Diego Hurtado,físico y especialista en historia de la ciencia y la tecnología argentina | Mejor País
Radio Con Vos - 24/7/2023 - Duracion: 25:46
Transcripción
00:00:00la semana pasada ya hablamos de
00:00:02openheimer una película que me encantó y
00:00:05que tiene muchos temas para conversar y
00:00:09es por eso que está con nosotros Diego
00:00:11Hurtado Diego es vicepresidente de la
00:00:14Comisión Nacional de energía atómica y
00:00:16secretario de planeamiento y políticas
00:00:18en ciencia tecnología e Innovación Es
00:00:21físico y un montón de cosas más
00:00:23realmente ha estudiado Diego eso lo
00:00:25podemos certificar no podemos decir lo
00:00:27mismo de nosotros no por eso lo
00:00:28invitamos a Diego para hacerle consulta
00:00:30al respecto a partir de debates que se
00:00:32suscitan con el estreno de openheimer
00:00:35Diego bienvenido Cómo te va gracias por
00:00:37la invitación Bien bien gracias por
00:00:39haber venido una de las cuestiones que
00:00:42me encantó o me gustó de la película es
00:00:47la enorme cantidad de debates que
00:00:50atraviesan argumentalmente la misma uno
00:00:54de ellos tiene que ver con cuestiones de
00:00:56época no remontarnos a aquella época eh
00:01:00principios de los 40 cuando empieza a
00:01:04fabricarse la bomba o o a intentar
00:01:07llegar a una bomba atómica y luego por
00:01:09supuesto el corolario aquel 6 de agosto
00:01:13si mal no recuerdo en la mañana de Tokio
00:01:15donde eh de Hiroshima Perdón donde se
00:01:18lanza la primera bomba atómica
00:01:20em en esa época los debates eran debates
00:01:24encendidos en la opinión pública había
00:01:26debates al respecto qué qué se discutía
00:01:29antes del lanzamiento de la bomba o
00:01:32antes de la concreción de la bomba no
00:01:34como como artefacto factible no estaba
00:01:39la entre comillas la fantasía de que una
00:01:42bomba podía surgir de las
00:01:44investigaciones vinculadas a la fisión
00:01:46nuclear pero faltaban los cálculos el
00:01:50propio Einstein habla año 41 40 41
00:01:5542 habla de una de la posibilidad de un
00:01:58artefacto pero que tiene que ir en barco
00:02:01porque puede pesar muchas toneladas es
00:02:03decir no se tenía muy claro el las
00:02:07dimensiones Mira O sea que ni se
00:02:09imaginaba que eso se podía transportar
00:02:10en un avión por ejemplo exactamente
00:02:12después cuando ya se lanza el proyecto
00:02:14Manhattan y en paralelo se sabe que hay
00:02:16un proyecto nazi que está liderado por
00:02:19werner heisenberg que es uno de los
00:02:21grandes físicos del siglo XX no uno de
00:02:24los inventores entre comillas de la
00:02:26física cuántica e
00:02:30en esa carrera que también es en algún
00:02:32punto lo que motiva el proyecto
00:02:34Manhattan lo que se dice por ejemplo de
00:02:38jaisenber ahí tanto como sobre
00:02:40openheimer no son como los dos
00:02:42personajes paralelos está la obra de
00:02:44teatro copenhage donde se supone que en
00:02:47el 42 heisener va a ver a niels bor lo
00:02:51visita y entonces la obra de teatro son
00:02:53hipótesis sobre qué Podrían haber
00:02:55conversado heisen un físico exitoso que
00:02:58responde al programa nazi
00:03:00Alemania era hasta ese momento imbatible
00:03:03es decir se se proyectaba que la
00:03:06victoria de la Segunda Guerra iba a
00:03:09quedar en manos de de Alemania
00:03:11eh Y ahí la hipótesis de que heisenberg
00:03:14se equivoca en el cálculo Bueno digo hay
00:03:16toneladas de biografía del otro lado el
00:03:19proyecto Manhattan con la bomba o el
00:03:22desarrollo de bomba
00:03:23norteamericano en donde ahí aparece la
00:03:26figura de openheimer y está todo el
00:03:28cálculo de la cantidad de uranio la
00:03:30primera bomba Son 62 kg de uranio
00:03:32enriquecido la segunda que se lanza
00:03:35sobre nagasaki son 6 kg de plutonio se
00:03:38perfecciona no es horrible hablar de
00:03:40estas cosas digo lo que se perfecciona
00:03:42es la eficiencia con la
00:03:44que mayor poder ex Claro claro claro Eh
00:03:47bueno Y a partir de ahí lo que fue el
00:03:49proyecto Manhattan que es una
00:03:50monstruosidad en términos de
00:03:52participaron más de 13,000 ingenieras
00:03:55ingenieros científicas técnicos no de de
00:03:59de todo tipo 30 instalaciones alrededor
00:04:02de todos Estados Unidos lo que dirige
00:04:03oppenheimer es el laboratorio Nacional
00:04:05de Los Álamos está cargo decir en
00:04:07general el proyecto Manhattan está a
00:04:09cargo del sector militar de las fuerzas
00:04:10armadas hay un general ahí el general
00:04:12grov que es quien dirige el proyecto
00:04:15oppenheimer está eh al al frente del
00:04:18laboratorio de Los Álamos laboratorio
00:04:20Nacional de Los Álamos eh Y en principio
00:04:24la inversión para que nos hagamos una
00:04:26idea fueron de más de de ese momento
00:04:272000 se estima no son todas estim Sí sí
00:04:30sí s entre 2000 2500 millones de dólares
00:04:33que hoy serían algo así como 80,000
00:04:35100,000 todo para fabricar una bomba
00:04:39decir un artefacto bélico claro ahora
00:04:41siempre tuvieron en en cuenta O como
00:04:44Norte los militares
00:04:46estadounidenses incluso también los
00:04:48físicos que participaban del proyecto
00:04:49los científicos que participaban del
00:04:51proyecto de que eh quien primero llegara
00:04:55a la realización de esa bomba es decir
00:04:57los estadounidenses o los nazis eh iban
00:05:01a ser los ganadores de la
00:05:03guerra no no me parece que no estaba tan
00:05:05Claro porque tampoco se entendía muy
00:05:07bien cuál podía ser el poder destructivo
00:05:09no de este artefacto s lo que estaba
00:05:11Claro que era algo que podía ser
00:05:13decisivo o desencadenante ahora algunos
00:05:17algunas moralejas la bomba era para
00:05:19Alemania Ahora cuando se termina de
00:05:22desarrollar el artefacto Alemania se
00:05:24había rendido y el problema era efecto
00:05:27demostración a la unión soviética es
00:05:28decir el primer día del final de la
00:05:31Segunda Guerra Mundial al revés el
00:05:32último día de la Segunda Guerra Mundial
00:05:34fue el primer día de la Guerra Fría
00:05:36total entonces sabía que Y entonces uno
00:05:38dice Por qué no por qué no se hizo una
00:05:40demostración en un desierto como en el
00:05:41desierto de Los Álamos llevas veedores
00:05:43bueno porque había que generar el efecto
00:05:45no tremendo digo es es todavía hoy se
00:05:48discute se deate Claro claro porque la
00:05:50decisión fue finalmente genocidio claro
00:05:54dos genocidios no bombardear Hiroshima
00:05:57nagasaki pero no solo
00:06:00la supuesta excusa de que Japón se rinda
00:06:03cuando Japón estaba ya muy deteriorado
00:06:06con Alemania vencida y demás Y pareciera
00:06:10como decís vos no que fue un mensaje más
00:06:13ha la unión soviética que ya Estados
00:06:15Unidos predecía iba a ser su gran
00:06:17adversario Derrotado los nazis que otra
00:06:19cosa no exacto y un álgebra sobre las
00:06:22vidas no que en realidad se salvaban
00:06:25vidas porque se ayudaba a no prolongar
00:06:27más la guerra bueno esdo un un tipo de
00:06:30razonamiento muy muy complejo No desde
00:06:32punto de vista ético político e ahora es
00:06:36interesante también ver cómo la
00:06:38Argentina reacciona en ese momento la
00:06:41Argentina en América Latina claro qué
00:06:43pasa en Argentina general es todo un hoy
00:06:46en los textos de historia está con con
00:06:48hirosima y nagasaki se entra en la era
00:06:51la era nuclear no Bueno hoy sabemos que
00:06:54parte de la del cambio climático lo que
00:06:56llamamos transición energética pasa
00:06:59también por incorporar energía nuclear
00:07:00que es la que menos emite contamina
00:07:03gases efecto invernadero Exacto Bueno
00:07:05eso es lo que arranca a partir de las
00:07:07bombas con una enorme campaña de
00:07:10propaganda para tratar de ver cómo
00:07:12levantamos no esta esta entrada lúgubre
00:07:15de la energía nuclear muy vinculada a lo
00:07:17destructivo hacia fines pacíficos así se
00:07:20va a empezar a hablar a comienzos de los
00:07:2250 pero el gobierno de perón tuvo unos
00:07:23reflejos enormes decir en en el mismo
00:07:26agosto del 1945 el general no sé si le
00:07:30suena sabio fue el que estuvo al frente
00:07:32de dirección Nacional de fabricaciones
00:07:35militares a comienzos de los 40 fue el
00:07:37impulsor del plan siderúrgico nacional
00:07:40uno de los militares industrialistas
00:07:41emblemáticos junto con moscón y con
00:07:44ipf sabio rápidamente genera un proyecto
00:07:47de ley para que todo lo que tenga que
00:07:49ver con minerales vinculados al sector
00:07:50nuclear sean considerados en Argentina
00:07:52minerales estratégicos eso todavía no
00:07:55había ocurrido el 17 de octubre estamos
00:07:56hablando de agosto no de 1945 y amos
00:07:59rumbo al ascenso de perón eh Y ahí
00:08:03estaba este grupo de militares más
00:08:04vinculados a la mirada industrialista
00:08:07nacionalista la explotación de los
00:08:09recursos naturales argentinos por
00:08:12empresas nacionales ese pensamiento se
00:08:14está ahí cocinando en ese
00:08:16momento los militares que están en el
00:08:19gobierno en ese momento impulsan
00:08:21políticas industriales potentes digamos
00:08:23hoy desde el presente y el sector
00:08:25nuclear pasa a tener rápidamente un
00:08:27lugar importante
00:08:29el imaginario peronista perón crea en
00:08:311950 crea la Comisión Nacional de
00:08:33energía atómica no a 5 años de este
00:08:36estamos hablando con con Diego Hurtado
00:08:38Diego es vicepresidente de la Comisión
00:08:39Nacional de energía atómica y secretario
00:08:41de planeamiento y políticas en ciencia
00:08:43tecnología e Innovación Es físico
00:08:45especialista en historia de la ciencia y
00:08:48a partir de El estreno de la película
00:08:50openheimer conocido popularmente como El
00:08:52padre de la H atómica estamos conociendo
00:08:54un poco más acerca de la historia
00:08:56nuclear Diego voy a tratar de ponerme
00:08:58luminoso de de esa gran inversión de ese
00:09:01desarrollo que se hizo para crear la
00:09:04bomba atómica quedó un recién
00:09:06adelantadas algo respecto a la energía
00:09:07nuclear pero quedaron aprendizajes
00:09:10avances científicos que después se
00:09:12terminaron aplicando lo voy a decir en
00:09:14forma dulce digamos en favor de la
00:09:16humanidad
00:09:17eh que fuiste luminoso
00:09:21utópico en muchos aspectos quiero decir
00:09:25a ver el el proyecto Manhattan fue digo
00:09:27lo que demuestra los Estados Unidos en
00:09:29el proyecto Manhatan decir el país que
00:09:31va a emerger potencia hegemónica después
00:09:33de la Segunda Guerra Mundial es Qué bien
00:09:35que funciona el kinesian mismo militar
00:09:38no es decir centralismo del Estado
00:09:41inversión pública participan grandes
00:09:44empresas hoy diríamos todo el sector
00:09:47corporativo de los Estados Unidos
00:09:49westinghouse
00:09:51dupont Union carb que es una empresa
00:09:53importante en ese momento General
00:09:55Electric digo no es decir inversión del
00:09:58estado para favorecer a ciertas empresas
00:10:02que van a emerger del proyecto Manhattan
00:10:04y cuando se decida que el sector nuclear
00:10:07puede ser un nuevo sector tecnológico
00:10:10Industrial económico recordemos que
00:10:12rusbel cuando abandona la presidencia a
00:10:15fines de los 50 va a llamar la atención
00:10:17de los ciudadanos ciudadanas
00:10:19norteamericanas respecto del complejo
00:10:21Industrial militar de los Estados Unidos
00:10:24Bueno ahí arranca Esto no es decir
00:10:26Estados Unidos emerge triunfante de las
00:10:29Segunda Guerra potencia hegemónica
00:10:31mundial Cómo reorientar toda esa
00:10:33maquinaria puesta para la guerra a
00:10:35tiempos de paz incluso para que no
00:10:36ocurran recesión una gra bueno continuar
00:10:40con el keines sianis moo en el sentido
00:10:42de el estado todo lo contrario de lo que
00:10:44dicen La retórica no es decir el
00:10:46liberalismo norteamericano en realidad
00:10:48el estado norteamericano en este caso
00:10:50tuvo un rol central y después pensemos
00:10:53hoy digo quién se beneficia hoy con la
00:10:55guerra Ucrania la venta de armas la
00:10:58industria
00:11:00norteamericana bueno para atrás con
00:11:01Vietnam guerra de Corea 1950 es decir va
00:11:04a ser un una modalidad de hegemonía el
00:11:09tenemos problemas vamos destruimos una
00:11:11ciudad y después nos repartimos la
00:11:12reconstrucción Irak no O la década de
00:11:15los 90c hay muchas muchas lecciones de
00:11:18lo que fue el proyecto Manhattan yendo
00:11:19más hacia los aspectos científico
00:11:23tecnológicos está muy claro ves que en
00:11:26los cursos de posgrado que que damos
00:11:28sobre estos temas más hay como un par de
00:11:30moralejas muy claras después de la
00:11:32Segunda Guerra Mundial la ciencia y la
00:11:34tecnología pasa a ser objeto de
00:11:36políticas públicas para todas las
00:11:38naciones desarrolladas y aquellos países
00:11:40como la Argentina que tienen en su
00:11:43Horizonte la idea de industrializarse de
00:11:45desarrollarse la ciencia y la tecnología
00:11:47pasa a ser una política pública toda la
00:11:50década de los 50
00:11:52eh pienso en América Latina Pero uno
00:11:54podría ir a ver algo parecido en
00:11:57realidad y América Latina yendo detrás
00:11:59esta idea de los grandes eh comisiones
00:12:03nacionales para financiar ciencia y
00:12:05tecnología en Estados Unidos se crea la
00:12:07National Science foundation 1950 una
00:12:10consecuencia del proyecto Manhattan
00:12:12indirecta pero va derechito y esto está
00:12:14muy estudiado en la Argentina el
00:12:15gobierno de perón crea la dirección
00:12:17Nacional de investigaciones científicas
00:12:19y técnicas en
00:12:201951 Brasil crea la Comisión Nacional de
00:12:23pesquisas o de investigaciones en 1951
00:12:27también no es decir un poco América
00:12:29latina siguiendo este tren de que no hay
00:12:31desarrollo económico Industrial posible
00:12:33si no tener ciencia y tecnología robusta
00:12:36Y eso significa el estado financiando
00:12:39eso es una novedad de la posguerra digo
00:12:42y es una lección que deja el proyecto
00:12:44Manhattan no Diego y Argentina desde
00:12:47entonces que se crea la Comisión
00:12:50Nacional de de energía atómica y con el
00:12:54correr de las décadas en la foto de hoy
00:12:56Qué lugar ocupa el mundo en cuanto a
00:12:58investigación vinculadas con con lo
00:13:01nuclear dentro del mundo en desarrollo
00:13:04es uno de los pocos países que logra
00:13:06exportar tecnología de punta ahí tenemos
00:13:08la historia de la conea es muy
00:13:09interesante porque uno va viendo una una
00:13:12trayectoria arborescente no de la
00:13:14comisión va desprendiéndose van
00:13:17desprendiéndose
00:13:18empresas viven de los proyectos
00:13:21nucleares enorme cantidad de pymes
00:13:23vinculadas a la metalurgia a la
00:13:24electrónica al sector energético la
00:13:27empresa inb que es la empresa que hoy
00:13:30produce satélites de observación
00:13:33satélites geoestacionario que está
00:13:35exportando un satélite geoestacionario a
00:13:37Turquía por ejemplo o un reactor nuclear
00:13:40de investigación a Holanda es un
00:13:42desprendimiento de la comisión de
00:13:44energía atómica de la Comisión Nacional
00:13:45de energía quiero decir hay que mirar un
00:13:47poco más la película que la fotografía
00:13:50en el sentido de ver todos los efectos
00:13:52multiplicadores que produjo el sector
00:13:54nuclear después discutimos Cuánta
00:13:55energía nuclear necesita la Argentina
00:13:57Cuánta de renovable hidrocarburo
00:13:59teniendo vaca muerta eso es una
00:14:01discusión muy del presente no cuando
00:14:03Argentina piensa en su propio modelo de
00:14:06transición energética hay que mirar
00:14:08nuestras capacidades científic
00:14:09tecnológicas de un lado capacidades
00:14:10industriales del otro y optimizar eso no
00:14:13eh Y no perdón pongo como contraejemplo
00:14:17gobierno de macri 2016 2019 que nos
00:14:20venden la la revolución verde pero con
00:14:23tecnología importada llave en mano y
00:14:26negocio financiero para las empresas
00:14:28nacionales no te prohibiendo parques
00:14:30eólicos pero todo viene de afuera es
00:14:32decir esos 4 años de macri mataron la
00:14:35industria eólica en la Argentina que
00:14:37costó tremendo digo por lo menos dos
00:14:39décadas de producir 70 empresas dos
00:14:42empresas que producen aerogeneradores
00:14:44100% nacionales bueno en esa ecuación la
00:14:47energía
00:14:48nuclear es un componente o un jugador
00:14:52relevante necesario por qué Porque hay
00:14:54capacidades industriales y capacidades
00:14:55tecnológicas propias Claro que
00:14:58rápidamente podemos llegar a desarrollos
00:15:00interesantes como ya los tenemos y
00:15:02además pensar en exportar no Vera en la
00:15:05película hay muchos momentos de tensión
00:15:07no por parte de los científicos
00:15:08Obviamente que están gestando esta
00:15:11tecnología que no se sabe bien como
00:15:14Bueno vamos a tener esta bomba para
00:15:15mostrar lo que se puede hacer dónde la
00:15:17vamos a usar eh mientras se juega todo
00:15:20eso yo me preguntaba los científicos y
00:15:21científicas que estaban al mando de esto
00:15:24Cómo se vive eso desde el aspecto más no
00:15:28sí más personal como somos recapo si
00:15:30logramos esto pero en qué se va a
00:15:33terminar usando Cómo se lleva ese
00:15:34proceso está buenísima la pregunta
00:15:36primero aclaro no vi la película Así que
00:15:38no la voy a spoilear ni digo exelente
00:15:40mejor mejor que no haya visto todavía
00:15:42exo pero bueno leímos mucho Sobre estos
00:15:45temas no sobre el proyecto manhat hay
00:15:46mucho mucho escrito muy bueno que toca
00:15:49muchos aspectos Y hay como un poliedro
00:15:51donde Pues mirarle muchas muchas caras
00:15:54al al tema respecto de tu pregunta el el
00:15:59el est la pregunta tuya uno podría
00:16:01retrotraer a la Primera Guerra Mundial
00:16:03que es la la novedad del siglo XX los
00:16:05científicos ya no van al frente no le
00:16:07damos una bayoneta los mandamos a los
00:16:09laboratorios porque son más útiles en
00:16:11los laboratorios esto ya empezó con toda
00:16:13la guerra química en la Primera Guerra
00:16:14Mundial claro tiene una una Cumbre no
00:16:17hay una cima con la con la bomba atómica
00:16:19porque la bomba atómica decide el final
00:16:22de una guerra que había involucrado a
00:16:24continentes enteros no digo eh En ese
00:16:27sentido ahí aparece como una nueva un
00:16:30nuevo código para la ciencia y la
00:16:32tecnología no que que no solo es ético
00:16:35Pero también es político esta idea de
00:16:37que la ciencia no es neutra está claro
00:16:40yo creo que está claro desde desde el
00:16:41nacimiento de la ciencia moderna No
00:16:43desde un Newton un Galileo el tema de la
00:16:45no neutralidad del conocimiento pero
00:16:47claramente tiene una faceta con la
00:16:50tecnología nuclear con la carrera
00:16:53espacial que el siglo XX la va a poner
00:16:56en la primera fila Entonces es todo un
00:16:58tema
00:16:59dentro del mundo científico tecnológico
00:17:01preguntarse para qué estás trabajas si
00:17:04estás desarrollando una vacuna trabajas
00:17:06para una corporación esa vacuna se va a
00:17:08vender o va a formar parte de políticas
00:17:10públicas te digo tu pregunta la podemos
00:17:12multiplicar por 100 en cada uno de los
00:17:14sectores que hoy son parte de lo que
00:17:17podríamos Llamar frontera tecnológica
00:17:18pero también de interés de la potenci el
00:17:21sector farmacéutico hoy es un digo con
00:17:23la pandemia lo que vivimos no esta
00:17:26guerra o geopolítica de las vac unas
00:17:29digo Ahí vimos lo peor del capitalismo
00:17:32digo Bueno qué posición toma la ciencia
00:17:34y la tecnología nuestro país esos
00:17:36debates existieron digo esto Me parece
00:17:39que tiene ahí una bisagra y nace con la
00:17:42Segunda Guerra Mundial esto de que
00:17:44openheimer se pasó su vida aclarando o
00:17:48tratando de hacer un balance de si él
00:17:50era un demonio destructor o un
00:17:52científico el propio Einstein hay una
00:17:55anécdota no sé si divertida entre
00:17:57dramática y divertida Einstein durante
00:18:00el desarrollo del proyecto Manhattan
00:18:03vive cerca de Nueva York no Se involucra
00:18:06el desarrolla la teoría de la
00:18:07relatividad no tiene mucho que ver con
00:18:08la física atómica sin embargo es una
00:18:10figura de relevancia él trabaja en el
00:18:11instituto de estudios avanzados de
00:18:13prinston claro y lo van a buscar para
00:18:15que firme una carta de aval para que
00:18:16arranque el proyecto Manhattan Einstein
00:18:19duda mucho tiene Einstein es un
00:18:21pacifista desde los 20 años no ser
00:18:24pacifista en la Alemania de Einstein era
00:18:26todo un tema te la jugabas no te la la
00:18:28jugaba realmente ain firma eh la carta y
00:18:33cuando explota la bomba hay una cuando
00:18:36ya surge todo el tema de la bomba
00:18:38atómica y Aparecen las tapas del New
00:18:40York Times o la revista de Times hay una
00:18:43tapa famosa que está la la carita de
00:18:45Einstein y detrás e = MC cuad la fórmula
00:18:49no y Einstein como el padre de la bomba
00:18:51atómica Einstein hasta que fallece se
00:18:54pasa 10 años aclarando que él no tuvo
00:18:56absolutamente nada que ver con la bomba
00:18:59y que en algún punto No fue Sí promotor
00:19:02del proyecto Manhattan pero no teniendo
00:19:04mucha idea qué es lo que estaba est to
00:19:06un tema el tema si lo quisiéramos
00:19:08simplificar poniendo una etiqueta
00:19:10diríamos ciencia tecnología y ética pero
00:19:13me parece que le queda chico ese Diego
00:19:16Te hao una más el director de la
00:19:19película Christopher nolan cuenta que en
00:19:23un momento le cuenta a su hijo en qué
00:19:25está trabajando No el hijo le pregunta
00:19:28qué es la peli que estás haciendo ahora
00:19:30que estás empezando a pensar y le dice
00:19:32es una película sobre sobre las armas
00:19:34nucleares y el hijo le dice las armas
00:19:37nucleares no le importan a nadie ya
00:19:39entonces é noan lo que dice es bueno La
00:19:43amenaza de la de las armas nucleares no
00:19:46no desaparece nunca está instalado el
00:19:49tema en la agenda pública como estuvo
00:19:51durante 3040 años en la Guerra Fría o no
00:19:54lo esté como en el día de hoy y eso es
00:19:57lo que a él lo atormenta y que por eso
00:20:01igual hace la película nolan tiene su su
00:20:04infancia y adolescencia en plena guerra
00:20:07fría y entonces le quedó marcado eso y
00:20:09por eso lleva adelante también la
00:20:11película y por eso le fascina tanto el
00:20:13personaje openheimer Yo también Yo viví
00:20:16mi infancia y mi adolescencia en la
00:20:17Guerra Fría a mí me fascinan estos temas
00:20:19ahora el debate actual en relación a las
00:20:22armas nucleares en el mundo En qué
00:20:24estado se encuentra porque Estados
00:20:26Unidos y lo que es ahora la heredera de
00:20:29la unión soviética Rusia siguen teniendo
00:20:31un Arsenal nuclear descomunal o no tal
00:20:34cual tal cual descomunal eh está el no
00:20:36sé si oyeron hablar el dooms Day clock
00:20:39el reloj del fin del mundo Sí eso
00:20:42empieza es un reloj imaginario que
00:20:43cuando la aguja llega a las 12
00:20:45Apocalipsis nuclear eso lo larga una
00:20:47revista muy prestigiosa Yankee vinculada
00:20:50al sector nuclear eh the bulletin of the
00:20:53atomic Science el boletín digamos de los
00:20:56científicos atómicos no bueno ese dooms
00:20:59clock llega hasta el presente y
00:21:01chomsky uno de los intelectuales
00:21:04probablemente más más relevantes de la
00:21:06de la segunda mitad del siglo XX hasta
00:21:07el presente dice que hoy el doomsday
00:21:11clock está más cerca de la medianoche
00:21:13que nunca y esto tiene que ver
00:21:16con Putin o Rusia la coalición Rusia
00:21:20china versus Estados Unidos y o la la la
00:21:25otá no eh la Guerra de Ucrania como desc
00:21:28ante esto tendría que ver con que
00:21:31estamos en un momento de la historia de
00:21:34los que podríamos decir que nos hacen
00:21:35privilegiado lo pongo entre comillas eh
00:21:39parece la maldición china no te deseo
00:21:41que vivas tiempos interesantes
00:21:43e que estaría Hoy estamos atravesando
00:21:47una transición de hegemón es decir
00:21:51estaría la disputa por la hegemonía
00:21:53mundial entre China y los Estados Unidos
00:21:55y eso haría hoy que en el mundo
00:21:58estuviéramos en un momento de
00:22:00fluctuación que no se sabe qué camino va
00:22:03a agarrar y en ese momento de
00:22:05fluctuación reemer el problema de los
00:22:07arsenales nucleares los arsenales
00:22:09nucleares durante toda la Guerra Fría
00:22:12fueron un gran problema desde América
00:22:13Latina Probablemente lo vivimos desde
00:22:15una rabal no digamos pero si vos vivías
00:22:19en Alemania durante la Segunda Guerra
00:22:21Mundial en cualquiera de las dos
00:22:22alemanas veías los las cabezas no de los
00:22:25misiles Y eso mismo que estaban
00:22:27apuntando a desde un lado apuntaban a tu
00:22:30ciudad desde el otro digo hay un autor
00:22:35que hace algo así como lo que yo creo
00:22:37que es una teoría precursora de la
00:22:39doctrina del shock de Naomi Klein Naomi
00:22:44Klein lo que dices que las las
00:22:46sociedades las poblaciones las
00:22:48comunidades son más manipulables frente
00:22:51a un estado de yock que puede ser un
00:22:52huracán o que puede ser un bombardeo y
00:22:55lo que dice este autor de la década de
00:22:57los 60
00:22:58se llama No es muy conocido pero tiene
00:23:00un libro muy muy interesante que dice
00:23:03que lo que logra el gobierno de los
00:23:05Estados Unidos o los gobiernos de los
00:23:07Estados Unidos durante la Guerra ferida
00:23:09es gestionar el Apocalipsis es decir
00:23:12sostener a la ciudadanía en un estado de
00:23:14terror permanente frente a la posible
00:23:17debacle nuclear y en ese sentido ir
00:23:20tomando decisiones que son las que se
00:23:22van tomando que es sobre la que avisa
00:23:24rusbel cuando dice le aviso a los
00:23:27ciudadanos norteamericanos
00:23:29que miren con cuidado porque un poco
00:23:31predice este crecimiento desmesurado del
00:23:33complejo Industrial militar que es lo
00:23:36que va a sostener la la economía de los
00:23:39Estados Unidos como potencia potencia
00:23:42militar y económica no digo hoy nosotros
00:23:44en América Latina lo vivimos es decir la
00:23:46geopolítica del patio trasero
00:23:49eh dictaduras militares un genocidio en
00:23:52nuestro país digo Bueno son producto de
00:23:54la geopolítica del patio trasero y se
00:23:57dice que es la manifestación de la decir
00:23:58la doctrina de la seguridad nacional en
00:24:00América Latina es la manifestación de la
00:24:02Guerra Fría en nuestro en nuestra región
00:24:05digo o sea miremos si hubo o no y en
00:24:07medio de este clima global digo las
00:24:10armas nucleares como sosteniendo un
00:24:13equilibrio inestable que tuvo varios
00:24:15picos en el doomsday clock no de estar a
00:24:19punto de llegar a las 12 de la noche y
00:24:21volver para atrás es Diego Hurtado eh
00:24:23vicepresidente de la Comisión Nacional
00:24:25de energía atómica y secretario de
00:24:26planeamiento y políticas en ciencia
00:24:28tecnología Innovación físico también
00:24:31hablando de temas realmente muy
00:24:33interesantes y super atractivos Diego
00:24:35Gracias por tus explicaciones y por
00:24:37haber venido No gracias a ustedes me
00:24:39quedo con mucha culpa por todas las
00:24:40cosas que podemos seguir conversando es
00:24:43que es impresionante el tema es muy pero
00:24:44muy interesante digo la verdad y todo lo
00:24:47que tiene que ver con con esta
00:24:48problemática ha sido un placer