
00:13:27herrajes de laburantes eso se
00:13:30trasjuntaba en ese pedido pero pero digo
00:13:33de ese esfuerzo para estar en el frente
00:13:35a quizás convertirse en el candidato es
00:13:40impresionante como como salto no sí sí
00:13:43es muy impresionante está esa esa
00:13:45capacidad de trabajo que tiene y otra
00:13:47cosa no la vocación de hacerse cargo a
00:13:49favor de masa Porque después de que se
00:13:52fue Guzmán quien quería asumir riesgos
00:13:55Sí toma riesgos se garantizó lo máximo
00:13:58que pudo se llevó casi todo el
00:14:00organigrama de poder sioli tuvo que
00:14:02salir por la ventana bueno sabemos la
00:14:03cantidad de funcionarios propios que
00:14:06pidió o sea pidió casilleros Pero para
00:14:08esto que decían no tenía ese equipo no
00:14:10pidió un gran organigrama de poder se
00:14:13salvó Miguel pese nada más que Alberto
00:14:16lo mantuvo en el banco central y después
00:14:18pidió mucho mucho pero después a la hora
00:14:21de llegar Miguel peirano del Que tanto
00:14:24se hablaba un tipo respetado economista
00:14:26no estaba Martín redrado con otro perfil
00:14:29si querés no estaba Martín rapetti no
00:14:32estaba todos los Diego bossio muchos de
00:14:34los que habían ido a un asado a la casa
00:14:36de tigre cuando Guzmán ya empezaba a
00:14:39tener dificultades más elocuentes dos
00:14:42meses antes ninguno asumió y Bueno ahí
00:14:45están siempre yo creo que que son dos
00:14:47caras y obviamente además hace lo se lo
00:14:49puede mirar de distinta manera si uno le
00:14:52pregunta a Marcos Peña cómo lo miraba al
00:14:54comienzo
00:14:56de la gestión macri y cómo lo miró fue
00:15:00seguramente el mismo tenía una
00:15:01percepción una percepción distinta es
00:15:03súper súper interesante imaginar ahora
00:15:07lo que vamos a vivir en no sé noviembre
00:15:10y diciembre pues veo que puede pasar
00:15:12cualquier cosa viste este escenario
00:15:14abierto es la elección compartir y se
00:15:16comparten esto hoy hablamos con Ernesto
00:15:18es la elección más incierta del retorno
00:15:20a la democracia y sí sí no sabes qué
00:15:22puede pasar no sabes Cuáles son los
00:15:24candidatos no este es claro con junto
00:15:26con la de 2013 quizás no aquella en la
00:15:29que se baja sí
00:15:33y que hice una suma también después de
00:15:36un 25 No sé bueno la cuestión es que hoy
00:15:39masa Según como saben las cosas puede
00:15:42ser el próximo presidente o hundirse en
00:15:46un espiral inflacionario y una y una
00:15:49debacle de este gobierno ya más
00:15:52dramática de la que estamos viviendo
00:15:53ahora
00:15:54eso no depende de él para nada depende
00:15:57sobre todo Estados Unidos creo por de
00:16:00vuelta a viajar para allá
00:16:02depende de Estados Unidos por la
00:16:04dinámica que tuvo este mismo gobierno No
00:16:06porque no no aprovechó condiciones
00:16:08geopolíticas que podría haber
00:16:10aprovechado para ser más equilibrio en
00:16:11el arranque por lo menos Sí sí y ahora y
00:16:14ahora Bueno ahora se ve muy nítidamente
00:16:16pero lo que lo que digo es él no
00:16:20simboliza con todo esto que vos decís
00:16:21labura todo el tiempo tiene los
00:16:23teléfonos de todos los empresarios es la
00:16:25bisagra entre unos y otros se puede leer
00:16:26con uno se puede leer con esto no
00:16:28simboliza también todo lo que la gente
00:16:30le tiene bronca ahora y por eso va y
00:16:33vota a una ultraderecha que ni siquiera
00:16:36comparte sus sus predicados digamos la
00:16:39amilai se lo se lo vota según estas
00:16:41últimas encuestas porque grita
00:16:43básicamente él no es a lo que le grita
00:16:45milake no se lo simboliza y expresa un
00:16:48poco no ahí en la contratapa la gente de
00:16:50la editorial puso la palabra casta no
00:16:52expresa un poco a esa dirigencia
00:16:55política que está Hace mucho tiempo es
00:16:57muy joven como decíamos pero yo creo que
00:16:59lo expresa sobre todo por esta vuelta al
00:17:01mundo que dio del
00:17:03de la partidocracia o de la grieta no de
00:17:06de arrancar tan cerca de ser el jefe del
00:17:10anti kirchnerismo bueno recuerdan todos
00:17:12cada tanto circula las redes lo que él
00:17:15decía no sobre Cristina sobre la cámpora
00:17:17etcétera y después ser el Salvador de
00:17:21ese mismo kirchnerismo Entonces yo creo
00:17:23que eso
00:17:25lo lo golpea muy fuerte todavía hoy en
00:17:28lo más importante que él tenía porque
00:17:30estas relaciones de poder que yo digo
00:17:31para mí son muy importantes son únicas
00:17:33pero lo más importante que él tenía
00:17:35cuando arrancó es que fue el único capaz
00:17:37de ganarle a Cristina en su apogeo y en
00:17:38la provincia de Buenos Aires sacó 44% de
00:17:41los votos en 2013 hace una vida y salió
00:17:43tercero en tigre en 2017 entonces digo
00:17:46por qué masa era alguien de
00:17:49consideración que merecía si querés el
00:17:51respeto de la propia Cristina aunque no
00:17:53lo dijeran en ese momento 2015 2016
00:17:56bueno porque había dicho voy
00:17:59armo armó una una fuerza nueva y ganó en
00:18:03provincia de Buenos Aires nadie nadie le
00:18:04había ganado al kirchnerismo hasta
00:18:05Entonces de esa manera no le había
00:18:07ganado de Narváez Pero había
00:18:08desaparecido después de la política y
00:18:11más a era alguien que decía yo vengo
00:18:13para quedarme como parte del elenco
00:18:15estable de las nuevas fuerzas de la
00:18:16política y creo que eso que era lo más
00:18:19importante que tenía para hacer un
00:18:22candidato presidenciable para para
00:18:24llegar a presidente hoy es lo que está
00:18:27más más dañado y lo sé porque él se
00:18:30obsesiona con cómo está su imagen no la
00:18:32imagen negativa que es el gran la gran
00:18:35el gran déficit de masa bueno se mide
00:18:38semana a semana Sebastián galmarini
00:18:40varios encuestadores que trabajan para
00:18:42él están obsesionados con eso que es lo
00:18:45que lo que le impide decir yo voy a
00:18:47hacer candidato a presidente si va
00:18:49después como Aliado de Cristina y llega
00:18:52a ser presidente no tengo duda que puede
00:18:54ser jefe de que puede ser dueño como él
00:18:56dice en privado no pero ese problema de
00:18:59los votos
00:19:05si si puede bajar la inflación o o parar
00:19:08la espiral hacia arriba tiene alguna
00:19:10alguna chance de ser no no sé si de
00:19:11ganar o no me parece que todo es muy
00:19:13cierto y además en principio parece
00:19:16difícil que el oficialismo pueda
00:19:17imponerse en una elección no después de
00:19:20todo lo que pasó y además a la luz de
00:19:22las elecciones en toda la región donde
00:19:23gana siempre la oposición Pero bueno
00:19:26la duda es si él puede ser candidato o
00:19:29no yo me quedé pensando qué loco que se
00:19:32le facture a determinadas personas su su
00:19:35tránsitos
00:19:36así ambiguos o
00:19:39extraños por la política y otros no
00:19:42porque esta semana Estamos hablando de
00:19:45que la reta así como macri le quiere
00:19:48entregar las llaves de la ciudad a su
00:19:50primo la reta está cerrando su
00:19:53casamiento con los radicales
00:19:56entregándole la llave a Martín
00:19:58que fue no sólo ministro de economía de
00:20:01Cristina sino creador de la resolución
00:20:04que la casi la hace renunciar y que y
00:20:07que la puso que creó la grieta de
00:20:11Patricia gurri que también tiene un
00:20:12recorrido de la JP a la al macrismo no
00:20:19hablemos un poquito porque en el pase
00:20:21Nosotros aprovechamos con con los temas
00:20:24más calientes Generalmente aporta la
00:20:27economía pero digo para detenernos un
00:20:29momento eh Para escucharlo también a
00:20:31Diego no Y de paso le decimos a todos
00:20:33ustedes que vale la pena vale la pena
00:20:35escuchar a a este colega que todos los
00:20:39martes 23 horas está aquí en esta radio
00:20:41cómo viste este este episodio de la reta
00:20:45diciendo basta se vota como yo digo como
00:20:49dice berco favoreciendo en principio
00:20:51privilegiándose Alianza con el
00:20:52radicalismo sí creo que es la la segunda
00:20:54decisión de la reta en su vida política
00:20:57como como parte del Pro que disgusta
00:21:00macri no de manera elocuente no una fue
00:21:04cuando anunció a santilli Vidal sin
00:21:06consultar en la provincia
00:21:08santilli Vidal en la ciudad y esta fue
00:21:11la segunda decisión
00:21:13creo que la reta está obligado a tomar
00:21:16decisiones que disgusten a macri por un
00:21:18lado pero también corre un riesgo no
00:21:20corre un riesgo porque evidentemente el
00:21:23núcleo más rabioso del Pro el más duro
00:21:25no se sabe si lo va a apoyar o no Y
00:21:28entonces él necesita ese voto él quiere
00:21:31ampliar el quiere no este proyecto de
00:21:33voy a gobernar vos está obligado estaba
00:21:36obligado a hacer esto prácticamente yo
00:21:37creo que está obligado porque si no
00:21:39macri lo lo va a seguir gobernando y
00:21:44esta frase que circuló en algún lugar
00:21:45por radio rivadavia lo va a gobernar con
00:21:47un café con leche el domingo a la mañana
00:21:49por radio rivadavia es bastante obvio no
00:21:52Porque además Fue bastante tosco como lo
00:21:54hizo macri Como tantas otras cosas
00:21:56toscas que hizo en su presidencia no
00:21:58quizás que las cosas son como yo digo
00:22:01desde la desde la repostera parece una
00:22:04caricatura Pero en serio que haya hecho
00:22:06esto así el domingo y medio lo forzó a
00:22:10la respuesta al otro no sí
00:22:13hay que ver no macri se
00:22:17renació gracias al frente de todos no
00:22:18hay que recordar lo que ustedes decían
00:22:20hace un rato Cómo se fue macri en el
00:22:212019 Sí con el 40% de los votos pero yo
00:22:25creo más como una reacción no a una
00:22:28Cristina que venía recargada y que había
00:22:30demostrado con con las paso que había
00:22:33salido muy bien No la la la elección de
00:22:37Alberto en cuanto a fórmula electoral y
00:22:39como una reacción sacó ese cuarenta y
00:22:41uno por ciento pero con un montón de
00:22:42guita en esos en esos días de la
00:22:44recorrida Federal también fueron los
00:22:46días de los de los de los últimos
00:22:48préstamos argenta un reparto de guita a
00:22:52la marchanta yo no sé si no el resultado
00:22:54no me acuerdo cuál fue el resultado de
00:22:56macri en las paso y
00:23:01para mí eso expresa a donde a donde
00:23:04terminó su gobierno que igual es un
00:23:06montón para el desastre que fue igual
00:23:08era un montón pero bueno macri tiene el
00:23:11núcleo duro como lo tiene bullrich
00:23:13entonces digo lo de la reta es riesgoso
00:23:15al mismo tiempo creo que está obligado
00:23:18porque si no para qué vas a hacer no
00:23:19querés recibirte de jefe
00:23:21y hasta hace poco Yo decía esto de macri
00:23:25en su momento se fue muy mal porque
00:23:27cuando asumió el frente de todos el 95%
00:23:31de la dirigencia de juntos quería
00:23:33jubilarlo a macri después Este
00:23:37experimento fallido del frente de todos
00:23:39le devolvió una legitimidad insospechada
00:23:41macri entonces macri por eso ahora puede
00:23:43vender como grandeza algo que en
00:23:46realidad yo creo que habla de la
00:23:47incapacidad que él tenía Para volver a
00:23:50hacer lo que quería hacer lo mismo pero
00:23:52más rápido no están dadas las
00:23:53condiciones para hacer lo mismo para
00:23:54amar pero más rápido macri quiere eso y
00:23:57como ve que no puede da un paso al
00:23:59costado sin embargo quiere gobernar
00:24:00desde afuera Entonces yo creo que la
00:24:02reta estaba obligado pero al mismo
00:24:03tiempo insisto Con qué riesgoso porque
00:24:06bullrich tiene no tiene un apoyo tiene
00:24:09un mensaje a los jóvenes tiene ese
00:24:11vínculo con mi ley no sabemos muy bien
00:24:13dónde estamos parados hoy a nivel social
00:24:16Yo vi un ratito la entrevista que le
00:24:18hizo nomaression en la nación más justo
00:24:21me llegó un aviso y voy a aprender que
00:24:22hacía mucho no lo escuchaba mi ley digo
00:24:24a ver qué está diciendo Bueno le dice de
00:24:26toda la reta no entre el siniestro le
00:24:29tiró entre otras cosas y cuando le
00:24:31preguntan de macri los cuida son a los a
00:24:34los dos que cuida no sé qué va a pasar
00:24:37ahí pero claramente es a ver la pelea es
00:24:41por poder en la ciudad de Buenos Aires
00:24:43es por por guita porque también la
00:24:45ciudad te permite una caja pregúntale de
00:24:48la rúa no es una una plataforma para la
00:24:50presidencia muy clara muy muy evidente
00:24:52macri y todo no el propio larreta pero
00:24:55también hay un poco de ideología y me
00:24:57parece
00:24:58Me parece que yo no nos valoraría Yo sé
00:25:02que muchos no le gusta que diga esto
00:25:03pero no es lo mismo la reta con los
00:25:05radicales que Patricia gurri macri en
00:25:09cuanto a por ejemplo para mi ley no es
00:25:10lo mismo Está Claro que hay un sector al
00:25:13que le cae mejor yo coincido en que no
00:25:15es lo mismo esto el armado que puede
00:25:18hacer la reta y el armado que pueda ser
00:25:20bullrich ahora tengo mis dudas en cuanto
00:25:22al programa económico Ah no bueno es
00:25:24otra cosa sí creo que los economistas
00:25:26que consulta la reta son parecidos a los
00:25:28que consulta macri no hablemos de Hernán
00:25:31lacunza pero digo Carlos melconian Él
00:25:33mismo ha dicho Miguel Ángel broda cabalo
00:25:36en algún momento se coló la vaña ahí
00:25:38como en alguna consulta la única pizca
00:25:39que yo le escuché a la reta más
00:25:41heterodoxa pero digo cuando vos decís
00:25:44qué quiere hacer la reta en economía
00:25:45para mí quiere hacer algo muy parecido a
00:25:47lo que quiere macri la diferencia sigue
00:25:49siendo Quizá
00:25:51lo que discutía en frigerio y Monzón en
00:25:53su momento
00:25:55y los economistas Es cierto que son los
00:25:57mismos sí sí he conversado incluso con
00:26:00muchos de ellos y te dicen Mira hablamos
00:26:03cada dos días con Horacio cada semana
00:26:05con con macri cada dos semanas con
00:26:09Patricia pero todos hablan con todos por
00:26:11eso digo yo creo que hay una diferencia
00:26:13de estilo incluso bueno
00:26:17algunos pueden pensar toda la ofensiva
00:26:20judicial que se desató contra el
00:26:23kirchnerismo Durante los años de la
00:26:25doctrina iruzu no todos esos años eso va
00:26:28a pasar con la reta va a pasar igual con
00:26:30con bullrich como pasó con macri bueno
00:26:33algunos en el peronismo piensan que no
00:26:35no que no es lo mismo la reta también en
00:26:38ese frente y más y masa que también
00:26:41tiene sus tentáculos en comodoro pi se
00:26:43mantiene no dentro de del frente de todo
00:26:46por eso digo hay diferencias sin duda a
00:26:48mí me preocupa la economía que bueno ver
00:26:50con esto lo conoce muchísimo mejor que
00:26:52yo y puede puede hablar con mucho más
00:26:54fundamento pero pero miro desde con la
00:26:57ñata contra el vidrio desde afuera los
00:26:59economistas Todos quieren ir al shock al
00:27:01ajuste de shock este no tienen mucho en
00:27:04lo que se distingan por ahí de Miley
00:27:06salvo la dolarización
00:27:07Diego llenú está presentando en la
00:27:11revista del poder Siglo 21 la historia
00:27:14no publicitaria de Sergio masa se los
00:27:18recomiendo eh antes de haberlo leído
00:27:19Porque leí la precuela Y viste cómo es
00:27:22como la serie ya sabes que viene buena
00:27:23la nueva temporada No aparte en la
00:27:25calidad periodística que ninguno de los
00:27:28dos ponemos en duda todo lo contrario eh
00:27:29Así que además lo pueden escuchar en
00:27:31esta radio de 23 a 24 tenés allá tenés
00:27:34el invitado hoy sí hoy vamos a hablar
00:27:37del tema alquileres del tema de los
00:27:40precios de los alquileres de la falta de
00:27:42vivienda de la crisis habitacional no
00:27:44solo en la ciudad de Buenos Aires sino
00:27:45en los grandes centros urbanos con una
00:27:48arquitecta que se llama Guadalupe
00:27:50granero realini y viene hoy a la noche a
00:27:52radio con vos bien la ley de entender te
00:27:56hago una cuota ya estoy estamos tiempo
00:27:59para que arranque berco
00:28:00no termino de entender es mal es buena
00:28:03Bueno ahí es un debate obviamente hay
00:28:06muchos que que están muy enojados no con
00:28:08con la gente de inquilinos agrupados por
00:28:11la ley por la defienden el total total
00:28:13el problema es la inflación no el
00:28:16problema es la inflación totalmente es
00:28:18la inflación y es la aplicación mala y
00:28:22mal controlada de la ley escuchalo a
00:28:24ferberts encima Hoy cumple años hoy
00:28:26viene mi no no hablo de esto la semana
00:28:28pasada pero está ahí en redes dando
00:28:30vueltas la columna de él la columna
00:28:31especialista la columna urbana de Fer
00:28:33que es sociólogo y urbanista Ah lo puedo
00:28:36invitar también
00:28:46con consentimiento bueno Gracias a Dios
00:28:52bien quédense en radio con vos ella
00:28:54arranca formalmente Ale berkovi con
00:28:57pasaron cosas