𝗣𝗘𝗥𝗜𝗢𝗗𝗜𝗦𝗧𝗔𝗦 | DIEGO SCHURMAN, LEANDRO RENOU y SILVIA MERCADO
Cíclico - 21/5/2026 - Duracion: 54:01
Transcripción
00:00:04Capacítate de forma fácil y gratuita.
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00:00:10legislatura.gov.ar.
00:00:12Legislatura por Tenia nos une la ciudad.
00:00:17Linda es la potencia del [música] sol
00:00:18que avanza desde el este. Linda es la
00:00:21gente que se levanta al alba para
00:00:23preparar todo, justo [música] antes de
00:00:25que se pongan en marcha millones de
00:00:26soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:00:30[música] linda del mundo.
00:00:31¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
00:00:33www.carneargentina.org.ar
00:00:37y encontrá los mejores tips, trucos y
00:00:39recetas para preparar la mejor carne del
00:00:41mundo y disfrutarla en familia y con
00:00:44amigos.
00:00:50¿Cómo andan, amigos y amigas? Buenas
00:00:52tardes, buenas noches, buenos días.
00:00:53Bienvenidos a No odiamos lo suficiente a
00:00:56los periodistas. Aquí con mi amiga
00:00:58Silvia Mercado. ¿Qué haces, Silv?
00:01:00¿Cómo va? Antioscheros que estoy hecha
00:01:03un demonio.
00:01:04Son los demoria case. [risas]
00:01:07Te extrañaba Lean porque la semana
00:01:10pasada no no pudimos universitaria.
00:01:12Claro, tuvimos este otras otras
00:01:15prioridades en la agenda política, así
00:01:17que este bueno, no pudimos hacer el
00:01:21programa, pero pero bueno, acá
00:01:23retomamos.
00:01:24Muy bien. Un ratito vamos a charlar con
00:01:25el amigo Diego Shurman, eh un reconocido
00:01:28periodista de la política, eh
00:01:30un tipo bárbaro, Diego, así que estoy
00:01:32muy contenta de de de esta nota que
00:01:35Pero antes tenemos que cumplir con la
00:01:37rosca inicial. Vos sabes que esto
00:01:38empieza siempre con un chimenterío
00:01:41políticoeconómico, que en este caso lo
00:01:43vamos a centrar más en lo político
00:01:44porque hay una interna despiadada en el
00:01:47gobierno.
00:01:48Despiadada, Leandro, y te voy a contar
00:01:51cosas que me que solo por bondad este
00:01:55borré de Twitter ayer.
00:01:57Sí, sí, porque me
00:01:58Escribiste mensaje y te arrepentiste
00:01:59escribiendo.
00:02:00No, no es que me arrepentí, me pidieron
00:02:02que por favor lo borre.
00:02:04¿Por qué? Porque era tan precisa la
00:02:07información que yo tenía. Pero acá la
00:02:09voy a decir.
00:02:10Dígala
00:02:10porque voy a contar toda la verdad y
00:02:13nada más que la verdad porque hay mucha
00:02:15opereta.
00:02:17Pero yo me enteré de dos cosas muy
00:02:20importantes.
00:02:21La primera es que contrariamente a lo
00:02:24que se cree, Javier Miley lo llamó,
00:02:28no sé si a Santiago Caputo
00:02:29específicamente,
00:02:31sino a gente o o a gente de las fuerzas
00:02:34del cielo.
00:02:37Hubo una conversación profunda sobre el
00:02:40tema. le demostraron con pruebas
00:02:43feacientes
00:02:45que eh realmente esta cuenta @
00:02:49periodista Rufus
00:02:51tenía una obsesión contra Santiago
00:02:54Caputo, que vivía bardeándolo,
00:02:57pero que también hacía críticas a Karina
00:03:01menos y críticas a Javier Miley, menos
00:03:05todavía. Con lo cual el presidente se
00:03:08puso de muy mal humor y dijo, eh,
00:03:12primero no les no les dijo, bueno,
00:03:14córtenla ahora, vamos a ver, qué sé yo.
00:03:17Dijo, bueno, yo voy a tratar de hablar
00:03:21con la otra gente a ver qué hace. Menen,
00:03:23con Sí, sí, con los Menen, que me parece
00:03:26que eso significa hablar con Karina.
00:03:28Ahora, ¿qué pasa? ¿Por qué no habló con
00:03:31Karina?
00:03:34Porque hace 10 días, por una semana, tal
00:03:36vez 10 días que no no se hablan los
00:03:39hermanos.
00:03:40El presidente con la secretaria de la
00:03:42presidencia, hermano y hermana, no se
00:03:43hablan.
00:03:44No se hablan. ¿Por qué no se hablan?
00:03:47Todo indicaría que no se hablan porque
00:03:53Karina quiere sacarlo a Santiago Caputo
00:03:56y el presidente no quiere sacarlo a
00:03:58Santiago Caputo. Entonces eso ha
00:04:01provocado una un distanciamiento. Ella
00:04:03sabe manejar muy bien esa emocionalidad
00:04:07importante, como dice Patricia Bullrich
00:04:09que tiene el presidente. Él se siente
00:04:11muy solo sin Karina, porque además
00:04:15Karina no solo que le da la medicación,
00:04:18sino que muchas veces,
00:04:21bueno, lo podemos decir,
00:04:24digamos, por la información que a mí me
00:04:27han dado, hasta le da la comida en la
00:04:29boca algunas veces. O sea, es una
00:04:32persona muy necesitada de alguien muy
00:04:36cercano que esté eh ayudándolo a comer,
00:04:40ayudándolo eh a veces a vestirse.
00:04:45Bueno, tiene una relación, como todo el
00:04:48mundo sabe, simbiótica,
00:04:51pero esta relación simbiótica cuando
00:04:54falta
00:04:55eh eh cuando a él le falta este su
00:04:58simbiosis, entra en una situación
00:05:01realmente de de de de tensión y y de
00:05:05angustia y de
00:05:07bueno y de ese personaje que vimos que
00:05:10que es muy difícil de entender y que no
00:05:13hace nada por por por ayudarse. sí
00:05:17mismo. Por eso, por este distanciamiento
00:05:21que hay entre los hermanos,
00:05:24es que e también él, mi ley, sacó a
00:05:28relucir el tema José Luis Esperto,
00:05:31porque le echa la culpa a la hermana de
00:05:33que de que la hermana no lo defendió lo
00:05:35suficiente per como él sí está
00:05:38defendiendo a Dorni, a pesar de que es
00:05:41un funcionario que respondía más a ella
00:05:44largamente que a él. Entonces, hay
00:05:47realmente eh un un maremagnum adentro
00:05:52del gobierno importante que no va a
00:05:55terminar [carraspeo] en el corto plazo,
00:05:57salvo que alguno de los dos afloje,
00:06:01salvo que afloje Karina,
00:06:04salvo que afloje mi ley. O sea, el
00:06:06conflicto está en en la cabeza del
00:06:10gobierno. El gobierno tiene dos caras,
00:06:12tiene dos presidentes, digamos, uno que
00:06:15mira para un lado, uno que pelo largo y
00:06:18otro que es pelo [carraspeo] corto. Este
00:06:22y bueno, es un es una presidencia que se
00:06:26maneja así. Hay que reconocer que los
00:06:29que votaron por mi ley sabían de esto,
00:06:32como tantas cosas no sabían. Si hay algo
00:06:35que no sabían es que Karina tenía tanta
00:06:38importancia a la hora de la toma de
00:06:39decisiones.
00:06:40Sí.
00:06:41A ver, dos o tres cosas sobre eso.
00:06:43Claramente acá hay un problema que es de
00:06:45[carraspeo] inexperiencia política,
00:06:46digamos. Vos ves eh en el armado general
00:06:50alguien tiene que ponerle coto a la
00:06:52situación y no hay, o sea, no hay no hay
00:06:54ningún estabilizador de la política. Yo
00:06:56el otro día decía que eh el problema que
00:06:58tiene lo de Santiago Caputo es que
00:07:00primero hubo como una eh novelización
00:07:03del personaje que hoy a la luz de los
00:07:05hechos parece excesiva, digamos,
00:07:07[carraspeo] esa figura de una estratega
00:07:09muy inteligente hoy. La verdad que es
00:07:11imposible considerarlo de esa manera.
00:07:13Eh, y la segunda es que los monjes
00:07:15negros de la política existieron
00:07:17siempre, son parte del aparato, son
00:07:19necesarios para el funcionamiento y no
00:07:20pueden estar en redes sociales una cosa
00:07:23o la otra. O sea, el macrismo lo tuvo,
00:07:25el radicalismo lo tuvo, el quinerismo lo
00:07:26tuvo. Digamos, son estabilizadores de la
00:07:29política. Yo nunca vi a ninguno de esos
00:07:31de los partidos haciendo una guerra en
00:07:33redes sociales.
00:07:34La verdad que nunca. Además se se
00:07:36construyó eh eh Santiago Caputo se
00:07:39construyó un personaje
00:07:42que en realidad es un poco él con el
00:07:45tema de el nombre que le puso al Salomón
00:07:47Martin Fierro, las este que le puso
00:07:51Parra Vichini, las este eh
00:07:55los tatuajes que se hizo que son de
00:07:58Se creó el mito antes, se creó el mito
00:08:00antes de que el mito se produzca. aó
00:08:01hacer un libro, aceptó hacer un libro
00:08:04con su figura. Él dio la entrevista e
00:08:08que es el libro que hicieron
00:08:09Maystreblaski y Manuve.
00:08:12Eh, y efectivamente, como vos decís, eem
00:08:17eh tiene una actividad en las redes
00:08:20importante. Hay que reconocer que la
00:08:23actividad en las redes es propia de la
00:08:24época, ¿no? Es decir, eh, pero lo puede
00:08:28hacer de un modo que no aparezca él. Sí,
00:08:32como era antes.
00:08:33Pero más yo insisto y además hay tantes,
00:08:37pero yo a los menes leo los menet porque
00:08:40es lo que quedó del saldo de
00:08:42de un linaje de una familia de poder que
00:08:44la verdad que no era muy experta. O sea,
00:08:46Lunen quizás un poco más de rose, pero
00:08:48lo que ha pasado con con me imagino que
00:08:50cuando vos decís que le mostraron al
00:08:51presidente, le habrán mostrado de dónde
00:08:52salían los de, o sea, cuál es el el ID
00:08:56de la cuenta de de Twitter, ¿de dónde
00:08:58salía? Claro que dicen que es dicen en
00:09:01Fuerzas del Cielo que es este de un
00:09:04riojano,
00:09:06es decir, eh porque han querido decir
00:09:08que eran de otros nombres, dicen que no,
00:09:10que es un riojano, que tiene mucha
00:09:12relación con Chilecito porque vive
00:09:14discutiéndole una gente de Chilecito.
00:09:17Entonces, esa es la Pero además
00:09:20le mostraron como
00:09:23Martín Menem tenía que ver con la cuenta
00:09:27a partir de de bueno, de esta limitación
00:09:30que tiene Instagram a la hora de que de
00:09:34que uno esté viendo esa
00:09:36Ahora, Silvia, antes de ir a la charla
00:09:37con con Diego Shurman, eh vos ves que
00:09:40hay una salida inminente alguno de los
00:09:42involucrados del gobierno
00:09:43Yo creo que e Santiago Caputo no se va a
00:09:47ir, pero sí creo que eh
00:09:52Karina va a hacer todo lo posible por
00:09:54sacarle. Dentro de todo eso, el nivel de
00:09:57fragilidad interna es tan importante que
00:10:00también provoca el crecimiento
00:10:03de eh de Patricia Bullrich.
00:10:07O sea, en esa relación se le suma
00:10:09en esa relación vos no ves ningún punto
00:10:10de recuperación. Karina Santiago Abuto.
00:10:13No lo veo, no lo veo, no lo veo, pero
00:10:15definitivamente para nada porque además
00:10:17se siguen haciendo cosas, o sea, eh
00:10:21ahora toda la digo, esto es opinión,
00:10:24¿no? No sé si viste una este una
00:10:27investigación que publicó Clarín
00:10:31con datos realmente impecables, incluso
00:10:35audios de
00:10:37la casa militar de Sebastián Ibáñez,
00:10:41que es este, digamos que habría estado
00:10:44en una maniobra para la compra de un
00:10:46avión que salía eh por el cual se pagó
00:10:50exactamente el doble de lo que sale.
00:10:53salía, no sé, 2 millones de dólares y lo
00:10:56pagaron cuatro, un número así es
00:10:59difícil. Casa militar es el que ha
00:11:01tomado Casa Rosada de un modo que, por
00:11:04ejemplo, le han puesto un a Santiago
00:11:06Caputo un este una cámara para ver quién
00:11:10entra a verlo a su despacho. Este los
00:11:13periodistas no podemos acercarnos a su
00:11:15oficina bajo ningún punto de vista. Ya.
00:11:17Este,
00:11:19además de que nos maltrata Casa Militar
00:11:21todo el tiempo. Bueno,
00:11:24justo Casa Militar ahora en este
00:11:27momento, ojo, la información es cierta.
00:11:31Están trabajando periodistas de
00:11:33investigación con una investigación
00:11:35profunda, pero justo ahora le llega esta
00:11:39información. Mm.
00:11:41Bueno, en esta realidad distópica vamos
00:11:43a la charla con Diego, querés así, manto
00:11:45de piedad. Vamos a charlar contigo
00:12:14Muy bien, vamos a charlar ya con nuestro
00:12:15invitado. del día. Diego Shurman, ¿qué
00:12:17haces, Diego? ¿Cómo estás?
00:12:18Gracias por la invitación.
00:12:19Un placer, un placer.
00:12:21Periodista de uno es difícil presentar
00:12:23hoy un periodista porque antes decía,
00:12:24"Bueno, vengo a tal lado."
00:12:26Tenemos un apellido, ahora tenemos
00:12:27varios.
00:12:27Claro, antes es verdad, antes un
00:12:30apellido, ahora
00:12:31era más fácil.
00:12:32Bueno, Radio del Plata está haciendo un
00:12:34una especie de de, ¿cómo decirlo? Un
00:12:38un programa de YouTube. Un Sí, un
00:12:40programa de YouTube en corta que está
00:12:42muy bueno. Yo lo vi el otro día.
00:12:44Sí. que se llama eh padre boludo, hijo
00:12:46boludo.
00:12:46Exactamente.
00:12:47El título es muy provocador porque él y
00:12:49su hijo entrevistan a otros padres y
00:12:51otros hijos de diferentes actividades.
00:12:53Yo vi el de Marena Garmarini con con el
00:12:54Pato que estuvo muy bien.
00:12:56Una gran idea de mi hijo, eh, de
00:12:57Sebastián.
00:12:58Qué grande tu hijo. ¿Qué edad tiene
00:13:00Sebastián?
00:13:02No es un nene, ya 27 años.
00:13:04Bueno, bien.
00:13:04Bueno, es un nene. Escúchame. Al lado de
00:13:06mí.
00:13:06Y él es periodista.
00:13:08Él es locutor.
00:13:09Ah, bueno. Advertile por las dudas que
00:13:10esto no
00:13:13claro [risas]
00:13:15es locutor y está en la carrera de
00:13:17ciencia política simultáneamente.
00:13:19Ah, menos mal.
00:13:20Ha recibido locutor, pero ciencia
00:13:22política y le gusta mucho la política,
00:13:23por supuesto. Muy bien, muy bien, muy
00:13:25bien.
00:13:25Qué lindo, qué lindo. Bueno, cómo nos
00:13:27gusta. Yo yo hago un programa de radio
00:13:29con mi hijo también. Ajá. Y en radio con
00:13:32vos hay otros, es un equipo que nosotros
00:13:35tuvimos hace 20 años y que ahora
00:13:37volvimos a repetir este y me encanta
00:13:40trabajar. Además me reta todo el tiempo.
00:13:42Tu hijo te reta.
00:13:43Sí, claro. Ahora eres mi jefe.
00:13:45Yo pensé que cuando hacía programa de
00:13:47radio hace 10, 15 años, él era mi
00:13:50productor, venía, colaboraba
00:13:52y demás, ¿no? Y ahora él es mi jefe.
00:13:55Ah,
00:13:56te cuesta cae la
00:13:57porque te cuesta el lenguaje, o sea,
00:13:59porque nos cuesta. No, sí, claro. De
00:14:01hecho, eh eh tuvimos un gran debate
00:14:03sobre el título. Le digo, "Te estás
00:14:04autoflagelando con ese título" y él me
00:14:07dice, "No entendés nada de redes."
00:14:09Y bueno, mira cómo nos llamamos
00:14:11nosotros. Nos llamamos, no digamos lo
00:14:13suficiente a los periodistas. Es una
00:14:16homenaje a Santiago Caputo, que es el
00:14:17inventor de esa frase
00:14:19descarnadamente horrible.
00:14:21Bueno, probée este gobierno provee
00:14:23varios títulos, ¿no?
00:14:23Sí, sí,
00:14:25títulos no nos faltan.
00:14:26Hay varios, hay [risas] varios. Sí, sí,
00:14:28sí.
00:14:29Bueno, eh lo primero que porque recién
00:14:33hablábamos de del interismo y parece que
00:14:36este gobierno tiene una particularidad
00:14:37que es que todo viene rápido, ¿no? Van 2
00:14:39años y todas las cosas que al resto le
00:14:41pasa mucho más adelante acá
00:14:44parecen venir todas juntas aquí. ¿Por
00:14:47qué es eso? Si es que coincid con eso,
00:14:49¿no? Sí coincido. Creo que hay un factor
00:14:51que tiene que ver con las redes. Recién
00:14:52lo decía, Silvia, ¿no? Me parece que eh
00:14:55que son tiempos de redes y por ahí todos
00:14:57expulsan rápidamente ese tipo de de
00:15:01rencores
00:15:03y sentimientos sobre los otros, ¿no? A
00:15:04mí me parece que, a ver, vos venías de
00:15:06un gobierno de de Alberto Fernández con
00:15:09Cristina, con una interna cielo abierto
00:15:11casi desde el inicio.
00:15:12Claro. Sí, pero que no era tanto por las
00:15:15redes, no venía con, digamos, con otro
00:15:17otro transitar. Y acá me parece que es
00:15:20un gobierno que creció en las redes
00:15:21también y que tiene una militancia
00:15:23digital fuerte, cosa que el peronismo en
00:15:24aquel momento no tenía. Eh, pero para mí
00:15:28es preocupante, para mí es preocupante
00:15:30este nivel de
00:15:31¿Por qué?
00:15:32Porque eh no estamos hablando de un
00:15:35gobierno que tiene una estructura
00:15:37partidaria como tiene el peronismo, como
00:15:40supo crear el PRO en su momento o como
00:15:42tiene el radicalismo. Eh, mi ley en
00:15:46cualquier momento puede estar solo.
00:15:49Exagero con la palabra solo, pero quiero
00:15:51decirme, hay una estructura ahí detrás.
00:15:52Y si entre los pocos del núcleo duro que
00:15:54están se pelean, de hecho, eh quienes
00:15:58iniciaron, digamos, este esta aventura
00:16:00de Javier Miley, muchos ya están afuera,
00:16:02no han sido expulsados y ahora hay una
00:16:04pelea eh feroz, un internismo eh feroz
00:16:07que yo no sé dónde termina, ¿no? Porque
00:16:09aparte en redes
00:16:11el tono de las redes es mucho más
00:16:13fuerte, ¿no? menos eh reparo que cuando
00:16:16son eh internas que puede suceder en una
00:16:19entrevista, cuando se entrevistas a
00:16:20alguien y este manifiesta su diferencia
00:16:23con otro. ¿Viste que en redes uno
00:16:24expulsa lo que le pasa por la cabeza sin
00:16:27filtro
00:16:28en el instante
00:16:29y eso se ve, ¿no? Digo, el tono del
00:16:31insulto es casi habitual en este
00:16:32gobierno. Yo te digo, por ahí tiene que
00:16:35ver con una cuestión de edad, ¿no? Por
00:16:36ahí naturalizamos. Yo escucho muchas
00:16:38veces decir, bueno, mi ley es así. Y ese
00:16:42es así, parece justificar la forma. Si
00:16:44yo digo, ¿por qué tenemos que soportar
00:16:46un tipo que te insulta?
00:16:49¿Por qué? Tod no toda la gente de
00:16:52ultraderecha fundamentalista se la pasa
00:16:54insultando. Sea presidentes y
00:16:56presidentes
00:16:58este que no el el y la forma también
00:17:01hace el fondo porque eh digamos estar
00:17:05conviviendo con un ambiente tan hostil
00:17:08en un momento económicamente en la vida
00:17:11de las familias tan hostil es como que
00:17:14te lleva la locura. Pero vos podés
00:17:16discutir con un tipo, no sé, de derecha,
00:17:18un López Murphy, si querés.
00:17:20Bueno, pero él es un liberal clásico, un
00:17:22señor.
00:17:23Bueno, lo escuchas insultar rara vez,
00:17:25rara vez,
00:17:25nunca jamás.
00:17:27Pero me parece que vos podés tener una
00:17:29diferen o discutir con alguien eh con
00:17:31muchas diferencias. Si querés puede ser
00:17:33el otro, el que se te ocurra, pero un
00:17:35tono nada. Si querés, no te digo ni
00:17:37siquiera diplomático de sentido común.
00:17:40Acá te vas al insulto rápidamente, ¿no?
00:17:42Si discutís con alguien del gobierno de
00:17:44de Mele, no todos, eh, tampoco, pero el
00:17:46propio presidente te va el insulto a los
00:17:482 segundos.
00:17:49No hay forma de una defensa del proyecto
00:17:51sin que venga de la mano de insulto a
00:17:53quien está del otro lado.
00:17:54De hecho, ayer hubo un hecho que fue
00:17:57destacado, bueno, que fue portada de
00:17:59todos los diarios hoy, fue la
00:18:00conferencia de prensa del Banco Central
00:18:02que se destacó además de por la
00:18:04información porque hubo una conferencia
00:18:05de prensa donde el presidente del BCR
00:18:08Bausili respondió preguntas, no agredió
00:18:10a nadie, no hizo técnicamente y eso fue
00:18:14destacado como un logro. Es totalmente
00:18:17anormal una situación así en este
00:18:19gobierno.
00:18:20Bueno, debería ser normal por eso
00:18:21sí es lo debería ser es sorpresiva
00:18:24también esa conferencia de prensa como
00:18:26si
00:18:27si necesitara distinguirse
00:18:30del resto del del gobierno, ¿no? Por lo
00:18:34menos del presidente. A mí me llamó la
00:18:37atención este incluso nos llegó a
00:18:39nosotros en Casa Rosada una invitación a
00:18:42participar. Este,
00:18:45son, la verdad que me sorprendió, eh, y
00:18:49hoy vi la cobertura y en los medios y la
00:18:52verdad que bueno, bien, o sea, normal,
00:18:57una conferencia de prensa donde nadie te
00:18:59maltrata. Yo a veces no me gusta poner
00:19:01el acento en esto, pero a veces es
00:19:02difícil, ¿no?, con el tema de las formas
00:19:03porque parece que parece casi hasta una
00:19:06estrategia para correr la cancha, una
00:19:07discusión y no sobre el fondo de las
00:19:09políticas de MLE, que yo creo que hay
00:19:11cosas para observar y muchas, pero
00:19:13bueno, a veces nos quedamos un poco con
00:19:14esto porque es una sucesión de una
00:19:17retaila de insultos hacia los
00:19:19periodistas, ¿no? Hacia todos, ahí no
00:19:21hay distinción, ¿no? De izquierda a
00:19:23derecha ha castigado a todos. Quiero
00:19:24saber que es el 5% que no castiga,
00:19:27¿viste? Que dice quiénes son. chico ese
00:19:295%. Sí, vos sabes que ayer yo también me
00:19:33frené porque yo digo, acá hay un humo,
00:19:36no puede ser. O sea, esto es una
00:19:38especie.
00:19:39¿Qué cosa?
00:19:40O sea, esta pelea entre Santiago y
00:19:42Karina
00:19:44es humo. Pensé, ¿será el tema de la
00:19:47hidrovía? O sea, acá está pasando algo.
00:19:51No me digan que que, o sea, no es
00:19:53racional lo que está pasando, pero como
00:19:56hoy sigue, salvo que, bueno, que la
00:19:59[carraspeo] cosa sea así y habrá que
00:20:01acostumbrarse. ¿Qué s? Yo yo lo único
00:20:04que sé eh es que de la relación además
00:20:08este de por qué a mi ley nadie lo frena
00:20:11es porque cuando él vio por supuesto
00:20:15como muchos políticos a muchos
00:20:17consultores. El único que no le dijo que
00:20:20tenía que cambiar su manera de ser era
00:20:24Santiago.
00:20:25Eh, y por eso Santiago se convirtió en
00:20:27alguien tan importante al lado de él.
00:20:29Pero eh
00:20:32pero está cada vez cada vez peor, porque
00:20:35antes muchas de estas cosas que dice
00:20:37ahora en público las decía en privad.
00:20:40Mira, eh en la campaña hablé con Javier
00:20:44Correa, que es un analista. Ah, sí, sí,
00:20:46sí.
00:20:46En tiempos en que decía que había que
00:20:48vender bebés, había que vender órganos.
00:20:51Y entonces yo decía, como seguramente
00:20:53mucha gente pensó en aquel momento, este
00:20:54tipo no puede ser presidente.
00:20:56Y él me dijo,
00:20:58Javier,
00:20:58a lo único que Javier Correa, a lo único
00:21:01que la gente le tiene miedo es a seguir
00:21:03igual.
00:21:04seguir igual era en aquel momento con el
00:21:07nivel de inflación,
00:21:09un gobierno que no domesticaba la
00:21:10inflación, que el ministro de economía
00:21:12que no lograba domesticarla era a la vez
00:21:13el candidato, con lo cual me estaba
00:21:15diciendo, ojo con tu observación porque
00:21:18no es lo que le está pasando a la gente.
00:21:20Y tenía razón, a mí me costaba entender
00:21:23que un tipo con ese tipo de
00:21:25manifestación, con ese tipo de
00:21:26declaración, con sus formas, eh pudiera
00:21:28alcanzar la presidencia y evidentemente
00:21:30capitalizó algo que no estábamos viendo.
00:21:33y finalmente ganó. Pero bueno, eh yo
00:21:36insisto, no es muy difícil porque muchas
00:21:37veces nos quedamos enredados en discutir
00:21:39la forma y vos tenés un gobierno que no
00:21:42hace obra pública, que financia la
00:21:43salud, la educación, ¿viste? A veces
00:21:46como que nos desviamos de la discusión
00:21:47de fondo. Entiendo que es difícil salir,
00:21:49¿no? Cuando es un tipo que insulta
00:21:50permanentemente, pero me parece que yo
00:21:53iría un poquito más al fondo del modelo
00:21:55para ver qué es lo que está pasando.
00:21:56Te quiero preguntar algo, este, porque
00:22:00eh sé queos es un agudo observador de la
00:22:04realidad. ¿Cómo viste la evolución de
00:22:06los voceros en el último tiempo? Es
00:22:10decir, estoy hablando de Juan Pablo
00:22:12Bioni, de Gabriela Cerruti. Antes los
00:22:14voceros eran los jefes de gabinete,
00:22:17eh, como
00:22:19Parco Peña,
00:22:21sí,
00:22:21Marco Peña un poco menos.
00:22:23Sí, sí, era Marcos Peña. Sí, sí, sí.
00:22:27Sí. Y y y Cristina era Capitanich, sobre
00:22:31todo que estuvo muchos años.
00:22:33este, hasta Adorne. ¿Cómo ves esa
00:22:37evolución, ese eh digamos hay ahí un
00:22:42aprendizaje?
00:22:43eh estar cada vez más cerrados,
00:22:46¿no? No, yo creo que tienen su sello y
00:22:48su marca personal, ¿no? Si vos te quedas
00:22:51en el último, yo muchas veces escuché a
00:22:54Dorney está haciendo bien su laburo en
00:22:55el sentido de la defensa del gobierno
00:22:58previo a este episodio, ¿no?, que le
00:22:59afloraron casas, viajes, etcétera,
00:23:01etcétera, pero
00:23:03e ahí depende como lo mirás. Lo miras
00:23:05del lado del periodista, si cumple su
00:23:07función, lo miras del lado del gobierno,
00:23:09que le sirve al gobierno lo que hace,
00:23:11que no es lo mismo. No es lo mismo
00:23:13siempre, ¿no? El vocero filtra, el
00:23:15vocero oculta y para nosotros eso no es
00:23:19un buen vocero. Para el gobierno
00:23:20seguramente en algunos aspectos lo es.
00:23:23Entonces, hay miradas distintas. Desde
00:23:24el punto de vista periodístico.
00:23:26Eh, los voceros on the récord en las
00:23:29conferencias de prensa, de todos los
00:23:31últimos que nombraste, muy pocos
00:23:32aportaron información.
00:23:35Sí,
00:23:35muy poco. Yo no veo que nosotros
00:23:37obtengamos información que podamos
00:23:40volcar a nuestros medios de de valor en
00:23:44función de esas conferencias. En general
00:23:46no ocurre. Cambió la comunicación. Yo
00:23:49creo que eso es lo que pasó también.
00:23:51Sí, me parece que mi ley comunica más a
00:23:53través de las redes directamente él y
00:23:55sin vocero que un vocero. Casi que es
00:23:57una formalidad.
00:23:59Y ahora tenés este episodio que además
00:24:01estamos con un gobierno sin vocero, ¿no?
00:24:03Es sin vocero. Vos tenías, a ver, ¿qué
00:24:05se decía? Me voy muy atrás, eh, gobierno
00:24:07de Néstor Kisner. ¿Cuál era el mote?
00:24:10Estaba Miguel Miguel. ¿Cuál era el mote?
00:24:13El mote de Miguel Nz es el vocero mudo.
00:24:15O sea, estamos hablando ya hace mucho
00:24:17tiempo que el vocero por ahí no traslada
00:24:19o no cumple la función que debería
00:24:21cumplir. Eh, y ahora yo creo que cambió
00:24:24la manera de comunicar. Me parece que
00:24:26todos comunican en redes. Nosotros
00:24:27estamos más atentos a lo que comunica
00:24:30Santiago Caputo en redes o Martín Men
00:24:32con esta cuenta que vos mencionabas
00:24:33antes, eh, o el propio Javier Miley. Yo
00:24:37creo que hay mejor información en esos
00:24:39tweets, eh, que cuando hablan hay
00:24:42revelaciones. Hay revelaciones en el
00:24:44sentido de que nos están hablando de
00:24:46cosas que están pasando,
00:24:48porque el vocero no es solo transmitir
00:24:49la agenda y muchas veces viene Adorni en
00:24:51los últimos tiempos, bueno, pasó esto,
00:24:53esto, hicimos esto, vamos a hacer lo
00:24:54otro. punto terminó, ¿no? Si la
00:24:57conferencia es un ida y vuelta, ¿dónde
00:24:59vos ante dudas que tenés preguntás?
00:25:01Bueno, hemos hemos tenido nuestra s
00:25:04vuelta que se han producido se prodo
00:25:07información.
00:25:08Sí, sí. Bueno, ahí
00:25:09incluso hasta con el propio Totocapulto,
00:25:12pero con Odorni también, pero
00:25:15eso no viene mi ley,
00:25:16¿no? Pero los voceros presidenciales,
00:25:18qué sé yo, vos tenés también un hecho
00:25:19simbólico cuando Capitanich rompió el
00:25:22diario Clarín, ¿no? Entonces, tené
00:25:24formas de comunicar, pero a mí me parece
00:25:26que eso cambió eh radicalmente. Nosotros
00:25:29creo nosotros mismos cuando buscamos
00:25:31información no tenemos mucha expectativa
00:25:33en una conferencia
00:25:34y no
00:25:35me parece que va por otro lado, ¿no?
00:25:37Entonces ese punto de vista tiene una
00:25:38función, pero digo, des el punto de
00:25:40vista del laburo nuestro, no muy
00:25:43vos crees que que los presidentes tienen
00:25:45que dar conferencias de prensa
00:25:49yo creo que sí.
00:25:50Viste que los presidentes dieron pocas
00:25:52conferencias.
00:25:53Alberto dio en la primera etapa.
00:25:56Sí,
00:25:57mi nunca dio una conferencia de prensa.
00:25:59Nunca jamás.
00:26:00Sí. A ver, también insisto, cuando
00:26:02cambia la comunicación,
00:26:04Alberto lo que tenía es que por ahí te
00:26:06iba a un canal crítico de su gestión. Te
00:26:09iba a TN, por ejemplo,
00:26:11y Masa también.
00:26:12Y Masa también en algún momento. Eh,
00:26:16Macri, Miley, no,
00:26:17no. Cristina,
00:26:18no. Cristina tampoco
00:26:20Macri eh, por ejemplo, a página 12 nunca
00:26:23le dio reportaje. Eh,
00:26:25yo tengo una anécdota de
00:26:26a todos los canales de digamos de Bueno,
00:26:295N obviamente
00:26:31digo lo que me pasó con distintos, a
00:26:33ver, con Macri me pasó, yo trabajé en
00:26:35página 12 casi 20 años hace casi 20 años
00:26:37atrás.
00:26:38Ajá. hace mucho tiempo y en aquellos
00:26:41tiempos que era jefe de gobierno, me
00:26:42acuerdo que lo llamé página, era muy
00:26:44crítico la gestión de de Macri, eh logré
00:26:48el teléfono de de él, logré hablar, no
00:26:50me acuerdo si llamé al vocero que estaba
00:26:51al lado de él, pero hablé con él y me
00:26:54dice, "Cuando dejes de trabajar en
00:26:56página 12, yo te voy a dar una
00:26:57entrevista."
00:26:59Esa fue su respuesta y ahí terminó el
00:27:00diálogo.
00:27:02¿Y por qué sería?
00:27:03¿Por qué eligen con quién hablar? Eligen
00:27:05dónde hablar. Igual las conferencias de
00:27:07prensa eran abiertas, eran con todos.
00:27:10Sí, no, conferencias. Sí, yo te hablo la
00:27:12idea de hablar con los medios
00:27:13y con los periodistas.
00:27:14Además hubo hubo periodistas que lo
00:27:16encerraron a Macri, pero
00:27:19sí,
00:27:19este, pero de un modo
00:27:20yo creo que eso es el riesgo que no que
00:27:22no quieren tomar muchos. Se a ver, mi
00:27:24ley está a la vista que no puede dar una
00:27:26entrevista cuando hago una entrevista
00:27:27con un prista
00:27:28y técnicamente no la soporta, digamos,
00:27:30si lo pone
00:27:31emocionalmente,
00:27:32no sé si emocionalmente a parece que
00:27:33técnicamente hay periodistas que le
00:27:35permiten cosas que no le permitirían.
00:27:37Bueno, yo creo que el episodio eh Viale
00:27:39también no expuso una situación
00:27:42eh que vuelve muy difícil esos
00:27:44reportajes de Miley. Fuera de
00:27:45si esa entrevista ya estaba intervenida.
00:27:47Lo que debería
00:27:47Claro, fuera de su zona de confort o de
00:27:49contención, yo creo que él no la va a
00:27:51dar. Creo que él no va a dar porque le
00:27:52puede jugar en contra. Yo creo
00:27:54[resoplido] es el problema de los
00:27:55presidentes.
00:27:56Pero te juega en contra y tan grave es.
00:27:59Yo digo
00:27:59y en estas sites difícil en estas
00:28:02situaciones de mucho desgaste difícil.
00:28:04Sí, sí. Yo creo que respondas contestar.
00:28:07Bueno,
00:28:08había bueno, a ver, hubo muchos
00:28:09ministros de Men que eran buenos buenos
00:28:12eh en el espadeo comunicacional. Aníbal
00:28:15Fernández era bueno en el en el espadeo
00:28:18comunicacional. Mira, con Menem vuelve
00:28:20al caso de Página 12, mira que Página
00:28:21denunciaba todo el tiempo a Menem dio
00:28:23reportem y a los funcionarios
00:28:26y yo recuerdo hacerle entrevistas, qué
00:28:27sé yo, Herman González, Coan, el propio
00:28:30Menem, eh, sabiendo que trabajaba ahí,
00:28:33eh, ponían la jeta en ese momento
00:28:36y Cristina no
00:28:38dio una sola conferencia de prensa
00:28:40cuando el jefe de gabinete era Sergio
00:28:41Maa,
00:28:42¿no? Cristina era muy muy muy
00:28:44y después aquella serie de entrevistas
00:28:45que dio
00:28:47una conal, una conza,
00:28:50una con
00:28:51que era una serie de entrevistas que
00:28:52con Novarecio y
00:28:54no Novarecio fue ahora.
00:28:56No, no, no hizo
00:28:57no ahora fue
00:28:59posteriores asadas. Sí, bueno, primero
00:29:02hubo una que fue, creo que la primera no
00:29:04fue la fue la de Brienza
00:29:06o la de Real y después hubo las tuvieron
00:29:08las otras tres juntas. Sí, lo que pasa
00:29:11es que eso era la deberencia real, creo
00:29:13que era en el ámbito, no sé si fue en la
00:29:14Casa Rosada en Olivos, la que ella dice
00:29:17fue en Info directamente en los
00:29:19estudios.
00:29:19Pero ella era candidato precandidato.
00:29:22Dio una con Rosín también, me estoy
00:29:23acordando.
00:29:24Dio Rosín, Briza y Real o Real Brienza.
00:29:29Creo que la primera que dio es la de
00:29:31Real.
00:29:31Creo que fue la de Real. Sí. Yo creo que
00:29:33igual hay gente como más ducha para
00:29:34entrevista. Cristina lo era. Eh, a mí me
00:29:37sorprendiera que que no diera
00:29:38entrevistas ella porque me parece que
00:29:40era un poco más
00:29:41eh más ducha, al menos en su momento.
00:29:43Sí, de hecho de la de Novareció sale
00:29:45bastante bien, digamos, y le preguntó
00:29:46bastantes peces.
00:29:47Sí.
00:29:47Y le preguntó bastante, ¿no? Bastantes
00:29:49cosas. Estaba preparada ella, quiero
00:29:51decir este estaba preparada para las
00:29:55preguntas,
00:29:55pero tenía eh tenía por ahí más
00:29:57espadachines, ¿no? Él nombraba Aníbal
00:29:59Fernández o Alberto Fernández, otro que
00:30:01hablaba también en su momento. A mi ley
00:30:02lo veo más desamparado en ese sentido.
00:30:05Y Karina no habla, pero una mesa chica
00:30:08muy chica, o sea, no tiene ni terceras
00:30:10cuartas líneas
00:30:11y los defensores mediáticos habla a
00:30:13veces Martín Menem,
00:30:16Lilem,
00:30:17Lilia Lemine más en redes que bueno, va
00:30:19algunos canales también, ¿no? Pero todo
00:30:21el tiempo con con nivel de confrontación
00:30:24que no sé si es lo que se espera, pero
00:30:25bueno, no no tiene buenas espadas, me
00:30:27parece.
00:30:28Digo, y a la oposición, ¿qué estás
00:30:29viendo en la oposición? Porque da
00:30:30sensación de que la conversación que
00:30:32viene es esa, ¿no?
00:30:33Mira, yo lo que veo esta semana hablé
00:30:35con Laura Alonso, te lo cuento que fue
00:30:37una entrevista pública.
00:30:38Sí, vi la entrevistas.
00:30:38A mí me sorprendió lo siguiente porque
00:30:41le hice una Pero hablando de Adorni,
00:30:43¿no? Le pregunté, "¿Qué harías vos con
00:30:44Adorni?" Y empieza a contestarme, "El
00:30:47presidente decidió, digo, no, vos qué
00:30:49harías, pero yo no soy presidente, pero
00:30:51ya sé, no importa. Vos que, o sea, tardó
00:30:53tanto en contestar
00:30:56que ahí lo que termino visibilizando es
00:30:58que evidentemente es hay una vocación
00:31:00del pro de ir a un entendimiento, porque
00:31:02vos decís cuando Macri dice, voy a tener
00:31:05va a haber un candidato propio en el pro
00:31:07[resoplido] y te tiran al ruedo Jorge
00:31:09Macre en la ciudad, Mauricio Macri
00:31:11presidente y Santil en provincia de
00:31:13Buenos Aires, vos decís, bueno, no
00:31:15quieren jugar solos. No, me parece que
00:31:16ponen la carta sobre la mesa y que lo
00:31:19que está haciendo este Macri del primer
00:31:20paso tour es empoderarse para negociar
00:31:23desde una relación de fuerza mejor con
00:31:26Javier Miley. Y cuando escuché el otro
00:31:28día Lauro Alonso la dificultad para la
00:31:31crítica ante un tipo expuesto que creo
00:31:33que la crítica está a mano, ¿no? Porque
00:31:35evidentemente si que no digo que lo
00:31:37acuse de porque eso lo determiná la
00:31:40justicia, pero por lo menos hagamos una
00:31:42observación respecto a todas las
00:31:45propiedades que le aparecieron, las
00:31:46mentiras que dijo y cómo no explicó
00:31:48hasta ahora todo lo que hizo, ¿no? Y no
00:31:51aparecía esa crítica. Me llamaba mucho
00:31:53la atención, sobre todo ella que estuvo
00:31:55al frente de la Oficina Anticorrupción.
00:31:57Estamos hablando de cualquier eh
00:31:58persona.
00:31:59Sí. Si no se puede definir sobre adorni
00:32:00sobre el resto de las cosas. Entonces,
00:32:02lo que yo vislumbro es que alrededor de
00:32:04Macri empiezan a decir Macri candidato,
00:32:06Macri candidato, hablaron de aquella
00:32:08reunión con Paola Roca, Macri candidato,
00:32:10macrocandidato. Me parece que lo que
00:32:12están buscando es fortalecer un espacio
00:32:14para negociar a futuro con mi ley y
00:32:16darlo
00:32:17más que un día piensa eso, otro día
00:32:18piensa otra cosa. En esta misma reunión
00:32:21que se hizo en Olivos, hubo gente, por
00:32:23ejemplo, María Eugenia Vidal que cantaba
00:32:26Macri presidente, Macri presidente y
00:32:28Cristian Ritondo no sabía cómo hacer
00:32:30para callarla. Este, o sea, entonces eh
00:32:34pero María Eugenia Vidales amarilla
00:32:36pura.
00:32:37Ritorno se destinó un poquito de Violeta
00:32:40en estos últimos tiempos, ¿no?
00:32:43Tenía una expectativa de estar al frente
00:32:44de una comisión que nos enteramos ahora
00:32:47último momento que no se la dieron, pero
00:32:48él tenía alguna expectativa
00:32:49igual esa yo te preguntaba por la otra
00:32:51oposición más crítica, porque me parece
00:32:52que ya lo de la
00:32:53con el peronismo.
00:32:54Claro, porque el tema de la alianza con
00:32:56Macri podía ser una novedad en cuando
00:32:58Miley era oposición. Ahora me parece que
00:32:59no sé, a mí no me queda claro ni
00:33:01siquiera que una alianza en la provincia
00:33:02de Buenos Aires en esta situación de
00:33:04crisis le genere al gobierno un
00:33:05Ahí lo veo complicado,
00:33:06un síntamo positivo
00:33:07porque ahí estuve viendo eh ahí no te
00:33:10nombro. Laura fue una entrevista
00:33:11pública, pero no te nombro, pero estuve
00:33:13con gente de la Cámpora, por ejemplo,
00:33:14¿no?
00:33:15Sí.
00:33:15Básicamente para medir esto que sale
00:33:17públicamente si es así o no es así, el
00:33:20nivel de bronca que hay con Axel Kisilov
00:33:22es realmente enorme, enorme.
00:33:26Y yo decía, porque claro, vos no
00:33:27encontras una crítica
00:33:30a la política. Yo creo que es, a ver, lo
00:33:33que dice no es muy distinto a lo que
00:33:35seguramente pensamos. Claro,
00:33:37hay eh una crítica respecto a que Axel
00:33:40Kisilov no le devolvió a Cristina lo que
00:33:43Cristina le dio. ¿Qué le dio Cristina?
00:33:45Bueno, lo instaló, lo fogoneó, es
00:33:48gobernador y entienden que en aquella
00:33:51famosa elección del presidente del PJ,
00:33:54que está postulado también Cristina y
00:33:56Quintela, que el quisilmo no se haya
00:33:59expresado frente a la persona que de
00:34:01alguna manera lo catapultó en donde
00:34:02está, sienten que es como una herejía,
00:34:05¿no? Y que le piden eso. Es más, esta
00:34:07persona de la campora que hablé me dice,
00:34:09"No le estamos pidiendo una foto, pero
00:34:12que le hable." La operan a Cristina, ni
00:34:14siquiera le habla. ¿Cómo puede ser? Eso
00:34:16un poco te transmito el discurso. O sea,
00:34:19no me dicen, "Che, está mal que haya
00:34:21dispuesto este tipo de política
00:34:22económica." Me hablan de la relación.
00:34:25Yo quedo hay un hay un tema ahí del
00:34:27vínculo.
00:34:28Vos después habrá que preguntar por qué
00:34:30que si uno hace todo eso y ahí yo creo
00:34:33que ahí entro más en especulación.
00:34:34escuché algunas versiones. Yo creo que
00:34:36Kisilov no quiere ser el Alberto
00:34:37Fernández,
00:34:39no quiere mostrar cierta autonomía,
00:34:42entendiendo él que con esa autonomía
00:34:44puede recopilar alguna suerte de votos
00:34:46por fuera de la estructura, ¿no?
00:34:47Sí, yo me doy cuenta de eso. Lo lo, o
00:34:51sea, informalmente eh menos que un off
00:34:54lo hablo también con Carly Bianco, que
00:34:57me parece un tipo realmente de primera.
00:35:01Este
00:35:03eh me parece que,
00:35:06o sea, que quieren cosechar en en en
00:35:11otro en otros lugares también porque no
00:35:13les alcanza. A mí me parece que ahí hay
00:35:16una decisión política tomada, ¿no? Que
00:35:18es eh no la separación, pero sí decir,
00:35:20bueno, yo voy a ser candidato ahora.
00:35:23Claro. Yo no sé si lo de cosechar por
00:35:25fuera eso se verá. Sí, me parece que hay
00:35:27una decisión de
00:35:30no
00:35:30si fueran más firmes lo podrían hacer.
00:35:33La decisión de Kirner de Dualde empezó
00:35:37también de una manera eh quizás menos
00:35:40traumática, pero Dualde era muy poderoso
00:35:42todavía cuando
00:35:43Pero rompió estaba preso.
00:35:45Claro. ¿Quién le rompió ya siendo
00:35:46presidente? No, ¿quién le rompió cuando
00:35:48ya era presidente?
00:35:51rompió cuando rompió la noche de la de
00:35:53la que asumió o el día que asumió Kirner
00:35:57que lo saca rápidamente de
00:35:59Sí, está bien, pero cuando arman las
00:36:01listas fue la ruptura. Bueno, pero no
00:36:02era, pero está bien, pero el principio
00:36:04de gobierno Kner, Kner había ganado,
00:36:05había ganado con en una elección
00:36:08margen muy chico y dual todavía
00:36:10conservaba,
00:36:11pero tenía el mote de Chirolita, ¿no? Y
00:36:13entonces creo que que ahí rompe. Acá yo
00:36:15me acuerdo una anécdota que la vuelvan a
00:36:17utilizar ahora e que era en un momento
00:36:21cuando antes de que Cristina dijera en
00:36:23aquel video que Alberto Fernández iba a
00:36:25ser el candidato y ella la dice, vos
00:36:27tenías tipos como Mansur que ya decían,
00:36:29le habían extendido un certificado de
00:36:30función a Cristina, ¿no? Ya está, ya fue
00:36:32públicamente lo decían.
00:36:33Sí,
00:36:34en aquel momento.
00:36:35Y entonces eh aparece Pedro Rosenblad.
00:36:38En aquel momento era el cadete,
00:36:39¿sí?
00:36:40No era tan conocido Pedro Rosenblad y
00:36:42contaba la la anécdota de que bueno, se
00:36:45reúne el peronismo para hacer un asado.
00:36:47Alberto Fernández trae la lechuguita,
00:36:49Mansur trae el pan y Cristina es la que
00:36:52trae la carne. Entonces quieren hacer un
00:36:54asado sin Cristina, pero Cristina es la
00:36:56que pone la carne. ¿Cómo se hace un
00:36:57asado sin Cristina? Bueno, acá un poco
00:36:59pasa lo mismo. Yo creo que eh tiene
00:37:02capital Cristina
00:37:04se nos cayó cíclico allá atrás.
00:37:06Tiene territorialidad.
00:37:08Hablamos de Cristina y se cae todo.
00:37:10[risas]
00:37:11Parece que me estás escuchando.
00:37:12Sí, sí, sí.
00:37:13Bueno, a mí me parece que todavía,
00:37:14digamos, Cristina tiene un un poder que
00:37:16vos no podés ignorarla dentro de la
00:37:17estructura del PJ. Creo que eso es
00:37:19cierto, el tema de qué manera se da ese
00:37:21vínculo, ¿no? Entonces, a mí me parece
00:37:23que Axel Kisov cree que ese vínculo se
00:37:26da de una manera en el que él obedece.
00:37:27Yamanda y creo que no quiere quedar en
00:37:29ese lugar
00:37:30porque tema es repetir la historia de
00:37:31Alberto Fernández. Alberto Fernández
00:37:34hicieron un gran acuerdo electoral,
00:37:36evidentemente fue eficiente porque
00:37:38ganaron la elección muy claramente, pero
00:37:40no fue un acuerdo gubernamental. Cuando
00:37:41digo esto es, bueno, Cristina, ganamos
00:37:44la elección, ¿no? Vamos juntos y ganamos
00:37:46la elección, ¿cuáles va a ser las
00:37:47políticas? ¿Qué hacemos con el Fondo
00:37:49Monetario que fue el gran conflicto? O
00:37:51sea, ahí no se habló. No sé si porque
00:37:54Cristina daba por hecho que ella siendo
00:37:55vice iba a ser la que iba a gobernar o
00:37:57porque, pero no funcionó. Y creo que ese
00:38:00fantasma le da vueltas a Kisilov y por
00:38:02eso creo que no terminan de cerrar ahí.
00:38:05Ahora ahí el el cristinismo tiene un
00:38:07problema que es que si van a una interna
00:38:08partidaria da sensación de que Kisilov
00:38:10le ganaría cualquier candidato.
00:38:12Sí, claramente. Bueno, están jugando los
00:38:14intendentes fuertes en provincia, ¿no?
00:38:16Sí, pero
00:38:16a favor de Axel.
00:38:18Por eso
00:38:18yo creo que va a ganar.
00:38:20Yo creo que ganaría una interna. Por eso
00:38:22es medio rara la disputa
00:38:23y alguien me convenció. Ah, Juan Manuel
00:38:26Abal Medina el otro día le hice una
00:38:28entrevista y me dijo una cosa que me
00:38:30pareció interesante, bueno, hacer un
00:38:33aspaso y que el que gane no consensúa
00:38:37las políticas con los demás. El que gana
00:38:40gobierna
00:38:41y el que pierda, compadre.
00:38:43Y el que pierda se la banca. O sea,
00:38:46porque lo que le pasó también al
00:38:48gobierno de Alberto Cristina, es decir,
00:38:51hay mucha diferencia entre más y
00:38:53graboys, o sea, hay mucha diferencia.
00:38:56Entonces eso es inviable,
00:38:59es definitivamente inviable. ¿Cómo se
00:39:02tramita esa diferencia si estás
00:39:04gobernando?
00:39:05Bueno, si además tenés que consensuar
00:39:08políticas, es imposible.
00:39:10censor, qu s yo la política de barrios
00:39:13populares, pero no podrás este discutir
00:39:17todo, digamos.
00:39:18Digo, ¿qué es obviamente futurología,
00:39:20pero esto periodismo y a veces jugamos
00:39:21con eso, ¿qué elección te imaginas el
00:39:23año que viene?
00:39:25Qué buena pregunta, Mario. E
00:39:28bueno, insumo para analizar, para
00:39:30adelantarte, tenés bastante. Sí, ¿no? Yo
00:39:32creo que se va a repetir lo que viene
00:39:34pasando en los últimos años que no hay
00:39:36no hay reelección. Ni Alberto la tuvo,
00:39:40de hecho, si no se candidateó porque
00:39:41sabía que él no tenía chances.
00:39:45Eh, pasó antes con Macri también y yo
00:39:49creo que va a pasar también con Miley.
00:39:50Creo que mi ley eh no va a ser reelecto,
00:39:54no lo veo. O sea, el principal activo
00:39:56que tenía Miley en algún momento por
00:39:58contraste era lograr la desaceleración
00:40:01de la inflación y durante 10 meses fue
00:40:03subiendo, ¿no? Recién ahora baja, pero
00:40:06porque la última fue de arriba del 3%. Y
00:40:09va perdiendo el activo y va perdiendo el
00:40:11relato. El relato de la casta finiquitó.
00:40:14Terminó
00:40:15el relato del activo económico.
00:40:17Finiquitó. Las promesas se convierten en
00:40:19boomerang. Vos tenés a Caputo hablando
00:40:21del 0% inflación en agosto. En agosto
00:40:24todos vamos a estar recordando aquella
00:40:26frase porque no va a ser 0%.
00:40:29Y lo tenés a Caputo. A ver, yo entiendo,
00:40:31¿no? Un gobierno tiene que transmitir
00:40:33optimismo, ¿no? Caputo te dice que Miley
00:40:35va a aplastar a la le va a dar una
00:40:37paliza a la oposición el año que viene.
00:40:40Yo no lo veo, ¿viste? Hay mucho de es
00:40:42como Macri tenía el segundo semestre,
00:40:44los brotes verdes. Yo entiendo que hay
00:40:46que insultar un poquito de optimismo a
00:40:48la gente y una expectativa a futuro,
00:40:51pero no veo al oficialismo con esta,
00:40:55digo, tiene un cambio realmente muy
00:40:57fuerte, ¿no? Porque
00:40:58sí da la sensación de que requiere un
00:40:59cambio de políticas bastante fuertes que
00:41:02el gobierno no parece estar dispuesto a
00:41:03hacerlo.
00:41:03No, no parece. Y vos ves por ahí es
00:41:05microclima, pero uno habla con amigos,
00:41:07con gente, no es no está la gente mejor.
00:41:11Entonces vos el primer año,
00:41:12no, yo no veo a nadie mejor, pero ojo
00:41:14que todavía veo mucha gente que no
00:41:16quiere votaron.
00:41:17No, la yo creo que todavía la inercia de
00:41:18la, llamémosle antipolítica,
00:41:20el 40% que sacó Mauricio en cuando
00:41:24perdió frente a Alberto Fernández,
00:41:26frente a Alberto
00:41:28es gente muy antiperonista.
00:41:31Sí, este, y ese 40% me parece que sigue
00:41:36vivo.
00:41:37Es un núcleo fuerte y comparto con vos.
00:41:39Voy a recurrir a lo que te dije hace un
00:41:41rato de Javier Correa. Yo creo que puede
00:41:43pasar lo mismo porque vos el primer año
00:41:46le podés adjudicar la responsabilidad al
00:41:48gobierno que se fue. El segundo año lo
00:41:50mismo. El tercer año ya decí
00:41:54cuarto te cansas. Entonces
00:41:58vos podés pensar mal o del peronismo o
00:42:01de alguna otra alternativa que le pueda
00:42:02competir a a mi ley. Pero aún así decís,
00:42:06"Bueno, ya esto no me funcionó." Cuando
00:42:08vos al cuarto año, cerrando el cuarto
00:42:10año, no te funcionó, nunca estuviste
00:42:12mejor, sino estás cada vez peor. Y yo
00:42:15creo que modificas el voto. Yo creo que
00:42:17lo modificas.
00:42:18Yo hoy le veo más chances, no sé vos. Me
00:42:20gustaría conocer tu opinión a Patricia
00:42:22Bullrich.
00:42:23Bueno, Patricia Bullrich eh trabaja para
00:42:27Patricia Bulri.
00:42:28Sí,
00:42:28siempre lo hizo.
00:42:29Sí,
00:42:30tiene votos.
00:42:32La pregunta es, Patricia Burle va a ser
00:42:34candidata de quién y con quién.
00:42:38digo, el otro día de Andrés ya no le
00:42:40echo flit, dijo, ella trabaja para ella
00:42:42siempre, ¿no? Como diciendo pasa un
00:42:44partido al otro y demás. Esto es
00:42:46política, mañana puede ser el contrario,
00:42:48¿no? Estamos de acuerdo.
00:42:49E en el gobierno y vos lo sabes bien,
00:42:52gobierno la miran un poco de reojo, ¿no?
00:42:54Como diciendo, pero esta se nos va a ir,
00:42:57va a jugar [carraspeo] con nosotros.
00:42:59Si ella tiene los votos que sigue
00:43:01teniendo, ella puede hacer carrera. La
00:43:03pregunta es otra vez, ¿termina un
00:43:07gobierno, si el gobierno no es bien
00:43:09visto porque no te resolvió la vida,
00:43:11¿por qué votarías un
00:43:12con quién identificas a Patricia? ¿Con
00:43:14la oposición o con el gobierno?
00:43:16No, debería romper, debería ya estar
00:43:17rompiendo con el gobierno si se quiere
00:43:19posicionar de otra manera y además
00:43:20tendría que mostrar una diferencia.
00:43:22Bueno, ahí hay un person
00:43:23ayer dijo, "¿Para qué vamos a hacer
00:43:24reuniones de mesa política si no sirven
00:43:26para nada?" Mira, sí,
00:43:29si
00:43:29es un plan B, pero es un eh
00:43:32Sí, a mí me pareceastra la mala vos pu
00:43:35poner le pasó más, digamos, es muy
00:43:37difícil,
00:43:37a no ser, yo creo que ella quiere ser
00:43:38presidente, ¿no?
00:43:39Sí, sí,
00:43:40entiendo que está jugando incluso con
00:43:42los spot que hablaba del sutte jugando
00:43:44en capital.
00:43:46Ahora, vos lo tenés a Jorge Macre que
00:43:47quiere ir por la reelección.
00:43:48Sí.
00:43:49La tenés a Patricia Burre que quiere ahí
00:43:51y lo tenés Horacio Rodríguez la reta. Es
00:43:52decir,
00:43:53sí,
00:43:53tres personas que hasta hace 10 minutos
00:43:55atrás eran del pro.
00:43:58Hoy representan tres espacios distintos
00:44:00peleando por la ciudad de Buenos Aires.
00:44:03Yo creo que se comen votos entre ellos.
00:44:05Digo, si alguno quiere ganar no es una
00:44:06buena estrategia.
00:44:08Por eso digo, y yo le escuché el otro
00:44:09día a Jorge Macri después de todo lo que
00:44:10le dijeron a Jorge Macri, que Miley ni
00:44:12lo saludó en el TD, ¿te acuerdas todo lo
00:44:14que pasó? No.
00:44:14Sí, sí, sí, sí, sí.
00:44:15Jorge Macri dijo, "Bueno, sí, por ahí
00:44:17viene bien una alianza con la libertad."
00:44:20No es tonto. Jorge Macri quiere ganar.
00:44:21Entiendo que cuando él dice eso quiere
00:44:23que la libertad avanza van su
00:44:25candidatura. No,
00:44:27no. Y por eso Toto Caputo cierra un
00:44:30problema que viene arrastrando
00:44:33la ciudad de Buenos Aires ya desde que
00:44:36gobernaba Horacio Rodríguez La Reta,
00:44:39o sea, es fuerte. Comparto lo que dice
00:44:42él. este desarrollan lo es importante
00:44:46esto último que son señales
00:44:49de qué
00:44:49son y son señales que me parece que
00:44:52algunos ven que hay que confluir si
00:44:54quieren mantenerse en el gobierno, ¿no?
00:44:55En la elección del año que viene, porque
00:44:59eh para mí no es lo mismo eh Macri que
00:45:02mi ley. Lo vuelvo a decir, si que le
00:45:03digo, lo digo muy bestialmente como se
00:45:05dicen los cafés.
00:45:07Macri es dueño, mi ley es empleado. Como
00:45:10dice él, como dice él, como dice ley, mi
00:45:13ley es empleado.
00:45:15Eh, mi ley no tiene estructura. Si se le
00:45:17empieza a ir la gente,
00:45:19queda desamparado. Macri puede rearmar.
00:45:22No, el poder de mi ley no está en mi
00:45:23ley. Claramente el de
00:45:24Ma tiene poder en estructura política,
00:45:26en la justicia,
00:45:27tiene un escaso nivel de aprobación
00:45:30social y y mucho menos voto que mi ley.
00:45:32Bajo, bajo.
00:45:33Eh, y después hay otra cosa, a mí me
00:45:35parece que la diferenciación de Burrich,
00:45:36por ejemplo, el caso de la
00:45:37vicepresidenta Victoria Villarruel, que
00:45:39no tiene los votos de Burrit, pero tiene
00:45:41una posición clara sobre el tema
00:45:42económico que la expresa cada tanto.
00:45:44Incluso hoy hace un rato dijo, "Estamos
00:45:46esperando la declaración jurada de
00:45:48Adorni, o sea, tiene una
00:45:50diferenciación." Burrlich no tiene esa
00:45:52diferenciación y yo creo que si un
00:45:53candidato que quiere sindirse no tiene
00:45:55una diferenciación sobre el plan
00:45:57económico en este contexto,
00:45:58sí, pero Villarruel vos la ves
00:46:00competiendo,
00:46:00¿no? Noitaba como un ejemplo de de un
00:46:02discurso distinto. Yo creo que no.
00:46:06Bueno, también es verdad. A ver,
00:46:07Villerruel puede ser que diga lo que
00:46:08diga porque en su caso todos los puentes
00:46:10ya están rotos.
00:46:11Ahí no hay regreso, ahí no hay regreso.
00:46:14Puede ser cuando
00:46:15y no la echan porque es porque tiene un
00:46:17cargo
00:46:19no. Y es un cargo electivo, como ahora
00:46:22es el cargo de Patricia. Este eh yo creo
00:46:27que no sé eh
00:46:30acá en la ciudad Patricia Burri pesa muy
00:46:32fuerte, muy fuerte, muy fuerte. Ahora
00:46:35ella esperaba ganar más, sacar más,
00:46:38diferenciarse más de Fargosi. Mira que
00:46:41había que votar la lista de Fargosia,
00:46:44diputado nacional y este y no tuvo ella
00:46:48la diferencia. ganó muy bien, pero no
00:46:51tuvo la diferencia que con Fargos como
00:46:56ella hubiera querido. Ella hubiera
00:46:58querido una diferencia de cinco o seis
00:47:00puntos como dijera, "Bueno, estos este,
00:47:03o sea, yo me soy mucho más que Fargosi.
00:47:06Yo voy a tomar una una palabra que usa
00:47:08mucho porque así es, pero para el
00:47:10peronismo de la franquicia, ¿no?
00:47:13Patricia fue cambiando de franquicias.
00:47:15Sí,
00:47:15sí. y en todas le sirvió de plataforma
00:47:17de trampolín para seguir vigente,
00:47:19porque en muchos momentos le fue bien a
00:47:21Patricia Burrich y muchos confiaron en
00:47:24ella. La coalición cívica había
00:47:26depositado muchas expectativas capacidad
00:47:29para generar confianza después de todo
00:47:31lo que pasó.
00:47:32Tiene un recorrido realmente increíble.
00:47:34Fue presidenta del PRO, fue candidata a
00:47:36presidenta del PRO
00:47:38y fue la primera que dio el salto.
00:47:40Es muy llamativ.
00:47:41Ahora sí, ahora te quiero hacer una
00:47:43pregunta final. No sé si vos tenés
00:47:44alguna CVI, pero hay algo interesante en
00:47:45Burridge, que es que eh se empoderó
00:47:48mucho con las últimas eh definiciones
00:47:50públicas, porque le ha dicho cosas
00:47:52severas al presidente casi blanqueando
00:47:54que ella la que filtró la información de
00:47:56la reunión de gabinete y no pasó nada.
00:47:58Sí. Y se desmarcó Adorni, ¿no? Y con lo
00:48:00que filtró fue eso también que se había
00:48:02desmarcado de Adorni, ¿no? Que le estaba
00:48:04pidiendo
00:48:05muy fuerte
00:48:05y porque ella entiende que si sigue en
00:48:07la libertad avanza, digo, esa mancha de
00:48:09aceite del caso Adorni le va a llegar,
00:48:12no se va a poder desmarcar, a no ser
00:48:14que, bueno, efectivamente rompa, pero
00:48:16es la única que se da cuenta. Lo que
00:48:18pasa es que es la única que tiene votos,
00:48:20entonces ella tiene espacio para
00:48:22desmarcarse,
00:48:24pero hace mucho tiempo que quiere
00:48:26desmarcarse, o sea, hace mucho tiempo
00:48:28que Patricia está cansada de este
00:48:31gobierno que ya lo ve del otro lado,
00:48:33¿no?
00:48:33El peronismo no lo está alimentando. Eso
00:48:34un poquito
00:48:35de Patricia,
00:48:38mira, el peron
00:48:38con el riesgo de que pase,
00:48:40Claro, te iba a decir eso. El peronismo
00:48:42alentó a mi ley, ¿no? Por eso,
00:48:44eh creó,
00:48:46buen, Masa, no todo el peroné.
00:48:47Bueno, masa bueno, pero tenía Masa tenía
00:48:50en territorio bonerense, tenía mucha
00:48:51gente que trabajaba en ese sentido, eh,
00:48:54y terminó jugándola en contra, ¿no?
00:48:57Después podemos hablar si Masa hizo o no
00:48:58una buena elección sabiendo que era
00:49:00ministro de economía de este país con
00:49:02inflación,
00:49:02hizo una gran elección.
00:49:04Entonces, creo que hizo una buena
00:49:04elección.
00:49:05Bueno, si el objetivo era que el PR no
00:49:06ganara, lo logró. El tema es que medió
00:49:08[risas]
00:49:09él,
00:49:09perdió él,
00:49:10¿no? No, perdimos todos. Bueno, está
00:49:12bien, pero lo que digo era eh no es que
00:49:16salió t, o sea, salió mal porque perdió
00:49:18ahora en el estuvo a punto de ganar en
00:49:19primera vuelta y después en el bal, o
00:49:22sea, si si era Bull Rich,
00:49:23él jugó a primera vuelta, no le alcanzó.
00:49:26Yo te digo también el otro día
00:49:27yo creo que el peronismo tiene esa esa
00:49:30todavía no está curado, entre comillas
00:49:33el perono.
00:49:34Hay que esperar después del Mundial.
00:49:36Masa tiene ganas, creo yo,
00:49:39por la revancha. No sé si es el momento
00:49:42ahora, si ya digamos eh puede superar lo
00:49:45que fue aquella derrota. Kisilov, por
00:49:47supuesto, tiene ganas. UNIAC, no sabemos
00:49:50si es un invento de Cristina, alentado
00:49:53por Cristina en el marco de esta pelea
00:49:55interna o no, pero hay muchos que tienen
00:49:57ganas, ¿no? Algunos dicen que hay algún
00:49:58tapado, no sé quién puede ser, si algún
00:50:00gobernador, pero
00:50:03en el peronismo el que está
00:50:04construyéndose bastante, sin decirlo es
00:50:06Kiselov, ¿no? Esto está claro, está
00:50:08manejando el principal distrito del
00:50:10país, el más populoso
00:50:12y hay que ver,
00:50:13el que nunca puso presidente. El que
00:50:15nunca puso presidente, salvo Dualde por
00:50:17Asamblea Legislativa, ¿no? Nada más. Eh,
00:50:21pero bueno,
00:50:22o sea, que por ahí es candidato,
00:50:25por ahí llega la presidencia desde una
00:50:27Asamblea Legislativa.
00:50:28No,
00:50:29no, esperemos que no. [risas] No hagas
00:50:31terrorismo, marcado, por favor. Vos hoy
00:50:34viniste con ganas de armar lo, después
00:50:36te hacen el corte acá que son malos. Te
00:50:38corten esto. [risas]
00:50:40Le vamos a dar los pochoclo.
00:50:41Por eso como al visto que el pronóstico
00:50:44eso.
00:50:44No, no, yo no, yo no tengo nada que ver.
00:50:47No, no me parece que los mecanismos
00:50:48institucionales van a preservar de eso.
00:50:50Ahora sí, claramente que si los da la
00:50:52sensación hoy que pasa que hay muchas
00:50:54señales. Ayer estuvo Ferraresi con
00:50:57con Monso y con
00:51:00hay pasan cosas raras. movimiento raro,
00:51:03¿no?
00:51:04Bueno, también pasa que antes un radical
00:51:06era un radical, un peronista era un
00:51:07peronista.
00:51:07Sí.
00:51:08Este, y hoy muchos no
00:51:09y hoy la dinámica de los partidos
00:51:11habituales
00:51:11fue el articulador de Macri con las
00:51:14provincias,
00:51:14pero sin sin Monsó Mauricio no llegaba a
00:51:18la presidencia. Lo que nunca entendí es
00:51:20porque después Mauricio se la agarró con
00:51:22Monzó y no le bueno le dio la
00:51:24presidencia de la cámara pero nada más
00:51:27y él quería crecer políticamente
00:51:30y Mauricio
00:51:32es un poco
00:51:33tenés gente que va campamento a otro y
00:51:36no sabes en qué campamento se va a
00:51:38quedar, ¿no?
00:51:39A Mauricio le está yendo bien en el amor
00:51:40y mal en el
00:51:43amor. Las dos cosas no se pueden.
00:51:44Todo no se puede.
00:51:45Todo no se puede. Que sea feliz, que sea
00:51:48feliz con su novia tan linda.
00:51:50Tuvo algunos trapiés igual, ¿viste que
00:51:51salieron algunas chicas
00:51:52trpiezas amorosos?
00:51:53Salió una chica diciendo, "No, a mí me
00:51:55llamó, pero
00:51:56sí se ve que andaba con el teléfono con
00:51:58el
00:51:59Pero pero ya no, ya se fue asentando. Lo
00:52:02que pasa es que Mauricio Macri, creo yo,
00:52:05por alguna información que me dieron,
00:52:07oficializó su separación y oficializó el
00:52:11el
00:52:12PP. Bueno, [risas] mandó un WhatsApp,
00:52:15dijo disponible
00:52:16y entonces empezó a lo que no podía
00:52:19hacer mucho cuando estaba casado con
00:52:21Juliana,
00:52:22mucho nada.
00:52:23Este, con Juliana mucho no podía. Algo
00:52:27así, algo,
00:52:29algo.
00:52:30Cuentan, qué sé yo, no sé, no sé. Bueno,
00:52:33es la debilidad de los de los últimos
00:52:34presidentes.
00:52:35Claro. Bueno, por es,
00:52:36pero él ya no era presidente. Ya no era
00:52:39presidente.
00:52:40Cuando era presidente iba a ver
00:52:41películas, iba a ver Netflix este con
00:52:45Juliana las 7. Te iba a preguntar si
00:52:47tenías alguna pregunta más. No sé,
00:52:48¿tenés alguna pregunta más? Porque tengo
00:52:50miedo a lo que hoy estás como muy
00:52:51picante. Tengo miedo [risas] a lo que
00:52:52puedas disparar.
00:52:55Bueno, Diego, gracias.
00:52:56Gracias a ustedes por la
00:52:57Muy buena.
00:52:58Un gusto, Diego. Enorme.
00:52:59Gracias. Gracias, Silvia. Nos vemos, por
00:53:01supuesto, martes que viene, ¿no?
00:53:02Por supuesto, aquí estaremos.
00:53:04Chao.
00:53:17Capacítate de forma fácil y gratuita.
00:53:19Accede al Instituto Legislativo de
00:53:21Capacitación Permanente en
00:53:23legislatura.gov.ar.
00:53:25Legislaturaaportenia
00:53:26nos une la ciudad.
00:53:29Linda es la potencia [música] del sol
00:53:31que avanza desde el este. Linda es la
00:53:34gente que se levanta al alba para
00:53:36preparar todo, justo antes de [música]
00:53:38que se pongan en marcha millones de
00:53:39soñadores. Buenos Aires, la ciudad más
00:53:43linda del mundo.
00:53:44¿Sos fan de la carne vacuna? Entrá en
00:53:46www.carneargentina.org.ar
00:53:49y encontrá los mejores tips, trucos y
00:53:52recetas para preparar la mejor carne del
00:53:54mundo y disfrutarla en familia y con
00:53:57amigos.