Diego Golombek presenta su libro "La ciencia de las buenas ideas"//La Inmensa Minoría.
Radio Con Vos - 18/1/2023 - Duracion: 18:42
Transcripción
00:00:00anunciando desde bien tempranito está
00:00:03con nosotros Diego bolombéquez doctor en
00:00:04ciencias biológicas por la universidad
00:00:06de Buenos Aires pero seguramente Más
00:00:08allá de su currículum que es muy
00:00:09impresionante de sus premios de las
00:00:12distinciones creo que ya se ha hecho una
00:00:16un personaje habitual en los medios de
00:00:18comunicación y creo que ha sido todo una
00:00:20decisión para mí muy valiosa porque
00:00:22tiene que ver con con difundir la
00:00:25Ciencia pero no de la manera en que
00:00:28habitualmente uno le escucha que en
00:00:29principio te aleja uno escucha ciencia y
00:00:31se quiere ir para el otro lado salvo que
00:00:32sea alguien que esté muy ligado a eso y
00:00:34Diego se ha ocupado de difundirla dirige
00:00:38además una colección espectacular que se
00:00:40llama ciencia que ladra de Siglo 21 y ha
00:00:42publicado ahora un libro que se llama la
00:00:44ciencia de las buenas ideas manual de
00:00:46evidencias para la creatividad la
00:00:47innovación y el pensamiento disruptivo
00:00:49bienvenido amigo Muchas gracias reinaldo
00:00:52Un placer estar acá Bueno para mí
00:00:54también para mí recibirte siempre es un
00:00:56una oportunidad de de charlar y de
00:00:59pensar un poco que no es no no es algo
00:01:01menor no es algo menor sobre todos los
00:01:03medios
00:01:04por qué te ocupaste las ideas me da
00:01:07curiosidad qué te motivó Ay me interesa
00:01:09contar la ciencia de las cosas que te
00:01:11pasan las cosas de todos los días por
00:01:13eso el camino no la ciencia de la cocina
00:01:15o de la parrilla el sexo de la religión
00:01:17y las ideas son algo nos pasa o que nos
00:01:19debieran pasar y por ahí se te ocurre No
00:01:22no eso no es para mí eso es para los
00:01:24creativos tipo Mad men no que están todo
00:01:26el día con Grandes Ideas No la verdad
00:01:28que no es así y me interesó mucho tal
00:01:31vez tiene que ver con la Organización de
00:01:34las charlas Ted tanto tiempo o o que las
00:01:37ideas han se han entronizado de alguna
00:01:39manera no como para un laburo vos tenés
00:01:41que ser creativo innovador todo eso qué
00:01:43quiere decir qué quiere decir tener una
00:01:45idea Qué quiere decir ser creativo Y si
00:01:47hay ciencia detrás porque claro cuando
00:01:49te metes en este mundo hay mucho hay
00:01:51mucho escrito sobre ideas creatividad y
00:01:53hay batallas enteras enteras en los en
00:01:56las librerías pero no hay tanto de
00:01:58ciencia qué hay detrás de una idea hay
00:02:00experimentos hay evidencia eso es lo que
00:02:02quería contar que si tenés que definirlo
00:02:04lo contás acá en el libro qué Qué es una
00:02:06idea
00:02:08una forma de definirlo muy linda que no
00:02:11es mía sino de un amigo muy querido y
00:02:13admirado que Mariano sigman es que una
00:02:15idea es un filtro para ver el mundo o
00:02:18sea vos filtras parte del mundo y lo
00:02:19miras a través de un color o a través de
00:02:22una forma entonces como que centras tu
00:02:25atención en algo y podés mirarlo de otra
00:02:27manera pero también hay muchas
00:02:29definiciones a mí una me gusta mucho que
00:02:31es la idea como algo sumativo no es que
00:02:34vos inventas América cada vez que tenés
00:02:36una idea sino que tenés fenómenos
00:02:39dispersos los metes en la misma mesa y
00:02:41sale algo diferente porque se te ocurrió
00:02:43meterlos en el mismo lugar y cuento
00:02:45varios ejemplos de esto El más lindo por
00:02:48ahí muy conocido también es Hace cuánto
00:02:50es que la humanidad inventó la rueda
00:02:52Claro Miles de años miles pónele Diez
00:02:55mil para ser redondos Hace cuánto la
00:02:58humanidad inventó algo que hoy
00:02:59llamaríamos un baúl o una valija y menos
00:03:01menos 300 años
00:03:04yo pensé en los baúles del del de los
00:03:07barcos
00:03:13auto Castillo te tenía que ir con baúl o
00:03:16sea hace Diez mil años nos acompañan las
00:03:18ruedas de esos Diez mil años
00:03:19coexistieron durante mil años con las
00:03:22valijas y las valija con rueditas
00:03:26entonces pero décadas nada más
00:03:28efectivamente la primer patente de una
00:03:31valija en rueditas es de mil nueve
00:03:32setenta años Mirá bastante Yo pensé que
00:03:34era un poco menos pero pero claro las
00:03:36tenías una acá y otra acá
00:03:39Como nadie tuvo la idea Ahí estamos
00:03:44y lo transita el libro Está bueno eso eh
00:03:47de de que a veces es la sumatoria de dos
00:03:50cosas no eso también es una idea y por
00:03:52qué lo hacemos esto al alcance de
00:03:54cualquiera Sí una una un test de de
00:03:58creatividad muy conocido se llama el
00:04:00test de Thor Ramsés das un objeto
00:04:01qualunque un objeto de todos los días y
00:04:04le pedís a la gente que busque nuevas
00:04:06formas de usarlo le das un clip de por
00:04:08ejemplo Bueno lo primero decís un clip
00:04:10de papel lo abrís y no sé te limpiás las
00:04:13uñas claro lo de fuera y podés seguir y
00:04:15seguir y seguir Y eso Se entrena esa
00:04:18creatividad Se entrena y hay
00:04:19experimentos de hecho es Teresa el test
00:04:22de creatividad acá en el final del libro
00:04:25y
00:04:27se puede enseñar a ser creativo que es
00:04:31uno de los trabajos del Libro de la
00:04:32hipótesis del libro se puede entrenar
00:04:34eso yo creo se puede y se debe y e
00:04:37incluso en la educación formal y y la
00:04:39estamos pifiando un poquito a ver si
00:04:40usas es un análisis de de la creatividad
00:04:43de la ciencia misma en la educación
00:04:45formal no me cabe duda que el nivel
00:04:47inicial es el más creativo de todos
00:04:48cuando la maestra es una mujer se tira
00:04:52con los pibes y las pibas en el piso en
00:04:54el jardín de infantes a entender el
00:04:56mundo a mover algo a ver a través de los
00:04:58sentidos está siendo creativa está
00:05:00haciendo ciencia después en la primaria
00:05:02más o menos no puede el imaginario es la
00:05:05Primaria para aprender a leer escribir
00:05:07sumar y restar y punto hay profes que
00:05:10son extraordinarios maestros maestros te
00:05:11toca Pero te toca de vez en cuando esos
00:05:13son la excepción del problema la
00:05:14excepción y en la secundaria es como que
00:05:16el mundo es un supermercado no todo
00:05:18dividido por rubros acá tenés la lengua
00:05:21acá la matemática acá el arte y y las
00:05:25ideas no surgen así las ideas surgen
00:05:27cuando tiras todo abajo en el
00:05:29supermercado y y se mezcla todo no hay
00:05:32un libro hermoso se llamó el mundo como
00:05:33supermercado que es de ulbec justamente
00:05:35unos libros de ensayos ulubec que habla
00:05:37un poco de eso de que dividimos el mundo
00:05:39en rubros Y nos perdemos la mitad de las
00:05:41cosas pero volviendo a esta pregunta Que
00:05:43que además atraviesa el libro se puede
00:05:46enseñar se le puede decir a alguien Mira
00:05:49porque vos lo planteas en algún momento
00:05:51hablás del tema de del del verde del del
00:05:54sueño como se puede decir mira con estas
00:05:58pautas podés ser más creativo La
00:06:01respuesta es Sí hay un capítulo de
00:06:04del libro se llama un libro que da
00:06:06consejos que son 20 consejos 20 para ser
00:06:08creativos pero pero más allá de de ir
00:06:11consejo por consejo si yo te spoileará
00:06:13el libro completo el resumen la ecuación
00:06:15del libro es trabajo trabajo disrupción
00:06:18o sea para llegar a resolver un problema
00:06:21creativamente si estás ser experto en
00:06:24ese problema estar obsesionado claro
00:06:26apasionado al que se le ocurre una idea
00:06:28la de la valija de Unión la valija con
00:06:30la ruedita es muy probable que haya
00:06:31estado pensando no sé qué Qué uso se
00:06:34puede se le puede dar o cómo puedo
00:06:36facilitar el traslado de mercadería de
00:06:38hecho fue un piloto de Aviación cansado
00:06:40de recorrer el aeropuerto cargando
00:06:42valijas claro
00:06:43pensando pensando decís vos y en algún
00:06:46momento aparece la idea pero las dos
00:06:49cosas vos tenés que pensar trabajar
00:06:51obsesionarte con algo y darte el permiso
00:06:53de correrte correr te quiere decir salir
00:06:55a tomar algo ir a dormir ir a un bosque
00:06:57hay algo de Los japoneses llaman baño de
00:07:00bosque que efectivamente funciona y
00:07:02ahora incluso hay un paper de hace poco
00:07:04un trabajo científico demuestra que hay
00:07:06sustancias vol que liberan los árboles
00:07:08que algo le hacen al cerebro mira y te
00:07:11hacen pensar distinto Así que sí la
00:07:13disrupción puede ser de muchos tipos
00:07:15algo que hace mucho tiempo utilizan
00:07:16muchos artistas que dicen Es que yo me
00:07:18tengo que ir a tal lado me voy al mar
00:07:21para escribir o para pintar o para lo
00:07:23que sea hay algo de eso también
00:07:25seguramente sin duda que sí porque un
00:07:27enemigo de de la creatividad es la mucha
00:07:30información la mucha información es el
00:07:32proceso del trabajo vos tenés que
00:07:34adquirir todos los datos pero después
00:07:36tenés que concentrarte y hay un fantasma
00:07:38que recorre nuestros tiempos que es la
00:07:40multitarea se supone si haces muchas
00:07:43cosas sos un capo Ah Mirá al mismo
00:07:45tiempo los pibes no que están con la
00:07:47cómputo la tele jugando a la pelota lo
00:07:49de fuera y es mentira sí rendimos
00:07:52muchísimo mejor si somos secuenciales O
00:07:55sea si tenés un problema y lo resuelve
00:07:57de principio a final hasta donde puedas
00:07:59y después seguís con otro en lugar de
00:08:01hacer dos al mismo tiempo está buenísimo
00:08:02se puede determinar también lo tenés
00:08:05aquí en el libro y me parece interesante
00:08:06te hago preguntas que sé que están
00:08:08resueltas aquí la la el nivel de
00:08:11creatividad que tiene una sociedad sabes
00:08:14que si hay Así como hay test de
00:08:16creatividad individual este test que
00:08:18decíamos hace un rato de ponerle muchas
00:08:21funciones a algo o te puedo dar un
00:08:23círculo vacío y decir llénalo con lo que
00:08:25se te cante y se puede analizar qué
00:08:27pones ahí adentro para ver si tu
00:08:29pensamiento converge hacia lo que todos
00:08:32solemos pensar o diverge hacia formas
00:08:34distintas Pero hay índices de
00:08:36creatividad globales inicia la
00:08:38creatividad que te mide la creatividad
00:08:39de un país por ejemplo hay uno que es el
00:08:42más fácil de todos por ahí que depende
00:08:44de dos variables una de las variables es
00:08:47la creatividad medida como Innovación
00:08:49como patentes que En cuántas patentes
00:08:52per cápita tenés o para por cada millón
00:08:54de habitantes cuántas patentes se
00:08:56registran se registran en un país
00:08:57determinado y la otra variable es la
00:09:00tolerancia a la novedad si yo te vengo
00:09:03una idea nueva hay sociedades que son
00:09:05más permeables y otras son mucho más
00:09:06conservadoras vos combinas esas dos
00:09:09variables te da un número y ese número
00:09:11te Ordena los países de acuerdo a la
00:09:12creatividad país más creativo del mundo
00:09:14en este momento están los países
00:09:16escandinavos muy arriba Japón siempre
00:09:19estuvo arriba por patentes y viene
00:09:21subiendo a Australia a usted le viene
00:09:23subiendo los últimos años no conozco
00:09:25bien la historia económica o qué está
00:09:27pasando pero viene dándole bastante
00:09:29mejor bueno y por lo menos no sé tiene
00:09:30mucha mucha corriente migratoria en las
00:09:32últimas décadas quizás también eso ayuda
00:09:34totalmente
00:09:35necesitada de construir una vida armarse
00:09:38algo quizás pase por ahí no Bueno uno de
00:09:40los tips de uno de los consejos de los
00:09:4220 consejos 20 es vivir afuera sí que
00:09:45podría ser vivir afuera que
00:09:46efectivamente la tenés que atar con
00:09:48alambre porque no sabes cómo es la
00:09:50sociedad obliga a tener ideas pero aún
00:09:52sin vivir afuera y este es un
00:09:53experimento hermoso Se le pide a la
00:09:55gente que escriba una composición tema
00:09:58mi vida en un lugar exótico mi vida en
00:10:01Singapur mi vida en sidney hacen eso
00:10:04imaginan Bueno me despierto voy al
00:10:06mercado le fuera y después se le pide a
00:10:08la persona que resuelva un problema
00:10:10requiere creatividad después de haber
00:10:12imaginado que vivía en lugar exótico lo
00:10:14resuelve más creativamente qué notable
00:10:16qué notable Y cómo estamos en Argentina
00:10:19con el tema patente por ejemplo como en
00:10:21ese en esa variables de no muy bien
00:10:23mejor pero no muy bien porque Argentina
00:10:26ha sido un país bastante conservador en
00:10:29lo en cuanto a los científicos de
00:10:32extraordinarias escuelas las escuelas
00:10:33argentinas de ciencias son de locos eh
00:10:36Argentina tienen tres premios Nobel de
00:10:37ciencia que es una rareza para el
00:10:39continente si somos muy justos dos y
00:10:41medio no porque milstein lo rajamos a
00:10:43patadas Pero bueno la verdad que se
00:10:45formó acá y es muy importante que así
00:10:47haya sido pero han dejado escuela la
00:10:49escuela de usai la escuela del guarda
00:10:50escuela de milstein la de valseiro la de
00:10:52robertis y Y la verdad estamos muy bien
00:10:55en eso hay que mejorar los recursos hay
00:10:58que federalizar más lo que se está
00:11:00intentando hacer finalmente Pero en
00:11:02cuanto a lo que se llama ciencia
00:11:04aplicada más o menos no por la tradición
00:11:06sobre todo Cuando yo estudiaba era no no
00:11:09vos tenés que entender el mundo entender
00:11:11la naturaleza nada de venderte a las
00:11:13corporaciones a fantomas y las
00:11:15corporaciones imperialistas Bueno hoy
00:11:17está cambiando aceleradamente esto desde
00:11:20científicos y científicas sobre todo los
00:11:22más jóvenes que entienden que hay que
00:11:24mirar a la sociedad con lo que hacemos y
00:11:27también desde el estado que entiende que
00:11:28hay que dar herramientas para esto hay
00:11:31muchas quejas Y si vos sos muy aplicado
00:11:34patentes etcétera por ahí no te va
00:11:36también en la carrera científica en
00:11:37Argentina y eso hay que cambiarlo Pero
00:11:39por qué no te va tan bien porque no hay
00:11:41tantos incentivos Cuando vos evalúas a
00:11:43alguien un científico una científica y
00:11:46sí okay tiene una patente pero cuántos
00:11:48papers publicó Sí cuántos doctorados se
00:11:51formaron y son las dos cosas y lo
00:11:53estamos aprendiendo de a poquito No
00:11:55ahora me viene a la cabeza con esto de
00:11:57la innovación de la invención digo
00:11:59cuando uno pone de ejemplo la birome no
00:12:01la birome es un invento argentino vos
00:12:03decís pará es genial es que como como
00:12:05invento es genial ahora
00:12:07esa marca que parece como una especie de
00:12:10hito
00:12:11no se prolongó Argentina no es que tiene
00:12:14un Hazlo viro todo el tiempo o los tiene
00:12:16están un poco escondidos hay bichos
00:12:19raros hay muchos inventores que
00:12:21obviamente patentan cosas algunas llegan
00:12:24a ser licenciadas y otras no hay
00:12:26asociaciones de inventores en Argentina
00:12:27se supone son muy buenas hay concursos
00:12:30el concurso innovar del Ministerio de
00:12:32ciencia y varios otros varios empresas
00:12:34también hay un concurso de Samsung y
00:12:36varios otros que están buenísimos vivos
00:12:38vos ves que la gente tiene una
00:12:40creatividad muy grosa y el asunto es
00:12:42llevar aplicarla alguien creativo vos
00:12:45podés ubicar a alguien creativo en
00:12:46cualquier área es decir en las Ciencias
00:12:49duras por ejemplo O sea la creatividad
00:12:52sirve para todo sirve para no sé hasta
00:12:55para el deporte sin duda lo que pasa es
00:12:58que a veces es más intuitiva en otros
00:13:00casos vos ves lugar común ves un Messi y
00:13:04obviamente es una persona extremadamente
00:13:05creativa y la ciencia lo estudia como
00:13:08hace esto hay un paper un trabajo
00:13:10científico de matemática que analiza
00:13:13todos los penales que tiró Maradona en
00:13:15su carrera y resulta que el tipo sin
00:13:18darse cuenta tenía una lista de números
00:13:20al azar en la cabeza explico vos para
00:13:23poder pegarla con el penal tenés que ser
00:13:25muy poco predecible y claro
00:13:28bueno Maradona era lo más impredecible
00:13:31que se te ocurra cumple absolutamente
00:13:33con un teorema y me comentó Pablo broice
00:13:35Manu un matemático cumple absolutamente
00:13:37con un teorema de números al azar Sí
00:13:40bueno Cómo se llega eso ahí es donde la
00:13:42ciencia tiene que meterse como hay esas
00:13:44cosas tan extraordinarias que pensás va
00:13:46a ir para un lado va para el otro Así
00:13:47que la respuesta es sí la creatividad es
00:13:49para los los trabajos más comillas
00:13:52mundanos trabajo de oficina trabajo
00:13:54doméstico que pueden requerir mucha
00:13:57creatividad en tu vida diaria hasta los
00:14:00trabajos más más creativos en cuanto al
00:14:03imaginario de la creatividad como
00:14:05alguien en publicidad alguien en arte
00:14:07etcétera y marcan la diferencia en
00:14:09cualquier área también eh No es uno lo
00:14:12nota Claro que sí no Por supuesto que
00:14:14que vos te das cuenta de esto lo que
00:14:16pasa es que tenés a pensar y tendemos a
00:14:19pensar que gente viene de fábrica así y
00:14:22no todos tenemos esas posibilidades Pues
00:14:24todos tenemos un cerebro humano que
00:14:26difiere muy poquito una persona Bueno
00:14:27después se me ocurre no porque incluso
00:14:29al final hay una lista de de creadores
00:14:31qué sé yo no sé aparece Mozart Claro
00:14:33pero digo Mozart hay uno después Messi
00:14:38hay uno sí
00:14:39lo que uno debería pensar es si
00:14:43con elementos creativos a lo mejor no
00:14:45sos Mozart pero podés tener ideas que te
00:14:50ayuden a vos y ayuden a lo que hacés que
00:14:52la rompan en tu trabajo o que no podés
00:14:54crear un a ver lo que te quiero
00:14:55preguntar puedes crear un Mozart está
00:14:57bien de la nada a chicos y lo voy a
00:15:00convertir no no te va a ir bastante mal
00:15:01por eso
00:15:03todo lo que somos en general se divide
00:15:07en dos grandes bolsas Lo que trae de
00:15:09fábrica lo ligaste de papá y mamá y con
00:15:11eso no hay con que darle es eso tenés
00:15:13genes para ojos de tal color o para ser
00:15:16más alto más bajo lo que fuera pero está
00:15:18la otra bolsa que es lo que haces con lo
00:15:20que trajiste lo que haces con lo ligas
00:15:22te lo podemos llamar ambiente o cultura
00:15:24eso no tiene techo Eso depende de la
00:15:26educación la familia lo que comes si te
00:15:29entrenás y ahí no vas a ser Mozart Pero
00:15:31puede ser un buen compositor o puede ser
00:15:33un extraordinario papá súper creativo a
00:15:35la hora de inventar la historias a tus
00:15:36hijos Claro
00:15:38si si tenés que ir sintetizando la idea
00:15:42que además la idea del libro eh se puede
00:15:46decir entonces que hay una parte que
00:15:48puede ser inspiración sí no y hay otra
00:15:51parte que hace revalorada pero sí pero
00:15:53pero hay una parte que es muy importante
00:15:55que tiene que ver con con el método de
00:15:57laburo con el método de
00:15:59es por ahí es por ahí Aunque la
00:16:02inspiración como tal eso de que te viene
00:16:04la musa y te sopla la gran idea al oído
00:16:06no existe por ejemplo en las historias
00:16:09de la ciencia te la sopla el oído si
00:16:11estás laburando sobre eso estás
00:16:13laburando claro decía muy bien la
00:16:15inspiración solo viene a las Mentes
00:16:16preparadas o una frase famosa de Picasso
00:16:19no que la inspiración me encuentre
00:16:20trabajando claro y tiene razón hay
00:16:23historias hermosas de sueños no de
00:16:26científicos que soñaron algo y lo
00:16:28hicieron al día siguiente y cambiaron el
00:16:30mundo por ahí sí por ahí lo soñaron pero
00:16:33que por qué pudieron interpretar ese
00:16:34sueño un mendeleyev sí Y acá Este
00:16:37impresionante está Tápense los oídos
00:16:39porque voy a hablar de la tabla
00:16:41periódica de los elementos
00:16:43dice que soñó la tabla pero el tipo
00:16:46estaba obsesionado con la tabla Claro
00:16:48que él quería encontrar una tabla tipo
00:16:50Señor de los Anillos una tabla para para
00:16:53contenerlos a todos pero no conocía
00:16:55todos los elementos entonces soñó que
00:16:57tenía que poner los elementos manera que
00:16:59le quedaban agujeros hasta que viniera
00:17:02otro descubriera un elemento nuevo y
00:17:03entrara en ese agujero y así descubrió
00:17:05la tabla por un sueño pero venía
00:17:07laburando en eso obsesionadamente
00:17:08obsesivamente clarísimo sé que te Tenés
00:17:11que ir un rato
00:17:13está buenísimo el libro
00:17:15se los recomiendo Sí sí pues
00:17:17poderosamente yo no suelo leer Mucha
00:17:20muchas muchas cosas que no sean ficción
00:17:21él me dice Diego siempre ficción es
00:17:24verdad hace referencia todo el tiempo a
00:17:25la literatura te mete un cuento es muy
00:17:27agradable leerlo a Diego lombek pero en
00:17:30este caso con la ciencia de las buenas
00:17:32ideas les digo que a los que estén
00:17:34interesados en el proceso creativo es
00:17:36muy interesante se lo recomendaría a
00:17:37todos eh los que vayan por ese por ese
00:17:39palo Muchas gracias amigo Muchas gracias
00:17:42espero pronto por acá vamos a buscarla
00:17:44alguna excusa Claro que sí