Diego Guelar, ex embajador en USA, Brasil, UE y China | Muy Lunes
Radio Con Vos - 30/7/2024 - Duracion: 13:27
Transcripción
00:00:01y estamos en comunicación con Diego
00:00:03gelard diplomático y exembajador en
00:00:06Estados Unidos en Brasil en la Unión
00:00:08Europea y en China Diego buenas noches
00:00:11Cómo estás Qué tal Buenas noches buenas
00:00:13noches Gracias por atendernos y
00:00:16siguiendo muy de cerca lo que está
00:00:17pasando en Venezuela queríamos hablar
00:00:20con alguien que tenga experiencia
00:00:22obviamente en temas diplomáticos como es
00:00:25la tuya y a grandes rasgos primero
00:00:27preguntarte para empezar significa el
00:00:30desconocimiento de los de los resultados
00:00:34eh de lo que de las elecciones en en
00:00:37Venezuela de ayer Mira yo creo que es un
00:00:41fraude pornográfico Sin lugar a duda sin
00:00:44ninguna limitación Eh ya tienen la
00:00:48oposición dispone de las actas de las
00:00:50copias de las actas que le dan más de 60
00:00:54por de los de los votos es decir No hay
00:00:58ninguna duda que esto ha sido
00:01:00es un fraude total sin ningún tipo de de
00:01:04Límite un acto desesperado y que
00:01:07realmente la reacción del pueblo
00:01:09venezolano es espectacular hoy están en
00:01:11la calle en protesta pacífica pero
00:01:15realmente yo creo que va a ser muy
00:01:17difícil imponer este este resultado
00:01:20mismo por por la fuerza que es lo que
00:01:22van a tener que hacer o están
00:01:24haciendo más obviamente la opinión
00:01:27mayoritaria del mundo ya está girando
00:01:30hasta Brasil que era un socio tan
00:01:32importante para para Venezuela y ya el
00:01:36propio presidente Lula ha dicho que
00:01:39antes Dear quiere ver las actas
00:01:42Obviamente el único que puede
00:01:44aprovisionar las actas es la oposición
00:01:46porque seguro que el gobierno no se las
00:01:47va a mostrar claro como que de alguna
00:01:49manera Lula estaría preparando el
00:01:51terreno para tener las evidencias con
00:01:53las cuales diferenciarse del régimen
00:01:55exactamente y poder cuestionar el
00:01:57resultado por eso ha exigido actas pero
00:02:00las actas no se las pueden mostrar ya
00:02:03está diciendo algo tan burdo como que
00:02:04fueron hackeadas por la oposición está
00:02:08planteando acciones penales contra la
00:02:09oposición por hackearle
00:02:12la la única nunca pud entr de datos
00:02:17etcétera fue por las copias exigieron
00:02:20los fiscales y tienen un 6% las pudieron
00:02:25rescatar pero se sabía no es ningún
00:02:28hackeo no es nada de Claro ese absurdo
00:02:32lo plantea Ah digo Vos en algún momento
00:02:35habías pensado en la posibilidad de que
00:02:37se pudiera salir democráticamente de una
00:02:40dictadura yo estoy convencido Siempre
00:02:43pensé que esto era ineludiblemente todo
00:02:46un proceso frento desde el día uno desde
00:02:48antes los procesos el los últimos dos
00:02:51procesos electorales decir todo el
00:02:53proceso maduro está tachado de absoluta
00:02:57ileg
00:02:59tenía pop
00:03:02acuerdo lo que pensaba Chávez Hugo
00:03:05Chávez pero Chávez tenía legitimidad de
00:03:07votos eso sin
00:03:10lugaro Diego Te estamos escuchando con
00:03:13alguna dificultad Así que te vamos a
00:03:14volver a llamar en en unos minutos
00:03:16porque estamos escuchándote como medio
00:03:18entrecortado y queremos queremos
00:03:19escucharlo escucharlo bien eh hablando
00:03:22de Lula Mauricio macri le pidió a Lula
00:03:25que se pronuncie de una manera más clara
00:03:27sobre el fraude en Venezuela dijo que
00:03:29espero que no permanezca callado que es
00:03:31bueno lo que viene planteando planteando
00:03:34la la región la mayor parte de los
00:03:36países de la región en este caso la la
00:03:38oposición aliada acá en en Argentina sí
00:03:41hace un ratito nada más habló María
00:03:42Corina Machado que es la líder de la
00:03:44oposición que está proscrita que no
00:03:46estuvo presente en estas elecciones como
00:03:47candidata fue el candidato Edmundo
00:03:49González Urrutia pero la líder es María
00:03:52Corina Machado tenemos Cómo probar la
00:03:54verdad de lo que pasó ayer en Venezuela
00:03:56eso planteó eh Corina Machado
00:04:00bueno el tema es cómo Y ante quién
00:04:02porque no hay muchas instancias no hay
00:04:04una instancia superior a la que
00:04:06plantearle absolutamente nada se puede
00:04:08hacer un planteo en organismos
00:04:09internacionales Pero la realidad es que
00:04:11los organismos internacionales no tienen
00:04:13ningún tipo de injerencia en la elección
00:04:15interna de otro país claro Diego estás
00:04:18ahí sí sí buenísimo ahí volvimos a tener
00:04:21conexión estábamos hablando de la
00:04:23posibilidad de que sirva esta
00:04:26información que dice tener la oposición
00:04:29sobre los verdaderos resultados en
00:04:31Venezuela si existiría alguna instancia
00:04:33superior que que que permita salir de
00:04:36esto de una manera institucional esto
00:04:38existe o sí o sí va a tener que eh haber
00:04:41una un desenlace por la fuerza Mira el
00:04:44el el chavismo hoy maduro tomaron
00:04:48control de la Corte Suprema del del del
00:04:51Consejo
00:04:52electoral este de Justicia tiene
00:04:56institucionalmente todo controlado ahora
00:04:58yo estoy convencido que como esto era
00:05:00como siempre un fraude que este hecho es
00:05:03tan apabullante que se pueda romper la
00:05:05línea de Mando es decir la única
00:05:07expectativa real es que haya sectores de
00:05:10la justicia sectores del del del
00:05:13ejército y de las de las y de las
00:05:16fuerzas policiales que no
00:05:18obedezcan Claro O sea que el sistema se
00:05:21rompa Porque si si hay vos ves señales
00:05:24en este sentido Sí sí claramente Porque
00:05:27ha salido mucha gente a la calle y la
00:05:29represión ha sido muy limitada eso eso
00:05:32debe haber habido órdenes de represión y
00:05:35no han funcionado hay ya fotos y
00:05:38filmaciones de unidades militares que
00:05:40están planteando su Rebeldía yo creo que
00:05:42esto excede el marco de la posibilidad
00:05:45de que el el régimen pueda mantenerse
00:05:47Unido Ese es el verdadero claro un
00:05:50resquebrajamiento por dentro dieo exao
00:05:53porque sí Pablo vinocur Te saluda te
00:05:55quiero preguntar qué puede hacer el
00:05:56mundo frente a esta situación porque
00:05:58parecería ser como que
00:06:00No ya Venezuela tuvo algunos boicots por
00:06:03parte de la Unión Europea de Estados
00:06:05Unidos en su momento y no pasó nada sigo
00:06:08maduro hay algo que se puede hacer desde
00:06:09el resto de los países de la región por
00:06:11ejemplo mira no hay transnacionalidad
00:06:13supranacionalidad Ah no hay
00:06:15supranacionalidad en el mundo bien No
00:06:17desde lo
00:06:18formal pero tampoco en lo sustancial hoy
00:06:20es muy difícil pensar en una
00:06:22intervención Armada quién lo puede hacer
00:06:25a nadie le gustaría inclusive que
00:06:26Estados Unidos intervenga porque así
00:06:28como esta intervención sería razonable
00:06:30Cuál es la frontera quién marca la
00:06:33razonabilidad de una intervención
00:06:35extranjera el mundo conoció muchas
00:06:36intervenciones extranjer claro le quita
00:06:38legitimidad al siguiente al siguiente
00:06:41gobierno si llegó impuesto por un
00:06:43gobierno externo un país externo quién
00:06:46decide mañana que no pueda ocurrirle a
00:06:48la Argentina Nosotros hemos vivido
00:06:51momentos muy duros y yo creo que nunca
00:06:54estoy hablando de la dictadura militar
00:06:55no hablemos de democracia las disidencia
00:06:59refería a una intervención Armada me
00:07:01refiero a
00:07:02si si López Obrador y Lula deciden no
00:07:07reconocer al gobierno Qué pasa Bueno hoy
00:07:10un dato muy importante es que tanto
00:07:13México como Brasil y Colombia están
00:07:17preparando las condiciones para un giro
00:07:19eran aliados de maduro hasta hace muy
00:07:21poquito tiempo y están diciendo que
00:07:22quieren ver las acta claro para
00:07:25pronunciarse esto ya es estar al borde
00:07:28de negar el la validez de estas
00:07:31elecciones porque no se la pueden
00:07:33mostrar las actas indican más de 60 por
00:07:36entre 60 y 7% de votos de la oposición O
00:07:40sea no hay porque el sistema ellos mismo
00:07:43construyeron un sistema que está
00:07:46electrónico con papel con cantidad han
00:07:49ellos mismos he dicho que están muy
00:07:51orgullosos Es cierto que el sistema el
00:07:53punto de vista tecnológico venezolano
00:07:56está muy avanzado es una trampa contra
00:07:59contra ellos mismos entonces eh No Hay
00:08:02posibilidad que acrediten este Este
00:08:04triunfo electoral ahora lando un poquito
00:08:07para atrás también escuchaba en los
00:08:08últimos días a dirigentes opositores de
00:08:10Venezuela que planteaban que debí debía
00:08:14haber como una especie de pacto previo
00:08:16para que no se tomaran represalias tan
00:08:18duras contra los líderes de la dictadura
00:08:21digamos de maduro para para abajo
00:08:25incluyéndolo a él esto evidentemente no
00:08:27funcionó porque esta idea de bueno las
00:08:29represas no van a ser tan duras
00:08:31evidentemente No sirvieron en algún
00:08:33momento Pensaste que esto podría llegar
00:08:34a servir No a mí me consta que la
00:08:37oposición hizo todos los intentos
00:08:40Internacionales y locales por pactar una
00:08:44transición el que se negó fue maduro y
00:08:47sus easis claro entonces no es falta de
00:08:50intencionalidad yo creo que hoy la la
00:08:53oposición logró un dato de unidad de
00:08:55sensatez de de manejarse con mucha
00:08:58prudencia y con mucha madurez pero han
00:09:01encontrado un muro
00:09:03cerrado Cuál es la diferencia entre esta
00:09:06oposición y la de guaidó por ejemplo
00:09:09porque hubo otros intentos no en la
00:09:10etapa en la etapa de guaidó no había
00:09:13unidad vengo proceso muy de cerca en dos
00:09:17oportunidades Me echaron de Venezuela
00:09:20conozco bien todo este proceso y y lo
00:09:24que caracterizaba a la oposición y le
00:09:27facilitaba especialmente a maduro
00:09:29sustentarse era que no había unidad en
00:09:32la oposición claro esto se resolvió en
00:09:35el año pasado que hubo una sola interna
00:09:38se avaló una candidatura con el 92 por
00:09:41que fue la de la de María Corina Machado
00:09:46hubo por parte del gobierno el intento
00:09:48de inventar ocho candidatos más hubo 10
00:09:50candidatos presidenciales para que
00:09:52robaran votos a la oposición claro y
00:09:55tampoco funcionó porque no tuvieron
00:09:57votos en total esos ocho cand sacaron
00:10:00según las encuestas 4% de los votos O
00:10:03sea no se dividió esto es el dato nuevo
00:10:06y esto es una fortaleza enorme
00:10:08Obviamente
00:10:11el maduro apostó a que se iban a dividir
00:10:14que era la historia de la oposición
00:10:16Claro claro con divisiones el con una
00:10:18primera minoría el con 30% podía ganar
00:10:21la elección dieo última pregunta que te
00:10:24hago mirando un poco para adelante
00:10:26viendo que la oposición dice que tiene
00:10:29bueno María cor Machado dijo tenemos
00:10:31como probar la verdad de lo que pasó y
00:10:34dijo que ya tienen acceso al 7% de las
00:10:36actas qué podemos esperar para los
00:10:38próximos
00:10:39días Mira es muy difícil porque el
00:10:43régimen agoniza y está
00:10:45desesperado cuánto va a recurrir a la
00:10:47violencia es
00:10:49inmedible no hay posibilidad de
00:10:51intervenciones extranjeras Porque cuando
00:10:53uno habla de intervenciones tenemos que
00:10:55hablarlo con Claridad la única
00:10:56intervención extranjera es la
00:10:58intervención Armada
00:11:00claro y eso no se puede hacer entonces
00:11:03la la realidad es que Eh Esto depende de
00:11:09la capacidad por un lado de unidad que
00:11:11tenga el régimen yo creo que se le está
00:11:14rajando ojalá se raje más eh Y No
00:11:19recurra a la violencia porque obviamente
00:11:21esta la oposición tiene muchos votos
00:11:24pero no tiene ni una gomera no tiene
00:11:27nada en términos de armas entonces la
00:11:30capacidad que tendrían de matar a mucha
00:11:32gente desde el régimen dictatorial es
00:11:36ilimitada claro esperemos que esto no
00:11:38ocurra Ahí es donde yo creo que se rompe
00:11:42la línea de mando no O sea que es muy
00:11:44posible que la orden
00:11:46exista y las propias fuerzas armadas y
00:11:49seguridad se resistan a ejecutarlas
00:11:51Porque después quién los cubre quién se
00:11:53hace cargo de los muertos Claro claro
00:11:55claro Entonces yo creo que hay una gran
00:11:58posibilidad de que sostenido como está
00:12:01ocurriendo el la unidad y y la
00:12:04movilización del pueblo el régimen
00:12:08termine quebrado desde adentro ustedes
00:12:11acuerdan seesc el caso rumano que
00:12:15convocó una movilización esa
00:12:17movilización convocada para apoyarlo
00:12:20empezó claramente a denostar y fueron
00:12:23los secuases de cesco los que fusilaron
00:12:25a cesco y a su mujer claro o sea que
00:12:29estos regímenes corruptos
00:12:31dictatoriales también se asustan cuando
00:12:33ven millones de personas alzadas en su
00:12:36contra claro cuando
00:12:39seola qué empiezan a hacer empiezan a
00:12:42tirar la moneda quién entrega la cabeza
00:12:45de lo digo claramente esto Ojalá ocurra
00:12:48ojalá se termine de
00:12:50pudrir en su propia corrupción
00:12:53mediocridad este este régimen
00:12:56autoritario esto abriría las puertas a
00:12:58que realmente se haga el
00:13:00conteo que existe porque finalmente se
00:13:03puede reconstruir esta esta elección y
00:13:06por supuesto reconocer
00:13:09en en González el candidato presidencial
00:13:12electo bien Diego gelar diplomático ex
00:13:15embajador en Estados Unidos Brasil la
00:13:17Unión Europea y China Muchas gracias por
00:13:19esta conversación con mu lunes a ustedes
00:13:23Buen semana abra chao chao