Diego Guelar en #PaseLoQuePase: "El presidente tiene que dejar de agredir a los periodistas"
Radio Con Vos - 16/10/2024 - Duracion: 29:17
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:081035 ya estamos Charlando con Diego
00:00:10guelar imposible no hacerlo porque es un
00:00:12apasionado también de la de la política
00:00:15embajador argentino ante la República
00:00:17popular china entre 2015 y 2019 ha
00:00:19publicado numerosos libros ha sido
00:00:22también embajador en Estados Unidos
00:00:23embajador ante Brasil embajador ante la
00:00:26Unión
00:00:27Europea Bueno déjame Agar coso es un
00:00:31dirigente político de muchísima
00:00:32trayectoria ha sido su origen el
00:00:34peronismo cuando yo eh empezaba a cubrir
00:00:38política lo recuerdo cerca de Antonio
00:00:40cafiero del peronismo renovador por Ah
00:00:41me equivoco exactamente Ese
00:00:44fue el El Gran tema de los 80 la
00:00:47supuesta renovación del peronismo que
00:00:49desgraciadamente se frustró y nunca y
00:00:51después Bueno después trabajó bueno con
00:00:53el gobierno peronista de Carlos menem
00:00:54ahí Creo que fuiste embajador No es
00:00:55cierto cuando guido itela era el
00:00:57canciller de los 90 eh y después en el ú
00:01:01los 80 fuei diputado nacional claro
00:01:03cuando me acuerdo y cuando cuando ya el
00:01:07periodismo con el quismo se parte o sea
00:01:09hay un sector que migra hacia otros
00:01:11lados muchos peronistas terminan en lo
00:01:14que fue Juntos por el cambio o cambiemos
00:01:17en cada momento no sé pienso Emilio
00:01:19monsó
00:01:20pienso en un momento Felipe solá que
00:01:22también había sido un peronista
00:01:23renovador en su momento eh que no estuvo
00:01:26junto con el cambio pero en una
00:01:28experiencia previa Silvia los penat
00:01:30venía del peronismo bonarense también
00:01:32Patricia Burr venía del peronismo
00:01:34cantidad de peronistas Miguel Ángel Toma
00:01:37este
00:01:38rit cantid de
00:01:42peronistas Somos todos peronistas
00:01:45como y recién cuando se sentó le digo
00:01:49vamos a hablar de política internacional
00:01:50de hecho la charla me dice cómo andas y
00:01:53le dije un poco triste con este país y
00:01:55él me
00:01:57dice no es para menos pero es algo que
00:02:00pasa en el mundo Contame las dos cosas
00:02:03no es para menos por qué y Contame lo
00:02:05que vos ves que pasa en el mundo Sí yo
00:02:08creo las dos cosas están muy ligadas al
00:02:10menos mi conclusión yo parezco 147 años
00:02:14Tengo solo
00:02:16127 este entonces he vivido mucho eso
00:02:19tiene ventajas y desventajas y la
00:02:21posibilidad de haber aprendido algunas
00:02:24algunas cosas y autocriticas otras ahora
00:02:28en ese en ese contexto
00:02:30hay una realidad global que es la
00:02:32geopolítica la geopolítica Yo creo que
00:02:34es la única política después el resto de
00:02:36folklore es el enfrentamiento entre
00:02:39Cristina y Miley es folklor argentino
00:02:42entre camala y y Donald Trump folclor
00:02:45norteamericano y así lo podemos entre
00:02:47Lula y bolsonaro no le quito valor al
00:02:51dato folklórico porque nosotros vivimos
00:02:53en el folklore no en lo global Entonces
00:02:57el
00:02:58mundo muy global Porque todos esos
00:03:01episodios folklóricos ocurren en el
00:03:04contexto universal pero es el contexto
00:03:07Universal El que el que manda Nosotros
00:03:09somos la versión local de un contexto
00:03:12universal por eso diría que me gustaría
00:03:15empezar con eso que es en ese contexto
00:03:18hay un clima de época que tiene que ver
00:03:22con la gran frustración de las clases
00:03:24medias con grandes
00:03:26expectativas generadas especialmente en
00:03:28la última década de los de los 90 en la
00:03:32la supuesta historia del del fin de la
00:03:34de la historia el triunfo del
00:03:37liberalismo el capitalismo los medios de
00:03:40comunicación todo eso generó una una
00:03:43enorme enorme un enorme optimismo muy
00:03:47propio de cada fin de siglo cuando uno
00:03:49ve lo que ocurre en cada década de fin
00:03:51de siglo eso ocurrió en los en los 90 y
00:03:55se frustró y se frustró profundamente
00:03:58por eso un capítulo especialmente en
00:04:01Estados Unidos o en o en o en o en
00:04:04Europa es el rechazo violento la
00:04:07inmigración es decir que justamente lo
00:04:10que amenaza esa decadencia de las clases
00:04:13medias que se sienten amenazadas
00:04:15agredidas que pueda decir Trump que
00:04:19todos los los los inmigrantes son
00:04:23asesinos criminales y violadores todo en
00:04:25un país de inmigrantes y que no haya una
00:04:28reacción muy violenta no al contrario
00:04:30hay 50% de los norteamericanos que
00:04:32repiten eso como si fuera eh Como si
00:04:35fuera verdad en un país claramente donde
00:04:40el dato inmigr él se casó con dos
00:04:42inmigrantes las madres de sus hijos son
00:04:45inmigrantes que entraron inclusive
00:04:47ilegalmente qué loco Cómo puede plantear
00:04:50eso públicamente que la gente a mí Lo
00:04:52que más me impacta es la no reacción de
00:04:55la gente más que la afirmación del del
00:04:57dirigente entonces este fenómeno yo
00:05:01asumo asocio mucho esta gran frustración
00:05:05de las clases medias con ese rechazo
00:05:08virulento a la a la inmigración Entonces
00:05:11esto ha llenado el discurso mundial
00:05:14porque yo se lo explico a mis alumnos en
00:05:16las cátedras que tengo que no es ser
00:05:19eurocentrista este ni ni
00:05:22[Música]
00:05:23Pro este imperialista que todos los
00:05:27fenómenos vienen del de del hemisferio
00:05:30norte en el hemisferio norte está China
00:05:33está Estados Unidos y Canadá está la
00:05:36Unión Europea está Rusia está Japón
00:05:39miremos entonces Si el conjunto de las
00:05:42ideas inclusive las argentinas no
00:05:44provienen de eso que llamamos el
00:05:46hemisferio norte después hemos inventado
00:05:49paliativos eh antes lo llamamos la
00:05:51cuestión sur sur o el enfrentamiento
00:05:54entre sur y el norte ahora los chinos
00:05:56Han inventado el sur global y muchos en
00:05:58el
00:06:00lo consumen pero miremos el mapa dónde
00:06:02está China china no tiene nada que ver
00:06:05con el con el sur Es parte histórica del
00:06:08debate este oest dentro del del
00:06:11hemisferio norte pero es el inventor del
00:06:15del del sur global la verdad el tercer
00:06:19mundo como como Consigna le inventa
00:06:23maong Aunque perón haya sido un
00:06:25antecedente con la tercera posición pero
00:06:28el tercer mundo es un invento dieo voses
00:06:31que
00:06:33eh Cuando vos hablas me acordaba una
00:06:35charla que tuve con malcorra al aire
00:06:37cuando era canciller estaba por
00:06:40producirse la elección de 2016 en
00:06:42Estados Unidos la elección que parecía
00:06:44que iba a
00:06:45ganar hillary y termina ganando Trump
00:06:49ganó por 3 millones de votos
00:06:52hillary voto popul por el sistema del
00:06:54colegio exao sí que es el dato que
00:06:56permite que muchos usan para pronosticar
00:06:59que Trump va a ganar esta también porque
00:07:01la diferencia que auguran las encuestas
00:07:03en el voto Popular a favor
00:07:05deam Harris es menor a la de hillary los
00:07:09que discuten esto dicen Mira las
00:07:11encuestas equivocándose en contra de
00:07:14Trump pero la última elección
00:07:15parlamentaria se equivocaron en contra
00:07:17de biden entonces por ahí te sorprendes
00:07:19que va para el otro lado pero bueno
00:07:20volviendo Entonces yo le pregunto a En
00:07:23aquel momento ella que era can dije le
00:07:25dije Susana V no me vas a poder
00:07:28responder la pregunta que te iba a hacer
00:07:30pero respondeme hasta donde puedas qué
00:07:34sentís ante la posibilidad que gane
00:07:35Trump Entonces ya me ella me dijo muy
00:07:38inteligente me dijo no te voy a
00:07:40responder lo que no puedo responder pero
00:07:42voy a decirte algo que lo vas a entender
00:07:44estoy viendo con preocupación como el
00:07:47mundo se va cerrando era un mundo que
00:07:49venía abriéndose y los países se van
00:07:51cerrando y el clima que se empieza a
00:07:53producir es un prima similar a la
00:07:57preguerra la segunda preguerra mundial
00:08:00No digo que necesariamente ese clima
00:08:02termine en una guerra mundial Pero lo
00:08:05que yo veo es riesgo de que empieza el
00:08:07recelo el comercio se
00:08:09resiente la idea de que el que está
00:08:11fuera es el enemigo la idea de
00:08:13legitimaciones internas en base a
00:08:15conflictos innecesarios y de hoy el
00:08:18mundo y no es que estamos en la tercera
00:08:20guerra mundial ni nada de eso pero el
00:08:22quilombo entre Israel y sus vecinos va
00:08:25creciendo hacia Israel Irán sobre todo
00:08:27en Europa y la guerra en Europa Eh vos
00:08:30ves esa
00:08:31analogía si yo creo que hay
00:08:34componentes siempre uno puede asociar
00:08:37porque lo único que tenemos a la mano
00:08:39para analizar es siempre el pasado el
00:08:42presente es muy efímero es se nos va
00:08:45entre los entre los dedos y el futuro es
00:08:47una incógnita entonces la única materia
00:08:50con la cual podemos analizar el presente
00:08:52y proyectar algunas líneas hacia hacia
00:08:56delante es analizando el pasado que nos
00:08:59nos da un material Riquísimo y nos da
00:09:02repeticiones líneas permanentes
00:09:05conductas de lo que llamaba alre André
00:09:08malr la condición humana que es
00:09:10permanente no hemos cambiado mucho de
00:09:13las cavernas en más lo que ha cambiado
00:09:15es la tecnología Pero la realidad de la
00:09:17naturaleza humana es la misma entonces
00:09:20hay componentes muy importante Yo
00:09:24siempre digo que hobs que para mí es el
00:09:26gran filósofo occidental que que publica
00:09:29en 1690 el leviatán
00:09:32personaje mítico que está en la Biblia
00:09:35un monstruo que vivía en el mar y Dios
00:09:37lo tiene que eliminar porque si no no
00:09:39podía florar el bien pero de esa
00:09:42experiencia Job saca como conclusión que
00:09:44todos tenemos un leviatán interno a
00:09:46veces se lo llama un enano fista y que
00:09:50necesitamos un gran leviatán llámese el
00:09:53estado para controlar todo ese mal o sea
00:09:56que nuestra naturaleza en ese debate
00:09:58entre el bien y el mal
00:10:00está ligado al mal somos muy malos de
00:10:02origen el el ser humano entonces
00:10:05necesita un gran leviatán que lo
00:10:07controle lo que llamamos el estado de
00:10:09derecho esa materia Yo creo que el
00:10:11presidente Miley no la no la estudió ró
00:10:15pero que fundamental en términos de la
00:10:17necesidad uno después puede juzgar cuán
00:10:19malo es es el leviatán cuya naturaleza
00:10:22Es Mala O sea ni siquiera se puede
00:10:23discutir si es bueno o malo más podemos
00:10:26simplificar decir es malo pero el hombre
00:10:28solo es peor entonces necesitamos esa
00:10:33estructura del estado Que es lo único
00:10:36que puede mejorarnos entonces hay
00:10:38elementos en la historia muy importante
00:10:40la década del 20 y 30 hubo la
00:10:43frustración para muchos de la Primera
00:10:46Guerra Mundial que también causó a su
00:10:49fin como siempre que termina una guerra
00:10:51un gran optimismo durante buena parte de
00:10:54la década de los 20 pero también
00:10:57apareció gran debilidad
00:10:59un presidente Wilson que fue el gran
00:11:03ganador la aparición de los Estados
00:11:04Unidos que no consigue apoyo
00:11:06parlamentario para participar de su
00:11:09propia idea que era la liga de las
00:11:12Naciones se organiza un Naciones Unidas
00:11:14mucho más débiles que lo que hoy es
00:11:17débil las Naciones Unidas actuales se da
00:11:22una gran crisis de lideran lideran débil
00:11:26en Estados Unidos lo que iba a ser la
00:11:27crisis en 19 30 esa crisis de la social
00:11:32democracia fuerza mayoritaria en
00:11:35Alemania y el social cristianismo en
00:11:38Italia dan lugar al fascismo dan lugar
00:11:41al fascismo y luego al nazismo entonces
00:11:44hay muchos elementos ya me está
00:11:45asustando guelar porque la analogía es
00:11:50de este momento histórico es esa para
00:11:52usted es decir podría haber una deriva
00:11:54autoritaria violenta como En aquellos
00:11:56años yo creo que hay elementos hay otros
00:11:59elementos que lo compensan Por ejemplo
00:12:00yo no creo en la Guerra Fría entre China
00:12:03y Estados Unidos primero porque la
00:12:05Guerra Fría nunca hay que llamar con el
00:12:07mismo nombre fenómenos diferentes la
00:12:09Guerra Fría fue entre Estados Unidos y
00:12:11la unión soviética y en el siglo XX
00:12:13estamos en el siglo XXI Estados Unidos y
00:12:16China Entonces yo lo llamo mucho más una
00:12:19paz caliente Por qué Paz caliente por
00:12:22por primera vez a diferencia de la
00:12:24relacionamiento entre Estados Unidos y
00:12:27la unión soviética hay mucha
00:12:29interrelación y mucha
00:12:31interdependencia eso es el la mejor
00:12:33vacuna contra un holocausto nuclear que
00:12:36se produciría si efectivamente las dos
00:12:39grandes potencias se enfrentaran yo creo
00:12:42que hay una gran chance yo soy optimista
00:12:44enf de que no lo pueden hacer porque
00:12:46subsiste 80% de las empresas americanas
00:12:48están instaladas en China trabajando
00:12:50para China para Europa para Estados
00:12:52Unidos 40% de las reservas del Banco
00:12:55Central chino son bonos del tesoro
00:12:57norteamericano
00:12:59también consistía con desestabilizar por
00:13:01vía Armada a países que estaban en la
00:13:03órbita del otro eh eso tampoco está
00:13:06pasando exactamente así y ahí había un
00:13:08conflicto entre capitalismo y comunismo
00:13:10eso es cierto hoy también es una un dato
00:13:13débil en el planteo del presidente que
00:13:15plantea una lucha contra el comunismo y
00:13:18hoy la propia china es un sistema chino
00:13:20de Gran concentración del poder pero de
00:13:23capitalismo de estado no comunista o sea
00:13:25hoy no hay un debate entre comunismo y
00:13:28capitalismo
00:13:30suponete que yo soy un chino que de eso
00:13:32que te hiciste amigo cuando eras
00:13:33embajador en China y no miro mucho la
00:13:36Argentina porque tengo otros quilombos
00:13:38con Taiwán con Hong Kong con Japón con
00:13:40Estados Unidos con y te digo escuch
00:13:44ahora tiene un tipo llama Miley que es
00:13:46despeinado que grita que parece que es
00:13:48liberal
00:13:49libertario y te pregunta
00:13:52Explícame cómo lo describí qué le
00:13:54explicas a un marciano de quién es mi
00:13:56ley Bueno mira a la luz de del dato
00:13:59global otra cosa que le cuesta entender
00:14:03a mi juicio al presidente una nación
00:14:07como china que tiene 5000 años tiene lo
00:14:09que se llama paciencia estratégica no
00:14:11trata ni con los kishner con macri con
00:14:17Fernández Ahora con Miley se vincula a
00:14:21la Argentina a Brasil a Chile somos una
00:14:23región muy importante para china
00:14:26entonces la anécdota les importa poco
00:14:29por eso no les gusta la definición por
00:14:32supuesto las definiciones ideológicas
00:14:34del presidente porque los agrede en eso
00:14:37Yo le diría Mira el presidente agrede a
00:14:38mucha gente es una característica de
00:14:40personalidad no te sientas agredido los
00:14:42argentinos en general nos agredimos
00:14:44entre nosotros o sea cuando un argentino
00:14:46agrede a otro se está multiplicando eh
00:14:50No no no está agrediendo es una
00:14:52característica de nuestra personalidad a
00:14:54veces más fuerte en algunos más débil en
00:14:58otros pero el dato permanente que
00:14:59nosotros somos con Brasil es el dato
00:15:02central yo creo que en la geopolítica
00:15:03Argentina el único hecho relevante es
00:15:06haber construido una relación especial
00:15:08con Brasil que tenemos que profundizar
00:15:10ahí aparece Argentina y Brasil juntos
00:15:13como el mayor productor ponderado de
00:15:17alimentos de energía eh de de minería
00:15:22somos un actor global muy importante eso
00:15:26lo ve china lo ve Estados Unidos lo ve
00:15:28La Unión
00:15:29Europea y nos se relacionan con nosotros
00:15:32fuera de la anécdota no dice Bueno Cómo
00:15:34se llama el presidente de Qué origen
00:15:35étnico es tiene más pelo menos pelo no
00:15:39importa el dato central que hoy nos
00:15:42ubica en el mundo es ese centro en el
00:15:46cual el tema cambio climático otra
00:15:48debilidad del presidente Miley central
00:15:50eh fuera del enfrentamiento china
00:15:53Estados Unidos el segundo eje mundial Es
00:15:55el cambio climático en ese cambio
00:15:57climático Argentina tiene un lugar de
00:15:59privilegio oportunidad que seguramente
00:16:01perderemos como hemos perdido otras
00:16:03porque como en los últimos 50 años
00:16:05nosotros no hemos hecho desarrollo no
00:16:07hemos arinado el agua el subsuelo
00:16:10estamos en muy buenas condiciones para
00:16:12dictar cátedra sobre cambio climático y
00:16:15sobre defensa de medio ambiente es decir
00:16:18razonablemente Argentina y Brasil si lo
00:16:28Unión Europea para realmente conducir el
00:16:32proceso medioambiental de cambio
00:16:34climático de aplicación de las nuevas
00:16:36tecnologías ao yo te preguntaba a ver
00:16:39vos me contas cómo las grandes potencias
00:16:42miran a la Argentina que es muy
00:16:44interesante porque Generalmente un lo
00:16:47escucha somos irrelevantes para el mundo
00:16:49y voy decir no no en este momento no som
00:16:51ahora yo te preguntaba cómo explicas a
00:16:53mi ley no importa no no no guían su
00:16:56política exterior según la anécdota pero
00:16:58contal yo te digo qué explicación doy yo
00:17:00tengo que dar explicaciones porque mi
00:17:02agenda natural por haber sido dos veces
00:17:04embajador en Estados Unidos en la Unión
00:17:06Europea en Brasil en China estoy en
00:17:08contacto diario con mucha gente que me
00:17:10hace esta pregunta cuál es mi mi
00:17:13respuesta mi respuesta es la gente
00:17:16decidió en noviembre octubre noviembre
00:17:18del año pasado terminar con un sistema
00:17:20que se llamaba peronista radical que en
00:17:23los últimos años cambió de nombre se
00:17:25llamaba kissnerismo juntos para el
00:17:27cambio pero el sistema peronista radical
00:17:29que viene de la década de los 40 se
00:17:32pudrió Cuál era la alternativa es un
00:17:35sistema democrático uno no puede elegir
00:17:38golpear la puerta de alguien o elegirlo
00:17:40poner en una computadora que es lo que
00:17:42me gusta el que tuvo la decisión
00:17:44política de hacerlo y que demostró
00:17:47además la vigencia del sistema
00:17:48democrático sin un puntero sin un
00:17:50intendente sin un alcalde sin un
00:17:53gobernador termina sacando
00:17:565% esto nos hace quedar muy vi en el
00:17:59mundo porque dice este en este país
00:18:02contrariamente a lo que nosotros
00:18:03pensábamos que un político no podía
00:18:06enfrentar tres tapas de Clarín que no
00:18:08podía estar en contra del sindicalismo
00:18:10que tenía que tener un armaje
00:18:12empresarial que las mafias que la
00:18:14policía que los gobernadores que el
00:18:16peronismo toda esa trama que parecía
00:18:19indestructible este señor como él dice
00:18:22que son tres es la hermana y Santiago
00:18:26camput logra alzarse con con ese voto
00:18:30quiere decir esto implica que la
00:18:31decisión de la gente de terminar con el
00:18:33sistema de 80 años de Argentina fue
00:18:36fuertísimo ahora Bueno ahora viene lo
00:18:40que yo siempre llamo la interpretación
00:18:42del
00:18:43mandato lo que la gente Eh dio como
00:18:47mandato es la ruptura de ese sistema y
00:18:49la construcción de un cambio profundo en
00:18:52algunas cosas yo que lo voté a a mi ley
00:18:56lo apruebo al 100% cuando él dice que
00:18:59que Cristina y y kisil deberían estar
00:19:03preso por la carga que nos dejaron con
00:19:05un con un mensaje totalmente mentiroso
00:19:08nacional y popular que lo que uno lo
00:19:10único que hizo fue destruir industria
00:19:12generar pobreza ahí no tengo la menor
00:19:15duda ratifico casi sería milenista en
00:19:18eso la necesidad del ajuste fiscal no
00:19:22podemos emitir y no tenemos crédito yo
00:19:24no lo veo como ideológico sino que es
00:19:27imprescindible y los resultados están a
00:19:29la vista que vamos hacia la eliminación
00:19:32de la inflación creo que eso es muy
00:19:33bueno para la Argentina Ahora cuando le
00:19:36veo el planteo ideológico ahí ya no ahí
00:19:39me empiezo a distanciar Yo me llamo Un
00:19:41oficialista no libertario en lo
00:19:44libertario estoy enfrentado no me gusta
00:19:47ese pensamiento libertario de derecha
00:19:49dura que asocio a Trump que lo asocio a
00:19:52bolsonaro a a vox a Urban orban en en
00:19:56Hungría todo eso me parece que es un
00:19:58delirio peligroso con el cual
00:20:01decididamente no estoy no estoy de
00:20:03acuerdo en las medidas transitorias o de
00:20:07emergencia que está aplicando Yo creo
00:20:09que la mayoría de los argentinos Aunque
00:20:11la suframos entendemos lo que está
00:20:13pasando porque tiene que ver con el
00:20:15mandato también en el recorte a las
00:20:17universidades a la ciencia eh la caída
00:20:21el recorte a jubilaciones que el peso
00:20:23del ajuste caen en los sectores de menos
00:20:25recursos no claramente ahí viene
00:20:28libertaria cuando el presidente afirma
00:20:31que las la universidad pública es un
00:20:34subsidio de los pobres a los ricos no
00:20:36coincide con los números los números del
00:20:38indec dicen que el 47 por de los
00:20:42estudiantes universitarios en Argentina
00:20:44viene de los sectores menos favorecidos
00:20:47obviamente así sea cierto tomemos que
00:20:50falsifican los datos y sea el 30 y no el
00:20:5347 esto implica que el gran tema de la
00:20:55educación pública para los que creemos
00:20:57en la educación pública es cómo hacemos
00:21:00que más pobres lleguen a a tener el uso
00:21:04de la educación por ejemplo en los
00:21:06países desarrollados yo fui embajador
00:21:08dos veces en Estados Unidos El ve que
00:21:10tiene más más desarrollado el sistema de
00:21:13vesca yo en esto Aunque suene muy este
00:21:17muy antipático yo creo en el
00:21:19arancelamiento en lo misma estadística
00:21:21que 47 por podría pagar debería pagar un
00:21:26arancel justamente para generar
00:21:29decenas de miles de becas que se podrían
00:21:31financiar con un arancel para que
00:21:33efectivamente los menos favorecidos
00:21:35lleguen a la universidad guar Yo porque
00:21:37no me quiero quedar sin eso usted
00:21:39comparó con la década del 30 del siglo
00:21:42pasado que derivó en fascismo Y
00:21:44nazismo pregunta le parece que puede
00:21:47haber alguna alguna salida autoritaria
00:21:50es decir porque uno ve avances contra el
00:21:52sistema democrático liberal no sé uno lo
00:21:54ve a orban o o ve incluso de otro signo
00:21:58ideológico no lo que pasa en Nicaragua o
00:22:00lo que pasa en El Salvador Estoy
00:22:01hablando con una colega en El Salvador
00:22:04e ve que puede pasar algo así No yo
00:22:07categóricamente no creo yo me acuerdo
00:22:10mis mis amigos anti kisneristas durante
00:22:1320 años de anti kishner ismo me
00:22:15preguntaban al aire si el kissnerismo no
00:22:18era chavismo y yo decía categóricamente
00:22:20que no no en la intencionalidad sino en
00:22:23el resultado el kissnerismo no es
00:22:25chavismo porque intentó pero no pudo
00:22:28controlar ni el poder judicial ni las
00:22:30fuerzas armadas el chavismo lo hizo yo
00:22:32creo que así como el el kisnis moo no
00:22:35pudo alzarse con las instituciones si
00:22:38hubiera un proyecto ir en algún sector
00:22:40del oficialismo creo que existe una Beta
00:22:43autoritaria yo no tengo la menor duda
00:22:46que hay un país muy sano
00:22:47institucionalmente que existe con todas
00:22:50las imperfecciones que querramos ver
00:22:52pero que indudablemente nos protege de
00:22:54un delirio de tipo autoritario o
00:22:57dictatorial ya está bien Mira con lo
00:23:00justo llegamos 1058
00:23:02eh le queda algo que nos quiera decir
00:23:05hagamos otra sesión yo me siento muy
00:23:07cómodo acá con ustedes hablando a solas
00:23:10en forma confidencial en of the record
00:23:12escuchando nada escuchando tengo una
00:23:15sola pregunta vos la vez pasada yo
00:23:18conversaba en privado con un sociólogo
00:23:21que yo le recriminaba a
00:23:23eh yo decía le recrimina a lo que es la
00:23:25derecha liberal que Cristina te miraba
00:23:29fijo y saltaba diciendo esto su viación
00:23:31a la libertad de expresión y etcétera
00:23:33etcétera Cómo hoy es tolerante con la
00:23:37las agresiones permanentes de mi ley a
00:23:39quien piensa distinto agresiones muy
00:23:41ofensivas muy insultantes yo pensaba
00:23:45imaginaba
00:23:46la no sé Aníbal Fernández aparece en una
00:23:50práctica de tiro disparando al blanco
00:23:51detrás de una columna Imagínate cómo
00:23:54estaría la discusión en este país en
00:23:55este momento y pasa como si nada caputo
00:23:57Hace eh
00:24:00pelea que no te doy algo peor este chico
00:24:04que no conozco ni tengo interés en en en
00:24:06conocer ofreciéndole ser miembro de la
00:24:10corte a los dos candidatos que no tiene
00:24:12ni siquiera cargo público la verdad ira
00:24:15práctica de tiro yo he dicho no no no
00:24:17está bien per practicado
00:24:19tiro no digo Vos dig digo un máximo
00:24:24Guillermo Moreno haciendo práctico de
00:24:25tiro hoy sería cuando era funcionario
00:24:27hoy sería discusión muy fuerte Qué
00:24:29quiere decir etcétera no lo es en este
00:24:31momento la imagen si Cristina hubiera
00:24:34agregado un grupo de muchachotes a decir
00:24:36digan lo que piensan los periodistas y
00:24:38todos hijos de [ __ ] y Cristina girán los
00:24:40eh un horror Claro no digo Vos Pero hay
00:24:43una tolerancia lo que dice Ernesto que
00:24:45nosotros lo venimos viendo es eso esa
00:24:46tolerancia de sectores se ofendía con
00:24:48eso este amigo me decía lo que pasa es
00:24:50que puede funcionar la economía de mi
00:24:52ley me decía y la gente le va a
00:24:54reconocer porque está reconociendo algo
00:24:56y yo le decía Mira si maduro mañana hace
00:24:59un ajuste ortodoxo baja inflación a cero
00:25:01privatiza empresas etcétera y ordena la
00:25:04economía venezolana yo no voy a ser
00:25:07madurista porque hay otra parte que me
00:25:08parece horrorosa yo soy un liberal
00:25:11eh Y este amigo me decía no es maduro m
00:25:14ley está bien yo sostengo algo que dije
00:25:17varias veces estos meses que entre
00:25:18maduro y mi ley Yo voto a mi ley porque
00:25:21justamente porque mi ley no es maduro
00:25:23Pero veo en muchos sectores de la
00:25:25derecha conservadora de los sectores
00:25:27antiquilla
00:25:28un nivel de tolerancia a las partes más
00:25:30brutales de mi ley que jamás hubiera
00:25:32tenido con el peronismo
00:25:35eh Te lo resumo a un dato Yo hace 20
00:25:37años que no soy más peronista pasé 30
00:25:40años de mi vida militando en el
00:25:41peronismo fue mi escuela política y
00:25:44militar yo empecé a los tiros en el
00:25:46peronismo Eh vos eras montonero Sí señor
00:25:49entonces he vivido todo lo que se puede
00:25:52vivir y es supervivo a todo lo que se
00:25:54puede supervivir ahora en estos 20 años
00:25:58hay algo que no me puedo hacer es
00:25:59antiperonista porque realmente el
00:26:01antiperonismo es peor que el peronismo
00:26:03No por nada vuelve el peronismo es tan
00:26:06ineficiente tan malo tan brutal tan
00:26:10ignorante curiosamente eso es lo que
00:26:13dice el antiperonismo del peronismo pero
00:26:16así no lo va a derrotar Además yo creo
00:26:18que no hay derrota a mí me gustaría que
00:26:20nosotros hiciéramos la historia que
00:26:21hicieron los brasileros con getulio
00:26:23Vargas que fue el perón brasilero es un
00:26:26padre de la patria el Instituto getulio
00:26:29Vargas es el el Instituto económico
00:26:31donde están liberales comunistas todos
00:26:34están no hay antib baristas en en en
00:26:39Brasil ya lo han dejado en el pasado no
00:26:42hay más golas en Francia y Enton de Gol
00:26:46o o getulio Vargas o perón a mi juicio
00:26:50son entendiendo las realidades locales
00:26:53personajes muy grandes la década del 40
00:26:55del 50 hay que colocarlos en la historia
00:26:58Argentina vive en la necrofilia y en el
00:27:00pasado y no podemos salir de eso Y eso
00:27:03es mucha culpa de los llamados liberales
00:27:07que por eso colaboraban tan fácil con
00:27:09las dictaduras militares o sea aquí en
00:27:11la Argentina se da una confusión entre
00:27:13el liberalismo autoritarismo y fascismo
00:27:16con una facilidad enorme Entonces se da
00:27:19esa contemplación eh que inclusive en
00:27:22los periodistas yo no entiendo que el
00:27:24gremio como tal no deje de de de hacer
00:27:28reportajes al presidente el presidente
00:27:30tiene que dejar de agredir a los
00:27:31periodistas nosotros es central en
00:27:35nuestra cultura el reconocimiento en
00:27:38sentencias de varias cortes de distinto
00:27:41signo ideológico que es mejor el
00:27:43libertinaje periodístico que la censura
00:27:46Sí pero no es solo el periodismo yo creo
00:27:47que ahí hay una construcción de de la
00:27:49división de la violencia que que es muy
00:27:51deliberada a mí me preocupa yo estoy yo
00:27:53tengo diferencias en eso con usted
00:27:55guelar Yo creo que hay una que puede
00:27:57haber una deriva ojalá que no exista
00:27:59aquí o en otros países Yo veo que hay un
00:28:01nivel de debilidad institucional que que
00:28:03lo puede facilitar sí que tenemos que
00:28:05terminar pero me gustaría dar un número
00:28:07en eso el presidente gana por el 56 que
00:28:10es legítimo si fue segunda H yo soy
00:28:13parte de ese 56
00:28:16por gana muy bien hoy creo que las
00:28:20encuestas más serias le dan 42 que es
00:28:23altísimo yo no no creo de ninguna forma
00:28:25que 4% después de 9 10 meses de ajuste
00:28:30brutal Yo creo que es altísimo más yo
00:28:33creo que probablemente baje a 30 que es
00:28:35altísimo en occidente es altísimo en
00:28:39occidente no es su visión el cre que ya
00:28:42los 42 son falsos agradecerle al casi la
00:28:46mitad de la población que ha tomado esta
00:28:48esta decisión Entonces yo realmente yo
00:28:51creo en la Argentina creo que somos una
00:28:52gran nación nos equivocamos como perros
00:28:55Sin lugar a duda Pero ig
00:28:58tenemos una capacidad de resistencia a
00:29:02caer en estos fenómenos y cuando caemos
00:29:04los corregimos No ya nos ha pasado por
00:29:07eso en ese sentido soy muy optimista
00:29:09Diego guar con nosotros en el pase
00:29:12Muchísimas gracias gracias por invitarme
00:29:14chao