Diego GOLOMBEK: “El DESFINANCIAMIENTO en CIENCIA es una SENTENCIA DE MUERTE para cualquier PAÍS”
Radio Con Vos - 27/12/2025 - Duracion: 25:17
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Transcripción
00:00:02Vamos aarnos de Dance, última edición
00:00:04[música] de los sábados de cara a
00:00:05febrero, que estaremos todos los días. Y
00:00:07claro,
00:00:09nos levantamos temprano,
00:00:12nos vamos a levantar 4:30 con el Dr.
00:00:14Julio Marini
00:00:15para estar prestos a trabajar aquí a las
00:00:176 de la mañana y dijimos, ¿qué mejor que
00:00:20invitar un amigo al que además
00:00:21admiramos? un eh científico destacado
00:00:24que ha publicado varios libros eh de
00:00:26divulgación y que además acaba de
00:00:28publicar [música] un libro hermoso que
00:00:30recomiendo y que además uno de ellos lo
00:00:32vamos a regalar en el día de hoy para
00:00:34los oyentes de este programa. Eh y es un
00:00:36lindo regalo para ahora, para fin de
00:00:38año. Es el abecedario del sueño de la A
00:00:41la Z eh de el querido Diego Colombé con
00:00:44ilustraciones de Juan del Hacha. Está la
00:00:46colección de siglo eh XXI que es muy
00:00:49linda, donde explican distintas cosas
00:00:50para niños y niñas. Me encantó y
00:00:52dijimos, "Ecúme, si nos vamos a levantar
00:00:54a las 4:30 de la mañana, llamemos al uno
00:00:56vinculado con esta temática para que nos
00:00:58dé eh consejos." Es el querido Diego
00:01:00Colombé que está con nosotros. ¿Qué
00:01:01haces, 10?
00:01:02¿Cómo les va? Buenos días. Feliz último
00:01:04programa matinal de los sábados y
00:01:06prepárense. [risas]
00:01:09Dios mío.
00:01:10Di, tenemos que conversar seriamente.
00:01:12Ahora vamos a charlar acerca del libro,
00:01:14por supuesto, porque me ha encantado el
00:01:15libro y las ilustraciones son hermosas.
00:01:17Es una edición realmente muy linda,
00:01:19muy linda, muy linda, muy hermosa. Es
00:01:21muy muy hermosa, muy dulce, además. Eh,
00:01:23pero arranquemos con esto. E, ¿qué te
00:01:26imaginas de nuestra salud siendo en el
00:01:29mejor de los casos, siendo que que somos
00:01:30muy disciplinados con el Dr. Marini,
00:01:32que tenemos el compromiso y lo
00:01:34cumpliremos de acostarnos temprano, pero
00:01:36qué va a pasar con nosotros al
00:01:37levantarnos 4:30 de la mañana? Porque
00:01:39entiendo que biológicamente no estamos
00:01:41preparados para eso.
00:01:42No, para nada, porque te vas a
00:01:43despertar, te vas a despertar en
00:01:44oscuridad.
00:01:46gran parte del año, no todo el año,
00:01:48porque ahora el sol debe estar saliendo
00:01:50cinco [música] cco menos algo, así que
00:01:52incluso en verano venimos medio mal.
00:01:54Tengo una buena noticia igual
00:01:56ustedes hace mucho tiempo que no hacen
00:01:57primera mañana y eran unos jovenzuelos.
00:02:00Claro, claro. Sí.
00:02:01Bueno, la buena noticia es que con la
00:02:03edad efectivamente en promedio te volves
00:02:05un poquito más tempranero. Le va a
00:02:07costar un cachitito menos. Eso es un
00:02:09dato 10, eh, sin lugar a dudas porque
00:02:11yo, por ejemplo, me despierto siempre a
00:02:12las 6:15, ponele de la mañana me duromo
00:02:1611 10:30, meo 6:15 y vas a tener que
00:02:18tratar de acostarte un poquito más
00:02:20temprano, no te digo una hora más
00:02:22temprano, pero cenar más temprano, sobre
00:02:25todo, cosa de que después la cena no
00:02:26interfiera con el sueño y a las 11 estar
00:02:29en la cama no estaría nada mal, la
00:02:30verdad. Bien, está muy bien.
00:02:32Creo creo que puedo eh me voy a agarrar
00:02:36como se agarró Kate Winsel en Titanic de
00:02:38la madera de eso que dijo que en
00:02:40promedio me voy a despertar más temprano
00:02:42por la edad. Eso va a ser lo único que
00:02:44me va a mantener a flote respecto al
00:02:46horario. Eso es mi mi
00:02:49consuelo. Pero convengamos en que no es
00:02:51lo ideal. Vamos a estar muy bien
00:02:53informados por la mañana, [risas]
00:02:55pero pero no es no es lo ideal de
00:02:56ninguna manera. Somos bichos que estamos
00:02:59preparados para estar activos cuando ahí
00:03:00afuera hay sol y cuando no hay sol estar
00:03:02en la cueva.
00:03:03Claro, es así. O sea, eh desde de
00:03:06digamos en la evolución es así, ¿no?
00:03:08Desde que hemos
00:03:08Sí. Eh hay en los primates, que son
00:03:11nuestros parientes evolutivamente más
00:03:13cercanos, la mayoría son nocturnos. La
00:03:15gran mayoría de los primates como que
00:03:17todavía se quedan guardados de día y
00:03:20salen a la noche a buscar comida. Que no
00:03:21los morfen lo de fuera.
00:03:23Van a mamita.
00:03:24Van a mamita. Exactamente. [risas] Sí.
00:03:25un primate, amigo.
00:03:27Y algunos primates empezaron a correrse
00:03:31un poco más. Primero los crepúsculos, o
00:03:33sea, estar activos cuando sale y cuando
00:03:35se pone el sol y algunos se fueron
00:03:37corriendo a ser primates diurnos. Y
00:03:39nosotros un poco seguimos esa línea, nos
00:03:41conviene mucho más por cómo es nuestra
00:03:43visión, por cómo no son nuestros hábitos
00:03:46dietarios, por cuáles serían los
00:03:48potenciales predadores, quedarnos bien
00:03:50durante el día y durante la noche bien
00:03:51guardaditos, bien seguros. Okay. Eh,
00:03:53Diego, me digo más allá de de de del
00:03:56juego de que partimos, de que nosotros
00:03:58vamos a cambiar de horario, la vida está
00:04:00organizada para levantarse muy temprano
00:04:03en general. ¿Estamos bien ubicados en
00:04:06eso o si o sería convendría modificar la
00:04:09vida en muchas cosas? Pero digo, atrasar
00:04:12todo un poquito.
00:04:13Convendría atrasar todo un poquito,
00:04:15sobre todo en determinadas edades.
00:04:16Efectivamente, la posta es ¿Cuánta gente
00:04:20se jacta de ser los Bernardo Neustad del
00:04:23siglo XXI? No, yo duermo 4 horas,
00:04:25después me levanto a las 5. Primero es
00:04:27mentira. Seguramente no les creo, pero
00:04:29no. Vos necesitás el mínimo, recontra
00:04:31mínimo de 7 horas de sueño y Argentina,
00:04:34Buenos Aires y o las grandes ciudades de
00:04:36Argentina son bichos bastante nocturnos.
00:04:38Entonces, te vas a dormir tarde. Si vos
00:04:40necesitas esas 7 horas de sueño y no
00:04:42podés levantarte todos los días a las 5
00:04:43y pico, como mucha gente tiene que
00:04:45tomarse un bondi una hora para llegar al
00:04:47labur o lo que fuera, habría que mejorar
00:04:50un poco los horarios de la sociedad para
00:04:51ser un poquitito más humanos, sobre todo
00:04:54en algunas en algunas edades. Hemos
00:04:57hablado varias veces que los pibes, los
00:04:59adolescentes son mucho más nocturnos que
00:05:01nosotros, entonces es lógico que hagan
00:05:03todo tarde. Lo que no es lógico, el
00:05:04colegio empieza a las 7 y pico. Y digo
00:05:06esto que decías de mínimo necesitas 7
00:05:08horas, eh, muchas veces te encontrás con
00:05:10muchas personas, incluido yo, para que
00:05:12voy a usar esta figura, si yo lo digo
00:05:15que siento que necesito menos horas para
00:05:16dormir. Me estoy mintiendo a mí mismo,
00:05:18doctor. [risas]
00:05:19No, no, no, no. Vea, vea, vea, joven.
00:05:21Eh, hay dormidores cortos, por supuesto
00:05:24que hay. El siete es un promedio, además
00:05:26un consenso va cambiando. O sea, los
00:05:28consensos son cosas se juntan los
00:05:30médicos y dicen, "Bueno, ahora tenemos
00:05:31evidencia para decir que la presión
00:05:33arterial normal es tanto, que la
00:05:35cantidad de horas de sueño normal es
00:05:37tanto. Hoy es un mínimo de siete.
00:05:39Sí, hace un tiempo era un mínimo más
00:05:41cercano a ocho, te diría, y ahora se
00:05:44dijo, bueno, con siete estaríamos más o
00:05:46menos bien." Pero hay dormidores cortos.
00:05:48Hay gente que necesita menos, así como
00:05:49hay gente que necesita más. Y esto lo
00:05:51digo para los miles de oyentes de ahí
00:05:53que estoy justificándoles la vida, pues
00:05:55dicen, "Yo con menos de 9 horas soy un
00:05:56zombie." Sí, tenés razón, hay gente que
00:05:58necesita 9 horas, así que trata de
00:06:00ajustar tu vida a esas 9 horas que
00:06:02necesitas. Está bien. Eh, es una es un
00:06:04buen consejo del doctor [risas] decimos,
00:06:06doctor.
00:06:07Estamos con el querido eh Diego eh
00:06:08Golombec, su libro eh de reciente
00:06:10publicaciones Abecedario del sueño con
00:06:12ilustraciones de Juan del Hacha. Eh un
00:06:14libro para niños y niñas que nos pareció
00:06:15eh sumamente interesante con la excusa,
00:06:17por supuesto, de que arrancamos la
00:06:18primera mañana en febrero en esta
00:06:20emisora. E una de las cuestiones que me
00:06:22gustó de el libro eh son preguntas
00:06:25elementales que yo no conozco la
00:06:26respuesta y vos sí. Una, por ejemplo, es
00:06:29algo que cuando yo dije, claro, esto no
00:06:33me pasó nunca, que es por qué en los
00:06:35sueños no podemos leer.
00:06:37Ah, está bueno.
00:06:38Esto pareció fascinante.
00:06:40Vos te recordaste alguna vez en un sueño
00:06:41leyendo.
00:06:42Lo acabas de decirunca,
00:06:44nunca jamás me pasó.
00:06:46A ver, la explicación fisiológica, la
00:06:48explicación científica es que el área de
00:06:51lectura del cerebro, que hay un área de
00:06:53lectura y hay un tipo muy capo de la
00:06:55estudia uno de mis ídolos, un francés
00:06:56que se llama stand de an, [música] que
00:06:58tiene que ver con el área del lenguaje,
00:06:59obviamente, y está un poquito apagada,
00:07:01un poquito inhibida. Entonces, es lógico
00:07:03que vos podés llegar a ver algo, debe
00:07:05ser un libro, debe haber letras, pero no
00:07:07podés leer. No podés leer, salvo que sea
00:07:10algo demasiado evidente. Por ahí te
00:07:11acordas de un símbolo, un cartel, pero
00:07:13nunca vas a ver un libro y leer letras.
00:07:16Leer letras como si estuvieras leyendo
00:07:18durante el día, porque el área del
00:07:19cerebro de la lectura está dormida. Es
00:07:21espectacular eso. O sea, te juro cuando
00:07:23dije empecé a poner dije, claro, nunca
00:07:26en mi vida me soñé leyendo.
00:07:28Lo cual yo me lo llevo más para el lado
00:07:30tipo de la ciencia ficción. Si crees que
00:07:31estás en un sueño y de golpe lees, no es
00:07:34un sueño.
00:07:34Claro,
00:07:35estás despierto,
00:07:37está despierto. Chedi, ¿y qué qué áreas
00:07:39del cerebro están más activas cuando
00:07:40dormimos?
00:07:42Eh, los sueños son un fenómeno muy raro,
00:07:45son como algo rarísimo dentro del sueño,
00:07:48dentro del dormir, porque el dormir
00:07:50primero no es apagarse, de ninguna
00:07:52manera el cuerpo se apaga. Hay partes
00:07:54que se prenden reparar, para crecer,
00:07:57para mejorar el sistema inmune, para
00:07:58consolidar la memoria en ciertas áreas
00:08:01del sueño. Pero durante los sueños las
00:08:04áreas sensoriales están muy activas. Por
00:08:06eso sentís, por eso ves, por ejemplo,
00:08:08acá atrás en la nuca, en la corteza
00:08:10occipital está la corteza visual. La
00:08:12corteza de se activa cuando vos mirás
00:08:14cosas, cuando vos soñá algo con mucha
00:08:17imaginería visual, esta está pero en una
00:08:19fiesta. Eh, eh, mirá, mirá. Y los
00:08:22colores como intensamente. Exactamente.
00:08:25Por el contrario, se te apagan un poco
00:08:27los buchones, se te apaga un poco el
00:08:29policía del cerebro. El super
00:08:31el super. Por eso es que los sueños son
00:08:33cualquier verdura. Por eso es que vos
00:08:34podés juntar personajes que no tienen
00:08:36nada que ver y hacer historias
00:08:38rarísimas. Las historias en el fondo de
00:08:40los sueños son bastante cotidianas,
00:08:42tienen que ver con lo que hiciste ayer,
00:08:43lo que hiciste la semana pasada, pero
00:08:45como no está el policía, lo mezclas de
00:08:47una forma como si agarraras un mazo de
00:08:49cartas y ponés a a, no sé, a tu familia
00:08:52con gente que conocés de otro lado y con
00:08:54lugares que viste una sola vez y lo de
00:08:56fuera. Así que se activan mucho las
00:08:58áreas de imágenes visuales porque
00:09:00soñamos visualmente.
00:09:01Me quedé pensando en algo de lo que
00:09:02dijiste, que además de cómo se activan
00:09:04eh las eh imágenes visuales cuando
00:09:06dormimos se activa la zona de de del
00:09:09sentir también. Eh, y claro, porque eh
00:09:12cuando uno tiene un sueño, eh, ya sea un
00:09:14sueño lindo o una pesadilla, que sería
00:09:16lo contrario un sueño lindo, eh uno
00:09:19realmente siente
00:09:20está sintiendo. Por eso, por eso es que
00:09:22te te desespera tanto o te alegra tanto
00:09:24o lo que sea, porque estás sintiendo,
00:09:26bueno, podes reírte, podes llorar. Eso
00:09:28digo, emocionalmente te te afecta, te
00:09:31estás angustiado, no hay un área de las
00:09:34emociones en el cerebro, hay lo que se
00:09:35llama sistema límbico, no es un sistema,
00:09:38son varios cachos del cerebro que tienen
00:09:39que ver con las emociones, algunas
00:09:41tienen que ver con la memoria y sí,
00:09:43durante los sueños no están dormidas del
00:09:45todo, se prenden. A ver, ¿qué qué es lo
00:09:47más importante? esté prendido en el
00:09:49sueño, lo que te controla lo todas las
00:09:52funciones del cuerpo. Sí, pues si no no
00:09:54respirarías, el corazón no se
00:09:56controlaría tanto si fuera más rápido o
00:09:57más lento. Y las áreas que tienen que
00:10:00ver con los sueños, por ejemplo, las
00:10:01emociones y los sentidos. Hay algo que
00:10:04me parece fascinante, que es un lugar
00:10:05común, pero no por eso menos cierto
00:10:07cuando te escucho hablar o cuando
00:10:08escucho gente hablar acerca del cerebro
00:10:10o del cuerpo humano, que es una cosa
00:10:12increíble, tipo, ¿cómo funciona esta
00:10:14maquinaria en la que estamos contenidos,
00:10:16en la que está nuestra, llámenle como
00:10:18quieran, conciencia, alma, espíritu,
00:10:20todo junto, una parte, lo que ustedes
00:10:22tengan ganas, no importa, es una cosa
00:10:24impresionante.
00:10:24Es de locos. Y te digo dos cosas que que
00:10:26que a mí me parecen fascinantes.
00:10:28Primero, a ver, ¿qué es lo más
00:10:29importante del cuerpo? Respirar, que
00:10:32lata el corazón, que la glándula secret
00:10:34hormonas, es todo inconsciente. Es como
00:10:36si la evolución no hubiera confiado en
00:10:38nosotros. La evolución dijo, "Estos
00:10:40giles se van a olvidar de respirar. Lo
00:10:41saco de la conciencia, lo pongo en
00:10:43automático. [risas]
00:10:44Eso me parece
00:10:47increíble.
00:10:47Eso va el piloto automático porque estos
00:10:48se olvidan.
00:10:49Y lo otro me parece increíble es desde,
00:10:52a ver, te te dan una anestesia. Gran
00:10:55momento. [risas]
00:10:57Cuento, el despertar de la anestesia es
00:10:59después te bajone un poco, pero el
00:11:00despertar es fa.
00:11:01No los vuelve locos de sean la misma
00:11:03persona
00:11:04después de la anestesia. Un poquitito
00:11:06también es ser la misma persona después
00:11:07del sueño.
00:11:08Sí.
00:11:08Pasás a otro estado de conciencia, te
00:11:11despertas de la anestesia o del sueño y
00:11:13sos la misma persona. A mí es como
00:11:15cuando te dicen la primera vez, ves esa
00:11:18estrella está ahí, no está más. No,
00:11:20para, para, para. Ahí te da torticol.
00:11:23Vamos de vuelta porque claro, bueno, es
00:11:25es la metamorfos de Cafca, si no
00:11:27claro, despertarías hecho un horrible
00:11:29cascarudo. Hay algo de del viajar al
00:11:32futuro, de viajar en el tiempo muy
00:11:34rápido, que yo siento que lo hago cada
00:11:35vez que me voy a dormir, es como me
00:11:37duermo en tiempo presente, me despierto
00:11:38en tiempo presente, no tuve no viví el
00:11:41el viaje temporal, o sea, me duermo a
00:11:44las 11, me desperté a las 4 de golpe y
00:11:46es como viajé en tiempo, o sea, mi nunca
00:11:50me subí un colectivo y trayecto eso
00:11:52cuando no cuando no
00:11:54está bueno eso. Sí, no lo he pensado
00:11:55y siempre me obsesionaba eso. Digo como
00:11:57estoy viajando muy rápido al futuro.
00:11:59digo, ¿cómo lo freno? [risas]
00:12:02Eh, hay otro momento del libro del que
00:12:04estamos hablando, abcedario del sueño
00:12:06para niños y niñas, eh, donde hablás de
00:12:09el animal que más duerme, porque hay un
00:12:11animal que ha sido eh muy vilipendiado,
00:12:14de hecho su su nombre lo lleva a
00:12:16cuestas, que es el perezoso,
00:12:18y uno dice, "Bueno,
00:12:19si le hemos puesto perezoso, la
00:12:21humanidad le ha puesto perezoso, es
00:12:22porque es el animal más perezoso de
00:12:24todos. Pero en realidad no es el animal
00:12:26más perezoso de todos, sino que el más
00:12:28perezoso es el koala.
00:12:29Habla durías.
00:12:30Efectivamente, efectivamente es el coal,
00:12:32¿eh? Sí, sí, sí. Es el cual.
00:12:34Y cuando decimos coala tenemos que
00:12:35decir, "Ah,
00:12:37porque ¿qué más tierra con un coala?
00:12:39Para m
00:12:39uno sopanda."
00:12:40Claro, pero para mí el cuala eh, su cara
00:12:43no me inspira confianza. Para mí elala
00:12:45está pensando en cómo matarme. [risas]
00:12:47Yo miro un cuala de frente y digo eso.
00:12:49A ver, con los bichos que que son no
00:12:53bichos domésticos que viven en son
00:12:56bichos salvajes y en algunos casos se
00:12:57los estudia en zoológico, no tenemos
00:13:00tantos datos. Pues tenemos datos de
00:13:01zoológico, sobre todo que andá saber si
00:13:04el koala en su vida natural ahí entre el
00:13:06bambú es lo mismo. Pero en zoológico y
00:13:09algunas observaciones muestran que el
00:13:10koala puede dormir entre 20 y 22 horas
00:13:13por día. Gana
00:13:14horas por día,
00:13:15se duerme hasta 20.
00:13:16Una locura. Una locura. Y claro, a ver,
00:13:19el es vegetariano. Sí. Entonces,
00:13:21las 2 horas que está despierto, vamos,
00:13:23le da al bambú para que tenga y y si no
00:13:27posa para National Geographic con el
00:13:28Coalita, si tiene por contrato dos horas
00:13:31por día, tiene que estar posando así con
00:13:32[risas] el abrazado al cual
00:13:34porque es muy fotogénico el cual el cual
00:13:36labura de eso. Está bien, cada uno tiene
00:13:38su business. Acá los viniques que no lo
00:13:39vamos a criticar, ¿no? [risas]
00:13:41Pero eso tiene que ver con el
00:13:42metabolismo.
00:13:44¿Por qué duerme tanto? Sí, obviamente
00:13:46tiene un metabolismo muy bajo, es un
00:13:48 vegetariano. Sí, eso ya te cambia
00:13:51el metabolismo, ya baja y si no tendría
00:13:53estar como otros bichos mucho más
00:13:55grandes que están mucho más tiempo
00:13:57despiertos, pero se la pasamorfando.
00:13:58Claro. Me siempre me dio curiosidad el
00:14:01caso de de un tiburón de más de 200 años
00:14:04que dicen que tiene como también un
00:14:06metabolismo superlento y eso lo lo
00:14:09permite en ese estado que parece como
00:14:11que está adormecido en realidad y puede
00:14:13ser si vive tanto tiempo es una buena
00:14:15predicción que su tasa metabólica sea
00:14:17tan baja porque si no todo lo contar vos
00:14:19que va a hac primera mañana
00:14:20sí yo [risas]
00:14:23no me dig serás la némesis del tiburón
00:14:25es eh cuándo y por qué llegan los
00:14:28estudios del sueño
00:14:29Porque son relativamente recientes en la
00:14:31historia de la ciencia, ¿no?
00:14:32Hay un libro de un tal Artemidoro, ¿sí?
00:14:36Viejo griego que se llama Oirocrítica,
00:14:38que es la interpretación de los sueños.
00:14:40Es el primer
00:14:41libro o la primer estudio anecdótico,
00:14:44porque Artemidor tenía un kiosquito. Sí.
00:14:47Este, y la gente venía y le contaba
00:14:48sueños y él los escribía. No hay
00:14:50ciencia. No hay mucha ciencia ahí.
00:14:53Después, en el siglo XIX empieza a ganar
00:14:56de bola y es un estudio del siglo XX, es
00:14:57muy reciente y todavía te diría es
00:15:00reciente. Todavía la gente piensa que
00:15:02dormir es bueno, qué sé yo, lo tengo ahí
00:15:04es si puedo es un lujo. Sí. Y esto de
00:15:07que el sueño sea una necesidad y
00:15:09entender que si no dormiste pasan cosas
00:15:10feas, sí, tiene 20, 30 años, te diría.
00:15:14Por eso tenemos que machacar tanto y
00:15:16contarle a la gente la importancia de
00:15:18ese ojalá tercio de tu vida, que no es
00:15:21una pérdida, es una ganancia.
00:15:23¿De dónde viene la idea la asociación de
00:15:26que dormir es una pérdida del tiempo?
00:15:27Digo, lo he escuchado muchas veces con
00:15:29esta frase de dormimos un tercio en
00:15:31nuestras vidas es una pérdida de tiempo,
00:15:33hay que dormir menos. ¿De dónde de dónde
00:15:34viene esa idea?
00:15:35Hay muchos héroes del antisueño. Por
00:15:37ejemplo, uno es un tal Edison, ¿sí? que
00:15:40nos afanó muchas horas de sueño y él
00:15:42decía textualmente, "Yo invento la luz
00:15:46eléctrica para luchar contra la tiranía
00:15:47del sueño. Saquémonos encima del sueño,
00:15:49laburemos todo el tiempo." El primer
00:15:51socio de de Edison fue Ford
00:15:53y el primer lugar laboral donde hubo luz
00:15:56eléctrica fueron la fábrica de Ford para
00:15:57extender el horario laboral.
00:15:59Sí, estoy diciendo esto en voz alta y se
00:16:01están votando leyes en el Congreso. Me
00:16:02estoy empezando a arrepentir. [risas]
00:16:05Exactamente. En febrero. Hay que esperar
00:16:07ahora la reforma. hay que esperar para
00:16:08la reforma. [risas]
00:16:09Así que sí es eh la revolución
00:16:11industrial y sobre todo la irrupción de
00:16:13la electricidad es la que bueno nos vino
00:16:15a la noche
00:16:16y el mal dormir eh y la falta de sueño
00:16:19no pueden estar disociadas de el
00:16:21capitalismo y eh el afán por la
00:16:24productividad.
00:16:24Hay hay mucha gente estudia eso que
00:16:26estudia el la sociedad 24 horas, la
00:16:29sociedad 247 que está ligadísima al
00:16:32capitalismo. Hay cálculos que dormimos
00:16:34cada vez menos. Nos dormimos una hora
00:16:36menos que hace 50 años y 2 horas menos
00:16:38hace 100 años. Y a nosotros los
00:16:40científicos nos gusta. Tenés dos puntos,
00:16:42sigamos la recta, ¿no?
00:16:43Claro.
00:16:43En el año 2758 no dormimos más. [risas]
00:16:46Si seguimos con esta progresión. Esa es
00:16:48la proyección.
00:16:49Wow. Y pensaba también en en la
00:16:52actualidad y en si lo hace. Yo entiendo
00:16:55que sí, pero digo, vos sos el experto.
00:16:57Si por ejemplo las redes sociales, la
00:17:00atención del celular, la cantidad de
00:17:02oferta que tenés, no sé, de aplicaciones
00:17:04para ver series, no conspira también con
00:17:06las horas de descanso.
00:17:07Pero absolutamente hay también bastante
00:17:09gente lo estudia hace poquito, hace
00:17:11poquito tenemos esta errupción de de las
00:17:14pantallas, del celu.
00:17:15A ver, todo el mundo se va a dormir con
00:17:16una pantalla,
00:17:18¿sí? Este, nadie se va a dormir solo y
00:17:20tenés el teléfono ahí al lado, ¿no? Por
00:17:21si te llaman a las 4 de la mañana de
00:17:23Estocolmo para decir que ganaste el
00:17:25Premio Nobel. No, no te van a llamar a
00:17:26las 4 de la mañana. Y esas pantallas
00:17:29tienen dos fenómenos bastante
00:17:31detrimentales para el sueño. Uno es la
00:17:33luz. La luz que emiten las pantallas es
00:17:36la luz que le dice al cuerpo, que te
00:17:38dice a tu reloj biológico, es de día
00:17:40seguida de largo. Por casualidad, por lo
00:17:42luz LED de las pantallas pasa eso y
00:17:44encima engorda esa luz. que ya saben, no
00:17:46es no es el asado, no es el pan dulce,
00:17:49es la luz que te llevas a la cama. Y lo
00:17:50otro es que el enemigo número uno del
00:17:53sueño es el estrés. Está clarísimo eso.
00:17:56Y las pantallas no son algo que te
00:17:58calme. Por el contrario, vos querés un
00:18:00scroll más, una serie más y lo de fuera
00:18:03y encima lees noticias o o estás viendo
00:18:06gente que admiras o que no te gusta o lo
00:18:08de fuera, te estresa más. La combinación
00:18:10de luz y estrés es lo peor que puede
00:18:12pasar para el sueño.
00:18:13Dramático.
00:18:13Un libro antes de dormir.
00:18:15Sí, libro en papel y con luz indirecta.
00:18:17Dale no más. Perfecto.
00:18:18Métale, doctor.
00:18:20Y
00:18:20un podcast también. Eh, el audio, el
00:18:23audio si es tranqui, que puede ayudar a
00:18:25dormir.
00:18:26Es que eh yo recuerdo eh cuando era un
00:18:29niñito eh que mi padre me contaba
00:18:31cuentos
00:18:32y le cuentan cuentos a dormir, dice la
00:18:33canción de los redondos. Pero en este
00:18:35caso eh no era para engañarme, sino para
00:18:38eh que la ficción ingresara en mí.
00:18:39Claro.
00:18:40Y me gusta, me encantaba así.
00:18:41Bueno, era era una una tradición
00:18:43bastante instalada la de que te cuenten
00:18:45un cuento.
00:18:45Mi papá me reversionaba los cuentos de
00:18:47los hermanos Grim, los asonabendos,
00:18:50tremendos los cuentos.
00:18:51Y entonces me los contaba al ir a dormir
00:18:53y por eso me dice periodista, porque
00:18:54cuento, cuento. [risas]
00:18:56Bueno,
00:18:56hay algo, hay algo de contar, ¿verdad?
00:18:59que sí, Diego. ¿Y por qué vos eh te
00:19:03hiciste ese enfoque en el sueño? Digo,
00:19:05hace mucho tiempo yo te he escuchado
00:19:07como divulgador de tantas disciplinas y
00:19:10áreas de la ciencia, pero en un momento
00:19:13empezaste si yo tenía que averiguar algo
00:19:15sobre el sueño y todo, siempre eh te iba
00:19:17a buscar a vos. ¿Por qué
00:19:21estudiar trabajo en eso? Sí,
00:19:22desde que entré a la facultad escuché
00:19:24por primera vez en fisiología, en alguna
00:19:27materia así, hay tiempo adentro del
00:19:29cuerpo y hay un reloj adentro del
00:19:31cuerpo. Dije, "Wow, esto es cortzar
00:19:34puro, no sé qué onda." Y la verdad,
00:19:36desde entonces, mi primer trabajo fue
00:19:38estudiar el ritmo de temperatura rectal
00:19:41en comadrejas medido manualmente.
00:19:44[risas]
00:19:45Esto es verdad.
00:19:45Esto es absoluta verdad. Absoluta
00:19:47verdad. Así que iba ahí con mi
00:19:49termómetro con un espectacular
00:19:51un poco de vaselina y las comadrejas no
00:19:53son bichos que les guste mucho el est la
00:19:56temperatura [risas]
00:19:56rectal.
00:19:57Así que si esa fue mi primer aporte a la
00:19:59ciencia
00:20:00y eso, pero es pero ¿por qué? Pero, ¿por
00:20:02qué ese estudio? Ese estudio, ¿a qué
00:20:03refería? Entonces,
00:20:04bueno, mi jefe era un poco sádico.
00:20:06[risas]
00:20:07Está bien, está bien, está bien, está
00:20:08bien.
00:20:08Eh, las comadrejas tienen dos
00:20:10características muy interesantes. La
00:20:13primera es que son marsupiales. Sí.
00:20:15Entonces, la comadrejita que nace es
00:20:17totalmente inmadura, pero pero lo único
00:20:19que tiene maduro es las manitos para
00:20:22subir por la panza de la mamá y meterse
00:20:24en la bolsa y la boca para poder lactar.
00:20:26El resto es como si estuviera dentro de
00:20:29la panza todavía dentro de adentro de la
00:20:31panza de la mamá. Así que entender la
00:20:34evolución te permite entender la
00:20:35evolución de un se está gestando
00:20:37de alguna manera. Y lo otro es que las
00:20:40comadrejas son bastante primitivas entre
00:20:43entre los mamíferos. y no controlan bien
00:20:45la temperatura durante la mañana
00:20:47temprano, si hace mucho frío, al revés
00:20:49que nosotros, les baja mucho la
00:20:51temperatura, o sea, son omiothermos,
00:20:53mantienen la temperatura más o menos o
00:20:55endotermos, generan su propio calor,
00:20:57pero si hace mucho frío se va se va para
00:20:59el fondo. Así que queríamos entender un
00:21:01poco eso.
00:21:01Mira espectacular. Mira cómo comenzó
00:21:02todo en el origen.
00:21:04Pero me quedo pensando, digo, más allá
00:21:06de la comadreja en esto de que tenemos
00:21:08un reloj adentro. Eso maravilloso. Eso
00:21:11maravilloso. Eh, di, la última, eh, para
00:21:14cerrar, obviamente que eh si vos
00:21:17mantenés, de hecho es un método de
00:21:19tortura, eh, que si no dejas dormir a
00:21:22una persona, ¿no? Si no duerme x
00:21:24cantidad de tiempo, se puede morir esa
00:21:25persona. Si no duerme x cantidad de
00:21:27tiempo, queda muy debilitada, muy
00:21:29desgastada, no funciona bien. Ahora, más
00:21:31allá de eso, que por la negativa,
00:21:33¿sabemos efectivamente por qué dormimos?
00:21:36Eh, a ver, ¿queres que te una respuesta
00:21:38larga o que te diga la verdad?
00:21:40Que me digas las dos cosas, lo que vos
00:21:41quieras. Elegí vos.
00:21:42No, la respuesta es no. No sabemos. Hay
00:21:44hay un tipo que dice un un estudioso del
00:21:46sueño dice, "Si si el sueño no cumple
00:21:49ninguna función evolutiva, es el peor
00:21:52error que hizo la evolución." [risas] O
00:21:54sea, claramente algo hace, porque si no
00:21:57seguiríamos de largo, bajaríamos un poco
00:21:59la tasa. nos calmaríamos, vamos a
00:22:02calmarnos, noche, pero no tendríamos por
00:22:05qué dormir. Dormir es algo raro, es un
00:22:07estado completamente diferente del
00:22:09cuerpo. Sabemos que durante el sueño
00:22:12pasan cosas, pasa esto de repararse, de
00:22:14crecer, de consolidar memorias, de
00:22:16cambiar el metabolismo. Pero, ¿por qué
00:22:18la evolución decidió eso? que es un
00:22:20error grave, ¿no? Porque cuando estás
00:22:22dormido estás en otro estado de
00:22:24conciencia, no te puedes defender, no
00:22:27puedes buscar comida, no puedes buscar
00:22:28pareja. Parece un error de la evolución.
00:22:31En algo la pegó. La evolución viene hace
00:22:34muchos millones de años dando vueltas y
00:22:36en algo la pegó con eso.
00:22:38El libro eh que recomendamos muchísimo
00:22:40para niños y niñas de esta gran
00:22:41colección de siglo XX es el abecedario
00:22:42del sueño de la A a la Z. Diego a la Zz
00:22:46porque para dormir eh Diego Colombec.
00:22:48Ilustraciones de Juan eh del Hacha. Eh,
00:22:50se lo van a llevar con los premios del
00:22:52día de hoy. Va a haber un oyente que se
00:22:53va a llevar este librito eh maravilloso.
00:22:56Diego, para cerrar te saco de tema, pero
00:22:58te mantengo en el ámbito de la ciencia.
00:23:00Contábamos antes que el presupuesto 2026
00:23:02fue aprobado eh con una pésima noticia
00:23:05que es que eh se permite al gobierno
00:23:07eliminar las metas en educación del 6%
00:23:10en x años y de ciencia técnica al 1%.
00:23:13quería saber una radiografía, una
00:23:14descripción de lo que vos, que conocés
00:23:16mucho el ambiente estás viendo de lo que
00:23:18está pasando con la ciencia en la
00:23:19Argentina.
00:23:20Parece un poco esa canción de John
00:23:22Lennon que le hace McCartney, "¿Cómo
00:23:24dormís a la noche?", ¿no? Cómo duerme a
00:23:26la noche un legislador que vota esas
00:23:28cosas. Eh, es es tremenda la noticia, es
00:23:31tremenda porque nada, es un rumbo, es
00:23:34clarísimamente el rumbo que que quiere
00:23:36seguir alguna gente, no sé, el gobierno
00:23:39y sus aliados. Efectivamente, la
00:23:41inversión en ciencia y tecnología va a
00:23:43ser de las más bajas, si no la más baja,
00:23:45va a andar en el 0,14 o algo así por
00:23:48cando la ley dice tiene llegar al 1%. Y
00:23:53eso no es casual. No es casual. está en
00:23:54el marco de un proyecto de país o de
00:23:57algo parecido a un país que no necesita
00:23:59ciencia y eso es una sentencia de muerte
00:24:02claramente para cualquier país y en
00:24:04educación es gravísimo. Yo estuve
00:24:06bastante involucrado en alguna época con
00:24:08las escuelas técnicas. Desfinanciaron
00:24:11completamente en este presupuesto las
00:24:13escuelas técnicas. A ver, ¿qué van a
00:24:15hacer los pibes? ¿Qué van a hacer los
00:24:16pibes y las pibas en su ciudad, en su
00:24:18pueblo, que quieren laburar si no se
00:24:20pueden formar en la escuela técnica? Es
00:24:22algo extraordinario.
00:24:24A ver, no va a haber industria, pero
00:24:25tampoco va a haber electricistas,
00:24:27plomeros, alguien que te instale
00:24:29eventualmente una un un calefactor
00:24:32solar. ¿Qué pasa con la inteligencia
00:24:34artificial si no tenemos los técnicos
00:24:36más allá de los profesionales? Estamos
00:24:38yendo a un es una receta para el
00:24:39desastre, como como diría Valentín Muro,
00:24:42es es claramente una receta para el
00:24:44desastre porque el presupuesto es una
00:24:47parte importantísima de funcionar en
00:24:50ciencia. La otra es la convicción de que
00:24:52la ciencia es el motor del desarrollo.
00:24:54Las dos están en franca decadencia en
00:24:56este momento y volver de esto nos puede
00:24:57costar años sino décadas.
00:24:59Receta para el desastre. Nos quedamos
00:25:01con eso que me parece que es muy
00:25:03elocuente y muy descriptivo de lo que
00:25:05está pasando y pasará en la Argentina si
00:25:07seguimos este rumbo que lo vamos a
00:25:08seguir al menos por ahora. Diego Colomb
00:25:10con nosotros. D, gracias por haber
00:25:11venido. Eh,
00:25:11un placer. Nos vemos a las 6 muy pronto.
00:25:13Eso espero. Que te levantes temprano
00:25:15para escucharnos.
00:25:15Gracias. Yeah.