Diego Golombek, biólogo e investigador CONICET | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 9/9/2024 - Duracion: 12:25
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00:00:0228 minutos pasaron de las 2 de la tarde
00:00:04Hay científicos de distintas disciplinas
00:00:08que se están manifestando desde el
00:00:10viernes respecto de una declaración que
00:00:13hizo el presidente Javier Miley
00:00:16mandándolo al mercado a validar lo que
00:00:20ellos descubren en sus laboratorios o
00:00:24las hipótesis que despliegan en sus
00:00:27ensayos en sus papers en sus ap en
00:00:30general a cada una de esas disciplinas
00:00:33uno de los científicos que se manifestó
00:00:35a este respecto es Diego golom
00:00:37investigador del conis Cómo estás Diego
00:00:39berkovich habla AC en radio con vos Hola
00:00:42todo bien muchas gracias Qué gusto
00:00:43recibirte tanto tiempo que no
00:00:45conversábamos
00:00:46el otro día la vi enojadísima y me llamó
00:00:49mucho la atención porque no es su
00:00:51registro a Andrea gamar Andrea la
00:00:56viróloga la que Investiga
00:01:00H twite mi ley es un bruto así con
00:01:03mayúsculas que no entiende por qué los
00:01:06países desarrollados invierten en
00:01:08ciencia y tecnología eh qué pasó qué es
00:01:11lo que generó Y concretamente a qué
00:01:14declaración se refiere sí Andrea que es
00:01:17una grosa absoluta laur en dengue Sí y
00:01:20está buenísimo el laur en dengue porque
00:01:22tiene mucho que ver con lo que vamos a
00:01:23hablar porque si ella y otros aquí en
00:01:26Latinoamérica no investigan el dengue
00:01:28sonamos porque no es una algo le va a
00:01:30interesar tanto a el resto del mundo
00:01:33pero vamos a las declaraciones el
00:01:35presidente en una de sus alocuciones
00:01:38frente a a grupos empresariales mencionó
00:01:41como al pasar que y los científicos
00:01:43también son una casta Sí porque piensan
00:01:46que los tiene que soportar que los tiene
00:01:49que aguantar que los tiene que bancar el
00:01:51estado cuando en realidad si son tan
00:01:53buenos que vayan al sector privado y a
00:01:56ver si venden sus libros o sea Eso habla
00:01:59de una ignorancia absoluta pero no es
00:02:02una ignorancia inocente es una
00:02:04ignorancia un cóctel de ignorancia
00:02:07maldad y estupidez las tres juntas que
00:02:10es explosivo obviamente me parece que
00:02:12hay algo de resentimiento también del
00:02:14presidente por no ser un académico
00:02:16claramente si vos lo buscá en cualquier
00:02:19cualquier base de datos de ciencia no
00:02:21existe no aparece Y si existe para
00:02:23denunciar algún plagio con lo cual algo
00:02:26tiene con la Ciencia pero en particular
00:02:28esto que dice de que nos banca el estado
00:02:32y que no servimos para nada y que
00:02:33tendríamos salir a vender libros a
00:02:35vender libros o sea yo no soy casta
00:02:37porque tengo un montón de librosa fe no
00:02:40pero efectivamente hay algo de mezcla de
00:02:43maldad e ignorancia que es muy grave en
00:02:46un presidente y que después lo diga y
00:02:48que no pase nada porque nada hay
00:02:50problemas graves y este para nosotros es
00:02:52un problema para el resto del mundo no
00:02:53tanto aprovechemos Diego para
00:02:56visibilizar la situación de la ciencia
00:02:58aprovechemos el exabrupto digo y lo que
00:02:59que generó de repercusión entre los
00:03:01científicos yo la semana pasada
00:03:02reproduje una carta que firmaban un
00:03:05montón no recuerdo si estaba tu firma a
00:03:07veces Eh bueno me imaginé eh pero Porque
00:03:10además había de todas las de todas las
00:03:13orientaciones políticas de toda la
00:03:15disciplina de todas las ciencias qué
00:03:17denuncian ahí y qué es lo que está
00:03:19pasando con los que ya tienen por
00:03:20ejemplo concurso aprobado y no no
00:03:23arrancan con sus investigaciones la
00:03:25situación es gravísima es terminal se
00:03:28diría porque por un lado un problema
00:03:30presupuestario muy grave que además de
00:03:33que estamos con presupuesto del año
00:03:35pasado y que además nuestros insumos en
00:03:38las Ciencias Naturales son dolarizados
00:03:40ni siquiera se ejecuta ese dinero hay
00:03:42una subejecución por parte de el ex
00:03:45Ministerio de ciencia que es atroz me
00:03:48parece están alrededor del 35 por de
00:03:50ejecución del presupuesto s estando en
00:03:53septiembre por otro lado los subsidios
00:03:55de investigación ya otorgados yo soy uno
00:03:58de ellos a mí me evaluar un subsidio con
00:04:00con todas las de la ley me dijeron está
00:04:02otorgado y no hay un mango también pasa
00:04:05con los recursos humanos tampoco están
00:04:08entrando los jóvenes investigadores a
00:04:10carrera de investigador que es un poco
00:04:12la forma en la cual nosotros nos
00:04:14profesionalizando en el sistema
00:04:16científico se redujeron las becas es un
00:04:20combo realmente infernal y del otro lado
00:04:23más allá de lo presupuestario una enorme
00:04:26incertidumbre de qué va Qué está pasando
00:04:29no le conocemos la voz al secretario de
00:04:31ciencia la presidenta de la agencia que
00:04:35es la institución que que da el dinero
00:04:38tampoco hace
00:04:39declaraciones mentira al secretario de
00:04:42ciencia le conocimos dos declaraciones
00:04:44una de las cuales fue estaba muy
00:04:46orgulloso porque estaban innovando para
00:04:49facilitar mucho más los trámites para la
00:04:51tenencia de armas Así que eso esa es la
00:04:53voz del secretario de ciencia la
00:04:55situación es gravísima gravísima y
00:04:58cercana a la terminal efectivamente se
00:05:00están yendo chicos ni siquiera se están
00:05:02yendo a Europa y Estados Unidos ya tengo
00:05:05varios que se están yendo a Chile a
00:05:07Uruguay y a Brasil porque al menos los
00:05:09respetan dan unas condiciones básicas y
00:05:11una pequeña certidumbre de cómo seguir
00:05:13trabajando eh conocés casos de alguno
00:05:16que haya vuelto por ejemplo con el
00:05:18programa raíces o otros intentos de
00:05:21repatriación que hubo antes eh
00:05:23Lamentablemente sí un investigador de
00:05:25conicet profesor de la Universidad de
00:05:27quilmes Alejandro Díaz Caro que es uno
00:05:29uno de nuestros expertos en computación
00:05:31y lo conozco por por los años de quilmes
00:05:33él volvió por raíces creo que de Francia
00:05:36y se está tramitando nuevamente volver a
00:05:39ir porque no puede trabajar no puede
00:05:41trabajar no consigue recursos humanos
00:05:42porque no hay becas no tiene los
00:05:45subsidios las colaboraciones bilaterales
00:05:48que nos permiten recibir gente o mandar
00:05:51gente a a formarse están cortadas
00:05:53También estamos una situación inédita
00:05:56para los años de democracia de la
00:05:58ciencia Argentina hay una campaña piola
00:06:01que lanzaron justamente yo se la vi a
00:06:03Andrea gamarnik pero después no sé la
00:06:06replicó Claudio Martínez que siempre
00:06:08divulga cosas de la ciencia eh estaba
00:06:10corit y demás eh que dice eh si le
00:06:14hubieran hecho caso a mi ley eh y abajo
00:06:17las cosas que no existirían no por
00:06:19ejemplo eh No existiría Google Maps Y
00:06:22entonces te cuenta la historia de eh
00:06:24Como en 1960 un geógrafo formado en
00:06:27universidades públicas de Inglaterra y
00:06:30creó el primer sistema de información
00:06:32geográfica no el antecedente del del GPS
00:06:35o te dice eh sin si le hubieran hecho
00:06:38caso a milei no existiría el WiFi eh Y
00:06:41te cuenta como un un tipo llamado John
00:06:46ulvan descubrió Cómo acceder a redes
00:06:49inalámbricas a partir de la necesidad de
00:06:51mejorar imágenes astronómicas en
00:06:54radiofrecuencias Eh vos decías lo de
00:06:56Andrea para la investigación en dengue
00:06:59acá en Argentina eh Qué cosas no habría
00:07:01en Argentina o qué o qué innovaciones o
00:07:05qué no sé qué logros no podríamos
00:07:10canchari no hubiera habido investigación
00:07:12científica local Ninguno de los
00:07:14anteriores que mencionas que son
00:07:16universales por ejemplo el GPS es una
00:07:19derivación de las teorías de la
00:07:21relatividad de Einstein algo más básico
00:07:23que eso difícil de pensar sin embargo
00:07:26nos lleva a que pueda haber una
00:07:28orientación satelital pero yendo a lo
00:07:30argentino bueno las enfermedades
00:07:32endémicas sin duda Sí todo lo que tiene
00:07:35que ver con investigación en chagas
00:07:37tanto desde las ciencias naturales como
00:07:39de las ciencias sociales es cierto nos
00:07:41falta una cura se está trabajando en
00:07:43esto pero si se cortan las
00:07:44investigaciones la cura no va a estar
00:07:45nunca pero también hay cuestiones
00:07:47sociales que tienen que ver con el tipo
00:07:49de casas el tipo de cómo se
00:07:52diseminan los insectos que son vectores
00:07:55de esta enfermedad a ver Somos muy pero
00:07:58muy grosos en lo que tiene que ver con
00:08:00tecnología satelital en tecnología de
00:08:02reactores nucleares Y eso es plata eso
00:08:04es dinero que lente Argentina a partir
00:08:07de empresas o del estado o empresas
00:08:09mixtas con lo cual Nada estamos
00:08:12realmente en una situación que si se
00:08:14corta lo mucho que tenemos está difícil
00:08:17de lograrlo a ver ahora vas a la
00:08:19farmacia y te compras una una vacuna
00:08:22anticovid desarrollada íntegramente en
00:08:25Argentina en la Universidad Nacional de
00:08:27San Martín junto con gente de conis es
00:08:29si no ciencia seg comprando afuera puude
00:08:32decir Bueno es lo mismo No es lo mismo
00:08:34porque eso además de ser un desarrollo
00:08:36científico local es genera trabajo por
00:08:39todos
00:08:41lados ejemp es la empresa que conocen de
00:08:45Bariloche enorme maravillosa Pero además
00:08:48gener decenas de pmes que alimentan
00:08:53conas Tec es
00:08:58trabajo saluda eh entiendo que estás
00:09:01bueno hablando un poco más de lo que
00:09:03puede llegar a pasar Eh en el mediano y
00:09:06largo plazo s se va Def financiando eh
00:09:10la ciencia como como está anunciando el
00:09:13gobierno y como lo está haciendo ahora
00:09:15qué escenario ves No sé si lo has podido
00:09:17hablar con tus colegas En el corto plazo
00:09:20con temas por ejemplo como el dengue
00:09:22donde están anunciando que eh va a ser
00:09:26bastante fuerte esto en el verano Y
00:09:28también si bien está creciendo más
00:09:31despacito vemos que cada vez hay más
00:09:33casos de lo que denominan como la
00:09:35viruela del mono Sí van en todos los
00:09:39casos obviamente tiene que haber ciencia
00:09:41de por medio y ya que estamos tiene que
00:09:43haber comunicación de por medio Un
00:09:45gobierno que se jacta de no tener ningún
00:09:47tipo de Pauta publicitaria creo que no
00:09:50está teniendo en cuenta que las campañas
00:09:52de concientización frente a enfermedades
00:09:55emergentes o epidemias o o pandemias en
00:09:59los casos esperemos que no ocurra
00:10:01dependen también de esa Pauta de esas
00:10:03campañas y eso tampoco está presente
00:10:05pero yendo a esto a ver la verdad es que
00:10:08Andrea gamarnik que la mencionaba al
00:10:10hace un rato es nuestra gran referente
00:10:12en dengue ella tiene algo sospecho algo
00:10:16de financiamiento internacional pero si
00:10:17eso se corta se acabó esa investigación
00:10:20definitivamente Y decías esto de la
00:10:22viruela llamada del mono sí de nuevo uno
00:10:26puede decir Bueno está bien que lo
00:10:28investiguen otros no no no podés hacer
00:10:30eso porque las cepas que infectan pueden
00:10:34variar de localidad en localidad Y eso
00:10:35lo tiene que investigar cada país cada
00:10:37región si vos no tenés las posibilidades
00:10:40de secuenciar El el virus que causa
00:10:43determinada enfermedad te quedas atrás
00:10:45entonces por ahí estás desarrollando un
00:10:46fármaco o comprando un fármaco para una
00:10:49cepa que no es la más virulenta en tu
00:10:51lugar así que de nuevo es es tan obvio
00:10:54lo que estamos diciendo pero creo Berto
00:10:56bre decía Lamentablemente tenemos que
00:10:58volver a explicarlo lo obvio Diego eh
00:11:00finalmente para que se entienda Hasta
00:11:03qué punto no son casta los los Yo sí
00:11:06porque tengo libros Claro
00:11:09claro lo que lo que está en discusión
00:11:12son eh estipendios becas sueldos que que
00:11:17no son millonarios no O sea en absoluto
00:11:20a ver un investigador un
00:11:23becario un profesional que recién
00:11:25empieza en la investigación debe estar
00:11:27cobrando alredor de 800000 pes claro un
00:11:30investigador asistente la primera etapa
00:11:33debe estar cobrando 1 mill poner una
00:11:36cosa así de ahí para arriba Sí pero la
00:11:39verdad que la mayoría están en la base
00:11:41de la pirámide Así que no estamos a
00:11:43grandes sueldos tampoco en la
00:11:44universidad pública es otro lugar en
00:11:46conflicto Diego gracias por este rato Un
00:11:48abrazo muy grande eh Muchas gracias Un
00:11:50abrazo grande Diego golomb biólogo
00:11:52investigador del conicet uno de los
00:11:53grandes divulgadores de la ciencia
00:11:55Argentina hay muchos que escuchan Este
00:11:57programa me car
00:12:00virtualmente no con Adrián paenza sobre
00:12:03esto bastante él es uno de los
00:12:05científicos que Escucha pasaron cosas a
00:12:08todos ellos a todas ellas el abrazo y
00:12:12que sepan que nos pasó en distintos
00:12:15momentos de nuestra historia y todos
00:12:17esos momentos en algún momento valga la
00:12:20redundancia
00:12:21terminaron pas pasaron